В РОГе про Сайгу-12 кучка свежего дерьма

Вот по этой ссылке статейка в последнем мартовском номере РОГа: http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=388

На всякий случай текст дублирую здесь ниже.
Сразу оговорюсь. Я владелец Сайги-12, в отличии от автора статьи с гипертрофированной самоуверенностью в своих непогрешимых рецептах.
Мое мнение - все поверхностно, как по заказу, писака верхушек насшибал где-то и быстренько Никонова учить уму-разуму начал. Сплошные глупости накарябаны.
Читайте, смейтесь:
----------------------------------
Текст:
Есть ли будущее у «Сайги»?

В конце лета прошлого года мой приятель захотел купить охотничье ружье «Сайга-12», и вот что из этого вышло.
Получив разрешение на покупку в МВД, он вместе со мной отправился в охотничий магазин. Неплохо зная заведующего и продавцов, мы оставили деньги с разрешением и после осмотра ружья попросили перед покупкой съездить в тир и опробовать работоспособность данной модели. Нам разрешили. Мы купили патронов и поехали в тир. Приехав на место, мы стали снаряжать магазины. Но это оказалось непросто. В один магазин патроны вообще не хотели заходить, почему-то заклинил подаватель. Отложив его в сторону, мы снарядили другой. Пристегивать снаряженный магазин оказалось тоже сложно. Затвор, находясь в спущенном состоянии, не позволял пристегнуть снаряженный магазин. Верхний патрон упирался в него и плющился на глазах. С трудом пристегнув магазин, мой друг начал стрельбу. Но и здесь пошла задержка.
Патрон отказывался заходить в патронник. С силой закрыв затвор, он все-таки нажал на спуск. Прогремел выстрел, и магазин, отстегнувшись, повис, готовый в любую минуту упасть в песок. Остановив стрельбу, мы пристегнули его вновь. После третьего выстрела он отстегнулся вновь. Меня удивило количество задержек. Патроны, дробь которых была не в контейнере, не работали совсем, их просто плющило при подаче, давая завальцовку. Причем ружье на 35 шагов било ниже на 35 сантиметров. Регулировка прицельной планки ничего не дала. При втором снаряжении магазина сломалась пружинная пластинка, имитирующая загибы, и все патроны полетели в песок. Это было последней каплей нашего терпения. Разрядив оружие, мы поехали в магазин, с трудом расстреляв 20 патронов.
Еще меня очень поразило, что если плавно закрывать затвор, то он не закрывается до конца. Он не заходит за боевые упоры, а выстрел при этом возможен. Как же так??? Так же стрелок может погибнуть при стрельбе. Неужели ружья после сборки не проверяют на взаимодействие узлов? Затворная задержка тоже не на месте расположена. Нужно иметь три руки, чтобы держать ружье, отводить за рукоятку затвор и нажимать кнопку, стараясь вжать ее внутрь коробки. Отдав ружье назад, мы начали выбирать следующую модель. Остановились на «Бекасе-Авто». Но и здесь проявилась ущербность конструкторской мысли. Низ коробки почему-то сделали прямоугольным, а не закругленным. Когда плотно охватываем ладонью шейку приклада, указательный палец упирается в прямоугольную часть коробки, и стрельба превращается в мученье. «Сайга» тоже имеет эту беду. Выбрав германский «Люгер» 2005 года 12x76 и отстреляв его после покупки в тире, даже расплющенными «Сайгой» патронами, мы изумились, как этот газоотводный полуавтомат срабатывал без задержек на поуродованных патронах, даже на самодельных с древесноволокнистыми пыжами (из «Сайги» мы ими не стреляли). Я не хочу срамить ижевское оружие, а хочу предложить, как его доработать, чтобы «Сайга» не была посмешищем, а могла стать в один ряд с МЦ 21-12, ТОЗ-87. Ведь это перспективная модель, и, чтобы она преобразилась, нужно сделать следующее.

НАЧНЕМ С ОСНОВНОГО
Ствол должен быть легкосъемным. Ведь ружье нужно чистить, удалять освинцовку, а с дульной части пружинный ерш не запихнешь. А если и заведешь, то пружинка просядет, и освинцовку удалять будет очень долго, к тому же мушку необходимо разместить на конце ствола. Основание мушки нужно оставить то, что и на АКМе. А вот мушку навинтить круглую, охотничью. Чтобы удалить лишнюю массу с основания мушки, его можно сделать из легкого сплава или стоечное, как на карабинах «Вепрь-222», и, конечно, оставить на основании мушки ее предохранитель (полунамушник). Тогда и целиться будет удобнее, и вид у изделия будет нормальным. А так ствол торчит, как оглобля, а мушка стоит неизвестно где. Сделать ствол быстросъемным несложно.
Возьмите, к примеру, ствол пулемета МГ-42. По бокам от патронника имеются два симметричных упора. Вот вам и подсказка. Чтобы вставить ствол в коробку, опустите его мушкой вниз, введите выступы в вертикальные пазы муфты коробки и проверните на 180 градусов. Окончательная фиксация может быть и при помощи газовой трубки с резьбой на конце. И еще желательно оставить на стволе соединительную муфту для крепления цевья. Как у АКМа. Она может служить дополнительным креплением ствола.

ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА
Ее нужно разместить от начала газовой камеры и по всей длине крышки ствольной коробки. Главное, чтобы она имела форму желоба с накаткой. Прицельную планку можно изготовить из пластмассы, а еще лучше применить от любого охотничьего ружья, разрезав на две части. На газовой трубке одна часть, на крышке ствольной коробки другая. Крепление - хоть сварка, хоть заклепки.

