Сайга-12. Ремень. Обычная поддержка тактильных ощущений - крутил в руках по-разному. При вскидке отстегнулся и упал на пол магазин.
Причина: в процессе незаметно перехлестнуло ремень, который поджал запорный рычаг магазина. Магазин приотошел и держался за счет горизонтального положения. При вскидке под своей тяжестью спокойненько так довыпал. Глюк весьма вредный. Что делать, или кто еще с этим сталкивался и как лечить?
"Модернизировать" ремень, чтоб не перехлестывал.
Тут была тема про трехточку
Дело уже не только в ремне. Вместо ремня в лесу могут быть ветки кустарников, одежда охотника и прочее. Сама возможность подобного выпада это "глюк" конструкторский. Надо что-то предпринимать.
конструкторским глюком вы считаете, то что можно нажать на защелку магазина? Но это присутствует на любом оружии с коробчатым магазином (в большей или меньшей степене). Наверное по-этому многие охотники предпочитают или двудулки или ружья с трубчатым подствольным магазином.
Закройте его каким-нибудь кожухом (пластмассовой коробочкой).
глюком вы считаете, то что можно нажать на защелку магазина?Что можно без умысла нажать защелку магазина. Вот крышку ствольной коробки Вы никак не сможете открыть случайно, как ни крутите ружье хоть в руках, хоть в кустах, хоть по земле волочите в лесу. А без магазина остаться при изготовлении к выстрелу - запросто.
Проблема решаема вроде. Изготовить нечто повторяющее скобу спускового крючка или к этой скобе приделать длинную металлическую (или деревянную, кому как) планку, закрывающую доступ к рычагу отпирания магазина снизу. Шансов на неумышленное нажатие станет значительно меньше. Надо еще помозговать.
Что можно без умысла нажать защелку магазина.
Ну не забывайте кто его папа.
У меня честно говоря ни разу не получилось без умысла нажать защелку магазина за 5 лет владения Сайгой, я правда ремнем не пользуюсь и по лесу не шастаю.
я правда ремнем не пользуюсь и по лесу не шастаю.Это другая история. Я же покупал охотисполнения для шастанья по лесу.
Ну ладно. Ура! Решение найдено. Очень точечное и просто замечательное решение. (себя не похвалишь, кто же еще похвалит...).
Сделаю, сфотографирую и выложу.
Да-да,фото пожалуйста, а то на 12С по сравнению с 20с защелка действительно как-то легко отжимается.
Проблемма решена. Идея развита и воплощена в жизнь.
Теперь чтобы отстегнуть магазин нужно сначала его поджать кверху и затем нажать защелку. Все делается одной рукой. Без поджатия магазина кверху защелка из зацепления с пропиленной прорезью не выходит и не нажимается.
Двойная страховка, как у замка ствольной коробки. Думаю, лучше иметь чуть-чуть более сложный съем магазина, чем его потерю при вскидке на охоте.
Магазин не дрягается, не болтается, ибо сам себя подпружинивает и упирает защелку в паз.
Смотрите фото. Размеры поймете сами, когда полезете делать. Удачи всем. Надеюсь, что предотвращу хоть одно ЧП своим рацпредложением.
Уважаемый Дим Димыч, а фото то где?Или я поторопился с вопросом?
О,проявилось!Прошу прощения.
Патроны нормально досылаются (при стрельбе, не в ручную)? А то есть подозрения, что если у магазинов угол подавателя правильный можно получить утыкание в направляющую ствола при звездённой короткой гильзе.
Да, такими темпами по доработки Сайги в поход по магазинам можно собиратся, или это фотошоп :-)
Это не фотошоп. Реально уже сделано. С углом подачи патрона порядок. Самый капризный режим это не реальный при стрельбе, а ручной, с медленной подачей. Изменений нет. Хотя заводской вариант ружья изначально давал утыкание при медленном ручном перезаряде. Немного скруглял ранее острую кромку патронника в районе верхнего зуба выбрасывателя.
2 Scorp 3
А зачем в поход по магазинам?
А зачем в поход по магазинам?
За магазинами. 
А зачем в поход по магазинам?
За магазинами.
Ничего страшного. На них лицензию выправлять не надо. Уверенность в машине и её безотказность на охоте несоразмерно дороже.
