Неймется пИсателю

Читали журнал "Охота" за январь 2008 г.?

Наш "любимый" пухлый друг в военной форме все не угомонится.

Очередной поток бреда под девизом "Я за качество, а не антирекламу!" выплеснул правда скромно - на разворотик журнала. Правда свою физиономию со все той же 410-й увеличил.

Снова призывает молиться на импортные полуавтоматы, не указывая при этом почему-то на какие именно. Где ж то качество, на которое аффтар-праввдаписЕц уповает?

Привел письмо, на которое он отвечает типа одного сибиряка. Слава Богу, видимо, из тысячи писем, которые он получил с "благодарностями" в свой адрес нашлось одно, в котором нашлась все же строчка в его поддержку - "мушка автоматная" за сучья цепляется, ветки собирает".

Шедеврально он выкрутился насчет барнаульских гильз: щас в цили-вили-зованном охотобществе отказываются от стальных гильз - это ж неэкологично усеивать берега болот железом! Ну да, ржавчиной засоряем природу... Ага, а еще забыл сказать, что дробь и пули свинцовые тож неэкологично. Правда, куда экологичней усеивать берега пластиком, у которого период разложения чуть ли не как период полураспада у урана. Интересно, этот (ч)удак видел хоть где-нить хоть одну гильзу 410-ую безхозную?!
Я б оказал помосч в очищении природы, а то 30 руб. за патрон запарился уже платить.

А еще мне понравился перл: типа это ж незя ради качества выбирать меньший калибр против опасного зверя! Вот вы выбираете вместо 12-го калибра 20-ю Сайгу, т.к. она лучше. Ая-яй!
Ну сразу видно, что кроме 410-й ни фига не держал в руках. Кстати... если она такая плохая, то что ж не сдал ее публично на металлом?

Интересно, сколько номеров журнала еще будут содержать глупости этого писаки?

Пока ему денех дают за это , он не угомониться !!! Ну или пока в голову гвоздь кто нить не забьет !!!

Вы подождите, поидее в февраском номере должна быть статья Юры (Черномора) ответ на ту первую статью нашего "пухлого друга", думается мне что он ещё поогрызается.

------------------
С уважением, Николай.

Читали журнал "Охота" за январь 2008 г.?

Наш "любимый" пухлый друг в военной форме все не угомонится.

продуманная стратегия обоснования

Ага, план Барбаросса чо ли? Ответы на нападки "пИсателя" имеют логику, основанную на опыте, собственных ощущениях. направленную на опровержение пространных мыслей. Нападки как раз -"софистика" в чистом виде, нацеленная на искажение формирования "образа Сайги" у людей не имевших собственного опыта, и вводящая в заблуждение путем смешения понятий, пространных суждений, словоблудия. Так какая ж еще тактика нужна?

диаметрально противоположные позиции, а истина (как обычно) - посредине

Так где же истина "профессиональная", на Ваш взгляд? В чем середина? Кроме общей фразы "плохое качество Сайги" я не увидел ни одного "не дилетанского" довода того, кого я называю "писака".Так в чем правота оппонента?

------------------
Кругом одни враги!

Прошу прощения, стоит-ли расстраиваться из-за всяких писателей? Вы еще РОГ почитайте, там разные молдавские охотники и не такое пишут. Главное,что мы знаем ху из ху,а всякие писатели...."Собака лает, а караван идет".Тем хуже для них.

Так какая ж еще тактика нужна?

Так где же истина "профессиональная", на Ваш взгляд?

стоит-ли расстраиваться из-за всяких писателей

На мой взгляд, "Сайга" не ...

уже непрофессионально и НЕчетко, и Неаргуменнтировано в силу обобщения всех мод. в один термин.

Поверьте мне...

не получится ничего хорошего

------------------
Кругом одни враги!

Уважаемый Коныч! Я высказываю своё мнение о гладкоствольной "Сайге", во всех многочисленных её моделях и модификациях, основанное на более чем тридцатилетнем опыте охотника и шестилетнем опыте владения "Сайгой-20С". Совокупность этих "исходных величин" позволяет мне сделать вывод о том, что нет таких охотничьих задач, которые решались бы "Сайгой" лучше, чем классическим полуавтоматом, и наоборот - существует множество охот, на которых классический полуавтомат будет заведомо более предпочтителен, чем любая гладкоствольная "Сайга". Под определением "Классический полуавтомат" я подразумеваю п/а с подствольными трубчатыми магазинами, независимо от принципа действия автоматики. Только не нужно цепляться за слова и приплетать сюда "Косми", "Пеликан" и прочую экзотику - их я не видел, в руках не держал и сказать о них ничего не могу... О нарезных карабинах разговор особый. Если коротко, то "Сайга" УЖЕ не автомат, но ЕЩЁ не карабин, В калибре 7,62х39 для охоты более удобен СКС, а в калибре 7,62х51 - "Вепрь - супер" или "Вепрь-хантер".
С уважением, Юрий.

классический полуавтомат будет заведомо более предпочтителен, чем любая гладкоствольная "Сайга"

Ну вот это не аргумент ни разу, ибо кому что прикладистей.
Во-вторых, речь идет в основном не о "предпочтении на охоте" (здесь сколько людей, столько и мнений и спор бессмысленен равно как и о любых вкусах спорщиков). Горе-автор тех статей журнальных, ДАЖЕ не уповая (в отличие от Вас) на сколь-нибудь продолжительный стаж охотника и владельца Сайги, в абсолютно утвердительной форме пытается доказать, что Сайга - металлолом, но никак не ружье, и уж тем более не охотничье.

Ваши все аргументы сводятся к "удобству пользования" Сайгаками и отсутстсвию "выдающихся качеств".Но это не аргумент, а всего лишь субъективное мнение Ваше.
С ув.,Коныч 😀

------------------
Кругом одни враги!

Ну вот это не аргумент ни разу, ибо кому что прикладистей.

BUA50
То Коныч. Не только в прикладистости дело: от гладкоствола трудно (почти невозможно) получить дробовой выстрел с хорошими параметрами осыпи при длине ствола менее 600-630 мм. А о каких-либо приемлемых балансе и посадистости "Сайги" со стволом такой (или большей) длины и говорить не приходится. "Длинная" ствольная коробка с немалым весом подвижных частей автоматики предопределяют отсутствие "удобства пользования" и "выдающихся качеств" гладкоствольных АКМ-оидов. Короткий ствол гладкоствольных "Сайгаков" - вынужденное конструктивное решение и влечет за собой ухудшение баллистических качеств оружия - а это уже не моё субъективное мнение, а объективная реальность. Вот, собственно говоря, и вся аргументация. Все недостатки "Сайги" как дробовика предопределены уже на этапе разработки конструкции и избавиться от них невозможно - можно лишь слегка улучшить одно из качеств за счет ухудшения других.
С уважением, Юрий.

С Сайги 20С я преспокойно добываю птицу дробью на весьма приличных дистанциях, чаще даже дальше чем с оружием с длиной ствола больше сайговских 58 см., а с пули бьет уверенно точнее, чем с более длинным стволом, простите , что встрял, но тем не менее это факт. Скорее всего все зависит от личных предпочтений, сколько пользователей, столько и мнений, мне есть с чем сравнить, есть еще ИЖ-27 в 12 калибре.

от гладкоствола трудно (почти невозможно) получить дробовой выстрел с хорошими параметрами

тут щас не один десяток человек Вас с танцором сравнит. 😀

Я ж скромно буду дальше фазанов добывать своим "конструктивным недостатком 410-го калибра". 😛

Нет никакого объективизма в Ваших словах.

------------------
Кругом одни враги!

а в это время остальной мир привычно стрелял из ружей больше 650 мм и , сцуко, не знал. что ошибаецца!!!

То Konst и Коныч. Владею "Сайгой-20С". "Толчком" для приобретения девайса послужила книга Маркевича - в ней расписаны преимущества "парадоксов" 20 кал. перед "парадоксами" 12 кал. в дальности стрельбы и настильности траектории (не соврал Маркевич, не соврал). Приобреталась "Сайга" с единственной целью - иметь пулевой карабин для тех времен года, когда с нарезным оружием в угодьях находится запрещено. Ценой огромных усилий удалось выполнить "комплекс намеченных мероприятий" и добиться "кучи" в 120-150 мм на 100 м.(С прицелом "Кобра" и насадкой "парадокс"). Пробовал использовать её как дробовик - удовлетворительно, но "не то", да и как пулевое - удовлетворительно, но "не то". Сейчас моя "Сайга" второй год мирно стоит в уголке сейфа с демонтированными прикладом и пистолетной рукояткой (для экономии места, по принципу: "Пускай стоит - может когда-нибудь и ... выстрелит").
Таким образом, моя общая оценка "Сайге" - "удовлетворительно" (ИМХО, разумеется). Т.е., "Саёжка" явно проигрывает и дробовым и пулевым "соседям по сейфу". (Опять же - ИМХО!).
Именно это я и имел в виду, когда писал об отсутствии "выдающихся" положительных и отрицательных качеств у "Сайги".
Что же касается "Сайги-410", то это оружие (в основном) развлекательно-тренировочного характера. Вспоминается мне тот случай, когда морской пехотинец США (из охраны консульства) получил во Владивостоке от местных "мальчуганов" пулю "Сайги-410" в живот почти в упор и остался жив. Если бы пуля была 20-го или (не дай Бог!) 12-го кал., то морпеха вывернуло бы "мехом внутрь" и не избежать бы нам громкого международного скандала. Т.е., не имеет смысла говорить о какой-либо "убойности" .410 кал. применительно к "зверю" весом более 50 - 70 кг. По "мелочи" (типа: фазанчика из под собаки или белочку) можно и с таким калибром поохотится.
С уважением, Юрий.

А правда ли то что за счет потери газов на перезаряд сайга уступает 2стволкам по мощности на одинаковых патронах?

Abar
А правда ли то что за счет потери газов на перезаряд сайга уступает 2стволкам по мощности на одинаковых патронах?

Теоретически - да, практически - не заметно. Тем более, что у гладкоствольных "Сайгаков" в газовом двигателе стоит поршень с довольно плотным прилеганием к стенкам цилиндра и сколь-нибудь заметная утечка газов исключена.

применительно к "зверю" весом более 50 - 70 кг

Блин, ну так и на слона в африке только самоубийца с 12-м калибром пойдет... Вот, уважаемый BUA50, именно таким аргументом тот писака и "бил".
А морпеху "не смерть" была - перед Богом провинился, но не смертельным грехом. 😛
"Таежный" ему в пузо тоже могли воткнуть и кишки намотать во всю длину клинка... А то знаете, не от пули вообще, а от укуса букашки типа клеща помирают.

Убойность предлагаю вообще не трогать. В остальном Ваше мнение имеет право на существование, но не может быть положено в основу девиза "Сайгу в топку!"... А вот писака так и сделал, на что права не имел.
Вот то, о чем я говорю.

------------------
Кругом одни враги!

Вообщем то морпеху то скорее всего повезло, 410 калибром убить можно запросто еще вероятнее чем калашом!

а еще заметьте, везде в криминальных сводках (ну на мой взгляд где-то 95%) смакуют присутствие Сайги, особенно 410. Имидж "бандитского" оружия куют.
Нигде ж не орут про то, что стреляли, но не убили с дробовика ИЖа?!

------------------
Кругом одни враги!

Да вообще то очень часто фигурирует "обрез охотничьего ружья"!)))))

BUA50
Уважаемый Коныч! Я высказываю своё мнение о гладкоствольной "Сайге", во всех многочисленных её моделях и модификациях, основанное на более чем тридцатилетнем опыте охотника

А причем здесь мнение о "Сайге", причем о всех моделях сразу, к любому уродству за 30лет можно привыкнуть в том числе и к двустволке, причем 30лет назад альтернатив и не было(если не считать альтернативой выбор между горизонталкой и вертикалкой). 😊 😀 😊

и шестилетнем опыте владения "Сайгой-20С". Совокупность этих "исходных величин" позволяет мне сделать вывод о том, что нет таких охотничьих задач, которые решались бы "Сайгой" лучше, чем классическим полуавтоматом, и наоборот - существует множество охот, на которых классический полуавтомат будет заведомо более предпочтителен, чем любая гладкоствольная "Сайга". Под определением "Классический полуавтомат" я подразумеваю п/а с подствольными трубчатыми магазинами, независимо от принципа действия автоматики.

Ну и чем-же "классический"(читай убого-подствольномагазинный) полуавтомат будет лучше "Сайги", неудобством перезарядки, нарушением баланса от выстрела к выстрелу, невозможностью зарядить более двух патронов с пулями выступающими из гильзы - больше "достоинств" сходу на ум не приходит.

Только не нужно цепляться за слова и приплетать сюда "Косми", "Пеликан" и прочую экзотику - их я не видел, в руках не держал и сказать о них ничего не могу... О нарезных карабинах разговор особый. Если коротко, то "Сайга" УЖЕ не автомат, но ЕЩЁ не карабин, В калибре 7,62х39 для охоты более удобен СКС, а в калибре 7,62х51 - "Вепрь - супер" или "Вепрь-хантер".
С уважением, Юрий.