МАГАЗИН
Пусть корпус будет из пластмассы, но загибы (пружинная пластинка), зацеп и опорный выступ должны быть из металла. Магазин приходится снимать много раз, и зацеп (а он из пластмассы) быстро съедается. А почему бы не сделать рамку (горловину магазина) вместе с загибами, зацепом и опорным выступом из металла и залить пластмассой. Получилось бы все отлично. На подавателе магазина (в той части, где патроны вставляются) сделать понижение, как в пистолете ТТ или Вальтере П-38. Это для затворной задержки. Для чего это нужно, объясню позже. Главное, чтобы в восьмизарядном магазине при его полном снаряжении оставалось место еще на половину патрона. Тогда верхний патрон хоть не будет плющиться о затвор.

ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА
Изготавливается путем штамповки из листового материала. Она крепится к магазину на оси. Верхний зуб будет останавливать затвор (вернее, затворную раму) в заднем положении. Она располагается справа в коробке возле магазина и должна иметь автономную пружину, что давит ее вниз. Один ее выступ ложится на подаватель (его вырез - понижение). А кнопка выходит справа (на боку коробки над магазином). Обязательно ее нужно закалить до HRC - 46-48. Толщина 2,5-3 мм. Принцип работы прост. При опорожнении магазина подаватель своим понижением нажимает на выступ затворной задержки и приподнимает ее. В свою очередь, зуб затворной задержки останавливает затвор, и он остается сзади. Отстегнув пустой магазин, замените его полным и надавите на клавишу затворной задержки вниз. Затвор при этом загонит патрон в патронник, и легче будет присоединить магазин с патронами. Да и «Сайге-410» она бы не помешала.

СПУСКОВАЯ СКОБА
Ее вид такой, будто ее делал пьяный кустарь в примитивной мастерской. Да сделайте спусковую скобу, как на карабине ОЦ-18, ОЦ-25. Будет совсем другой вид и удобство. Спусковой крючок нужно чуть закруглить. Он сильно прямой, и палец с него скользит вниз.

ЗАЩЕЛКА МАГАЗИНА
Много охотников потеряли свои магазины от «Сайги-12». Это я знаю точно. Пружина защелки слаба, и стоит зацепиться за что-либо, как магазин уже на земле. А почему бы не сделать, как в автомате ППШ. Чтобы она ложилась на коробку между магазином и скобой, внутри имела прорезь для удобства в обращении (отстегивание).

ПРИКЛАД
Не нужно его крепить, как на боевом автомате. Ведь вырезы под язычки ствольной коробки всегда почему-то больше, чем нужно. Ладонь при стрельбе набивает так, что долго не постреляешь. А не проще было бы крепить приклад посредством длинного шурупа, как в охотничьем ружье МР-153 или в ИЖ-43. Думаю, что на «Сайгу» подошел бы и сам приклад от МР-153. На металлических рамочных прикладах обязательно нужен резиновый затыльник, иначе отдача невыносима, даже на .410 калибре. Затыльники можно продавать отдельно, так как ружей разошлось множество, да и на торце приклада уже есть два отверстия для винтов. А на пластмассовых складных прикладах кнопка выходит за пределы затыльника, и удары в плечо еще больнее. Спрячьте ее заподлицо с затыльником, она и мешать не будет.

АНТАБКИ
Я бы оставил их, как на АКМе. Ведь с пристегнутым магазином ходить не очень удобно. Попробуйте сами, если не верите.

ЗАТВОР
Очень хотелось, чтобы затвор извлекал гильзу с проворотом, как на винтовке Маузера. Выброс гильзы заметно бы облегчился. А под затвором на затворной раме нужно под патроны, что в магазине, немного выбрать металл. В целом он не плох, и если сделать то, что я предложил, вообще будет хорошо.
Вот, пожалуй, и все. Надеюсь, что эти строки прочитают конструкторы из Ижевска, а может, и сам господин Никонов. И если ему небезразлична судьба его детища (пока лишь уродца), он прислушается к написанному.

Владимир ВИЦКО,
г. Полтава, Украина
===================================

Да,я тоже читал ЭТО... Похоже товарищ шибко грамотный(я про его рацпредложения),а мне убогому не понятно как это, если патрон отказался подаваться в патронник, загнать его туда с силой. Он из магазина не шел или куда утыкался?Да и сколько стрелял со своей 12С,магазин сам не отстегивался. Может они его просто толком не пристегнули?Что-то бред какой-то."...чтобы Сайга ...могла стать в один ряд с МЦ21-12,ТОЗ-87."Это что(ни кого не хочу обидеть, но!),самые безотказные ружья?А затвор на Сайге при экстракции гильзы не поворачивается?Как же он тогда расцепляется?Или я чего не понимаю?

Какой-то бред про ёршик и "не засунуть с дульной части", можно подумать если совать с казенноё, то диаметр канала ствола меняется. 😞 😞 😞
Понравилось про "непереносимую отдачу" на 410-м калибре. 😊 😀 😊
Особенно порадовало про, "а может сам Никонов прочитает" - одним словам одичал народ в Полтаве за годы незалежности. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Да,про Никонова.... Я вроде в"Калашникове"некролог видел, или это другой?

kerush
Да,я тоже читал ЭТО... Похоже товарищ шибко грамотный(я про его рацпредложения),а мне убогому не понятно как это, если патрон отказался подаваться в патронник, загнать его туда с силой. Он из магазина не шел или куда утыкался?Да и сколько стрелял со своей 12С,магазин сам не отстегивался. Может они его просто толком не пристегнули?Что-то бред какой-то."...чтобы Сайга ...могла стать в один ряд с МЦ21-12,ТОЗ-87."Это что(ни кого не хочу обидеть, но!),самые безотказные ружья?А затвор на Сайге при экстракции гильзы не поворачивается?Как же он тогда расцепляется?Или я чего не понимаю?