За магазинами.С Таможней одинаково мыслим!
Вот незаметно вруг подумал, а это не тот случай, когда завод должен доснабдить владельцев 12-х Саег доработанными магазинами, в которых устранена возможность их потери в практических условиях? Недоработка прямо наносит ущерб огневой характеристике изделия и может поставить под угрозу жизнь пользователя.
Фирма Leica (Германия) отзывала за свой счет все дальномерные цифровые фотокамеры для устранения чуть-чуть неправильного цветового оттенка изображения, получаемого с помощью разработанных ею же цифровых матриц. Стоимость одной камеры измеряется в килодолларах.
Ни кого не хочу обидеть, но,по-моему, заводу по барабану.
Я почему-то надеюсь, что информация сайта анализируется заинтересованными лицами. Жду, что без лишнего шума в скором времени завод будет либо выпускать магазины для Сайги-12 с учетом моей доработки, либо примет другие меры по предотвращению возможности случайного отпирания магазина с боекомплектом.
Это самому заводу необходимо, чтобы не "обкакаться" с экспортными поставками. В целом, завод только выиграет при устранении этой недоработки.
А конструктору магазина на месте руководства я бы выписал ...лей в допустимой форме.
Никакой доработки не требуется. После доработки для снятия магазина потребуются доп. усилия. Т.О. "палка о двух концах". Вам хочется доработать- ВАШЕ ПРАВО, а меня устраивает существующая конструкция... и "конструктора", наверное, тоже. Ни разу самопроизвольно магазин не выпадал - для этого нужно приложить вполне ощутимой усилие. Если следовать Вашей логике, то и усилие нажатия на спусковой крючек тоже нужно увеличить до максимума.
Ну вот опять..
У Вас не Сайга-12, судя по всему.
А если Сайга-12, то вы серьезно не подходите к своей безопасности.
А если подходите серьезно, то не охотитесь.
Ни разу самопроизвольно магазин не выпадал - для этого нужно приложить вполне ощутимой усилие.Никакого усилия ощутимого прилагать не надо. Сайга-12 охотисполнение (длинноствольная). Складками одежды может отжаться при движении. Рано или поздно, если будете с ней ходить, а не в сейфе держать - брякнется магазин под ноги. С доработкой - не брякнется. Никаких сложностей при съеме нет, т.к. поджать магазин на 1,5 мм. кверху можно указательным пальцем, а большим открыть защелку... и все.
Сайга-12 охотисполнение (длинноствольная).Сначала возьмите её в руки. Посмотрите, потрогайте. Ну а потом пишите.
Сайга 12 в описываемой Вами части ничем не отличайется от САЙГИ-12С, которой я пользуюсь - магазины ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Вы предлагаете дорабатывать магазины только для охотничьего варианта САЙГИ? НЕ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ ПРОВЕСТИ ТАКУЮ доработку самостоятельно, но сразу ДЛЯ ВСЕХ ТОЛЬКО для того, что бы удовлетворить ВАШИ личные предпочтения? Это требовать нет оснований. Поджать магазин при отсоединении конечно можно, он действительно легко и сам легко поджимается и точно такой же вариант "самопроизвольного" , как ВЫ считаете, отсоединения не исключает. Можно, например, просто усилить пружину защелки - возможно она у ВАС просто слабая и имеет место недостаток не конструктивный, а особенность конкретного экземпляра Сайги или магазина- например, износ выступа под защелку. ОБОБЩАТЬ на основании одного имеющегося у ВАС экземпляра совсем не логично.
А что, длина ствола влияет на удержавние магазина или у них разные магазины? У меня тоже "длинноствольная", но только складной приклад...
У Вас защелка прикрыта рукояткой и магазином. А у Дим Димыча - открыта сзади, т.к. нет рукоятки, а защелка стоит отдельно от пред. скобы.
Теперь понял. Не у всех такое возможно. Вот мой вариант. Сейчас будет фото.
Ну и что? Разница, кстати, в растоянии от скобы спускового крючка до фиксатора невелика. Точно так же отстегнется при нажатии на фиксатор и после доработки магазина - он очень легко перемецается в данном направлении (даже под собственным весом) и фиксируется в "утопленном" положении. Нажал на фиксатор и он отсоединен - только что проверил в снаряженнос состоянии. Держится утопленным за счет трения и собственного веса.