Вы бы ещё Сайгу-308 исп. 100 вспомнили - тот-же Вепрь - только в Ижмашевском исполнении - почти все детали те-же, а ощущения оружия в руках нет - "охотничьи" понты, навешенные на ствольную коробку АК(РПК). 😊 😀 😊

Тоже надо кстати в отдельную тему выносить, что лучше сайга или классика))) Вот там баталии развернутся... На мой взгляд у сайги кроме паршивой прикладистости(что можно немного вылечить)недостатков практически нет, зато преимуществ очень много! Насчет тяжести сайги-ну не знаю, мц 21 12 весит тяжелее а считается очень хорошим ружьем, так что лукавство это!
Зачем спорить, сайги покупают постоянно и это видно даже по форуму... Значит они нужны! И потом опять же надо срвнивать сайгу в одной ценовой категории а не с дорогущими ружьями... У иж-27 она легко выйграет по многим параметрам. Вот с МР можно сравнить, если уж очень хочется)

Коныч
Читали журнал "Охота" за январь 2008 г.?

Наш "любимый" пухлый друг в военной форме все не угомонится.

Угу. Его ответы сибиряку позабавили. Интересно, что он мне ответит? 😊 Если будет бузить - расставим все точки над и так, что хрен он больше сможет аргументировать свою позицию.

ЗЫ: в меня можете через пару недель кидать отпиленные приклады от саёжек. Не обижусь.

Konst
Пока ему денех дают за это , он не угомониться !!! !!

Если в этом журнале платят за писанину - бум им писАть на профильные темы. Благо халява.

BUA50
Уважаемый Коныч! Я высказываю своё мнение о гладкоствольной "Сайге", во всех многочисленных её моделях и модификациях, основанное на более чем тридцатилетнем опыте охотника и шестилетнем опыте владения "Сайгой-20С". Совокупность этих "исходных величин" позволяет мне сделать вывод о том, что нет таких охотничьих задач, которые решались бы "Сайгой" лучше, чем классическим полуавтоматом, и наоборот - существует множество охот, на которых классический полуавтомат будет заведомо более предпочтителен, чем любая гладкоствольная "Сайга". Под определением "Классический полуавтомат" я подразумеваю п/а с подствольными трубчатыми магазинами, независимо от принципа действия автоматики. Только не нужно цепляться за слова и приплетать сюда "Косми", "Пеликан" и прочую экзотику - их я не видел, в руках не держал и сказать о них ничего не могу... О нарезных карабинах разговор особый. Если коротко, то "Сайга" УЖЕ не автомат, но ЕЩЁ не карабин, В калибре 7,62х39 для охоты более удобен СКС, а в калибре 7,62х51 - "Вепрь - супер" или "Вепрь-хантер".
С уважением, Юрий.

Тёзка, привет.
Здраво мыслите, сударь.
Вопрос не в том, что удобнее - Сайга или п\а с подствольным магазином, а в появлении на страницах 70-тыс экземплярного издания самолюбивой бредятины. Что будет в головах неискушённых читателей, когда им на голову вываливают терминологический бред, изобретённый предвзято настроенным потребителем? Неужели всё должно прокатывать? Если Шишков будет пытаться оппонировать в том же духе - буду продолжать с ним гавкаться. Чисто из озорства и ради справедливости. Возможно, я ответил Шишкову слишком резко и издевательски, но злость он вызвал неподдельную. Главред обещал не редактировать мой текст, так что посмотрим...

Юра! Слюни уже текут прочесть "ответ"! Когда уже?

С нетерпением ждем-с. Интересно конечно.

------------------
Кругом одни враги!

То kad.

Ну и чем-же "классический"(читай убого-подствольномагазинный) полуавтомат будет лучше "Сайги", неудобством перезарядки, нарушением баланса от выстрела к выстрелу, невозможностью зарядить более двух патронов с пулями выступающими из гильзы - больше "достоинств" сходу на ум не приходит.

"охотничьи" понты, навешенные на ствольную коробку АК(РПК).

То Черномор.

Если будет бузить - расставим все точки над и так, что хрен он больше сможет аргументировать свою позицию.

Гладкоствольная "Сайга" (во всех модификациях) прочно удерживает лидерство по числу стволов, сданных на утилизацию.

Это статистика -лженаука. статистов на костер!!!

Подобным образом некоторые нехорошие люди использовали информацию, что аварий у нас больше с участием ПРАВОруких машин. И это верно, т.к. самих праворуких машин несравненно больше, чем с левым рулем. Т.е. в рассматриваемом случае это еще может говорить о том, что владельцев Саег больше. 😀

------------------
Кругом одни враги!

То Коныч. На мой взгляд, эта статистика говорит о том, что существует некоторое множество людей, по каким-либо причинам понявших, что "Сайга" - "несколько не то, о чём мечталось" и не нашедших "вторичного покупателя" на девайс.
Разумеется это не относится к Вам, "истинным владельцам и фанатам "Сайги" - Ваше мнение я уважаю и (в некоторой степени) разделяю.
Но, тем не менее, факт лидерства "Сайги" в очереди на утилизацию остается фактом и может быть использован Вашим "Пухлым другом" в развернувшейся баталии. Поэтому лучше не говорить эмоционально: "Статистика - лженаука, статистов ("статистиков", всё-таки!) на костер!!!", а заранее подготовить ответ на возможный аргумент оппонента.
Не хочется подсказывать, но на месте Шишкова и Черномора я так бы и сделал: Привел бы в динамике объемы продаж и количество сданных на утилизацию единиц "Сайгаков" и других полуавтоматов (с разбивкой по маркам) и всё встало бы на свои места. Таких данных по паре-тройке регионов было бы достаточно для получения объективной картины и выяснения "Хто есть ху"... Благо, в "мусарне" каждый ствол на учёте и данные эти секрета не составляют.
С уважением, Юрий.

В принипе разумно - в части быть готовым контраргументы выставить.

А насчет статистики - это мое личное негативное отношение к ней. Один бутылки собирает, а у второго з/п 10000 уёв -среднестатистический доход населения = 5 тыс уёв. 😀

Насчет утилизации меня терзают смутные сомнения, что лишь отсуствие покупателя настолько расстраивает владельцев, что они 16-20 тыров "утилизируют". Жрать не просит, налоги не надо платить - у меня Сайга скорее вместе с цивилизацией канет в лета, чем я ее отдам вот так вот безвозмездно, то есть даром. 😊

Может я чего-то не понимаю в этой процедуре? Получается, я наивно полагаю, что ружья утилизируют по собственному желанию только "не подлежащие ремонту" или "ремонт которых дороже самого ружья"??? 😞

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, может быть и так, как Вы говорите (про ремонт). Но, не будем забывать о законодательном ограничении на число стволов (5 ед.) у одного владельца. При желании приобрести новый ствол владелец вынужден продавать худший из имеющихся, а при отсутствии покупателя - сдать на утилизацию. Кроме того, ограничена вместимость сейфов - проще сдать ненужную "Сайгу", чем покупать и устанавливать дополнительный сейф. Если меня посетит желание (а оно уже в стадии формирования) купить легкий импортный п/а или двустволку в калибре 20х76, то и мою "Саёжку" ждет незавидная судьба (продажа по "бросовой" цене или ....) именно из-за вместимости сейфа.
16-20 тыров - цена "сейчас", а лет 6-7 назад были и по 5000 и по 6000 руб. Не такая уж и большая потеря: по 1000 руб. в год - не жалко!
С уважением, Юрий.

6-7 лет назад была 3500 цена... !
А свою я на утиль не сдам! Фигушки!!! В утиль пойдёт тот, кто её утилизировать придёт!!! 😊

BEDUIN
6-7 лет назад была 3500 цена... !

Это в Ижевске, наверное. 😊 У нас таких цен не было. 4300 - самая дешевая 410-я стоила...

На убогихих писателей не обижайтесь. Им видно в детстве внимания мало уделяли. Или велосипеда не было (а может Сайги в магазине не хватило)!!!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Гладкоствольная "Сайга" (во всех модификациях) прочно удерживает лидерство по числу стволов, сданных на утилизацию.
--------------------------------------------------------------------------------

Откуда такие сведения? Где ссылки или сканы документов? Или это со слов какого-то знакомого мента, который тоже от кого-то через третьи руки слышал. 😊 😀 😊 Если это так, то только готов предположить, что замшелое дерьмо в виде двустволок не подлежит утилизации по причине непригодности к стрельбе, т.е. является в лучшем случае куском ржавого железа, утилизация которого не учитывается в сводках по утилизации оружия.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

BUA50
Гладкоствольная "Сайга" (во всех модификациях) прочно удерживает лидерство по числу стволов, сданных на утилизацию.

Вас обманули или у вас особый регион. Лидеры на утилизацию - старые переломки: 1- и 2-ств.

BEDUIN
Юра! Слюни уже текут прочесть "ответ"! Когда уже?

Сегодня звонил главреду. Итак - в конце февраля только. В будущий номер пойдёт статья другого возмущённого, который раньше свою статью прислал. Замордовали редакцию... 😊

Может этому писаке баки пощупать просто?

------------------
Memento more-Моментально-в море!

Ну задолбали бред этот писать!Я не пойму почему редакция такого издания пропускает этот бред?Западло хоть чуть-чуть проверить то, что он пишет или пиар такой?Сколько этих знатоков оружия развелось, которые и стрелять-то не стреляли! А потом этот бред народ пересказывает да ещё добавляет от себя. Юра, ПОРВИ ЕГО!!! Хотя-бы заочно!

------------------
Memento more-Моментально-в море!

BUA50
То kad.
Далее:
"Неудобство перезарядки" - за долгие годы охоты я всего два раза стрелял из полуавтомата до опустошения магазина: один раз сбил четыре фазана, второй - уложил пять пуль "Гуаланди" в кабана.

А я в любой сфере деятельности предпочитаю иметь возможность(например иметь 8патронов в магазине) и использывать, если потребуется(хотя может быть мне хватит и 1-го выстрела), чем иметь изначально ограниченную возможность.

А вот ДОзарядка в подствольный магазин у классических п/а намного удобней, чем в магазин "Сайги".

Дозарядка возможно нужна при проведении спецопераций, хотя и там удобнее просто поменять магазин, а если речь про охоту - причин для дозарядки я не вижу, пока дозаряжаешь - цель уйдет.

"Невозможность зарядить более двух патронов с пулями, выступающими из гильзы" - лучшими пулями для гладкоствола считаются пули "Совестра", "Гуаланди", "Полева", "Блондо", "Рубейкина", "Бренеке" а у них ничего никуда не "выступает". Есть одна хитрая пуля - "Магнитка-2" с выступающей из гильзы частью. Проводил пробный отстрел 30 шт. таких, хорошая пуля, но мне не очень понравилась (сложно изготавливать).

Кроме "Совестра" и "Магнитка-2" кавычки не нужны ибо сие не собственные имена пуль, а фамилии их авторов. Друго дело, что выступающих из гильзы пуль действительно мало, но они есть и иметь порочную конструкцию не допускающую их использование, в количестве равном штатной ёмкости магазина, меня лично сильно напрягает. 😊 😀 😊

"Нарушение баланса от выстрела к выстрелу" - лучше уж пусть хороший баланс слегка нарушается, чем стабильно иметь плохой...

Если слово баланс вообще применимо к тяжеленным дурам с подствольной трубой с плавающим центром тяжести или устройствам с "паянными трубами" и балансом весла от каноэ, на их фоне баланс Сайги с постоянным или "быстрым" прикладом оценивается как идеальный, а Сайги версии С или К как очень хороший, но слегка уступающий постоянному("быстрому") прикладу.

Кстати, все время забываю сказать - чего цепляются к объему магазина Сайги?
Да сколько хочешь, столько и набивай патронов -хочешь1, хочешь 4, а можешь все 8 или даже 10 (после доработки). Чо цепляются к объему-то?

Ну вот ЛИЧНО МНЕ тяжело вскидывать Сайгу с 8 и 10-ю патронами. Проблема решена просто - заряжаю 4 патрона.

С дозарядкой я любого из двудульщиков по времени опережу, т.к. у меня 2 магазина (если доходить до абсурда в погоне за скоростью, то их "по-военному" можно изолентой перевязать). а вообще, как правильно заметил kad зачем перезарядка и дозарядка, когда с таким объемом магазина можно зенитчиком стать (хотя надо ли)?

------------------
Кругом одни враги!

Не вмешиваясь в спор, позволю себе небольшой офф, люди киньте пожалуйста ссылки на исходные статьи, оч интересно почитать.

у меня траблы со сканом -пора выбросить в помойку... Может кто поможет и выложит отсканенные страницы? 😞

------------------
Кругом одни враги!

Они гдето здесь уже есть.

------------------
С уважением, Николай.

нашел -- вот первая публикация, которая и стала началом словоблудия нашего "пухлого друга". 😀
http://guns.allzip.org/topic/43/267404.html

------------------
Кругом одни враги!

samurai77777
Может этому писаке баки пощупать просто?

