В паспорте моего карабина Сайга-12 написано следующее.
В карабинах с маркировкой 12х76 следует применять патроны с длиной гильзы 70 мм., 73 мм. и 76 мм. Общая длина применяемых патронов должна быть в пределах от 59 до 68 мм.
Как это понимать? Ведь если гильзу 76 мм. закатать завальцовкой, то длина патрона будет 73 мм. Или завальцовкой нельзя, а можно только звездочкой?
Про минимальную длину патронов написана полная фигня, я свободно стреляю патронами длиной 52 мм., и автоматика работает нормально. А как насчет максимальной длины?
Максимальная длина патрона не может быть более максимальной длины гильзы, т.е. 76мм. Про минимальную не скажу так точно, но стрелял я самокрутом в обрезанной гильзе, примерно 50мм - прокатывало, но 1 из 5 утыкался при подаче, наверное 55 мм должно быть минимум.
В 12-ю Сайгу 76 мм гильзы лезут только заделанные звездой. Завальцованные не входят в магазин но вставляются вручную.
в 20-ю Сайгу имеется 2 магазина, на 70 и 76 мм.
в 410-ю лезут гильзы любой длины, ей пофигу, главное чтоб не совсем короткие
Да все правильно написано в паспорте - ну не влезет патрон диннее 72мм в магазин, а если и влезет, то будет тереть и клинить за переднюю стенку магазина, а гильза 76мм(по меньшей мере на 20-ке) явно длинновата, чтобы завальцовывать, а не закручивать звездочкой, вчера делал патроны(1.5г "Сунар-Магнум" + прокладка + войлочный пыж + прокладка + 28г. дроби #5 + прокладка) так в 70мм гильзе осталось свободным(над последней прокладкой) миллиметров 7 - представляете, что бы было, если бы это были 76мм гильзы - завальцовывать 13-14мм - можно конечно, но лучше звездочкой, ИМХО...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kad
В 12 калибре при снаряжении патрона Магнум в гильзу 70 мм. влезает очень мало дроби даже под завальцовку. Чтобы получить полноценный Магнум нужна гильза 76 мм.
alpar
kad
В 12 калибре при снаряжении патрона Магнум в гильзу 70 мм. влезает очень мало дроби даже под завальцовку. Чтобы получить полноценный Магнум нужна гильза 76 мм.
Но тем не менее, я лично знаю одного деятеля, который снаряжал патроны с 45г дроби в гильзы 12х70 - патронник у его ружья 70мм - другого выхода просто не было...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
В принципе сделать можно, если не использовать полиэтиленовый пыж-контейнер, а ограничиться одним тонким войлочным пыжом с пороховой картонной прокладкой, для дроби слепить контейнер из фотопленки или обойтись совсем без контейнера.
Коллеги, расскажу про свой опыт.
В 70 мм гильзу свободно входит 42 грамма дроби, при заделке ЗВЕЗДОЙ.
Порох Сунар-Магнум, 2,4 грамма.
Данное снаряжение оптимально для варианта комбинации ДВП пыжа и отдельного стаканчика для дроби.
Стандартный пыж-контейнер не подходит, в него столько не входит.
Почему ДВП пыж? Потому что он легко лдомается на 2 части, что не может войлочный, к тому же он легко сжимается и позволяет компенсировать несколько миллиметров огрехов.
Насыпаем порох, кладем прокладку, половину ДВП пыжа и ставим стаканчик.
Если гильзы подобраны на стенде, то старайтесь не брать только гильзы от патронов СКМ-Индустрия, у которых 8-милучевая звезда, она почти всегда порвана, да и требует для складывания не простого УПСа, а станка для снаряжения типа Lee.
Оптимальны, то есть наилучшие результаты достигаются при применениее гильз типа Тайги.
Если есть возможность запастись остатками гильз этого производителя, сделайте это именно сейчас, ибо патроны получаются жесткими, немнущимися даже в 12 Сайге и с очень резким боем. Так же хороши гильзы от патронов "Феттер".