Как-раз в 12-й и 20-й Сайгах та часть затвора(затвор состоит из 2-х частей в отличие от автоматного), которая извлекает гильзу действительно не поворачивается(тут автор прав), да и не нужно это - гильза и так прекрасно извлекается, равно как на двустволках и прочих гладкостволах, да и вредно, что прекрасно видно на 410-х Сайгах, где гильзу обычно раздувает как-раз в том месте где сделан вырез необходимый для вращения зацепа выбрасывателя.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kerush
Да,про Никонова.... Я вроде в"Калашникове"некролог видел, или это другой?

Тот самый....

Спасибо за разъяснение, а статья все равно г...

Все, что может случиться плохого в модели Сайга-12 в течении времени и у нескольких экземпляров у писателя случилось сразу - "везунец". Будто заплатили за каку.

У него снаряженному магазину спущенный затвор не дает встать на место - ложь (плохой танцор).
У него выстрел возможен, когда затвор не закрыт на боевые упоры - ложь.
У него за три выстрела дважды выпал магазин в песок - ложь.
Ему нужно три руки для включения затворной задержки - ложь.
Когда он держит шейку приклада, его указательному пальцу мешает ствольная коробка - ложь или его огромный палец деформирован кверху.
Ружье низит на 35 см - скорее всего ложь. Обычно высят и левят, а здесь приведен самый негативный вариант.
После этого у них регулировка прицельной планки ничего не дала - не знаю, но планка на Сайге-12 запрессована так, что регулировки без молотка или тисков не подлежит. Назад магазин бы не принял такое ружье. Скорее всего - ложь.
Второй магазин при снаряжении сломался и все патроны снова упали в песок (третий раз за пробу ружья) - может, чего не так делали или руки тряслись?

"Поздравляем! гражданин соврамши".

Его рекомендации заводу ИЖмаш:
1.Ствол сделать съемным для удобства чистки- во бредятина, это надо ж все переделывать, в т.ч. газовую камеру и вся конструкция будет другой . А повторямость от выстрела к выстрелу будет разной.
2. Мушку на конец ствола, а то ствол торчит, как оглобля, а мушка неизветсно где. - зашибись. На конец съемного ствола.

3.Сделать пластмассовую прицельную планку, один конец которой на газовой камере, другой на крышке ствольной коробки.
Вообще заблудился паренек в своем бреду. Сайга-12. Какая планка на крышке ствольной коробки. Че-то напутал. Да и зачем планка, если эта Сайга с 35 метров пули кладет в круг 3 см. по обычной короткой паре на газовой камере мушка-целик?

Ну и далее... махнул рукой, не стоит даже дальше эту галиматью разбирать. Владельцы Сайги-12 сами все поймут, когда купят её.
Моя пожелание будущим владельцам Сайги-12 - не обращайте внимания на то, что изложил этот человек. Ему просто заплатили или в раж творческий вошел. Отличное ружье. Покупайте - не пожалеете, если немного ума есть и руки правильные.

Добрый всем вечер! Ну, я бы не был столь категоричен в оценке труда г-на Вицко. В его статьи собрана сконцентрированная мысль обо всех мыслимых и немыслимых недостатках Сайги, с которыми в той или иной форме встречался каждый владелец, в т.ч. и я. Возможно товарищ внимательно читает наш форум. Но здравое зерно все же присутствует. Для чистки ствола со стороны дульного среза приходится использовать направляющую, чтобы шомполом его не повредить, но приваренный ствол как раз и есть одно из достоинств Сайги. Присоединение магазина без приемника в первое время (по неопытности) вызывает некоторые затруднения - разве не недостаток? Недозакрытие затвора при плавном сопровождении наблюдается и у меня на 12-й, о чем недавно отписал Михайлычу. Не далее, как на днях Дим_Димыч жаловался на отстегивание магазина http://guns.allzip.org/topic/43/305853.html !!!. Затворная задержка безусловно нужна, и автоматическая (у меня нет никакой, что неудобно). Так что о "сплошных глупостях" , по словам Дим_Димыч, я бы не говорил. Не думаю, что все это (статья) со злобы, хотя, конечно, если ты не владелец Сайги - не тебе и рассуждать и давать советы, тем более на тот свет. Конструктивно обсудить возникшие проблемы и способы их устранения - вот наш удел!

Такая реакция на описание Сайги у меня возникла из-за изложения выдуманных, скорее всего, пробных стрельб той, их Сайги.
Затем про ствол, достоинством которого явным является его неподвижность и несъемность, затем про прицельную планку, затем про выпадающий магазин (есть такое, но не в такой же степени), про недозакрытие - пока новая есть, но выстрела при открытых упорах быть не может.
Возмутительна или явная предвзятость к ружью или просматривается заказ на писанину со стороны конкурентов, кому эта Сайга дорогу переходит и отнимает рубль. Я на своей заметил много несущественных мелочей и только лишь один настоящий - это возможность потери магазина.
Все можно устранить.
До покупки Сайги я тоже криво смотрел в её сторону. Мне кажется, когда г-н Вицко приобретет себе нормальный её экземпляр, то мнение изменит. Или во всяком случае не будет на глазах всей общественности вести явную дискредитацию этого ружья. Заметьте, он тут же очень похвалил импортный полуавтомат и даже модель указал.
Мне не нравится, когда люди за деньги продвигают ложные идеи и товары.