нет нужды и смысла

samurai77777
Ну задолбали бред этот писать!Я не пойму почему редакция такого издания пропускает этот бред?Западло хоть чуть-чуть проверить то, что он пишет или пиар такой?Сколько этих знатоков оружия развелось, которые и стрелять-то не стреляли! А потом этот бред народ пересказывает да ещё добавляет от себя. Юра, ПОРВИ ЕГО!!! Хотя-бы заочно!

Редакция открестилась от Шишкова сразу, так что всё хорошо тут: "...мнение редакции моет не совпадать..."
Порвать не порвать, а дать пищу для размышления нашему пехотинцу-офицеру не помешает

По своему армейскому опыту - пехотинцев-офицеров с признаками высшей нервной деятельности (по классификации - один из признаков вида homo sapiens) не встречал.
Просьба военых не обижаться. просто опыт такой. Наличие нормальных людей в армии не исключаю.

Шишков пишет неплохо. Его статья про африканскую охоту вполне читаема, если бы не перлы вроде того, что 7,62х54 медведя просто опрокидывает и прочее-прочее... Странно читать про охоту в Африке, написанную человеком, охотящимся на зверя с Сайгой-410-04, завораживает.
Напишу как-нить в "Охоту" статью про промысловую добычу крысобелки на Северном Кавказе. Не на тигров, конечно, зато честно охотился. 😊

kad

Да, конечно, "от знакомого мента" - только этот "мент" - начальник краевого ЛРО (УЛРР, или как оно там называется по науке?). Так что "из первых рук" сведения - не сомневайтесь! Все "куски железа" и "замшелые двустволки" состоят на учете - точно таком же, как и новенькие "Сайгаки", и порядок снятия с учета и утилизации для всего гладкоствола не зависит от возраста ружья и его модели. Рекомендую Вам обратиться в свое региональное УЛРР (там уже годовой отчет "сверстали") и взять у них сведения о количестве вновь приобретенных и утилизированных стволов помарочно 😉. А если не жаль денег на коньяк, то берите сведения лет за 7-8, тогда увидите процесс в динамике.

...... Если слово баланс вообще применимо к тяжеленным дурам с подствольной трубой с плавающим центром тяжести или устройствам с "паянными трубами" и балансом весла от каноэ, на их фоне баланс Сайги с постоянным или "быстрым" прикладом оценивается как идеальный, а Сайги версии С или К как очень хороший, но слегка уступающий постоянному("быстрому") прикладу.

Джентельмены , ктонить могёт отсканять и выложить свежий опус "нашего пухленького друга" ? Люблю перед сном такое почитать .

Тёзка, здорова! А журнал купить слабо? 😊

BUA50
Впечатленный Вашими (весьма эмоциональными) высказываниями, вчера достал свою "Сайгу-20 С", поставил на место приклад и пистолетную рукоятку, набил магазин патронами, повертел в руках. "Очень хорошего баланса", а так же прикладистости, посадистости и разворотливости не обнаружил. Разрядил, заново разобрал (для экономии места в сейфе), водворил "Сайгу" на место (в уголок) - пускай пока постоит, - видимо, не созрел я для ружей столь высокого разбора. Извините, графья, крестьянина лапотного... Пока от Бога мне не дано понять - (В чем кайф?) - буду из "дуры с подствольной трубой" и "паяных труб" птичек-зверушек промышлять.

Угу. У меня на спокойную охоту Иж-58 в 16 кал. имеется. Сейчас дорежу орнамент, завороню и плевать на всех праведных и неправедных - без двудулки как-то невесело живется. Хотя с Сайгой забористее, что ли...

У меня на спокойную охоту Иж-58 в 16 кал. имеется.

Черномор
Тёзка, здорова! А журнал купить слабо? 😊

В субботу выбирался в Н.Тагил , пока не купил . А интерес-на...

А интерес-на...

и оскорблений с придирками к неточностям

Это ж не "желтая пресса". Сами не читали, а такими утверждениями разбрасываетесь...

у нарезной - газоотвод с длинным ходом поршня

Что к чему? У них и патроны разные, и сами поршни разные, и патронники разные, и стволы разные, и т.д., и т.п. 😀
Всех сайгаков сгреб в одну кучу как раз "квази-профи", при этом 99% доводов своих сводя к обсуждению гладкоствола, да и то. скорей всего 410-ки, с которой постоянно фотографируется. А оппоненты у него только о гладкостволе и говорят.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, Вы бы у себя регулятор агрессивности немного (на пол-оборота) влево повернули бы (Скромное пожелание). Я-то как раз и прочитал все три статейки, поэтому и высказываю свое личное мнение о них. А если Вы не улавливаете разницы в принципах работы автоматики, то это не значит, что все форумчане такие... Почитали бы на досуге соответствующую литературу, прежде чем свое "Что к чему?" публиковать. Да просто к тому, что ВСЕ "знатоки" (в т.ч. и Ш), говоря о гладкоствольной "Сайге" считают, что "принцип работы автоматики аналогичен автомату Калашникова". А это не совсем так.

Да и не до этого им - нужно срочно оппонента громить, пока он не очухался!

BEDUIN
- и гонорар за статью. Остальное вторично.

Гонорар - само собой... Сейчас даже поп в церкви "Господи, помилуй!" не скажет, если ему не заплатить! О "таинствах обрядов" крещения, венчания, исповедования, отпевания и др. я вообще молчу - там цены "Прайс-листа" такие, что только ахнешь!

BUA50
... буду из "дуры с подствольной трубой" и "паяных труб" птичек-зверушек промышлять.

Да на здоровье, просто Вы с нападками на Сайгу в раздел "Сайга"(а то как медведь в улей лезете, а потом удивляетесь, что Вас ужалили, ну или в чужой монастырь со своим уставом 😊 😀 😊) не лезьте, а восхищайтесь своими "супердевайсами" в соотв. разделе(там в "гладком" Вас оценят) и будет у нас с Вами мир и полное взаимопонимание. 😛

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Идут годы, но ничего не меняется...
Нужна хоть какая-то объективность? Или здесь все должны при слове "Сайга" навытяжку вставать?

kad

Да на здоровье, просто Вы с нападками на Сайгу в раздел "Сайга"(а то как медведь в улей лезете, а потом удивляетесь, что Вас ужалили, ну или в чужой монастырь со своим уставом 😊 😀 😊) не лезьте, а восхищайтесь своими "супердевайсами" в соотв. разделе(там в "гладком" Вас оценят) и будет у нас с Вами мир и полное взаимопонимание. 😛

1. Я с "нападками" на "Сайгу" не набрасываюсь, но и не считаю её идеалом.
2. Ваши (и не только Ваши) попытки "ужалить" я сколь-нибудь болезненными не считаю: ну, не совпадает чье-то мнение с моим - нет в этом никакой трагедии.
3. А с какого перепугу Вы решили, что этот монастырь - "чужой" для меня и "свой" для Вас? И когда уже успели устав для него написать? (Автора устава - в студию!)
4. Я-то (с дуру, видимо) считал, что сам факт владения "Сайгой" дает мне право высказывать своё мнение о ней - ан нет, "не по уставу это" - САМ(!) kad указал мне на ошибочность такого вольнодумия...
5, Подскажите мне, пожалуйста - а истерические вопли типа: "Порви его!" и предложения "Пощупать баки" автору статьи - это по Вашему "уставу", или нет? Судя по тому, что Вашей резкой реакции не последовало - это вполне соответсвует духу и букве "устава".
PS. kad, большое спасибо за совет о тех разделах, куда мне следует или не следует "лезть"! (Терминология Ваша). Но я надеюсь, что Вы не будете в большой претензии, если я им не воспользуюсь - с детства привык, знаете ли, принимать решения самостоятельно. 😉

не считаю её идеалом

кто-то говорит об идеале? Не менее, полагаю, популярное оружие -вертикалка Ижовская. Что-то никто не "орет" о недостатках этого оружия, не строит "глобальных трагедий, закатывая в истерике глаза"...

Да, сборка и качество отдельных деталей "топорные".Но не хуже "паянных" труб ИЖмыха. На какую истину кто еще претендует? При всем невысоком качестве обработки деталей Сайга еще и работает. Причем сам этот писатель утверждает, что Сайга надежна. Где тут тогда логика?

Вообще автор, рассуждая о качестве и призывая к сравнению с зарубежными п/автоматами, не указывает с чем сравнивать вообще. Может из противников-ярых двудульщиков кто исправит это "умолчание автора", а?

Но "оттачивая мастерство", писать об неэкологичности Сайги, заряжаемой патронами со стальными гильзами (410-й надо полагать?), не кажется ли полным бредом?
В чем истина утверждения об отсуствии баланса у Саёг (гладких в контексте написанного в статье)?
При чем тут торчащий магазин? Если речь о 410 и 20, то своими глазами видел 4-х местные магазины (камуфлированные) -пожалуйста, ничо торчать не будет.
Неудобный прицел, предохранитель, приклад -все субъективно и не позволяет говорить о неприменимости оружия для охоты.
Называть причиной (единственной, судя по смыслу написанного) перекоса патронов и плохой кучности (не указано какой) "большой люфт затвора и его деталей" также представляется бредом.

Рассуждения об "избыточности сумасшедшей скорострельности" в целях самообороны лично мне вообще непонятны. Вопрос его "вы что, хотите нападающего в решето превратить" вообще бестолков. Может я чего-то не понимаю, но тут скорострельность с объемом магазина не перепутаны? И что, у импортных аналогов (непонятно правда о каких намекалось) скорострельность меньше?

Так на каком основании Шишков обзывает всю линейку гладких Саег "дикими гибридами", не годными для охоты?

------------------
Кругом одни враги!

2:Коныч
Все просто !!! Основания тут банальны, заказная статья+деньги !!! Не реагируйте Вы так ! Вы охотитесь с сайгой, я охочусь только с сайгами их у меня 3 в разных калибрах гладкие и нарезная, вас устраивает меня устраивает, уверен, что и очень многих устраивает, это есть факт, а остальное ни о чем ! Собака лает караван идет !

Притом восхвалители иномарок зачастую в руках их не держали. Мне так у М3 ужасный баланс и коробчатый магазин мне больше нравитса. Коробка опять таки не из сплава иноземного, а нормальная сталь уронить не страшно )

ответик в журнале слабенький был
бездоказательный
из разряда "армяне лучше чем грузины"
а пухлик описался от восторга, что ему кто-то оппонирует
будем подождать Черномора

Я всегда с умилением читаю подобные споры.
Ибо мне малопонятно зачем защищать кусок железа?
Неужели от того что все выскажутся в форуме по теме "Сайга рулез, те кто не любит гондоны редкостные", эта Сайга станет лучше, избежит наклёпа, клинов и т.п.?

Поймите, Сайга, как и любой товар это всего лишьь кусок железа, и от того что какой-то недалекий человек обосрал ее в журнале, меньше ее покупать не будут, качество ее тоже не улучшится, цена не снизится.
От того что вы все ее похвалите и обосрете двустволки, Сайга точно также не станет дешевле , лучше и надежней.

Это простите пустые споры.
так зачем ругаться-то?

Сан-Саныч
Поймите, Сайга, как и любой товар это всего лишьь кусок железа, и от того что какой-то недалекий человек обосрал ее в журнале, меньше ее покупать не будут, качество ее тоже не улучшится, цена не снизится.

Да я понял, но все равно ведь завод делает по принципу "всё равно купят"

Сан-Саныч
Да я понял, но все равно ведь завод делает по принципу "всё равно купят"

Саныч, у нас ВСЁ так делают, а не только гладкоствольные карабины семейства "Сайга". Сам-то поди "четырестадесятку" на черный день в сарае прикопал? 😊 😊 😊

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Миша этто по типу "У вас красивые дети, но то что вы делаете руками очень плохо" 😊

BUA50

1. Я с "нападками" на "Сайгу" не набрасываюсь, но и не считаю её идеалом.

Ну не нравится, так не нравится, чего высказвать это недовольство среди тех кому нравится - по-меньшей мере - не очень умно. 😊 😀 😊
2. Ваши (и не только Ваши) попытки "ужалить" я сколь-нибудь болезненными не считаю: ну, не совпадает чье-то мнение с моим - нет в этом никакой трагедии.

Да Вас никто всерьёз "медведем" не считает. 😊 😀 😊
3. А с какого перепугу Вы решили, что этот монастырь - "чужой" для меня и "свой" для Вас? И когда уже успели устав для него написать? (Автора устава - в студию!)
4. Я-то (с дуру, видимо) считал, что сам факт владения "Сайгой" дает мне право высказывать своё мнение о ней - ан нет, "не по уставу это" - САМ(!) kad указал мне на ошибочность такого вольнодумия...