Относительно заделки. Обычный УПС, да и даже буржуйские станки не позволяют сделать идельной звезды, она все равно имеет структуру с гранями по бокам.
Я лично всегда даже после заштамповки станком вальцую обычной РУЧНОЙ закруткой с ПЛАСТИКОВОЙ матрицей.
Считаю с пластиковой матрицей самой лучшей по качеству завальцовки. При этом у вас получается следующее:
1)Станком складываете звезду.
2)Им же запрессовываете
3)Вальцуете.
Вальцовка позволяет заделать патроны, даже где Вы неправильно выбрали высоту пыжа, так как давление спрессует пыж (ДВП как раз легко сожмется), и закатает бортик, что придаст патронам абсолютно заводской вид, что мои коллеги могут подтвердить , проведя у меня не один вечер с моим станком.
Рекомендую пользоваться ТОЛЬКО РУЧНОЙ ЗАКРУТКОЙ С ПЛАСТИКОВОЙ МАТРИЦЕЙ.
Она оптимальна при заделке звездой, при обычной завальцовке ИМХО оптимальна настольная.
Можно облегчить работу ручной закрутки так:
1)У нее короткая и неудобная ручка. Откусите ее, и отверстие просто вставьте отвертку с длинным жалом и тогда процесс заделки будет ненапряжным и быстрым
2)Зажмите в дрель с реверсом и регулированием скорости вращения шток закрутки. Останавливаясь в нужный момент и откручивая обратно Вы ускорите процесс заделки в разы и руки у вас останутся нежными и изящными 😀
Сан-Санычу
А что мешает обрезать остатки звезды на гильзе и закрутить завальцовкой с дробовой прокладкой?
Набрал тут СКМ со звездой на 8 и сделал из куска какой-то пластиковой трубки приспособу к УПСу. Четыре пропила на 1см с торца и натянутая проволока, нормально заделываются. А вообще розовые СКМовские гильзы дрянь, надо с такими на стрельбище не пускать 😀 .
Если патроник магнум, а гильза 70, то одного пыжа мало, лучше вниз ДВП, сверху войлок, особенно в толстой гильзе вроде рекорда.
Саныч, а нет ли смысла докручивать фабричные патроны по способу с ручной закруткой? Никогда не пробовал, может ужмуться получше, для резкости то? Ручные закрутки такие видел недорогие. А может есть смысл расковыривать заводские патроны, довешивать и обратно скручивать? Вот только не знаю как со звездой быть, УПСов у нас нет, одни вальцовки (или как их там). Да и страшновато расковыривать.
Заводские патроны довешивать нечем, там порох неизвестно какой, а коктейль не катит. Проще и дешевле накрутить с нуля.
Я подкручиваю настольной закруткой, и нормально, при этом дульце гильзы разогревается и принимает форму матрицы. Заводские похоже штампуют горячей матрицей, дульце скруглено.
spit:
то есть, один фиг, чем патроны подтягивать? Куплю пожалуй, когда настроение будет. А разница есть всё-же (хоть бы субъективно) подтянутого фабричного патрона от "из магазина"?
alpar
Сан-Санычу
А что мешает обрезать остатки звезды на гильзе и закрутить завальцовкой с дробовой прокладкой?
А зачем резать если есть 1500 гильз со стрельбища плюс американский станок? Нет смысла, трудоемко и надежность подачи будет в Сайге страдать
ASv
Саныч, а нет ли смысла докручивать фабричные патроны по способу с ручной закруткой? Никогда не пробовал, может ужмуться получше, для резкости то? Ручные закрутки такие видел недорогие. А может есть смысл расковыривать заводские патроны, довешивать и обратно скручивать? Вот только не знаю как со звездой быть, УПСов у нас нет, одни вальцовки (или как их там). Да и страшновато расковыривать.
Скажем импортные патроны типа Рио или даже Тайга уже завальцованы после "звездования", а вот типа Рекорда вряд ли. Чем плотнее закрутка тем лучше.
УПС можешь купить в Питере если приедешь на бабахинг, он стоит примерно 250 руб