Сайга-12К и удлинение ствола

Всем привет!
Для охоты если идти с Сайгой-12К есть ли на нее удлинители для ствола
и сильно ли длинный ствол поднимет кучность и дальность?
Охота на уток

Про удлинитель ствола для Сайги никогда не слышал, но есть дульные насадки различных типов для улучшения кучности.
Если ствол цилиндрический и есть резьба для насадок.

Для 12 Сайги выпускаются несколько вариантов насадок:
Чок - маркировка F(1,0)
Получок - маркировка M(0,5)
Улучшенный цилиндр - маркировка IC(0,25)
"Парадокс" - без маркировки

Если ствол уже с чоковым сужением, резьбы под насадки быть не должно и ставить их не нужно - кучность у таких Саёг и так хорошая.
Кучность с чоковыми насадками повышается, дальность стрельбы практически не изменяется.
Не забывайте о проблеме несоосности насадок. Желательно производить пристрелку с каждой новой насадкой.

Купите насадку "Супергусь". Длина, если не ошибаюсь, примерно 15см. То есть у 12К получается ствол длиной как у обычной Сайги-12. Есть в Дед Мазае www.dmazay.ru в разделе "запчасти для оружия". Реально удлиняет ствол и повышает кучность. А для уток это самое то. Но помните про соосность.

------------------
С уважением, Виталий!

Есте-но "Супергусь" актуален для ствола с резьбой под насадки. Stayn +1.

О, кстати.
Заглянул в этот "Dead Mazday". 😊
Есть, оказывается, удлинитель для Сайги-12 с переходником для насадок.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3136
А если на него еще и "Супер-Гусь" присобачить...
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=267
А если не один, а два-три таких удлинителя навинтить, а потом еще супергуся - получится вообще жуткий карамультук-шайтан-труба. 😀

Даже стрелять не придется - утки, увидев такую пушку, сами утопятся нафиг.

:-)))

Не увлекайтесь слишком длинными стволами. Сильное удлинение ствола ведёт к изменению работы автоматики, из-за увеличения количества газов, отводимых из канала ствола. В некоторых случаях это может быть опасно, как для стрелка, так и для оружия.

Мне для охоты на утку всегда хватало родного ствола 430 мм с постоянным чоком. При том, что у меня 20, а не 12. А кучность и резкость больше зависят от применяемых патронов, чем от длины ствола. Конечно, чоковое сужение в виде насадки, у кого цилиндр, лишним тоже не будет, но удлинять ствол, мне кажется, лишнее.

Увеличение длины ствола Сайги-12К приведет к еле заметному увеличению дальности и совсем не приведет к увеличению кучности. При этом потеряете основное преимущество Сайги-12К - маневренность. Чтобы компенсировать короткий ствол возьмите патроны с большей навеской дроби. Дичь вводят в пределы досягаемости не столько дальнобойностью оружия, сколько умением охотника подобраться ближе.

Сайга-12К - это великолепное оружие как для охоты, так и для самозащиты. Надежная и прочная база АК + патрон 12 калибра делают это оружие абсолютно универсальным. Имея про запас пяток патронов с самой крупной картечью, даже если на охоте Вам встретится опасная дичь, вы выйдете победителем. Про двуногих противоправных вредителей я уже не говорю. Не стоит удлинять то, что и так работает отменно.

я привентилл супергусь чок с газовым компенсатором. длинна гуся 190мм. с дырками на конце. в лет срелять бесполезно. хрен прицелишся., по сидячей равных нет. ложит сразу, без подранков.

Прихлоп
я привентилл супергусь чок с газовым компенсатором. длинна гуся 190мм. с дырками на конце. в лет срелять бесполезно. хрен прицелишся., по сидячей равных нет. ложит сразу, без подранков.

Где бы такой раздобыть, с бинарчиками побаловаться?

оборонтех москва(адрес узнайте в в поисковике) у них есть прайс на сайте и наличие на складе. удобно.

Ага, только я в Омске живу, ну всё равно спасибо. На сайте только на Бекас, МЦ, на Сайгу не нашел.