А выпадающий магазин я вылечил. И теперь он меня не тревожит.

А может он таким образом хотел привлечь внимание производителя, чтобы тот повысил качество продукции? 😊 А Вы тут развели:"Ложь!Ложь!В отечественном оружие все прекрасно и брака там быть не может!" 😀 Достались Вам хорошие образцы саёжек- ну так радоваться надо, а Вы накинулись как будто именно Ваш карабин обкакали 😊

Дим_Димыч
Получив разрешение на покупку в МВД

Да и фото интересное в начале статьи. Словно фотошопом поработали.

P.S. к слову, в статье речь шла о Сайге с охотничьим прикладом.

DEATHMAn
А может он таким образом хотел привлечь внимание производителя, чтобы тот повысил качество продукции? 😊 А Вы тут развели:"Ложь!Ложь!В отечественном оружие все прекрасно и брака там быть не может!" 😀 Достались Вам хорошие образцы саёжек- ну так радоваться надо, а Вы накинулись как будто именно Ваш карабин обкакали 😊

😀 уважаемый, привлекать внимание производителя по голубом глазу говоря о "невыносимой отдаче .410"??

все проболемы сайги давно изложены ее вдумчивыми пользователями - а это какой то бред - человек просто не знает о всех модификациях сайги, затворных задержках, фиксированных прикладах и прочих вариантах

да он просто В ПЕРВЫЙ раз взял в руки ОДНУ сайгу, набил в магазин не умея, какой то дешевый некачественный патрон, да еще без контейнера и потом пытался пристегнуть явно без опыта магазин... все стало ВДРУГ отстегиваться и ... он стал изобретать велосипед 😀

Г.Никонов, к которому обращается аффтар, уже, к сожалению, покойный.
Если руки не отту..., простите, не буду переходить на личности.
Можно спросить у камрада BEDUIN'а, его С-12К на нормальном боеприпасе работает как часы. Со 100 м пули кладёт в лист А4.
Магазин присоединяется при включённой ЗЗ, она для этого и нужна.
И вообще, мы же его не учим сало делать 😊. Он бы ещё Михайлу Тимофеича поучил оружие "делать".

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

У меня сложилось странное ощущение, что покупался вепрь 12 одного из первых выпусков а не сайга. Магазин по крайней мере на эту мысль наводит однозначно - в ижевский магазин лезет практически все, а вот первые вятско-полянские могли корректно работать только главпатроном в гордоновской гильзе.

Остальное - согласен с сайгистом 😊 явно в первый раз товарищ прикинулся экспертом 😊

2 DEATHMAn

а Вы накинулись как будто именно Ваш карабин обкакали

Сам купил Сайгу-12 не сразу. Читал подобные писанины ранее и был настроен против неё.
Хорошый ствол у классики просто не нашел. Тем более два ствола, соединенные вместе.
Даже к Бекасу-авто с двумя стволами и МР-153 присматривался от безнадеги. Осмотрев оба - вернул. ПРичин много, не стоит здесь обсуждать.
Смотрел также вепря.
Заметьте, что эти п\автоматы неплохо рекламируются.
После того, как осмотрел первый (без выбора) экземпляр Сайги-12 с длинным стволом цилиндр (68 см.) попросил тир.
Отстреляв и подумав три дня я сделал вывод, что лучшего за эти деньги из новья я ничего не найду. Вот и купил.
Сейчас очень этому рад, хоть и деньги по моим меркам потратил большие. Зная о всех негативных моментах, и даже их выставляя на показ в виде различных тем в этом разделе, даже сейчас я не обменял бы её ни на Бекас-авто, ни тем более на МР-153. Если бы заново, то выбор был бы тот же.

Дим_Димыч

У РОГа есть признак, по которым проходит отбор материалов, видимо.

Очевидно так и есть. Вот, например, не особо грамотный товарищ написал, что мол Сайга во всех отношениях дерьмо(статейка прямо скажем не короткая). Вон сколько народу сразу всполошилось. А это гарантирует, что к следующему номеру редакция получит мешок гневных и даже брызжущих слюной писем (причем тоже далеко не объективных). Вот и номер уже есть чем заполнить наполовину. Может кому и нравится читать в газетах подобный "форумный срач", но только не мне. Хватило и дискуссии о том чем на охоте стрелять- покупным или самокрутом. Нравиться Лосеву заводской патрон? Да ради Бога! Я, например, в своих самокатных уверен на все 100 + мне доставляет удовольствие их крутить.
Это называется- "каждый др..чит как он хочет", или как говорит мой друг:"Это его личная сексуальная драмма". Пусть хоть с синхрофазатронами или транглюкаторами на охоту ходят, лишь бы вреда не было.

Хватило и дискуссии о том чем на охоте стрелять- покупным или самокрутом. Нравиться Лосеву заводской патрон? Да ради Бога!

КГ/АМ (Автор статьи)
Патрон отказывался заходить в патронник. С силой закрыв затвор, он все-таки нажал на спуск.

Сдается мне, придерживали рукоять рукой при закрытии, типо плавно аккуратно...

КГ/АМ (Автор статьи)
Еще меня очень поразило, что если плавно закрывать затвор, то он не закрывается до конца. Он не заходит за боевые упоры, а выстрел при этом возможен. Как же так???

Ну точно, так и есть.