Факт воспевания Вами не относящихся к разделу поделок ставит Вас вне устава, восхваление подствольно-трубчатых и паянных поделок в любом случае выходит за рамки данного раздела, хотя конечно не исключает критки в адрес Сайги, но слышна не критика, а откровенная реклама поделок не по теме... 😊 😀 😊

5, Подскажите мне, пожалуйста - а истерические вопли типа: "Порви его!" и предложения "Пощупать баки" автору статьи - это по Вашему "уставу", или нет? Судя по тому, что Вашей резкой реакции не последовало - это вполне соответсвует духу и букве "устава".

Ну может насчет "порвать" - резко по сути, но верно по содержанию, поэтому более приемлемо, чем Ваша "критика", неправильная именно по содержанию.

PS. kad, большое спасибо за совет о тех разделах, куда мне следует или не следует "лезть"! (Терминология Ваша). Но я надеюсь, что Вы не будете в большой претензии, если я им не воспользуюсь - с детства привык, знаете ли, принимать решения самостоятельно. 😉

Ну и за собой я тоже оставляю такое-же право. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ибо мне малопонятно зачем защищать ... Неужели от того что все выскажутся в форуме ...Это простите пустые споры.
так зачем ругаться-то?

Ну уж если модератор не знает зачем форумы? 😊

Кажись сие пространство и предназначено для обмена мнениями. А тех, кто ругается чрезмерно кажись усмирять надо бы вам (модераторам). -Поправьте, если что не так сказано.

Спорят не с целью ж подъема продаж товара. -О чем вы это?! 😛

Почему бы не обсудить статью, заметку и т.п., касающуюся любимого оружия. коему посвящена сия ветвь форума? 😀

------------------
Кругом одни враги!

То kad. М-м-да... Полнейший нигилизм и отсутствие принятия мнения, слегка отличного от собственного. Кстати, напомните мне, где это я "воспевал и восхвалял другие поделки" - на этой ветке, разумеется... Жду "факта"! А то ведь "вне закона" объявите. И запомните, уважаемый, что форум - не фан-клуб с девизом "Сайгак" - чемпион!"

Коныч

Ну уж если модератор не знает зачем форумы? 😊

Кажись сие пространство и предназначено для обмена мнениями. А тех, кто ругается чрезмерно кажись усмирять надо бы вам (модераторам). -Поправьте, если что не так сказано.

Спорят не с целью ж подъема продаж товара. -О чем вы это?! 😛

Почему бы не обсудить статью, заметку и т.п., касающуюся любимого оружия. коему посвящена сия ветвь форума? 😀

Ну осадил так осадил 😀
Коныч, я абсолютно с Вами соглашусь, я просто намекнул что какой-то засранец пишет в журнале, а мы тут спорим на форуме.
Вот если б в журнале ответ дать!

Коныч, я абсолютно с Вами соглашусь, я просто намекнул что какой-то засранец пишет в журнале, а мы тут спорим на форуме.
Вот если б в журнале ответ дать!

никто, даже проходящий мимо,

Ну может хотя бы кто-то:

Тема: Неймется пИсателю (просмотров: 1565)

😛

------------------
Кругом одни враги!

Mikle_Shaman
Сам-то поди "четырестадесятку" на черный день в сарае прикопал? 😊 😊 😊

Везде одно и то же. Пытался я как-то в теме "Охота" с Сайгой 410 (которую переместили в раздел "Охота") объяснить, что каждому свое и если Сайга для кого ближе к телу, так ему никакой импортный карабин не нужен. Бесполезно. И здесь то же самое, находятся личности...
Для чего только? Я, как и многие на этом форуме, охитились, охотятся и будут охотится с Сайгой. И плевать на мнения всех "правильных"

Скиф
[b]2 Сан Саныч Вот не тошто я слишком подотошный , а справедливости ради . Таки прикопал али не сховал ? 😀[/B]

Сыну оставил...

Сан-Саныч
Сыну оставил...

BUA50
То kad. М-м-да... Полнейший нигилизм и отсутствие принятия мнения, слегка отличного от собственного. Кстати, напомните мне, где это я "воспевал и восхвалял другие поделки" - на этой ветке, разумеется... Жду "факта"! А то ведь "вне закона" объявите. И запомните, уважаемый, что форум - не фан-клуб с девизом "Сайгак" - чемпион!"

Вы свои посты вобще-то читаете или как чукча(не читатель-чукча писатель 😊 😀 😊) или только пишете не соображая о чём? Прочтите свои же посты и всё встанет на места.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Не стремясь обидеть чукчей и других скажу, что любой чукча в охотничьем деле и оружии разбирается намного лучше, чем все доценты СПбГПУ вместе взятые, но значительно уступает любому из доцентов в риторике...
Могу повторить (для тех, до кого не доходит с первого раза), что оцениваю "Сайгу-20С" и др. гладкоствольные версии "Сайги" (как оружия для охоты) на "троечку", сиречь - "удовлетворительно" (ИМХО). Оценка дана методом сравнения с "паянными трубами" и "ружьями с ублюдочными подствольно-трубчатыми магазинами" (терминология не моя).
А Вы, уважаемый, что - разницу межу "сравнением" и "воспеванием - восхвалением" не улавливаете? Или действительно считаете, что при слове "Сайга" все должны вставать по стойке "Смирно"?

BUA50
И запомните, уважаемый, что форум - не фан-клуб с девизом "Сайгак" - чемпион!

Ох, как сурово! Дык у меня "Сайга-20С" есть - куда мне с ней деваться? В гладкоствол? Вы насоветуете...

BUA50
Дык у меня "Сайга-20С" есть

По делу, так по делу. "Сайга-20С" у меня - ружьё дополнительное, а не основное. Приобретено как пулевое для тех случаев, когда с нарезным в угодьях находиться нельзя. К слову сказать, свое предназначение (замена нарезного оружия) выполняет на твердую "тройку". Если интересно - могу поделиться опытом уменьшения разброса пуль до 120-150 мм на дистанции 100 м. Дальнейшее улучшение "кучи" (возможно) даст посадка "парадокса" на припой. Но, катастрофически не хватает времени для модернизации, да и особой нужды пока нет.

BUA50
уменьшения разброса пуль до 120-150 мм на дистанции 100 м

Если коротко, то:
1. Выбор насадки "парадокс" в магазине 1-ой из нескольких десятков (помог знакомый продавец ормага - разрешил выбирать). Разработка схемы измерения соосности резбовой части и канала насадки - отдельная "песня".
2. Разработка оснастки для нарезки новой (соосной каналу ствола) резьбы дульной части и нарезка оной - вторая "песня". Пришлось пожертвовать 12-ю мм ствола.
3. Изготовление максимально точной пулелейки - третья "песня".
4. Подбор сплава для отливки пуль - сурьмы достать не удалось, пришлось использовать баббит и расчитывать добавки олова и свинца - четвертая "песня".
5. Разбраковка пуль по весовым группам - это "семечки".
6. Подбор заряда пороха для достижения максимальной скорости пули (по весовым группам) при отсутствии на ней следов схода с нарезов - канитель, но помог офицер службы вооружения краевого УВД - у них есть пулеулавливатель с кевларом.
7. Пристрелка коллиматорного прицела "Кобра" - тоже "семечки" по сравнению с остальным. Вот только после этого удалось получить приемлемый раброс пуль.
8. Ствол испытывает сильнейший удар при входе пули в нарезы насадки "парадокс" - вибрация насадки на резьбе непредсказуема. Поэтому планирую насадку посадить на припой в резьбе. Нужно сделать так, чтобы не нарушить термообработку ствола и насадки. Это - на будущее, возможно, разброс уменьшится.
9. Тоже на будущее: хочу поэкспериментировать с "трубчатыми" пулями - у них наименьшая потеря скорости на траектории. Интересно, но нет времени.
С уважением, Юрий.

BUA50
Вот если бы все эти песни, да подробно, да с фотографиями - вот это была бы ПЕСНЯ !!!
Хотя бы про нарезку резьбы - уже сколько тем было, не говоря уже про остальное. 😊

Можете выложить?

Не-а не можете .
Юр Лексеич (тепереча) должен . 😛

Скиф
???

Доброго здоровья всем присутствующим. Прикупил сегодня "Охоту"за февраль, почему-то решил, что там будет статья-ответ уважаемого Черномора "большому спецу"по Сайге. Статьи не оказалось, наверное я что-то напутал. Зато есть статья гШишкова о МР-153,судя по всему того самого, что(цитирую)"однажды "разнес"ижмашевскую "Сайгу"".Прочитал, очень мне понравилось вот это:"При стрельбе надо применять более качественные, желательно ИМПОРТНОГО ПРОИЗВОДСТВА, боеприпасы..."А я-то,почитав ветку мурководов, почему-то решил, что они ценят своих красотулек в первую очередь за неприхотливость в выборе боеприпасов и,как следствие, надежность в работе. Вот и получается, что,либо я что-то не то читал и не так понял, либо гШишков, как бы это помягче, несколько некомпетентен. А если верно второе, то стоит-ли удивляться, что он "разносит" Сайгу?Может ну его.... этого специалиста?А то ребята меж собой ругаются, а он,пожалуй, доволен спец, блин.

да подробно, да с фотографиями

kerush
желательно ИМПОРТНОГО ПРОИЗВОДСТВА

По правилам русского языка импортным может быть товар, а производство - зарубежным 😊. Конечно, некоторым авторам необязательно знать не только родной язык, но и то, о чем они пишут, но все же "тщятельнЕе надо!" (С) М.Жванецкий 😛

Разработка схемы измерения соосности резбовой части и канала насадки - отдельная "песня".

То Scorp 3. Пробовал разными методами. Но, наиболее удобный - изготовление внутреннего калибра с резьбовой частью, аналогичной стволу "Сайги" и цилиндрической частью, входящей в канал "парадокса" с зазором. После вкручивания калибра зазоры по периметру калибра измеряются набором щупов. Допускается "легкая кривизна" калибра: суть в том, что при "слегка кривом" калибре зазоры по периметру будут изменяться синхронно с вращением калибра, а при "кривой" насадке - будет односторонний перекос зазоров. Причем, для удобства нужно нанести на торец (противоположный резьбовой части ) метку и измерять зазоры непосредственно у метки, вращая калибр. После недолгого "общения" с этим инструментом насадки рабраковываются "влёт". Резьбу на калибре не прослаблять - она должна быть тугой! На торце калибра (ближнем к резьбовой части) сделать шлиц-пропил дя его вращения отверткой. Фото калибра выложить не могу - он бродит где-то у местных "Сайговодов" (после подбора насадки для своей "Сайги" отдал за ненадобностью).

BUA50
Начало многообещающее. Серьезно Вы подошли к вопросу. Тем больше будет грех, если не поделитесь. 😛
Ждем рассказа по другим пунктам. 😊

BUA50
То Scorp 3. Пробовал разными методами. Но, наиболее удобный - изготовление внутреннего калибра с резьбовой частью, аналогичной стволу "Сайги" и цилиндрической частью, входящей в канал "парадокса" с зазором.

Как нетю статьи Черномора?! Прощай напрасные надежды?

------------------
Кругом одни враги!

только не спасет от пункта 2 в большенстве случаев

Вот и я бросил затею купить супергуся. Покупать надо в Москве, а ствол в Казахстане. Точно не попадешь или там или там.

Резьбу на стволе (если задались целью обеспечить близкую к идеальной соосность ствола и насадок) нужно однозначно перенарезать. Для этого нужны классный токарь и классный фрезеровщик (для изготовления оснастки). Дело это очень канительное (даже в описании, а уж в осуществлении - мама не горюй!). Да, вроде, и не по теме ветки это. Впрочем, если хотите - расскажу.
В этом Вы правы - нет смысла нарезать резьбу без возможности отбора в магазине хорошей насадки (из числа имеющихся), и наоборот - нет смысла отбирать насадку без возможности нарезки нормальной резьбы. Хорошую соосность можно обеспечить только выполнением обеих операций. Впрочем, для стрельбы дробью соосность не так критична, как для стрельбы пулей.

я катался - этот пухлячок в февральском номере "Охоты" за мр 153 взялся
почитайте
я правда поверхностно прочитал, но такое ощущение что он спер это либо с форума, либо с открытых источников - многие моменты слово в слово я читал

BUA50
Не стремясь обидеть чукчей и других скажу, что любой чукча в охотничьем деле и оружии разбирается намного лучше, чем все доценты СПбГПУ вместе взятые, но значительно уступает любому из доцентов в риторике...

В отличие от инженеров-энергетиков чукчи стреляют успешно из того, что у них есть, причём полагаю значительно успешнее последних. 😊 😀 😊

Могу повторить (для тех, до кого не доходит с первого раза), что оцениваю "Сайгу-20С" и др. гладкоствольные версии "Сайги" (как оружия для охоты) на "троечку", сиречь - "удовлетворительно" (ИМХО). Оценка дана методом сравнения с "паянными трубами" и "ружьями с ублюдочными подствольно-трубчатыми магазинами" (терминология не моя).

Моя оценка тоже основана на сравнениях с означеными изделиями, возможно оно субъективно, НО есть мое мнение и неправильное(Ваше). 😊 😀 😊

А Вы, уважаемый, что - разницу межу "сравнением" и "воспеванием - восхвалением" не улавливаете? Или действительно считаете, что при слове "Сайга" все должны вставать по стойке "Смирно"?