есть, было. я через сайт нашел. попробуйте к ним позвонить. деньги по безналу им кинуть. и по почте. а вообще гусь 190 (чок) с компенсатором я только у них и нашел. карамультук знатный получился.

Не советуе преобритать насадок по почте, большая проблема с соосностью, 90 из 100 насадок будет кривой.
Я при покупки САЙГИ-12С в свое время повелся на модифекация со сменными д.н. из соображений иметь возможнорсть увеличить длинну ствола, поигратся с парадоксом, цилиндр обратноже что штатный что при использовании удлинителя. Так вот, из преобретеных мною двух насодок (удлинитель, парадокс) не соосны оба, во времена приобретения эти насадки только появлялись в продажи так, что за ними эщё и побегать пришлось.
Если решите всеже преобрести мой Вам совет, до приобритения устоновить на оружие, ни как по другому соосность Вы не проверите.

А установив надо выстрелом проверить? или както еще можно?
Если выстрелом то подскажите, пожалуйста,где в Питере есть магазины где можно сделать такую проверку

MAKC--
А установив надо выстрелом проверить? или както еще можно?
Если выстрелом то подскажите, пожалуйста, где в Питере есть магазины где можно сделать такую проверку

Это шутка такая?!
Если разговор идет об удлинителях ствола или насадка имеющих длину р а б о ч е й поверхности болие 8см (парадокс, а супер гусь ёще длиннее) то не соосности хорошо заметна "на глаз".

Вобщем-то давно известно, что при использовании синтетических порохов выгоды от насадок-длинителей практически нет. Так что не парьтесь.

Roman 2909
Сайга-12К - это великолепное оружие как для охоты, так и для самозащиты. Надежная и прочная база АК + патрон 12 калибра делают это оружие абсолютно универсальным. Имея про запас пяток патронов с самой крупной картечью, даже если на охоте Вам встретится опасная дичь, вы выйдете победителем. Про двуногих противоправных вредителей я уже не говорю. Не стоит удлинять то, что и так работает отменно.

Не хочу выглядеть невеждой и вступать в бессмысленные споры. Однако, пяток патронов с самой крупной картечью в противостоянии, как вы говорите, с опасной дичью (под которой я, например, понимаю крупных секачей и медведей), имхо, не помогут. Только пуля или нарезной калибр не меньше тридцатых. Тем более, не раз обсуждалась посредственная кучность картечи 8,5. А тут еще ствол 430мм. В общем, не рискнул бы я с таким набором на опасную дичь. С пулей - да. Все имхо.

Конечно же, сайга-12к + картечь не для охоты на медведя и крупного секача. Я не об этом вел речь. Я о том, что для сайги-12к лучше иметь ту длину ствола, которая у него есть (все плюсы описаны выше). Ей не нужны всякого рода удлинители. Что они ей дают? Существенное увеличение скорости метательного снаряда - нет! Существенное увеличение кучности - нет! Вероятное уменьшение кучности - да! Существенное увеличение дисбаланса - да! Существенное уменьшение разворотливости - да! Потеря внешнего вида - да!

Согласен. Теперь поняли друг друга!

------------------
С уважением, Виталий!

Здравствуйте, обитатели ветки!
Зуд покупательский замучил. Зеленка на руках. Есть ИЖ-18М-М, есть Сайга-12 со стволом цилиндр 68 см. и нескладным прикладом (здоровая дура, стреляет правда, тоже здорово). Выбирал двухстволку - по качеству не выбрал, да и честно говоря, особо к ней уже душа не лежит - таскать два ствола. Да и не верю я в правильные двустволки по цене до 1000 у.е. нынче. Сегодня взял в руки Сайгу-12С и "затрясло" - ХОЧУ! Вот и полез на форум читать кто что знает из своего опыта владения короткостволками. Кажется, лучший вариант как по компактности, так и по функциональности. Объекты охоты: зайки, утки, боровая, дикие собаки (в обязательном порядке). Эстетизмом не страдаю - пофигу все эти классические формы, отдаю предпочтение функциональности, надежности, эффективности и неприхотливости.
Для очень серьезных охот, если будут, то длинностволая Сайга будет. Для повседневок - 12С.
Вот такая вот заморочка сейчас у меня. Кто что скажет?