Смысл читать дальше статью? Если автор не знает, как правильно досылать патрон в АК и клонах.

Патрон отказывался заходить в патронник. С силой закрыв затвор, он все-таки нажал на спуск.

Еще меня очень поразило, что если плавно закрывать затвор, то он не закрывается до конца. Он не заходит за боевые упоры, а выстрел при этом возможен. Как же так???

Да знаю я, щаз поправлю, раз в глаза бросается 😛

"Еще меня очень поразило, что если плавно закрывать затвор, то он не закрывается до конца. Он не заходит за боевые упоры, а выстрел при этом возможен. Как же так???"

От армии отмазываться не надо. Тогда многое станет понятным.

Я тут вот о чем подумал: отними у наших Саег все ее конструктивные недостатки и производственные недоработки, то мы все со скуки помрем (чем заниматься в свободное время?), а ведь одной из немаловажных и приятных сторон нашей жизни является непринужденное общение с незнакомыми и (редко) малознакомыми людьми, чего в обыденной жизни не встретишь! Скажу больше - благодаря этому общению многие приобрели новых друзей и знакомых! В том числе и я. Поэтому автору вышеуказаной статьи можем даже сказать спасибо за то, что реакция на нее способствует еще большему сплочению рядов сайгистов!!!

С трудом могу представить пожилого охотника с полуавтоматом, и не могу совершенно представить такого охотника с Сайгой.
Век технологий, сотовые телефоны, компьютеры, различная техника - многие пожилые люди от этого стараются отгородиться, ведь выросли не на этом. А осваивать новое в таком возрасте и сложно и уже не хочется - стимул не так велик, как у молодежи. Легче молодое поколение обвинять в "неправильности". Вечная проблема отцов и детей.
Чтобы быть с Сайгой на "ты", - а только после этого она станет надежным товарищем, - надо изрядно помозговать над её механикой и понять полностью принцип работы и порядок взаимодействия узлов и деталей в любой момент выстрела.
Но после этого вся её кажущаяся неподготовленным неуклюжесть пропадает. Это другое ружье. Также как компьютер это не логарифмическая линейка. Но от этого оно не перестает быть оружием.
Не нужно от своего страха перед освоением нового оружия кричать, что оно ни на что не годно. Наука кибернетика в 60-х в СССР была объявлена лженаукой по причине заскорузлости и старческого маразма правящей элиты, понимающей, что это несет изменения в существующую идеологическую и экономическую систему.
Так что откуда в целом ветер дует ясно - со стороны людей, боящихся посмотреть в лицо новому времени.

Дим_Димыч

Да...!!!
Ребята, да это классный первоапрельский розыгрыш, а вы купились как детишки.
Да вы бы хоть почитали: ЧТО и КАК он пишет.
А затем почитали бы вы ПАСПОРТ Сайги!
Мееееедленное закрывание затвора!!!!!
Неудобно чистить ствол ЧЕРЕЗ ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ!!!!
НА ГЛАЗАХ плющит патрон при вставлении магазина!!!!!!
Неоднократно выпадает магазин ПРИ ВЫСТРЕЛЕ!!!!
От одного этого я пришел в восторг.
А тут еще выстрел при НЕ ЗАМКНУТОМ затворе!!!!
Патрон, который С СИЛОЙ загоняют в ПАТРОННИК!!!!
Регулировка ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ!!!!!
Германский «Люгер» 2005 года 12x76 - ГАЗООТВОДНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ!!!!
Самодельные с древесноволокнистые пыжи (откуда - то взялись )!!!!
И т. д. и т. д.....
Молодец автор.
Собрал у нас на форуме всю дичь и глупости, изложил в доступной форме.
И газетчики - молодцы.
Вовремя успели.
Кстати - приглядитесь внимательно на фото.
Никого не узнаете?!

Читавшим и ВОЗМУЩАВШИМСЯ - сочувствую.
Однако думаю чувства юмора у вас хватит посмеяться над собой.
Однако некоторым явно нужно мат часть подучить. 😛 😊

Блин, а ведь и вправду. Если посмотреть на статью как на первоапрелевский розыгрыш, то самое то.
Если же автор пытался серьезным быть - то клоун он по жизни.

2 valdod на: "

Да и мне скоро полтинник, но никаких проблем с владением о освоением не возникает.

Дим_Димыч

Блин, а ведь и вправду. Если посмотреть на статью как на первоапрелевский розыгрыш, то самое то.

Аффтар явно плавает в вопросе это понятно! Недостатки есть действительно и я не согласен что так и должно быть, что заняться без них нечем будет-нафиг это нада! Просто из за таких вот авторов эти недостатки точно никто исправлять не будет, на ижмаше как прочитают про сьемный ствол и отдачу на 410к так думаю это им минимум на полдня настроение поднимет-укатаются со смеху! А недостатки останутся.. Они ведь действительно есть-для кого то они мелкие кто то не сможет их исправить и разочаруется! Если бы не Михалыч тут между прочим многие бы до сих пор мучались... А у кого то нет инета и этого форума!

Про розыгрыш, это Вы слишком хорошо о них думаете 😊. Бизнес, так его!
"Сайга" таки продолжает отнимать некую часть покупаталей у нетленной классики. Вот Дим Димыча вырвала из рядов...

Г. Вицько - известный самодельщик и мастер. Чел с головой! Оч. похож характером на одного из присутствующих 😊. Какого лешего его понесло? Видимо, иначе не печатают 😊.