В Ваших постах сравнения никакого не было, было именно нападки на Сайгу(ай - плохо пулей на 100м стреляет - не кучно) и восхваление дурацких, устаревших морально изделий и поделок(правда уже без дурацких попыток добиться от них точности нарезного оружия, а так по определению). А насчет "Смирно" - этого мало - требуется ещё и честь отдавать, но вам можно и 2 раза "ку" сделать - сойдет. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
восхваление дурацких, устаревших морально изделий и поделок

aab
скорее мы с вами устареем
чем классика

Не отрицаю роли "классики" в истории развития оружия, но место её, увы, в музеях и частных коллекциях. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Не отрицаю роли "классики" в истории развития оружия, но место её, увы, в музеях и частных коллекциях. 😊 😀 😊

😊

В Ваших постах сравнения никакого не было, было именно нападки на Сайгу(ай - плохо пулей на 100м стреляет - не кучно)

и восхваление дурацких, устаревших морально изделий и поделок

А насчет "Смирно" - этого мало - требуется ещё и честь отдавать

Нет, ну я точно заработаю растяжение мышц лица.
Я уже не могу смеяться. 😊
Коллеги!
У нас тут, как правильно подмечено, "резервация"!
А вы тут ругаетесь между собой.

Я, например, к высказыванию kad'а "Не отрицаю роли "классики" в истории развития оружия, но место её, увы, в музеях и частных коллекциях" полностью присоединяюсь, но не лезу в "Гладкоствол" со словами, что все кто пользуется "паяными трубами" - неандертальцы. Т.к. неконстуктивно.
Хотя, к нам, сюда, особо отмечу, в "резервацию" с подобными темами ходят.
Каждому свое.

jack_daniels, ну я уже и не знаю что отвечать на выпады товарища kad(а) - уже два (!) раза сообщал ему и всем остальным, что оцениваю свою "Сайгу" как оружие для охоты на твердую "тройку". Уже стал интересоваться народ, как можно повысить точность пулевого выстрела из "Сайги" до приемлемого уровня, ан нет, блин, добивается чего-то он от меня, а чего - и сам, наверное, не знает. Может быть, с кафедры физвоспитания он - там все такие (и решительные).
Не жалуюсь я на судьбу, но - надоедает...

BUA50
Инженеру-энергетику (уже бывшему) удалось добиться от своей "Сайги" точности боя пулей, которая характеризуется (по справочнику Трофимова) как "выдающаяся". Сомневаюсь, что доцент СПбГПУ достигнет аналогичного результата в обозримом будущем без значительной доработки своей "Сайги". Но и это вряд ли: в России кто может работать - тот работает, кто не может работать - тот учит, как нужно работать, а кто не может и этого - учит, как нужно учить...

Ну тогда Ваш поучающий тон на тему из чего и как нужно стрелять мне понятен. 😊 😀 😊
А насчет добивательства "выдающейся кучности" из гладкоствола - я ещё пока дружу со своей головой и не вижу смысла пытаться добиться кучности нарезного от гладкоствола, тем более, что последнее мне и так доступно. 😊 😀 😊 А вот Вам не мешало бы добиться кучности Вашей-же Сайги из какой-нибудь "паянной трубы" - добьётесь, доложите, что - вряд-ли. 😊 😀 😊

А в это время ВСЕ стрелки ВСЕХ серьезных команд ВСЕГО мира готовятся к Чемпионатам и Пекинской Олимпиаде с "дурацкими, морально устаревшими изделиями и поделками", сиречь "паянными трубами". Не знают, балбесы, что им давно пора перейти на "Сайгу", ибо ВСЕ места ВСЕХ подиумов ВСЕХ турниров будут заняты
исключительно "Сайговодами".

Ну "оружие" на соревнованиях должно соответствовать правилам, т.е. в данном случае идет речь о соревновании "паянных труб" с "паянными трубами", как и в соревнованиях стрелков из лука все стреляют из луков.

Про охотников я молчу - невдомек им кудлатым, кондовым, бородатым понять своим заскорузлым умишком, что ижевчане изваяли для них лучший гладкоствол всех времен и народов. После начала производства гладкоствольной "Сайги" всех конструкторов-оружейников мира нужно отправлять на пенсию - все равно им не удастся разработать ничего лучшего, чем "фроловка" из автомата Калашникова.

А повторять в тысячах "моделей" одно и то же изделие(точнее два) с двумя водопроводными трубами спаянными либо горизонтально, либо вертикально с минимальными отличиями от оригинала - охрененное поле для полёта конструкторской мысли.

Оставляю сей ритуал для "аборигенов резервации". Им привычней "Ку" говорить.

Да "кю" на Вас, и "кю" с Вами. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

добиться кучности нарезного от гладкоствола, тем более, что последнее мне и так доступно.

А вот Вам не мешало бы добиться кучности Вашей-же Сайги из какой-нибудь "паянной трубы"

А повторять в тысячах "моделей" одно и то же изделие(точнее два) с двумя водопроводными трубами спаянными либо горизонтально, либо вертикально с минимальными отличиями от оригинала - охрененное поле для полёта конструкторской мысли.
Так и ВСЕ гладкие "Сайги" конструктивно отличаются друг от друга незначительно (в основном - калибром ствола). Да и не логично полуавтомат с двустволками сравнивать. А вот в полуавтоматах (с ублюдочно-подствольными магазинами)- есть этот самый полет.

Да "кю" на Вас, и "кю" с Вами.

BUA50
И мне доступно. Но бывают такие случаи, когда с нарезным охота запрещена - поэтому и пишу, что "Сайга" у меня дополнительное, а не основное ружье.

Ну если нельзя, но очень хочется, то можно. (с) Народная мудрость. 😊 😀 😊

Есть такое дело и даже лучше - левый ствол моего Иж-54.

Нет слов, а почему только левый? Требуем и правый! 😊 😀 😊

Так и ВСЕ гладкие "Сайги" конструктивно отличаются друг от друга незначительно (в основном - калибром ствола). Да и не логично полуавтомат с двустволками сравнивать. А вот в полуавтоматах (с ублюдочно-подствольными магазинами)- есть этот самый полет.

Да уж, мелкие детали в виде разного расположения кнопок предохранителя и затворной задержки - офигительная разница и полет "мысли", ну и конечно разный тип запирания(правда не особо заметный пользователю) 😊 😀 😊

Прелесть, как остроумно - на уровне пехотного прапорщика.

Я знал, что Вам понравится. 😀

BUA50
Если коротко, то:
1. Выбор насадки "парадокс" ...
....
С уважением, Юрий.

Классикофобия. Тут ничего уже не поделаешь... 😊

senchen1
Классикофобия. Тут ничего уже не поделаешь... 😊

Ну а классикомания чем лучше?

BUA50
на уровне пехотного прапорщика

BUA50, при всем уважении, ничего конструктивного по поводу "выдающейся" кучи Сайги, мы так и не услышали. Пока лишь только "мой левый ствол" и "моей Сайги"...

_____________________________________________________________________
Ну если нельзя, но очень хочется, то можно. (с) Народная мудрость.
_____________________________________________________________________
Браконьерство есм. То бишь - "поиск приключений на свою грешную... голову" (Не народная мудрость, но отрицательный опыт коллег по охоте)

_____________________________________________________
Нет слов, а почему только левый? Требуем и правый!
_____________________________________________________
Пора бы Вам знать, уважаемый, что левый ствол Иж-54 имеет д/с "чок", а правый д/с "получок". Чем и хороша двустволка - всегда в "активе" два выстрела с разными параметрами - только выбирай.

____________________________________________________________
Да уж, мелкие детали в виде разного расположения кнопок предохранителя и затворной задержки - офигительная разница и полет "мысли", ну и конечно разный тип запирания(правда не особо заметный пользователю)
____________________________________________________________
Поверхностно рассуждаете, сударь! Кроме "типов запирания" и "расположения кнопок" есть еще пять разных систем автоматики, не считая систем самонастройки автоматики на патроны разной мощности.

____________________________
Я знал, что Вам понравится.
____________________________
Благодарю. Вот только некоторые прапорщики обиделись.

Так, народ требует "Конструктива".
Про отбор насадки "парадокс" в магазине и изготовление "приблуды" для этого я уже написал. Единственное, о чем забыл упомянуть - калибр изготавливать на токарно-винторезном станке (ТВС) на одном (!) захвате заготовки (без каких-либо переустановок и поджатий кулаков патрона ТВС). Резьбу нарезать только резцом (ни в коем случае не плашками!) - иначе не будет обеспечена требуемая точность изготовления калибра.
Следующий шаг - нарезка соосной каналу ствола резьбы на дульной части "Сайги".
1. Из стального бруска на фрезерном станке изготавливается зажим-струбцина для захвата задней стенки ствольной коробки "Сайги". Зажим-струбцина квадратного сечения (с размером квадрата немного меньшим, чем внутренний размер задней стенки ствольной коробки), прорезью (немного большей, чем толщина задней стенки ствольной коробки и соответствующем углом наклона) и зажимным винтом.
2. Изготавливается на ТВС латунная пробка в дуло ствола с упором в дульный срез ствола. На пробке делается центрирующее коническое углубление. Все делается "на одном захвате" заготовки в патроне ТВС.
3. С "Сайги" демонтируется автоматика, пистолетная рукоятка, цевьё, ложа.
4. На задней стенке ствольной коробки закрепляется зажим-струбцина, а в ствол вставляется латунная пробка. Все должно быть без шата и зазоров!
5. Квадрат зажима-струбцины закрепляется в четырехкулаковом(!) патроне ТВС, а в центрирующее углубление латунной пробки вводится задний центр ТВС.
6. Самая ответственная операция: центровка ствола в ТВС при помощи индикатора часового типа. В качестве базовой поверхности для центровки используется внешняя поверхность ствола, максимально удаленная от дульной части. Полную окружность для центровки обеспечить не удается - мешает газовая трубка, но и 270 градусов дуги вполне хватает. Следует отметить, что ствол "Сайги" условно принимается "равностенным" и соосность обеспечивается по внешней образующей ствола, а не по оси канала. И еще одно - направления перемещения зажима-струбцины кулаками четырехкулакового патрона ТВС и точки замера часовым индикатором не совпадают, поэтому операция эта занимает много времени и должна выполняться с максимальной точностью.
7. После центровки ствола: аккуратно обрабатывается внешняя сторона ствола под последующую нарезку резьбы, нарезается (резцом!) новая резьба, "старая" резьба удаляется с обработкой ствола до диаметра дульной части, удаляется "старая" дульная часть ствола. Т.е., вся обработка ведется "на задней бабке" ТВС, на малых оборотах (во избежание биений) и с тщательным контролем размеров после каждого прохода резцов.

Маленький нюанс: приходится жертвовать около 12 мм длины ствола. Для "Сайги-20С" это критично - ее длина без насадок и при сложенном прикладе становится немного меньше разрешенной Законом. Но, с насадками - все в порядке.

Уф, задолбался! Задавайте вопросы, коллеги, отвечу.

To kad. Я тут получил в РМ бесплатную консультацию от стендовика по нашему с Вами диалогу:
_____________________________________________________________

kad: Ну "оружие" на соревнованиях должно соответствовать правилам, т.е. в данном случае идет речь о соревновании "паянных труб" с "паянными трубами", как и в соревнованиях стрелков из лука все стреляют из луков.

Как стендовик приведу аргумент:
4.2 Ружья
Все виды гладкоствольных ружей, включая полуавтоматические, могут быть использованы при условии, что их калибр не более 12-го. Ружья менее 12-го калибра разрешены тоже. ( http://piterhunt.ru/Library/pravila_stenda/index.htm )

Так что по правилам с "Сайгой" можно и в Пекин.
_____________________________________________________________

Успехов и побед в турнирах Вам, Кирилл Анатольевич! Заберёте "золото" в Пекине - я Вам пять раз "Ку!" скажу (по числу олимпийских колец).

BUA50
_____________________________________________________________________
Браконьерство есм. То бишь - "поиск приключений на свою грешную... голову" (Не народная мудрость, но отрицательный опыт коллег по охоте)

Ну хочешь жить - умей вертеться, да и граница между "браконьерством" и "законной охотой" иногда такая совсем невидимая...

_____________________________________________________
Пора бы Вам знать, уважаемый, что левый ствол Иж-54 имеет д/с "чок", а правый д/с "получок". Чем и хороша двустволка - всегда в "активе" два выстрела с разными параметрами - только выбирай.

Да знаем уж, что большинство двустволок обладает таким врожденным уродством, т.е. разностволием, а насчет выбора - не надо, неудобно это да и не успеешь если чего. 😊 😀 😊 Ну и самое главное в том, что чок не всегда является препятствием для стрельбы пулей, а иногда именно он и предпочтительней для некотрых типов пуль(мысль почёрпнута из литературы, т.е. совсем не моя), поэтому вопрос так и остался в воздухе - почему только из левого? 😊 😀 😊

____________________________________________________________
Поверхностно рассуждаете, сударь! Кроме "типов запирания" и "расположения кнопок" есть еще пять разных систем автоматики, не считая систем самонастройки автоматики на патроны разной мощности.