Все же думаю взять супергусь с полным чоком на сайгу
Обьясните, пожалуйста,как на глаз определить соосность?

Дим_Димыч
Для очень серьезных охот, если будут, то длинностволая Сайга будет. Для повседневок - 12С.

MAKC--
Обьясните, пожалуйста, как на глаз определить соосность?

Дим_Димыч
Для очень серьезных охот, если будут, то длинностволая Сайга будет. Для повседневок - 12С.

Мне всётаки, кажется, в Ваш арсенал прямо просится двустволка.

MAKC--
Все же думаю взять супергусь с полным чоком на сайгу
Обьясните, пожалуйста, как на глаз определить соосность?

Для 430мм, супергусь не плохо прикупить (чок пригодится), что касается соосности: смотрите в ствол - свет. дорожка должна из ствола в насадку переходить ровно, самый лучший вариант проверить выстрелами, небольшую несоосность вы не увидите, это не пуля, это дробь.
Правильно уже говорили скорости на современном порохе(особенно качественном импортном) практически не прибавит, куча вырастает заметно. Если есть возможность купить как у Прихлопа, с газосбросом вообще хорошо.
Мне вот прийдётся для экспериментов ещё одного гуся покупать и пилить.

Дим_Димыч
Спасибо. По логике на зайку, утку, боровую и луговую именно она, двустволка, и просится в арсенал. А сайга-12С "взяла" за душу именно компактностью, удобством ношения и доставки к месту.
Есть еще вопрос по теме топика. К длинноствольной Сайге-12 весной купил супергуся с двухступенчатым чоком. Получил 68+16=84 см. Понятно, что супергусь впервую очередь сделан для короткоствольных Саежек. Эти 84, по моему разумению, можно реализовать используя магнум-заряды, дабы порох дольше горел. Также думал прикупить еще один такой насадок и обрезать его до 10 см. и насверлить в нем дырок перед дульным срезом, как это сейчас много где сделано в Спортингах разных. Или не делать дырок. Предполагал, что ствол будет 77 см., что есть очень хорошо для дробового выстрела.
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно? У меня такие же сомнения были, когда представлял работу газоотвода. Даже про 68 см. ствола я и то думал, что возможно, это чуть лишка, чем требуется для схемы перезаряда. То-то моя даже в положении "магнум" перезаряжается очень уверенно от обычных навесок.

680 + гусь и правда уже не к чему, а по автоматике: 68+16 не страшно, КДС имел в виду что на 430+140(удл)+140(гусь) или более не есть хорошо, кстати согласен с ним, тыльную часть ствольной коробки скорее всего клепать будет любым нормальным патроном в положении 1 газ. регулятора. По хорошему крышку прийдётся переделывать.

Дим_Димыч
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно?

Спасибо ответившим. Очень полезно было узнать, что гильзу при сверхдлинном стволе начинает рвать при выбросе и сильный удар рамы. Все-таки хоть буфер отката на своей Сайге снял, не успев отстрелять ни одного патрона с ним, вместо него обязательно приклею обычную кожаную прокладку из прочной неупругой кожи. Тогда трещины в ствольной коробке не должно быть ни при каких разумно создаваемых условиях работы ружья.

Дим_Димыч
Тогда трещины в ствольной коробке не должно быть ни при каких разумно создаваемых условиях работы ружья.

Про буфер изучал инфу в свое время, но так и не поставил. Наклеп начал образовываться, а потом замер в одном положении(наверное, сталь ЗОХРА, как писали на форуме, достигла необходимой степени спресованности). Сейчас работает на ура и наклеп не растет. Что касается двудулок, то моим вторым ружьем после Сайги-12 стало ИЖ-43 с настрелом 100 выстрелов, которое я взял в прошлом году за 3000 рублей. Радует и сейчас. Для ходовой охоты не заменимо. Классика. При том, что Сайгу обожаю! Все таки первая!

------------------
С уважением, Виталий!