Уважаемый Дим Димыч, я по поводу "пожилых охотников".Я тоже так думал, пока недели две назад в Кузьминках у "трубы"не встретил такого. Мне самому пятый десяток, а тот был явно старше. Видимо пристреливал оптику на Сайге12.Что за оптика не знаю, а поговорить постеснялся. Такие дела.

я сайгой 12к владею 2 месяца, настрел еще маленикий 100 выстрелов, но никаких пртензий еще не было, причем если учитывать что я полный ноль, все говорят что трудно вставить магазин - если руки из жопы растут может и трудно, у меня все как-то с первого раза пошло и еще не было проблем со вставкой, ни перекосов ни отстегиваний, короче ничего не было но повторюсь еще маленький стаж владения, может в дальнейшем что-нить проявиться, а пока проблемы были только при престрелке пришлось и молоточком и напильником, а в остальном все ок

Г. Вицько - известный самодельщик и мастер. Чел с головой!

"Сайга" таки продолжает отнимать некую часть покупаталей у нетленной классики. Вот Дим Димыча вырвала из рядов...

Да я ж, батенька, не критикую. У самого р...фейс в пуху.

Дим_Димыч
я отдаю предпочтение не красоте и престижу, а настоящим признакам настоящего оружия - неприхотливости, надежности, хорошему и предсказуемому бою

Дим_Димыч
Если попадется правильное классическое ружье по приемлемой цене

Где ж оно попадется, если оно у меня , ну еще пара в Челябинске...

как говорят американцы: "Бойся человека с одним ружьем!"

2 kerush по поводу пожилого сайгиста с оптикой в Кузьминках.
Отличный дядька. Чем старше, всеж тем реже. И финансовый момент тоже присутствует в этом. Это я, к примеру, могу жене завернуть про покупку Сайги за 5 тысяч рублей и она поверит. А вот большинству пожилым пенсионерам такое уже тяжеловато.

Да я тоже думаю, что это был отличный дядька. Я его как увидел, сразу подумал о том, что САЙГА СВОЁ БЕРЁТ,что бы там ни говорили и тем более ни писали.

Полагаю, сложновато будет переходить с "С", имеющей правильный тяжелый ствол (такой массивный, говорят, только у ремингтонов) на двустволку. Да и зачем? Если только потребен антураж соответствующий...

И финансы давят на нас, пожилых, и привычки\навыки. Если уж смирился с боем "в сторону цели" 😊 😊 одного из стволов, или не нужна особо точность из обоих, тогда тяжко на старости лет привыкать к балансу "С-12", да, м.б., и весу. Я вот, после 15-и летнего перерыва, взял в руки двустволку и выпускать неохота. И это при том, что баланс у моего Рема лучше, чем у классических "БМ". Вот и стараюсь не злоупотреблять классикой, стрелять-то все равно из тромбона в основном приходится.

П.С. Повезло с такой доверчивой женой. 😊 Всегда думал - хорошо, если жена "в теме". А вот Вы указали явный недостаток сего 😊. У меня такой трюк проходил только с ножами.

тяжко на старости лет привыкать к балансу "С-12", да, м.б., и весу

Всегда думал - хорошо, если жена "в теме"

По теме могу сказать, что Вам повезло с "Сайгой", как говориться, она "легла". И это должно радовать.

Вне темы 😊, не могу не согласиться с точностью и полнотой произведенного анализа. ОНИ такие 😊. Ну и мы наивные.

Почему-то думается мне, что человек дарит это или себе в первую очередь или заблуждается в определении места своего увлечения в системе ценностей одариваемой женщины

НО плюсов больше

Меня инструмент радует.

Да ща-а-аз они Вам озаботятся. Оне имеют чавесовский заказ 😊. На нас Им чихать.
Меня всегда настораживает стремление\умение рос. производителей оружия дистанцироваться от интересов покупателей. С РОГ-овцев что после этого взять?
В кучу - еще одно опасение: ЦЕНЫ РАСТУТ. М.б. и не по вине заводчан. Но привлекательность и конкурентоспособность "Сайги", боюсь, загубят. А олигаторы "сайгу" нынче не покупают 😊 😊.

Да ща-а-аз они Вам озаботятся. Оне имеют чавесовский заказ . На нас Им чихать.

Хуго Чавес из Венесуэлы заказал туеву хучу калашей и СВД. Практически все мощности кинули на выполнение этого заказа, а гражланское и охотничье оружие ушло на второй план.

Вам виднее, как и на кого работает ИжМаш. 😊
ак107 с интересом бы почитал.....

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Хуго Чавес из Венесуэлы

Ув. Василий Анатольевич! Суть дела заключается не в том, на кого работает ИжМаш - тайна сия велика есьм и нам она ни к чему. Проблемка-с в том, что он не желает работать на нас 😊. Но и это его, ИжМаша дело и право. Равно, как наше право обсуждать сей факт и высказывать свое неодобрение.

Товарищ Че ничего нигде не закажет. Так как погиб. Не в разборке, за большой мешок денег, или скважину какую. А за идею. М.б. и неправильную, но ничего ему лично не сулившую, кроме почти гарантированной гибели. Так и случилось. Встаю и молчу 60 секунд... Таких людей нынче не производят.