Ну считать сколько - тут Вам виднее, но результат одинаков - т.е. все полуавтоматы похожи как Ленин и партия, т.е. имеем тяжеленную дуру с нижним окном заряжания, огроменным цевьём вокруг магазина и центром тяжести сильно смещенным вперед, по мере стрельбы смещающимся назад. 😊 😀 😊

___________________________
Благодарю. Вот только некоторые прапорщики обиделись.

Ну на всех не угодишь. 😊 😀 😊

BUA50
Как стендовик приведу аргумент:
4.2 Ружья
Все виды гладкоствольных ружей, включая полуавтоматические, могут быть использованы при условии, что их калибр не более 12-го. Ружья менее 12-го калибра разрешены тоже. ( http://piterhunt.ru/Library/pravila_stenda/index.htm )

Так что по правилам с "Сайгой" можно и в Пекин.

Ну это в теории, реально же обязательно начинаются ограничения в виде требований носить оружие на стенде с открытыми стволами, заряжания не более 2-х патронов и т.д. и т.п. 😞 😞 😞 Ну в-общем это как IPSCшников убеждать, что 20-й магнум превосходит 12-й стандарт, проходили это уже. 😊 😀 😊 Хотя почитавши чем пытаются стрелять эти IPSCшники(24-28г с соотв. навеской), так для них и 20-й калибр избыточен.

_____________________________________________________________

Успехов и побед в турнирах Вам, Кирилл Анатольевич! Заберёте "золото" в Пекине - я Вам пять раз "Ку!" скажу (по числу олимпийских колец).

Ну наверное, я уже староват для начала занятий профессиональным спортом, да и Китай меня не особо привлекает 😊 😀 😊.
А вот про восторги некоторых несторонников Сайги после стрельбы конкретно из моей Сайги-20 по тарелкам можете в разделе "Санкт-Петербург" почитать, так что результат зависит не от изделия, а от прокладки между прикладом и рюкзаком.

BUA50
Так, народ требует "Конструктива".
Про отбор насадки "парадокс" в магазине и изготовление "приблуды" для этого я уже написал. Единственное, о чем забыл упомянуть - калибр изготавливать на токарно-винторезном станке (ТВС) на одном (!) захвате заготовки (без каких-либо переустановок и поджатий кулаков патрона ТВС). Резьбу нарезать только резцом (ни в коем случае не плашками!) - иначе не будет обеспечена требуемая точность изготовления калибра.
Следующий шаг - нарезка соосной каналу ствола резьбы на дульной части "Сайги".
1. Из стального бруска на фрезерном станке изготавливается зажим-струбцина для захвата задней стенки ствольной коробки "Сайги". Зажим-струбцина квадратного сечения (с размером квадрата немного меньшим, чем внутренний размер задней стенки ствольной коробки), прорезью (немного большей, чем толщина задней стенки ствольной коробки и соответствующем углом наклона) и зажимным винтом.
2. Изготавливается на ТВС латунная пробка в дуло ствола с упором в дульный срез ствола. На пробке делается центрирующее коническое углубление. Все делается "на одном захвате" заготовки в патроне ТВС.
3. С "Сайги" демонтируется автоматика, пистолетная рукоятка, цевьё, ложа.
4. На задней стенке ствольной коробки закрепляется зажим-струбцина, а в ствол вставляется латунная пробка. Все должно быть без шата и зазоров!
5. Квадрат зажима-струбцины закрепляется в четырехкулаковом(!) патроне ТВС, а в центрирующее углубление латунной пробки вводится задний центр ТВС.
6. Самая ответственная операция: центровка ствола в ТВС при помощи индикатора часового типа. В качестве базовой поверхности для центровки используется внешняя поверхность ствола, максимально удаленная от дульной части. Полную окружность для центровки обеспечить не удается - мешает газовая трубка, но и 270 градусов дуги вполне хватает. Следует отметить, что ствол "Сайги" условно принимается "равностенным" и соосность обеспечивается по внешней образующей ствола, а не по оси канала. И еще одно - направления перемещения зажима-струбцины кулаками четырехкулакового патрона ТВС и точки замера часовым индикатором не совпадают, поэтому операция эта занимает много времени и должна выполняться с максимальной точностью.
7. После центровки ствола: аккуратно обрабатывается внешняя сторона ствола под последующую нарезку резьбы, нарезается (резцом!) новая резьба, "старая" резьба удаляется с обработкой ствола до диаметра дульной части, удаляется "старая" дульная часть ствола. Т.е., вся обработка ведется "на задней бабке" ТВС, на малых оборотах (во избежание биений) и с тщательным контролем размеров после каждого прохода резцов.

Маленький нюанс: приходится жертвовать около 12 мм длины ствола. Для "Сайги-20С" это критично - ее длина без насадок и при сложенном прикладе становится немного меньше разрешенной Законом. Но, с насадками - все в порядке.

Уф, задолбался! Задавайте вопросы, коллеги, отвечу.

Круто! НО, ИМХО, стоило в качестве базового изделия попробывать не 20-С, а Сайгу с постоянным или "быстрым" прикладом, ибо во-первых значительно удобней стрелять, во-вторых не получается незаконно короткое оружие, а то непопадая под статью "браконьерство" попадаете под статью "незаконное изменение конструкции" причем за последнее привлечь можно 24часа в сутки в течении 365дней в году, а за браконьерство только в процессе охоты, так что решать конечно Вам, но...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Прошу простить великодушно, но по-моему Вы,уважаемые, несколько отошли от темы. Причем здесь олимпиада?"Великий писатель"по его словам"разнес ижмашевскую Сайгу",как охотничье оружие, но Вы же используете, по вашим же словам, эти ружья на охоте. Пусть кто-то как запасное, но кто-то и как основное и не только за неимением лучшего. Значит Сайга и охота совместимы. Стоит-ли ругаться?

kerush
Стоит-ли ругаться?

Так и не мешает никто, просто надо выяснить - кто именно "решил получить..." Разногласия лишь в этом 😊

Круто! НО, ИМХО, стоило в качестве базового изделия попробывать не 20-С, а Сайгу с постоянным или "быстрым" прикладом, ибо во-первых значительно удобней стрелять, во-вторых не получается незаконно короткое оружие, а то непопадая под статью "браконьерство" попадаете под статью "незаконное изменение конструкции" причем за последнее привлечь можно 24часа в сутки в течении 365дней в году, а за браконьерство только в процессе охоты, так что решать конечно Вам, но...

BUA50
1. В то время, когда я брал "Сайгу" в ормагах Владивостока со сменными насадками были только "Сайги-20С". Кто бы мог подумать, что будет нужна радикальная (и очень сложная в реализации) доработка резьбовой части ствола?

Как-раз самая неудачная модель, ИМХО, т.е. К - понятно для стрельбы накоротке и всяческих самооборонных изысков, с постоянным прикладом - для охоты и прочей стрельбы по тарелкам, С - ни то ни сё, либо попытка совместить обе, как всегда с ожидаемым результатом. 😞 😞 😞

2. Вся "незаконность" легко устраняется простой блокировкой обычным винтом механизма складывания приклада. Да и с насадками (любыми) "Сайга" превышает установленную законом минимальную длину. Если бы я честно не предупредил всех об этом, то никто не обратил бы на это внимания (например, очередная перерегистрация моей "Сайги" пройдена успешно).

Да понятно, что ментам по большому счету - пофигу, но вот факт того, что эта самая "незаконность" присутствует лично меня напрягал бы, будь у меня изделие с подобными переделками, т.е. формальный повод докопаться у них всегда есть. 😞 😞 😞

3. О доработке "Сайги" я пишу по просьбе участников форума и уж (разумеется) никак не для тех "корифеев", которые считают "Сайгу" верхом совершенства, а для тех, кто хочет реально повысить точность пулевого выстрела из своего "гладкоствольного карабина".

Честно говоря, сильно сомневаюсь в необходимости столь сложных доработок, равно как и в необходимости стрелять из гладкоствола дальше 50метров, но если кому-то очень хочется - пущай мучается.

4. Не буду отдельный пост делать, Кирилл Анатольевич, но именно "разноствольность" (как Вы выразились) двустволок и есть одно из преимуществ этого оружия перед полуавтоматами... Очевидно, Вы что-то недопоняли - я пишу о дробовых выстрелах из Иж - 54, а не о стрельбе пулей.

Вы что на 100м дробью стреляете? И при этом кучу 15см собираете? 😊 😀 😊
А насчет дустволок, если сие изделие рассматривать как доисторическую попытку многозарядности, то стволы должны быть именно одинаковыми, а если исходить из необходимости иметь разные одноствольные хрени в одном изделии, то, пардон, стволов должно быть не два, а значительно больше - ну минимум четыре, чок, получок, цилиндр, ствол с парадоксом, про цилиндры с напором и прочие варианты сужений скромно умолчу... 😊 😀 😊

PS. А как насчет Олимпиады? Правила-то позволяют!
И почему бы Вам (раз уж Вы не годитесь в профи по возрасту) не накатать какую-нибудь диссертацию на тему: "Сайга-20", как способ достижения высших спортивных результатов результатов в стендовой стрельбе. Преимущества материальной части. Психологические аспекты применения". Может быть и зав. кафедрой стали бы, или проректором (а то и ректором)? Или (даже страшно подумать!) - наставником национальной сборной? Времени должно хватить - если не до Пекинской, то до следующей Олимпиады.

1. А в спонсоры пойдёте, а то как-то стрёмно лезть в спортсмены без спонсорской поддержки? 😊 😀 😊
2. Какое отношение сия диссертация может иметь к моей карьере, тем более, что в Политехническом институте(не институте физкультуры) никому спортивные достижения, а тем более рассуждения о них в виде диссертаций не нужны - типа область-то совсем другая, и уж тем более, что административные посты, и административная деятельность мне неинтересны?

Коныч
Как нетю статьи Черномора?! Прощай напрасные надежды?

В мартовском должна быть. Кузенков (главред) обещался. Не будет в будущем номере - выложу текст здесь.

aab
я катался - этот пухлячок в февральском номере "Охоты" за мр 153 взялся
почитайте
я правда поверхностно прочитал, но такое ощущение что он спер это либо с форума, либо с открытых источников - многие моменты слово в слово я читал

Главред "Охоты" сказал так: "Пишите что угодно, ругайтесь друг на друга, только не матом что бы". 😊
Так что - за перо, товарищи! Посмотрим, если что - соберусь и на всё сразу Шишкову сооружу послание от казаков-ганзовцев, в строгой научной форме.

ну об МР не берусь судить. Тем не менее этот пИсатель или писать не умеет, или ни в чем не смыслит, т.к. в его статьях я что-то не улавливаю основной мысли... Из этой новой статьи плюнуть в морду ему захотелось за самоуверенную первую строку - "...как когда-то я разнес Сайгу...".

Причем там МР и Сайга не понял, в чем их "взаимозаменяемость" тоже непонятно из статьи.

------------------
Кругом одни враги!

Если несколько статей одного формата - это или заказ или игра в одни ворота. Или просто больше писАть не о чем. А плевать на себя и свою страну у нас хорошо научились, модно это с 80-х... 😞

Наверное, этот хмм, товарисч или господин(хрен его разберет),просто мнит себя крутым спецом. Посмотрим доберется-ли до "Бекасов".

Ага, а апофеозом будет статья "Неоспоримые преимущества двудулки". 😀

------------------
Кругом одни враги!

.

------------------
JEDEM DAS SEINE

это не тот "чукча-не читатель", по которому Мр и Иж43 делают на Ижмаше вместе с Сайгой? я мельком глянул и не стал читать- явно мусор-с... 😊
такое впечатление специально печатают после того как "Крокодил" перестали...
Сайга410 конечно мелкашка, но по любому в 3 раза мощнее ПМ. а тот под какого зверька делали, помнит кто? 😊 😊

И не сравнить, доступнее оного для простого человека, "заслугами" перед Родиной не обремененного :-).
Жаль только, заменяет его далеко не полностью...

Прошу прощения, но....

Да уж...

Ну этому простительно - Без собаки и без мозга 40 лет мучиться! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Лосев - неоднозначный дядька. Вроде взрослый мужик, а порой городит невесть что...

Прочитал сегодня в "Охоте"статью Черномора. ВОТ ТАК ИМ ВСЕМ!Только есть подозрение, что"горбатых только могила исправит".Ну да может кто из сомневающихся прозреет. С уважением!

А сканы можете выложить? У нас что-то эти журналы редко появляются... Интересно, текст не поправили? 😊

да. сканы бы - у нас чаво-то нетю нового журнала "Охота", хотя "охота и рыбалка" появился мартовский.

------------------
Кругом одни враги!

kerush
Прочитал сегодня в "Охоте"статью Черномора.

------------------
С уважением, Николай.