Для отстегивания магазина на моей 20С нажать на защелку надо сильнее, чем на моей 12С.Думаю если зацепится за одежду, то выключится легко. С уважением.
Сейчас только попробовал на имеющихся "С." У меня нет 12-й. На ".410К" зацепить чем-либо посторонним рычаг защелки почти невозможно. А вот на ".223ЕАА" получилось. Если магазин снаряжен, выпасть может. Если нагрузка с рычага идет на магазин - выпадает и пустой. Правда, защелка повыше, чем у Димыча.
Так, нажатие на защелку и предназначено для снятия магазина и естественно он выпадает... но все дело в том, что и предлагаемая доработка не выход, т.к. у меня , например, фиксируется утопленном положении и точно также извлекается после нажатия на фиксатор. Если это стало проблемой, то или усилить пружину фиксатора, или укоротить ДО МИНИМУМА рычаг фиксатора для увеличения усилия нажатия... последнее , кстати, не так и сложно и цепляться будет меньше.
Владимиру И.
Прошу Вас еще раз посмотреть мои фото и понять принцип взаимодействия магазина и защелки после доработки. Физически уже невозможно нажать на защелку. Как ни жмите. Или рычаг погнете или выступ магазина треснет (что трудно).
Вы меня пытаетесь убедить , что я на своем экземпляре претворил в жизнь ненужную доработку. При том, что сами экспериментируете только образами. Странно, однако. Даже не знаю, как дальше с Вами вести дискуссию.
Вообще-то знаю. Никак.
Даже не знаю, как дальше с Вами вести дискуссию.
Вообще-то знаю. Никак.
Вы меня просто не поняли или не захотели понять. Действильно, если защелка вошла в пропил, который Вы сделали, то нажать на фиксатор не получиться, НО НАЖАТИЕ НА МАГИЗИН И ЕГО СМЕЩЕНИЕ ВНУТРЬ ДО УПОРА выводит конец фиксатора из этого паза и ничего не препятствует нажатию на фиксатор и извлечению магазина? Все так? Утопив снаряженный магазин я убедился в том, что он так и остался утопленным ... и утапливается совершенно без приложения усилий- под собственным весом. Тогда что мешает извлечению магазина, точно так же, как и ДО ДОРАБОТКИ? Фиксатор ведь в любой момент самопроизвольно выходит из сделанного ВАМИ пропила без усилий и основная цель не достигнута... Вот собственно и все. Вы считаете, что вероятность выпадания магазина уменьшается? Возможно, но и выпадения по той же причине , что и раньше не исключено! Вот я и говорю, что решение не кардинальное и в нем особого смысла нет. Проще уменьшить рычаг фиксатора и усилие нажатия будет больше и цепляться будет меньше... но и снимать магазин будет тяжелее. У меня, например усилие нажатия существенное и самопроизвольного нажатия не было ни разу.
Утопив снаряженный магазин я убедился в том, что он так и остался утопленным ...Не вышло.. Отжался и поджал защелку в сделанную прорезь. Я по методу Михалыча магазинную пружину не обрезал.
Даже если бы остался при сверслабой или обрезанной пружине магазина, к примеру - чуть потянул обратно и и в паз защелка встает сразу же. При установке магазина достаточно сделать движение им до упора и обратно несильно. Есть контакт, зацепило защелку. После этого у меня ну никак не открывается этот рычаг, пока не подожму магазин кверху.
Фиксатор ведь в любой момент самопроизвольно выходит из сделанного ВАМИ пропила без усилиСовершенно не верно. Не выходит никакими усилиями.
Вы считаете, что вероятность выпадания магазина уменьшается?ПО сравнению с исходным вариантом вероятность неумышенного выпадения магазина практически устранена. (Предвидя изложение теоретически ситуации где и это не поможет могу также смоделировать в теории ситуацию неумышленной разборки карабина :-)).
Проще уменьшить рычаг фиксатора и усилие нажатия будет больше и цепляться будет меньше... но и снимать магазин будет тяжелее.Это хуже. Особенно зимой. Пальцы бывают поморожены и ими нажать на обрезанную жесткую жгуче-ледяную защелку будет очень трудно. А в варежках крупных её вообще будет не зацепить. Вот еще один довод в пользу того, что Вы не практик. Да и это уже доработка самого ружья (у меня оно еще гарантийное, да и заводу сложнее с бумагами и чертежами. То ли дело магазин, его могут делать кто хочет).