Гражданский рынок ИжМаша - был спасательным кругом в мутные времена. Без госзаказа стоял конвейер, уходили спецы.
Конверсионные образцы выдавались от безысходности.
Я не говорю, что это плохо или хорошо, но гражданский рынок для ИжМаша - далеко не основной.
Когда есть тендеры - все работают, пар идёт, зарплата платится, пара процентов выпуска оружия на гражданку - неактуально.
Ещё вопрос: в, предположим, Джантустан, отгрузили 100.000 машин - сколько рекламаций придёт? Завод с удовольствием направит в, как его, Бантустан несколько инженеров для устранения неполадок.
Каждая рекламация на внутреннем рынке связана с множеством юридических и транспортных проблем. Для хозяина ствола это личная трагедия, жаловаться на Ганзе начинает 😊
Из этого и происходит разное отношение завода к экспорту и внутреннему рынку.
С уважением, Васёк

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

С информативной частью Вашего поста соглашусь одноминутно. Вам видней, раз говорите - значит так и есть. Но есть и обиды каждого отдельного пользователя, их со счетов ...лично я сбросить не могу. Впрочем, и Вы о них помянули. Или, скажем, возьмите меня. Две старые "Сайги" в хождении (с 96 и 03гг) Ни на одну пока 😊 не жалуюсь. Три статьи по ".410К". В свое время "пристроил" до десятка .410-х по всем знакомым, даже и тем, кои желали купить жене фен 😊. Пока не били... Лично мне будет просто обидно если "Сайга" выпадет из рынка по причине ухудшающегося соотношения цена\качество.
С уважением, Заяц 34.

У самого две Саёжки. Мне хорошо в том, что "под рукой" два профильных завода, одногруппники, работающие там, и толпа знакомых, работавших по теме.
Мой транклюкатор со стволиком 320 мм, валовым Климаксом, стабильно показывает 1,5 минуты в умелых руках. Понятно, к нему сначала приложили руки камрады из КОЦа.
Качество конвейерного оружия зависит от отношения высшего руководства ИжМаша к вопросу. Будет брэнд со слоганом про качество - будет качество. Рынок огнестрела в России пока незатоварен из-за неудобного законодательства. Будет большой спрос - будет избыток импорта по нормальным ценам - придётся конкурировать.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Дим_Димыч

Надо бы почитать, кто это такой.

Что ж Вы так? Эрнесто Гевара де ля Серва родом из Аргентины, сражался плечом к плечу с Фиделем Кастро за свободу народа Кубы от тирании генерала Батисты и его приспешников 😊 Фильм есть "Дневники мотоциклиста" о молодых годах Эрнесто и книга его воспоминаний о той войне "Эпизоды революционной войны".

Экзамен по истории советской России.

- В каком году состоялся первый съезд РСДРП?
- ...........
- Какая программа была у большевиков?
- ..........
- А у меньшевиков?
- ...........
- Кто такие были эсеры и кто был их лидером?
- ...........
- Роль царского охранного отделения в событиях конца 19 начала 20 веков?
- ...........
- Студент, Вы откуда приехали?
- Из Урюпинска я... .
- Эх, махнуть бы на все - и в Урюпинск.

Спасибо за уточнения насчет Кубы и Фиделя.
Ну значит не так уж я и ошибся, связав распространение изображений тов. Че с ожиданимем привлечения больших денег.
По тв. анализировали ситуацию на Кубе. После Кастро у семейства Фиделя остались баснословные деньги, которые вероятно придется размещать по миру, как и самих себя для своей же безопасности.
Конечно же за приток этих денег бороться будут многие страны.

2 Заяц на "Лично мне будет просто обидно если "Сайга" выпадет из рынка по причине ухудшающегося соотношения цена\качество."

Наверное, вступит в действие механизм саморегуляции. Если спрос упадет, поднимут качество или снизят цену. Если вырастет - поднимут цену или ухудшат качество.
Но если прослеживать аналогии в других сегментах потребительского рынка, то видно, что прогрессивное вытесняет все классическое. Сначала начинается отрицательная реакция со стороны привычек и традиций, затем начинаются споры о преимуществах, а затем как де факто прогрессивное занимает основную нишу. Классика становиться любимым предметом прошлых светлых лет и ностальгией, а затем и антиквариатом. Все нормально, все идет своим путем. Хотим мы этого или нет.
Я вот долго ненавидел цифровые фотоаппараты, теперь сам снимаю 90% сюжетов им. Без пленочного не мыслю себя, даже морально. С него начинал. Как островок успокоения имею. Да и есть места, где его просто не заменить ( цена копейки, автономность полная, неприхотливость, работа в местах с сильными эл.магнитными полями и т.д.)
Так же и классика. Есть места, где ей будет отдаваться полное предпочтение, но их будет меньше. Если только не рассмотреть вопрос на законодательном уровне о запрете охоты с п\автоматами с целью сохранения животного мира. Чего и не произойдет, скорее всего.

Оно то конечно. Если в рыночных условиях. А как у нас? Певицы, которых лет надцать никто не слушает, живут припеваючи (каламбурчик, однако. Если и припевают, так строго "под фанеру"). Политики, со всех рупоров трущие о подлом поведении неких малых государств, с коими ничего, дескать, поделать нельзя. О неистребимой коррупции. (если уж некому решить вопросы, пусть нас с вами призовут 😊 - подсобим). Примеров есть тьмы, и тьмы, и тьмы. Почему производитель оружия должен явиться приятным исключением? Тем более,
у них Г.Чавес есть 😊.

Про неумолимую поступь технического прогресса - без вопросов. Технически устаревшие решения выживают сейчас не столько за счет консервативности, а благодаря рекламному промыванию сознания по линии "престижного потреблятства". Жаль вот, производители фототехники не такие хитрые, как часовщики 😊. (Сам перешел на "цифру" беспроблемно в обоих случаях).