Вот, упросил сына, сейчас все будет, стреляет не очень(хотя и любит это дело)но с компом обращается гораздо увереннее.

блин, они не выставляются браузер выписывает ошибку что соединение было сброшено и статьи не добовляются!!

все уже отсканировано но он не выставляются((

Быть может, сжать сканы малость да в другой формат перевести? Интересно же. 😊

Они весят много 1 фотка = 8 мегабайт в архиве 24(а если без то 54)и сменя формата непомогает!

Сменить формат и сжать сильнее. Или просто сфоткать странички. Типа вот так...

Блин, сильно извиняюсь за облом, но и с фото ничего не выходит-блик от вспышки закрывает то текст то фото.

kerush
Они весят много 1 фотка = 8 мегабайт в архиве 24(а если без то 54)и сменя формата непомогает!

------------------
С уважением, Николай.

Вот

Спасибо.
Всё-таки немного резанули и что-то в конце добавили от себя, про п/а за небольшие деньги..
Вот полный текст.

Юрий Максимов
фото автора

«Полное единодушие бывает только на кладбище».
И.Сталин
Что мы ждём от «Сайги»?
Или ответ Василию Шишкову

В октябрьском номере журнала «Охота» была опубликована статья Василия Шишкова «Сайга или что вы ждёте от автомата АК?» При всём уважении к автору, я вынужден не согласиться с некоторыми положениями в его статье. Своё мнение можно было бы оставить при себе, но многолетние стенания в охотничьей прессе по поводу «Сайги» приводят к формированию неадекватного и однобокого общественного мнения, что само по себе является отрицательным явлением. Так почему «Сайгу», весь модельный ряд которой пользуется огромной популярностью, «Сайгу», которая с 1992 года продана в количестве 57 тысяч экземпляров, ругают столь же искренне, сколь и плохо аргументировано?

Итак, обо всем по-порядку. Василий Шишков, задавая себе и читателям риторический вопрос о причинах популярности «Сайги» и тут же отвечая на него, во главу угла ставит низкую цену и внушающий, цитирую: «уважение и трепет один лишь вид АК». Тем не менее, пишет Василий, «недостатки <Сайги» никак не могут быть компенсированы низкой ценой и грозным узнаваемым видом>. Так ли это или мы имеем дело с очередной вариацией на тему в стиле «диссидента» А.Г.Купцова?

Попробуем взглянуть на проблему по возможности объективно, с нашей, потребительской и дилетантской точки зрения. Стоимость самых интересных и востребованных модификаций «Сайги», и в гладкоствольной и нарезной версиях, сегодня достигает 20 тыс. руб. и более, что никак не вяжется с «низкой ценой» и оружием «эконом-класса». По этому показателю «Сайга», являясь более чем специфическим оружием, доступна в основном для стрелков со средним достатком. И покупают это оружие в основном именно из-за её сходства с легендарным АК. Равно как покупают травматические «макарычи» из-за их сходства с ПМ. Судя по всему, только одно это компенсирует любые недостатки.

Вопросы кучности и точности нарезной «Сайги».

Наверное, бесконечные споры об этом интересны и важны для многих гораздо больше, чем желание ознакомиться с азами внутренней и внешней баллистики и реально пострелять на оговариваемые дистанции. Иначе как понимать утверждения о нерезультативной стрельбе на дистанциях «свыше 100 метров» из оружия под «пулевой» патрон 7,62х39, сетования по поводу не оправдавших надежды «Сайги» и АК в качестве снайперского оружия, причем, тем не менее, ясно понимается второстепенная роль кучности автоматического массового оружия?
Применяемая Василием терминология просто тоску нагоняет. Что такое «мощность ствола» и как это она увеличивается путём банального увеличения толщины стенок ствола и его удлинением, при сохранении того же калибра? И каким образом, просто увеличив длину ствола и толщину его стенок, можно улучшить кучность карабина, «приблизив её к целевому выстрелу»? Каким боком столь желаемое добавление третьего боевого упора затвору «Сайги», при прочих равных, может сказаться на улучшении кучности? Замечу в скобках, что попадаются экземпляры Сайги-МК под патрон 7,62х39, выдающие околоминутные группы, на что не каждая СВД способна. Хотя, как говорит один мой канадский знакомый: «фермер есть у нас один, зайцев бьёт под свет фар монтировкой и домкратом. Но ведь это не показатель:»

Более чем смелыми являются утверждения и насчет того, что «Сайга» в версии со складным прикладом годится лишь для ЧОПов, но никак не для охотников. Если для Василия Шишкова остаётся загадкой сама возможность ведения из «Сайги» «прицельного огня со сложенным прикладом», то ему можно посоветовать открыть НСД по АКМ и АКМС, где четко указано, что «автомат со складывающимся прикладом переносится и перевозится в любых условиях со сложенным прикладом». Т.е., стрелять даже на войне лучше всё-таки из автомата с разложенным прикладом, и лишь при внезапном нападении допускается стрельба со сложенным прикладом, уперев торец ствольной коробки и рукоять к туловищу. А вот при транспортировке оружия складной приклад очень удобен и на «гражданке», что почему-то непосильно для понимания критиков «Сайги». А ещё - неужели непонятно, что «Сайга» со складным прикладом - это не только удобно, но и банально «круто»?

«Дикие гибриды».

Так Василий именует гладкоствольные версии «Сайги». По его мнению, идею гладкоствольной «Сайги» ИЖМАШевцы «безжалостно содрали с оружия западных полицейских, страдающих гигантоманией и использующих SPAS-12» и прочую экзотику. Оказывается, чем здоровее «пушка», тем спокойнее себя чувствует и обычный американский гражданин, не доверяющий всяким там помпам и прочим несуразицам вроде современного короткоствольного оружия. Да и западные полицейские бы удивились, узнав о том, что в России считают, что «копы» сплошь вооружены SPAS да Jackhammer.
Далее следует вопрос Василия: «А зачем охотнику гладкоствольный карабин»? Мол, для самозащиты «Сайга» ещё годится, но к чему её «безумная скорострельность, если вы не желаете превратить агрессора в подобие мишени на армейском стрельбище»? Наверное, Василий считает наиболее оптимальной самооборону при помощи однозарядного Иж-18? Или мировой опыт применения огнестрельного оружия при самообороне не выявил жизненную необходимость надёжного многозарядного и скорострельного оружия? Ведь для успешного устранения вооруженного оппонента при помощи той же двустволки (отличного, кстати, оружия ближнего боя еще со времён покорения Дикого Запада) нужно иметь отличную стрелковую и психофизическую подготовку. Иначе ни попасть, ни перезарядить не успеете. Статистика неумолима - почти все пули при перестрелке даже на минимальных дистанциях летят мимо цели. Многозарядность скорострельного оружия самообороны даёт возможность подавления агрессора плотностью огня и повышает шансы хотя бы остаться в живых. В любом случае, самооборона при помощи охотничьего оружия в России - крайне гипотетическая и юридически непредсказуемая штука и, прежде чем даже предположить такую возможность, нужно хорошо представить своё невесёлое ближайшее будущее. Хотя, как говорят американцы, лучше пусть вас судят двенадцать, чем несут шестеро.

Сайга на охоте

Применение «Сайги» на охоте - просто неиссякаемая кладезь для язвительных замечаний критиков, причем обычно от охоты далёких необыкновенно. «Гладкий ствол, но не всё гладко» - так у В.Шишкова назван подзаголовок его статьи о проблемах «Сайги» как охотничьего ружья. Я не знаю, как часто, где и на кого охотится Шишков и где он в Подмосковье взял такие «лесные дебри», через которые ему трудно пробираться «с таким агрегатом», но здесь Василий явно хватил через край. Ну что за стоны насчет того, что «во все стороны из <Сайги» торчат разные железки, которые цепляются и мешают просто идти, не говоря уже о каких-то манёврах>? Василий, какие «железки»? Какие «манёвры», да ещё на охоте, в «дебрях» - то?! А как же воюют с «Калашом» по всему свету? Лично мне, наверное, от недостатка воображения, несколько трудно представить, чем в «дебрях» можно зацепиться «Сайгой» 12 или 20 калибра в охотничьем исполнении, или даже в варианте с пистолетной рукоятью и складным прикладом, окромя как рукоятью затворной рамы. При установке «высокой мушки» на конец ствола да, возникает дополнительная помеха при продирании через действительно густые заросли, но это не столь существенная проблема. При использовании 2-х или 5-местного стандартного магазина, «Сайга» не так уж обременительна на ходовой охоте. И уж точно мало уступает по этому критерию классическим самозарядным ружьям вроде МЦ 21-12, «Бекасу» или МР-153. Понятно, что «классика» есть классика и она поудобнее будет, но будем последовательны.

Следующая претензия к «Сайге» - её якобы непомерная масса. В цифрах это - «около 4 кг». Критикуемая низкая маневренность с «Сайгой», в совокупности с «массой» - явно непреодолимая проблема для части отечественных стрелков. Золотой призёр Лейпцигской ярмарки 1965 года, знаменитое МЦ 21-12, весит так же «около 4 кг». Если точнее - около 3,7 кг. Примерно так же весят и «Мурка» с «Бекасом». Самая тяжелая Сайга 12 калибра, длинноствольная, в базовом исполнении, весит около 3,8 кг. «Сайга-20С» с более чем адекватной длиной ствола в 570 мм, без магазина, весит всего 3,2 кг, причем это при хорошем балансе и общей компактности.

Далее, надежность оружия. Мой оппонент пишет о «систематических задержках при стрельбе из <Сайги», причем именно ружей 12 и 20 калибров. Трудно не согласиться, что на охоте это недопустимо. Однако, несмотря на утверждения Шишкова о том, что у «Саег» 12 и 20 калибров перекашивание каждого 5-7 патрона, а так же «ужасная резкость боя и низкая кучность» - обычное дело, реальность, как водится, несколько иная. Перекосы, недосылы, проблемы с экстракцией - это, как правило, проблемы некачественного патрона, а не самозарядного ружья. Из своей «Сайги-20С» я за пару лет расстрелял около 4 тысяч патронов, при этом задержек было не более 1-2 на сотню выстрелов. При этом, отмечу, все патроны я заряжал сам, без особого фанатизма в прилежании, гильзы при этом использовал до 15 раз (!). И задержки случались лишь при утыкании или затирании вконец «разлохмаченной» гильзы. При качественном снаряжении патронов в новые или обжатые стреляные гильзы, а так же при стрельбе нормальными заводскими патронами, вероятность задержки уверенно сводится к нулю.
Резкость боя и кучность дробовой осыпи. Не знаю, какими патронами стреляет Василий и его знакомые, но осмелюсь ещё раз вспомнить уже давно ставшей аксиомой утверждение о том, что все параметры дробового снопа, выпущенного из чокового ствола нормальной длины «Сайги» 12 или 20 калибра, обычно являются избыточными. Если конкретно - охотники, имеющие опыт охоты с двустволкой, часто жалуются именно на чрезмерную кучность «Сайги», порой достигающую 100%. Ещё раз, специально для Василия, хочу отметить ещё одну прописную истину - основополагающим фактором качественного выстрела является хороший патрон, а не оружие. Это касается как нарезной «Сайги», из которой кто-то в козла на 100 м попасть не может, так и любого гладкоствольного оружия. Хороший патрон, при плохом стволе проржавевшей «тулки», даст лучшие результаты, чем неизвестно чем снаряженная «латунка» в патроннике «Перде».

Пулевая стрельба из «Сайги» вроде пули Полева или «Бреннеке» отличается отличными стабильными результатами. Автор этих строк пару раз выигрывал городские соревнования охотобществ по пулевой стрельбе, опередив полсотни опытных соперников, сплошь вооруженных двустволками и самозарядками с подствольным магазином. Те рекордные результаты до сих пор не побиты, потому что они практически абсолютные, и всё благодаря точности «Сайги». Из «Сайги» пулей можно получать великолепные результаты, практически недоступные для другого гладкоствольного оружия. Для справки - помимо «Сайги», у меня есть ещё 4 гладкоствольных ружья, хоть и простых по исполнению, зато самых разнообразных систем. Так что есть возможность сравнивать. А 20-летний охотничий опыт (с раннего детства), при фактическом проживании в реальных «дебрях», позволяет делать определённые выводы.
Дальше. Причины «косяков» при стрельбе Василий Шишков видит в плохом качестве изготовления деталей, а так же в особенностях конструкции затвора, вроде больших люфтов и нововведённой Василием детали затвора, звучно названной «неудачным досылателем-гильзодержателем». Причём здесь конструктивные люфты затвора и нормально работающий «недостаточно высокий отражатель» - толком непонятно. И ни разу не видел я, что бы эти факторы, в совокупности с «чрезмерно мощной» пружиной подавателя магазина, послужили причиной задержек у «Сайги» 20 и 12 калибров.