Вот я и говорю, что решение не кардинальное и в нем особого смысла нет.Я объявляю Вас защитником интересов производителя. Возможно, так и есть. Возможно, это Ваша работа. Да и за пару месяцев я столкнулся-то с Вами сразу после начала этой темы. Засланец, Вы, похоже. Тогда понятно, почему Вы так упорно пытаетесь "погасить" сей инцидент.
Кстати, если это не так, то заводу следовало бы принять к сведению и включить в штатное расписание подобную должность - защитник имиджа. Вообще-то это работа службы безопасности бизнеса при заводе. Вам туда. Или Вы оттуда?
Не вышло.. Отжался и поджал защелку в сделанную прорезь.... Есть контакт, зацепило защелку. После этого у меня ну никак не открывается этот рычаг, пока не подожму магазин кверху.
Во, как! У меня не отжимается... Пружина магазин не отжимает или почти не отжимает и трения фиксатора по задней части магазина достаточнодля удержания магазин в любом положении. Можно отжать рукой и фиксатор в пропиле заклинить? Ну и сколько это проработает в пластике и через сколько циклов данный выступ обломается?
Все остальное пропускаю. В отличие от ВАС ( возможно я ошибаюсь), я инженер с "некоторым" стажем и осторожно отношусь к сериному внедрению решений, проверенных на одном единственнос экземпляре и только самим автором. Такие решения, как правило, ошибочны. Я уже как-то приводил рассказ про модернизацию карандаша . Конструктор данного аппарата, уж поверьте, много чего рассматривал и предлагал, от чего после некоторых испытаний сам же и отказался. Предлагая со сторыны Вы просто многое не учитываете и не имеете возможности провести полноценных испытаний. И не нужно про имидж производителя... это, по меньшей мере, смешно... и инцидента просто нет и гасить не чего.
QUOTE] Ну и сколько это проработает в пластике и через сколько циклов данный выступ обломается? [/QUOTE]
Для пострелух неактуальна совершенно эта тема. Там что выпал магазин, что не выпал. А на практическое использование по назначению хватит очень надолго. Ну даже если указать на пластик, как на ненадежный материал - кто ж мешает в металле сделать выступ магазина с прорезью? Даже из мягкого. В этом случае этот выступ переживет срок службы магазина.
Ну что тут спорить? Просто надо делать этот магазин тому, кто посноровистей в скорости и подавать его в торговую сеть с буквой "М", т.е., если по-инженерному, "модернизированный". Угадайте, какие будут покупать, а какие нет? Кстати, я отдаю отчет всем последствиям своих изложений и вполне допускаю такое развитие событий. Иначе это начнут делать наши заклятые друзья за бугром.
Про карандаш интересно было.
и инцидента просто нет и гасить не чего.Не согласен. Это важно. Тем, кто любит свое оружие и оружие в целом это должно быть очень важно. И это повторят, или сами что другое выдумают. Но снова - магазин с боекомплектом, да и без него, НЕ ДОЛЖЕН выпадать из карабина без воли на то владельца этого карабина.
или сами что другое выдумают
Вот!!! Если решение не единственное, то оно и не верное. До тех пор, если не доказано, что конкретное решение на данный момент единственное его не стоит "внедрять" , т.к. очень велика вероятность, что оно ошибочно. Что касается данного пропила, то Ваше предложение каждый вполне может исполнить! Это примерно как подгонка приклада и т.п. в общем особенность эксплуатации конкретным владельцем. У меня, еще раз повторяю, и у многих НИ РАЗУ не выпадал и такой проблемы нет, а тот у кого выпадал вполне может использовать ВАШЕ предложение ( очень просто реализуемое) или ДРУГОЕ... например укоротит рычаг фиксатора... есть варианты и производителю ничего делать не нужно. Если кто-то сможет выпускать магазин с доработкой- его право... может даже и запатентовать решение... например способ и устройство для фиксации магазина. Почему нет, но меня , например, устраивает то, что есть... Вот и все! Вы зря считаете, что завод просто ОБЯЗАН реализовать ВАШЕ предложение. ЭТО просто ВАШЕ мнение и оно, естественно имеет право на существование, но только как мнение, а решение производителя ВЫ МОЖЕТЕ ОСПОРИТЬ путем отказа от его продукции. Вполне демократично.