Что касается двудулок, то моим вторым ружьем после Сайги-12 стало ИЖ-43 с настрелом 100 выстрелов, которое я взял в прошлом году за 3000 рублей. Радует и сейчас. Для ходовой охоты не заменимо.

Дим_Димыч
Спасибо большое. Мысль эта в работе.

Как только мысль материлизуется-пишите.

Таможне на :

680 + гусь и правда уже не к чему, а по автоматике: 68+16 не страшно

Но с 26 метров бутылка вдребезги семеркой

И это правильно! Поздравляю с обновой!

------------------
С уважением, Виталий!

При всем уважении при удлиннении ствола звук не может быть громче
и резче и отдача соответственно меньше должна быть, тем более
что ружо тяжелее становится с супергусем грамм на 300.
Так что это субъективно видимо.

При всем уважении при удлиннении ствола звук не может быть громче
и резче и отдача соответственно меньше должна быть, тем более
что ружо тяжелее становится с супергусем грамм на 300.
Так что это субъективно видимо.

Нет. Не субъективно. Мало кто пробовал стрелять из Сайги 68 см. (мало у кого из здесь присутствующих оно есть). Еще меньше тех из них, кто супергуся длиной 16 см. к ней привешивал.
В первом случае грохот низкочастотный, что-ли, несколько басовитый
С суперхгусем выстрел хлесткий по звуку, как пастушьим кнутом, но в разы громче. На винтовочный даже похож. Короткий и не растянутый звук. Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.

А что по дальности и кучности?

а у меня гусь 190см.чок. и еще с газовым компенсатором. по длинне 430с12к стала полноценым ружжом(430+190). звук стал тише, но громко все равно. плотность осыпи и резкость выросли(подросли 😊).

Дим_Димыч
Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.

может это потому что затворная рама стала сильно шибко откатываться?

На прошлой неделе надел на ствол 68 см удлиннитель 17 см. цилиндр. Стрелял пулями Вятка, Стрела, Полева-1, Тандем. Абалдеть! Газовый регулятор на минимум ставил, а гильзы в траве находил метров за 5. И не сбоку-справа, а спереди и чуть правее. Но результат не порадовал. С удлиннителем-цилиндром разные пули ложаться рядом ( с 30 метров) Без цилиндрического удлиннителя, чисто со ствола полет пуль предсказуем только у Полевы и Вятки оказался. Тандемы и Стрелы вдруг полетели куда захотели, правда на просвет в заводских Стрелах порох был насыпан и размазан по всей гильзе, даже между пластиковыми обтюраторами и гильзой, к тому же болтался этот порох в патроне как хотел - ну и сборка. Напрашивается вывод, что с удлиннителем газы сгорают полнее и пуля не получает пендаля при вылете, потому и летят куда нада. А с коротким стволом большую роль играет навеска пороха и качество сборки патрона.

Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.
может это потому что затворная рама стала сильно шибко откатываться?

Насчет отдачи. Пробовал стрелять сидя на корточках (стопы рядом) с ИЖа-18М-М пулей Стрела - толкает так, что удержаться в этом положении невозможно.
С Сайги получается. Толкает, но не резко, а растянуто.

Скажите, есть разница по кучности и прочности между Сайгой 12С (с длинной ствола 680мм) и Сайгой 12К (с длинной 430мм) при условии что ствол у "К" будет удлинен насадками до 680мм?

Если насадки будут соосны то откудаж разница то возьмётся?? У меня 430+гусь, товарищь взял 580 полный чок отстрел на стенде показал практически одинаковый результат.

Если насадки будут соосны

Как определить соосны они или нет? И что означает "соосны"?

СВП
И что означает "соосны"?

68 целиковый ствол и то считаю не совсем правильным стволом для полуавтоматического охотничьего оружия, в котором идет отбор энергии газов, да еще и ствол укороченный (68 см. считаю для 12 калибра коротковатым). А уж если он из двух частей будет таким - я бы воздержался от такого варианта. Даже соосные насадки при стрельбе тяжелыми пулями дают отклонение от точки прицеливания вправо (у меня так). Дробью и легкими пулями кладет туда же, куда и без насадок. Так что насадки все-же это компромис.

