Крышка ствольной коробки сайга 410-2

Доброва всем времени суток, подскажите пожалуйста нужно-ли переделывать ребристую крышку от АК, чтоб поставить ее на Сайгу 410-2? Поставив, Досыл патрона в патронник и экстрадиция гильзы в ручном режиме происходит нормально.

Pavel0545
Доброва всем времени суток, подскажите пожалуйста нужно-ли переделывать ребристую крышку от АК, чтоб поставить ее на Сайгу 410-2? Поставив, Досыл патрона в патронник и экстрадиция гильзы в ручном режиме происходит нормально.

Так нужно попробывать пострелять и посмотреть - сразу ясно будет. 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Pavel0545
экстрадиция гильзы в ручном режиме происходит нормально.

Точнее экстракция 😊 Вообще, странно. А нафига тогда этот уёжищный вырез в крышке 410-ки сделан? Я всегда считал, что с нормальной крышкой 410-ка работать не будет. В выходной попробую поставить на 410 крышку 223 и бахнуть. Посмотрим, что выйдет.

Я хотел сделать вырез как на родной крышке но сначала попробывал так она в ручном режиме досылаеи и извлекает. Точно надо бахнуть попробывать.

Странно это.
Вообще они по серьезному отличаются:

И зачем их пилят тогда, действительно?

http://guns.allzip.org/topic/43/214963.html

Как отстреляете, не забудьте отписаться.

По ссылке крышки режут на 20 калибр, а у меня 410. Я точнее еще не разобрался, постреляю отпишу.

На фото крышки 410 калибра и АК.

http://talks.guns.ru/forummessage/43/269150-m5929233.html

Бобруся писал, что работать будет, но все равно странно. Зачем тогда такой вырез на 410 делают? Унификация?

Отстреляем посмотрим.

ZEE
На фото крышки 410 калибра и АК.

http://talks.guns.ru/forummessage/43/269150-m5929233.html

Бобруся писал, что работать будет, но все равно странно. Зачем тогда такой вырез на 410 делают? Унификация?

Унификация? С чем? У 20-й вырез ещё больше(как владелец обеих сравнивал), 12-й у меня нет, но полагаю там вырез ещё больше.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Унификация? С чем? У 20-й вырез ещё больше(как владелец обеих сравнивал), 12-й у меня нет, но полагаю там вырез ещё больше.

Х.з., просто предположил. Может кто в курсе, зачем на 410 такой вырез?

Но гильза то от АК явно по габаритам уступает 410. И по длине и по ширине, в общем и целом, как её не крути.

ZEE

Х.з., просто предположил. Может кто в курсе, зачем на 410 такой вырез?

Причём на некоторых экземплярах гильза сильно бъётся об край этого выреза...

kad
нужно-ли переделывать ребристую крышку от АК

Этот вопрос интересует тоже, прикупил недавно ребристую крышку на 410-ку,сам не стрелял еще, некогда выбраться....
Жду отстрела господа! ;-)

2Razoli
Вы не того процитировали 😀.

ZEE
2Razoli
Вы не того процитировали .

Вообщем, так: бахнул я вчера. Сделал 7 выстрелов: 2 рекорд пластиковый (картечь), 5 барнаул сталь (картечь). Пока не айс. После выстрела гильза остается под крышкой и торчит из окна наполовину под углом около 60 грд к продольной оси. При этом рама успевает немного накатить вперед, и патрон из магазина начинает подаваться в патронник и входит в него примерно на 1/3 - 1/2. При последнем выстреле (пустой магазин) экстракция нормальная (правда, гильза летит не по классической траектории около 45грд вверх, а около 20-25грд вниз). Дома попробовал просто погонять затвор при снаряженном магазине. Подается-экстрагируется нормально. Но тут налицо большая разница в скоростях отката-наката рамы при стрельбе и дерганьем вручную. Возможно, дело в наличии довольно толстого (ок. 10мм) буфера на возвратной пружине, который уменьшает длину хода рамы и, соответственно, уменьшает время срабатывания автоматики. Т.е. рама начинает подавать патрон, когда гильза ещё не успела покинуть пределы коробки-крышки. Надо в выходные будет попробовать без буфера. Также попробовать с разными магазинами (стрелял с 4-х местным, попробовать с 9-ти и другим 4-х местным).

Вообще, предлагаю тем, у кого есть нерезанные крышки, перисоединиться к эксперименту. Более достоверная информация будет. Нивелируются особенности данной конкретной сайги, магазинов к ней, крышки, патронов конкретной партии. Короче, присоединяйтесь. Думаю, не всё потеряно. Вместе что-нить придумаем.

Вот облом, мои опасения оправдались, гильзе надо побольше места.
И что-ж делать, пилить надо?