Вы зря считаете, что завод просто ОБЯЗАН реализовать ВАШЕ предложение.Не обязан реализовать мое предложение. Это решение наиболее удобно было реализуемо "дома на коленке" для меня ( к стыду конструкторов).
Но завод ОБЯЗАН ликвидировать возможность неконтролируемого выпада магазина с боекомплектом или без такового из карабина.
Вот и все. Скромненько так. ОБЯЗАН.
Думаю, ситуация может быть более серьезной, чем кажется по-перву.
Исходныая ситуация: на охоте карабин по вине скрытой от потребителя конструкторской недоработки потерял все гарантированные заводом характеристики, что повлекло ...... высокопоставленного правительственного чиновника, владельца этого карабина.
Далее думаю предсказуемо...
К сведению. В Правительстве РФ есть члены, владеющие именно подобным карабином 12 калибра.
Сайга-12 охотисполнение (длинноствольная).У меня именно такая. Магазин выпадал всего пару раз, зацепившись за одежду, но и то когда лежа крутился в скрадке. Обсолютно не напрягает. Для меня гораздо важнее без проблем сменить магазин (утка-гусь), чем поиметь "гарантированное" невыподение. Тем более надежность у меня вызывает большие сомнения (уголка пластика), и плоскостью к коробке магазин уже не прижимается. Если уж задолбит выпадение, то подогну рычаг к магазину.
Думаю, ситуация может быть более серьезной, чем кажется по-перву
Это только Вам так кажется. А "конструктору" нет. Нажатие на фиксатор приводит к извлечению магазина- именно так и задуманно, а вот как этим пользоваться дело самого пользователя. Пользователь, Вы конкретно, это знаете! Может произойти непреднамеренное нажатие? Да, может, выпадет, но этого не нужно допускать. Неужели это так сложно? "Непреднамеренное" нажатие на спусковой кручек приведет к "непреднамеренному" выстрелу - ну и причем здесь конструктор? Есть ружья с предохранителем, а есть без предохранителя вообще... В данном случае без "предохранителя нажатия на фиксатор"!!! Сайгу можно модернизировать или сделать лучше? Наверное, но это будет уже другое оружие, а САЙГА именно такова!
Ну да ладно с ним, с заводом. Я лишь показал как сделать, чтобы было спокойнее пользователю. Фото есть, принцип понятен. Пользователи сами выберут, оставить им оружие таким как есть или сделать незапрещенные изменения "дома на коленке", не приводящие к лишению заводской гарантии на оружие. Еще раз удачи последователям! Никто еще этого раньше не предлагал, за все время существования ветки о Сайге. А потребовалось-то всего около 2-х часов общего времени ("пробега") оружия в руках и все - вероятность выпада оказалась реализованой НЕУМЫШЛЕННО.
Вот это верно... сам много чего "дорабатывал под себя"... от прикладов, затыльников, ремней и чехлов, до различного рода прицельных приспособлений. Все это в порядке вещей. Даже приобретя самый продвинутый авто, мы приобретаем дополнительные аксессуары ... от магнитол, до навигаторов и т.п. или , даже, тех же ковриков или ... делаем их сами, когда нет подходящих...
Я охочусь с Сайгой 5 лет. На первом году замучился с выпадением магазина при преодолении различных зарослей. Так как изобретать хитрые способы было лень, я просто отпилил почти половину защёлки. Отстегивается магазин руками без проблем. Может чуть больше усилие нажатия. Не заметил. Но после этой процедуры магазин сам не отстегнулся ни разу.
Но после этой процедуры магазин сам не отстегнулся ни разу.Тоже выход. Когда гарантия на ружье кончится, так можно и сделать.
Но с доработкой магазина получается еще один очень интересный и небесполезный момент - никогда магазин случайно из оружия не упадет на землю. Он останется в руке, т.к. нажать защелку можно будет ТОЛЬКО при поджатии магазина либо другой рукой, либо этой же, но придерживая его снизу.