О классическом ружье. Сильно запущенный сектор 😊 😊. Тут еще в полном ходу богатая гравировка и даже инкрустация. Что полностью выводит весчь из предметного ряда владельца. Все равно, как если некто одел бы дорогущий авторский перстень к моей луговой жилетке "а ля команданте Фидель" и бейсболке. А машинная накатка рисунка на алюминиевый ресивер просто вне моего понимания 😊. Думаю, использование стилистически выдержанной классики, все же, вполне уместно. Но допускаю, что это вопиет 😊 мой личный консерватизм.

Дим_Димыч
Наука кибернетика в 60-х в СССР была объявлена лженаукой по причине заскорузлости и старческого маразма правящей элиты, понимающей, что это несет изменения в существующую идеологическую и экономическую систему.
.

А не раньше?
Причина совсем иная была. Кибернетика по своей сути - бредовая наука. Размениваться на эту хрень - роскошь не позволительная.

Черномор
Кибернетика по своей сути - бредовая наука.

Ну спасибо! 😊 А заодно и ТАУ с ТПИ. Кибернетика по определению - наука об управлении. Что же бредового в управлении и науке о нем?

Вообще-то, все это уже очень далеко от первоначальной темы, но мне как-то обидно стало. Винер, все-таки, кибернетику не из пальца высосал. Он, насколько я помню, ПВО занимался, системами наведения и управления. И успешно. Шеннон тоже был не дурак, а теорию информации можно отнести к кибернетике. Еще Ляпунова жалко - он много чего сделал в этой области. Неужели зря?

Ладно, это я так... Простите за OFF. А то получается, что я позволил себе "непозволительную роскошь" разменять на "эту хрень" свою жизнь. Обидно, да? 😊

Не в первый раз на первоапрельскую шутку такая длительная реакция.
Как бы заятяжной выстрел. 😛
Но нельзя же так всерьез... 😊 😊

Не верю, что среди Сайгистов с юмором такой вот напряг. 😛
Впрочем скорее всего, как обычно - не читают ВСЮ тему, а отвечают на последний, угрюмый пост. 😛

rochinaa

Ну спасибо! 😊 А заодно и ТАУ с ТПИ. Кибернетика по определению - наука об управлении. Что же бредового в управлении и науке о нем?

Я имею в виду кибернетику конца 40-х-начала 50-х. Тогда её цели были несколько иные, чем сегодня. Сталин, при котором дети в школе изучали Логику и Право, просто так бы не запретил Кибернетику.

rochinaa
Ладно, это я так... Простите за OFF. А то получается, что я позволил себе "непозволительную роскошь" разменять на "эту хрень" свою жизнь. Обидно, да? 😊

Извините, если нечаянно обидел. Опять же - сейчас другие времена. Психология тоже изначально развивалась тяжело. Её и сегодня не все воспринимают адекватно.

Черномор
Я имею в виду кибернетику конца 40-х-начала 50-х. Тогда её цели были несколько иные, чем сегодня.

Может быть, Вы правы. Точно не берусь утверждать - многое уже забыл. Винер написал "Кибернетику", если правильно помню, сразу после войны. И (опять же, насколько я помню) основные результаты, которые он в то время получил - это выделение полезного сигнала на фоне помех. Хорошая цель, и в нашей стране пригодилась.

Была еще какая-то экономическая кибернетика - вот про нее совсем ничего не знаю. Может быть, из-за нее всей кибернетике досталось звание "продажной девки империализма".

Извините, если нечаянно обидел.

Да нет, все нормально. Это я так, в шутку. Вроде "наших бьют".

Винер написал "Кибернетику", если правильно помню, сразу после войны.

46 или 48 год. В ТОМ виде для науки СССР ТУ кибернетику правильно признали вредной. Сейчас - иное дело. Ни СССР, ни науки... 😞

Черномор
Ни СССР, ни науки...

Вынужден согласиться. Наблюдаю этот процесс изнутри...

Но мы уже совсем ушли от темы. Про Сайгу думать как-то веселее, чем про современное состояние нашей науки. Сайга, по крайней мере, до сих пор стреляет.

Вот снова к той статье, раз уж возврат к Сайге. Ведь ни одной положительной черты этого ружья не отражено. А некоторые, как неподвижный и несъемный ствол, выставлены как неудачные.
Сегодня снова повозился с УСМ. Попробовал симитировать ручной выброс неотстрелянного патрона. Потянул медленно с силой затвор. Вытащился патрон, снялся с зацепов завтроа, остался внутри ствольной коробки, магазина нет (так пробовал, что-то вроде одиночного). И вот тут то возникло ощущение опасности. Вдруг с руки сорвется затвор, а патрон и не в стволе, и не в магазине. Через несколько минут вдруг понял, что хоть задом патрон так оставь в коробке, хоть передом, хоть с перекосом - ну нет ни одного доставаемого капсюлем выступа, чтоб бабахнула нечаянно. Все просчитано, до миллиметров. Как не пытался я установить внутри коробки патрон так, чтобы случайно наколоть об какой-нибудь угол капсюль - не вышло.
А кто-то еще говорит, что Сайга непродумана. Вот нигде это не преподносится как супернадежность в безопасности. Тишина, но само-собой разумеется. Так что не пилите внутри сами ничего. Все там продумано.

Дим_Димыч
... Через несколько минут вдруг понял, что хоть задом патрон так оставь в коробке, хоть передом, хоть с перекосом - ну нет ни одного доставаемого капсюлем выступа, чтоб бабахнула нечаянно...

Ну и ВНИМАТЕЛЬНО почитайте ПАСПОРТ.