Уму непостижимо, пишет Василий, что приобретенную «Сайгу», а в частности - посадочные места магазинов, нужно дорабатывать «по месту» и предлагает читателям представить на минуту, что такой «тюнинг» проводят над «Бинелли-М3». Уважаемый Василий! Неужели вы сомневаетесь, что, если бы «Сайга» на наших прилавках стоила бы не 15-20 тысяч рублей, а 50-75, как безупречная «Бинелли», то её не надо было бы «доводить до кондиции»? Купите «Сайгу», отдайте её в «тюнинг» мастеру вместе с 3-5 тыс. руб., и у вас не будет необходимости подтачивать магазины и снимать заусенцы и фаски. Или сразу закажите «Сайгу» в тюнинг-фирме «Легион». Кстати, судя по отзывам в Интернете, дорогое импортное оружие доставляет куда больше огорчений своим владельцам, нежели им бы хотелось.

Всё-таки на охоту?

Классическая охота: Тут критики «Сайги» всегда вдохновляются. Ещё бы! И баланс никакой, и магазин, блин, торчит, мешает манёврам: Про охотничью эстетику народ, в лице Василия Шишкова, вообще скромно предпочитает молчать, хотя намекает весьма откровенно. Прицел никудышный, без коллиматора ну никак не обойтись, предохранитель устроен неправильно, перезарядка происходит с сильным щелчком: короче, троцкисткий заговор на ИЖМАШе.
Насчёт баланса мы уже говорили - у «Сайги» он обычно не хуже классических самозарядок. Сильный щелчок при перезарядке? Василий! А газоотводный «Бекас» или инерционную «Бинельку» вы сможете перезарядить бесшумно? Магазин да, торчит. Особенно если охотиться с 8-местным, столь любимым практическими стрелками. А так - плохому стрелку магазин всегда мешает. Предохранитель «Сайги», если его немного отогнуть и сдвигать плавно, снимается бесшумно, а последующий переброс кисти руки на рукоятку не так долог, как это может показаться. Прицел «Сайги» устраивает многих. Не устраивает - поставьте «высокую мушку». По меньшей мере, для охоты даже стандартной короткой прицельной планки сноровистому стрелку вполне достаточно. По поводу коллиматора - этот прицел принесет пользу лишь при уже имеющемся устойчивом навыке стрельбы с механическими прицельными приспособлениями.

Наверное, опытные зверовые охотники и неуёмные браконьеры нашего Дальнего Востока, среди которых надежная и эффективная «Сайга» пользуется большой популярностью, вместе с нами вволю подивились бы потоку столь яростной критики на любимое оружие.
Несоответствие «Сайги» охотничьей эстетике: Стесняюсь спросить - стоило ли покупать максимально стилизованное под «Калаш» ружьё, что бы потом жаловаться на отсутствие у него эстетики классической двустволки? Или это просто дань моде предвзято «перетирать» очевидное?

Напоследок, для «мажора» в своём повествовании, Василий Шишков всё-таки написал про «детище ИЖМАШа» «немного хорошего». Оказывается, главное достоинство - это: надежность! Гм, Василий, а как же «систематические перекосы» и прочие «косяки»? Вот и думай юный охотник, выбирающий своё первое ружьё и читающий специализированную прессу, как «косяки» «Сайги» увязываются с «надежностью АК». Ещё одно достоинство «Сайги», как пишет Василий, - возможность быстрой смены магазина. Но, опять же, - с досадным щелчком, наверное, не свойственным прочим самозарядкам: Под конец своей статьи, для ещё более продуктивной охоты с гладкоствольной «Сайгой», Василий настоятельно рекомендует «обязательную» боковую планку под оптику. Как я понял, это необходимо для компенсации «ужасной резкости и плохой кучности»

Опять только непонятно в итоге - почему бы Василию Шишкову не купить двустволку вроде родного отечественного Иж-43 за 5 тыс. рублей и сколь угодно «маневрировать» с нею по дебрям около подмосковного посёлка Митино? Или, дабы бы не писать очередную критическую статью о качестве нашего серийного оружия, сразу заказать на ЦКИБе МЦ-111 за 300 тыс. рублей или горизонталку в московском представительстве «Holland&Holland» за сотню тысяч евро? Радикальное решение всех проблем! Ни торчащего магазина, ни щелчка, ни люфтов, и качество опиловки впечатляющее

Уважаемые охотники и стрелки, давайте будем винить лишь себя за выбор относительно недорогого конверсионного оружия, не всегда отвечающего нашим запросам. Никто не заставляет ведь покупать бракованную 410-ю «Сайгу» в стиле «а-ля АК-74М» и охотиться с ней и на птицу и на зверя. Человеку дана свобода воли, а производитель оружия по определению не может нести ответственность за ваш выбор.
Редакция журнала «Охота» предусмотрительно напомнила о возможном несовпадении своего мнения с мнением авторов, попутно высказав своё согласие с неадекватностью конструктивно-качественных характеристик отечественного оружия нуждам настоящего охотника. Возразить тут особо нечего, разве что такие оценки необходимо делать исключительно с учётом особенностей советско-российского оружейного производства, а так же неразрывно связанных с ними геополитических и экономических факторов, и по сей день неизбежно влияющих на нашу оружейную промышленность. В противном случае, резкая критика просто некорректна.

И ещё. Настоящий охотник - это не «реальный пацан» с «Пёрде» в руках, которому егеря гарантированно «поставят» зверя. Настоящий охотник - это скромный промысловик в ватнике, с однозарядной раздолбанной «берданкой» за плечами, который может никогда не слышал про кучность, «мощность ствола», коллиматорный прицел, а так же существование дорогущей «Бинелли» и неудачного «досылателя-гильзодержателя» неведомой ему «Сайги». Настоящему охотнику не нужны прицелы ночного виденья, дамассковые ножи, одежда с «мембраной» и внушительность его «пушки». Этого охотника вы никогда не заметите лесу, да и вряд ли вы когда побываете в настоящих лесных дебрях, а дичи он всегда принесёт больше чем вы и уж наверняка не меньше, чем нужно ему самому. Такие люди всегда живут одним дыханием с природой. И вряд ли в бескрайней заснеженной тайге кто-то расскажет одичавшему в своём зимовнике промысловику о том, кто он такой - Настоящий Охотник...

«Bravo!»

Респект! 😊 думаю в целом правильно. хотя я сайгу не купил бы. все-таки это оружие для пострелушек и ЧОПов, не для любительской охоты. хотя практика показывает, что как раз на промысле армейское оружие всегда пользовалось успехом, оно и сделано изначально для аналогичных чисто "внедорожных" случаев, когда предпочтительно прежде всего надежность, а даже не удобство. да и сайгу в этих же случаях очень многие используют не менее успешно, чем любое другое.
в случае сайги реальность такова, что при очень завышенной цене она осталась последней в России газоотводной самозарядкой без автомата регулировки газоотвода, да и с качеством ее проблемы есть. сайга-410 явно эрзац для тех, кому не хватает стажа для 7.62х39. хотя конечно по любому почти в 3 раза мощнее ПМ 😊
ИМХО даже для пострелушек минимум калибр 20 (думаю оно и надежнее существенно), там и самым легким стрелкам отдача по силам, а адреналину достанет и тяжеловесам. но когда меня лейтенант-омоновец весом за 100кг (реальный случай) пытается убедить что вкуснее 410 нет... и что он из 410 на 100м пулю в пулю садит- ну и у меня просто слов нет.
про баланс согласен, у сайги не хуже других п\а, а по весу МР153- просто взвесь САМ.
а к В.Шишкову после того как он в одной из следующих "Охот" написал что Иж43 и МР153- это тоже ижмаш, серьезно относиться не могу. кстати, никто из редакторов его не поправил, это уже говорит о уровне самой "Охоты" 😞 😞

Спасибо за статью!

Редакторы что то перемудрили, на страницах с моим фейсом наотсебячили тупые высказывания (выделенный текст). А статья классная я её ещё в декабре читал когда Юра её написал, жаль что все таки урезали.

------------------
С уважением, Николай.

Спасибо за рецензии. 😊
Интересно, но Шишков на эту статью не ответил, времени у него не было...

VVal
Респект! 😊 думаю в целом правильно. хотя я сайгу не купил бы. все-таки это оружие для пострелушек и ЧОПов, не для любительской охоты. хотя практика показывает, что как раз на промысле армейское оружие всегда пользовалось успехом, оно и сделано изначально для аналогичных чисто "внедорожных" случаев, когда предпочтительно прежде всего надежность, а даже не удобство. да и сайгу в этих же случаях очень многие используют не менее успешно, чем любое другое.
в случае сайги реальность такова, что при очень завышенной цене она осталась последней в России газоотводной самозарядкой без автомата регулировки газоотвода, да и с качеством ее проблемы есть. сайга-410 явно эрзац для тех, кому не хватает стажа для 7.62х39. хотя конечно по любому почти в 3 раза мощнее ПМ 😊
ИМХО даже для пострелушек минимум калибр 20 (думаю оно и надежнее существенно), там и самым легким стрелкам отдача по силам, а адреналину достанет и тяжеловесам. но когда меня лейтенант-омоновец весом за 100кг (реальный случай) пытается убедить что вкуснее 410 нет... и что он из 410 на 100м пулю в пулю садит- ну и у меня просто слов нет.
про баланс согласен, у сайги не хуже других п\а, а по весу МР153- просто взвесь САМ.
а к В.Шишкову после того как он в одной из следующих "Охот" написал что Иж43 и МР153- это тоже ижмаш, серьезно относиться не могу. кстати, никто из редакторов его не поправил, это уже говорит о уровне самой "Охоты" 😞 😞

Виктор, привет!
Спасибо. 😊
В.Шишков, помимо Ижмаша, ещё умудрился МЦ 21-12 приписать "Молоту", мол, херовое ружьё, мурке в подмётки не годится... Вот в Полянах народ прихереет после такой заявы... 😀

Во,блин, а я-то по наивности решил, что"Молот"взялся за МЦ21-12 и доведёт его до ума. Ну,блин, Шишков,ну пургомёт!Да и редакция хороша-на хрен статью-то резать?В целом-то она ещё по-круче будет. Так что низкий поклон Черномору за статью и Потерянному за то,что помог это дело вынести на обсуждение, ТАК ДЕРЖАТЬ, джентльмены,уважаю.

Коммерческий успех Сайги (говорю о гладкоствольной) несомненен. Во всяком случае, так было эти несколько лет. Есть "свой покупатель", вполне нормально, спорить (нужна-не нужна) не о чем.
Качество не слишком, это тоже очевидно. Завод не смог довести задумку до совершенства. И желания такого явно не испытывает.
Прочие недостатки обмусолены везде по сто раз. Какой смысл спорить о балансе, удобстве, предохранителе, прицельных приспособлениях, выступающих частях, мешающих продираться сквозь кусты... ? Это ж чисто субъективные вещи. Кому-то - "нормально", кому-то - вообще "никак"...

Но ведь есть объективные показатели: кучность, равномерность осыпи, резкость. Может, просто взять и провести полноценный тест с другими ружьями фабричными патронами из одной партии? Скажем, номерами: 3, 5, 7. Если уж говорить об "охоте с Сайгой". Резкость - по какому-нибудь толстому Справочнику, до номера страницы)... Хорошо, бы несколько человек независимо... Могу и я (Сайга есть в арсенале).

не вижу смысла вообще сравнивать. какой смысл в сравнении скажем сайги 410 и иж18. просто потому что кучность и суперрезкость нужны далеко не всем, я и сам с удовольствием пользовался на охоте коротким стволом.
да пусть покупают кому что нравится.
ИМХО это дело со стороны "Охоты" попросту разводка народа на тираж. лучше бы про снежного человека написали что ли...

Черномор
5!

VVal

+100

Черномор
«Сайгу», которая с 1992 года продана в количестве 57 тысяч экземпляров

Получается, за 15 лет примерно по 4 тысячи штук в год продавали??? Может, опечатка? 😞

Серый Волк

Получается, за 15 лет примерно по 4 тысячи штук в год продавали??? Может, опечатка? 😞

Я несколько раз по этой цифре спрашивал зам. главного конструктора завода. Не придумал же, как Шишков придумывает.
А что, малая цифра? Так не пирожки же...

Черномор - в РФ около 90 регионов. Примерно по 40 штук в год на одну губернию? Маловато будет... (С) "Падал прошлогодний снег"
Только в нашей области пара десятков тысяч охотников, плюс примерно столько же "самоборонщиков".

Хотя заводу виднее, сколько он выдал стволов в торговую сеть.

Меня тоже удивило, что маловато вроде. Переспросил не раз.
А вы прикиньте, из пары десятков тысяч охотничков у кого есть сайга? Всё станет проще.
У меня, к примеру, Сайги уже нет. Пройденный этап. Но машинку люблю и уважаю. Отсутствие ничего не меняет, а бездумное обливание грязью вызывает негативные эмоции... 😛

Какой смысл спорить о балансе, удобстве, предохранителе, прицельных приспособлениях, выступающих частях, мешающих продираться сквозь кусты... ? Это ж чисто субъективные вещи. Кому-то - "нормально", кому-то - вообще "никак"...

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Спасибо. Корректно старался, хотя кой-чего некорректное вырезали.