Алексей когда попробуешь отстрел без буфера, отпиши.

Мда, пытливый русский ум... Сделано так, но мы подвергаем это сомнению, де а вдруг это не нужно...

Pavel0545
Алексей когда попробуешь отстрел без буфера, отпиши.

Угу.

TigroKot-2
де а вдруг это не нужно...

А ведь иногда так и бывает. Тем более, что проверить-попробовать в данном случае не проблема. В конце-концов, отрицательный результат - тоже результат.

М-м-мдя! Я тут эту тему уже который день "пасу". все было интересно наблюдать за "экспериментами чукчи": Кирпич квадратный, а чо круги на воде круглые?! 😀

Люди, не мучтесь, чудес не бывает! Возьмите в руки напильник некрупный и огрызок полотна по металлу. И пропилите нормальный паз в ребристой крышке. Делов на пять минут и будут гильзы нормально летать.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Люди, не мучтесь, чудес не бывает! Возьмите в руки напильник некрупный и огрызок полотна по металлу. И пропилите нормальный паз в ребристой крышке. Делов на пять минут и будут гильзы нормально летать.

напильничком аккуратно подогнать/выровнять пропилы, краской по металлу закрасить черненькой и будет Вам щасье эстетическое.

А жалко у пчелки... 😊

------------------
Кругом одни враги!

Ребят, подскажите пожалуйста, а ребристая крышка чем нибудь лучше штатной?

PS я понимаю, что некоторые это делают ради аутентичности, меня интересует функциональность - разница есть?

Pavel0545
Очень уж не хочеться пилить родную крышечку АК, жалко...

А вы не пилите! Нарежте полосок из кровельной жести, обработайте края (скруглите) , наклейте их например хорошей сваркой по металлу на конструкцию, зачистите, и покрасьте. -ИМХО та же байда будет, и старая крышка ко двору, и новую портить не надо.

ИМХО качественно попилить тонкую ребристую крышку -тот еще гимор!

если чо-то наклеивать на крышку не гемор и не порнухса (кстати), то... ржунемагу! 😀

Если руки не из ...опы - то пилить и точить пять минут.

функционально-монопенисуально. На очупь тверже (за счет формы своей) и оптически тоньше.

Ставят не ради аутентичности - посмотрите на сайте Калаша - есть автоматы и с гладкой крышкой.

ставят исключительно ради собственного вкуса.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Если руки не из ...опы - то пилить и точить пять минут

не понимаю из чего делают люди проблему - обыкновенная тонкая железяка. чо ее там пилить-то?

------------------
Кругом одни враги!

ZEE
Бобруся писал, что работать будет, но все равно странно...

Мдааа... добавлю - ипанутую "шторку" убрал к куям на обоих.

ZEE
Зачем тогда такой вырез на 410 делают?

возможно все по-разному в разных моделей и/или годах выпуска?

когда ставил на свою 02-ю автоматную ребристую крышку то при ручной перезарядке гильзы застревали в окне без пропила окна.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
возможно все по-разному в разных моделей и/или годах выпуска?

когда ставил на свою 02-ю автоматную ребристую крышку то при ручной перезарядке гильзы застревали в окне без пропила окна.

Итак, отстрел дубль 2.

Дострелян барнаул 5 патронов (сталь, картечь 8мм)

По результатам отстрела:

1. При стрельбе с газовым регулятором (о нем ниже), выставленным в положение, обеспечевающее поступление минимального кол-ва газов для срабатывания автоматики, гильзы экстрагируются за пределы коробки/крышки. Экстракция происходит, как я писал ранее, по схеме ручной перезарядки, т.е. под углом вниз. Экстракция "неинтенсивная", гильзы отлетают сравнительно недалеко.

2. При стрельбе с газовым регулятором, выставленным в положение, обеспечевающее поступление максимального кол-ва газов, гильзу закусывает, как это было ранее. См. фото:

На фото хорошо видна поперечная вмятина, от среза крышки. На гильзах отстреляных при положении регулятора в положении мин., вмятин на гильзах нет. При этом, закушенную гильзу (положение макс.) прилично подуло в р-не корневой 1/3 части. В патронник эта гильза полезла с большим трудом. В первом случае подобного не наблюдалось.

Теперь регулятор:

Конструкция видно из фото. Позволяет стрелять как при полностью закрытом газоотводном отверстии, так и полностью открытом. Прорезей, обеспечивающих фиксацию 6, что при мелком шаге резьбы обеспечивает весьма тонкую настройку под конкретный боеприпас. Особенно интересен данный регулятор при стрельбе патронами с повышенной навеской пороха.

Возвращаясь к крышке. Стрельба велась с возвратной пружиной без демпфера (поставил от 223), так что его отсутствие на стрельбу с полностью открытым газоотводом в положительную сторону не сказалось.

Сайга у меня 1997г., качество изготовления далеко не самое плохое. Но, как видно из результатов стрельбы, гильзу с "нарезной" крышкой выплевывает только при определенных условиях. Это к вопросу точности изготовления.

Для с С-410К-01 (02 и т.п.), не имеющих возможности регулировки газоотвода, считаю, необходим отстрел конкретного экземпляра с конкретной крышкой и конкретным патроном (я об этом уже писал).

А у меня на сайге 410-02 нет газового регулятора. В среду поеду на дачу попробую отстрелять с ребристой крышкой, я еще автоматный ДТК расточу под калибр и посмотрим.

Bobrusya
Мдааа... добавлю - ипанутую "шторку" убрал к куям на обоих.

Pavel0545
для чего шторку убирать, это нам как-нибудь поможет?

Шторка - декорация. На первых выпусках С-410 её не было совсем (как у меня). Теоретически шторка на процесс стрельбы (в том числе и на экстракцию гильзы) влиять не должна. Но это если она нормальная. Криво сваренная шторка трется об крышку, тормозя затворную раму и ухудшая работу автоматики. Но это из другой оперы.

rusAK
Шторка - декорация. На первых выпусках С-410 её не было совсем (как у меня). Теоретически шторка на процесс стрельбы (в том числе и на экстракцию гильзы) влиять не должна. Но это если она нормальная. Криво сваренная шторка трется об крышку, тормозя затворную раму и ухудшая работу автоматики. Но это из другой оперы.

Полюбому тормозят...

Спорно - на обороте автоматной крышки нет следов потертости, равно как и на самой шторке.
И у 02-й я не знаю какая должна быть шторка, чтобы затормозить затворную раму -она скорей бы отлетела мне кажется, чем затормозила бы.

У меня гильзы отлетают под небольшим углом вверх и сильно назад (практически за спину). Можно ли "что-нибудь где-нибудь" подточить?

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
У меня гильзы отлетают под небольшим углом вверх и сильно назад (практически за спину). Можно ли "что-нибудь где-нибудь" подточить?

А для чего точить, они-ж не в тебя летят...

точить что б непиленную коробку от АК поставить, а с практической точки зрения намного проще было бы гильзы искать, если б летели не за спину. а под более прямым углом.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
точить что б непиленную коробку от АК поставить, а с практической точки зрения намного проще было бы гильзы искать, если б летели не за спину. а под более прямым углом.

Недавно стреляли с 2 410К-04. Патроны одной партии... БСЗ...
У одной гильзы летят вперёд вправо на полметра, у другой назад... причём метра на три...

заговорился уже. Да, крышку от АК.

Самокрутом бахаю. Гильзы летят просто ооооочень далеко (с навеской все нормально, оптимальная подобрана для Лишной пули).

Ну так вот, "выпрямить" угол полета можно ли? Или это напильником не лечится?

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Ну так вот, "выпрямить" угол полета можно ли? Или это напильником не лечится?

Теоретически, отражатель (тот, который в коробке на направляющей) точить надо. Тут + - мм его длины, а также форма могут иметь решающую роль. Перед тем, как браться за надфиль, надо посмотреть, куда смотрит "перо" отражателя. У меня оно изначально было немного выгнуто вверх и слегка подтормаживало раму (это так, к слову). Это хорошо было видно по характерной выработке на "пере". Возможно, небольшим подгибом "пера" (в разумных пределах) вверх-вниз удастся изменить ситуацию.

если б еще знать как изменяется траектория от точения/кручения... А то ведь докрутиться мона, а точение весч необратимая.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
а точение весч необратимая.

По чуть-чуть нада. Подточил, стрельнул, поглядел, куда летит. Еще подточил, и т.д. А вообще, я бы оставил все, как есть. Лучшее - враг хорошего. За шиворот гильзы не сыпятся - и ладно 😊

За шиворот гильзы не сыпятся - и ладно

😀

Лана, успокоюсь.

------------------
Кругом одни враги!

Решил поделиться результатами отстрела, Сайга 410-02 крышка от АК не резанная (родная), ДТК родной АК (расточенный под калибр), патроны АЗОТ 410/76 пластик (дробь, пуля), Барнаул 410/70 железная (дробь, пуля). После почтенного на форуме я ждал худших результатов. Произведено 70 выстрелов, из них только 1 раз зажало гильзу (барнаул жел) затвором, и 1 раз была осечка к стати тоже на барнауле. Так-что Bobrusya говорил правду все работает и без напилинга. В общем результатом я доволен.

Да здесь особо то в словах коллег и не сомневаются.
Метод проб и ошибок очень познавателен, особенно со стороны 😛.