Но вот 68+насадок - это уже вполне полноценное ружье. Никакой ИЖ до такого комплекса характеристик, как у названной комбинации, не дотянет.

Дим_Димыч
Но вот 68+насадок - это уже вполне полноценное ружье

Ни кто не в курсе у новой модификации Сайги 12С (ЕХР-01 исп. 30) Есть переходник\резьба под удлинитель?

http://www.poligon43.ru/saiga.html

Не раз обсуждалось что длинна не главное, а оптимальный ствол для САЙГИ 580,

Какая разница, Сайга это или не Сайга - все равно 12 калибр. И не может быть ствол оптимальным 58 см для него. Только в ущерб огневым характеристиками и в угоду удобству пользования и надежности работы газоотводной автоматики. Я считаю это аксиомой и убедить в обратном, во всяком случае меня, ни одному продавцу не под силу. Тем более заблуждающимся пользователям. Хотя кто для чего пользует. Если накоротке, то это удобнее. Я не про накороток. А в целом о качестве выстрела.
Вначале сентября в ормаге я встретился с охотником, покупающим удлиннитель на Сайгу со стволом 58 см. Разговорились. Приехал из райцентра за 100 км. Купился весной на "крутость" и раскрученность короткоствольной Саежки и на двух гусиных охотах в этом сезоне позор поимел. Друзья его даже из ИЖаков, не говоря уж про ТОЗы, гусей берут, а у него только пух из них выбивается. Стаж более 10 лет. Прожженный такой мужичок с периферии, не горожанин. Вот приехал покупать насадок "Супергусь". Думаю, причина более чем веская. Так в процессе разговора вообще прикол выяснился - он сначала хотел Саежку с 43 стволом покупать :-)).

Действительно кому что, если кислородных гусей постоянно бить то пожалуй тут нужен 750 ствол а нашу утю так и 580 за глаза:-)

А для пули на дистанции 50, 70, 100 метров что посоветуете? 430+парадокс подойдет?

Не владею опытом использования этой комбинации. Если пулю специальную под парадокс, то думается, что будет хорошо. Вообще Сайга-12 со своим цилиндрическим неподвижно закрепленным стволом очень хорошо работает пулей. На свой ствол - 68 см. я почему-то не хочу парадокс ставить. Думается, что толку от него никакого не будет, а один вред. И так прекрасная стабильность и кучность для гладкоствола. А на коротком стволе должен быть толк. И большой толк.
Это лишь мое мнение. Стрельбой не проверенное, но твердое.

У вас на 680мм стволе какая кучность при стрельбе пулей?

Далее, чем на 50 метров не стрелял. Повода не было. Но заводскими рекордовскими "Стрелами" (недорогая и не лучшая пуля) сидя с колена - удавалось сделать кучку в 3 см. - это на дистанции в 35 метров. На 50 метрах с рук что-то около 5 см. получилось, но тир был недоступен и стрелял в лесу стоя, экспромтом.
Хотел спросить опытных стрелков саежных: вот есть у меня догадка, что мой ствол 68 см. цилиндр без насадка на 100 метров вряд ли даст лучший результат, нежели ствол 43+ парадокс специальными пулями.
Все-таки закрученая пуля меньше отклонится на дистанции в 100 метров, нежели незакрученая. Хотя ожидаю, что сила удара на 100 метров будет больше у той, что выпущена из 68 см. без насадка.
Итак, мои предположение:
- 43+парадокс не имеет преимуществ пулей перед 68 гладким на 50 метров.
- На 100 метров преимущество по точности за 43-м с парадоксом, а по силе удара за 68-м без насадка.
Кто что думает?

Поправил. С 35 метров получал 3 см. С 50-ти - 5 см.

Парадокс 14см и того получается 57 сантиметров, сомневаюсь что сила удара будет меньше чем с 68 гладкого.

Понятно. А если без насадок с Сайги 12К можно улажить все пули в лист А4 на 50 метрах? Стреляя стоя?

Понятно. А если без насадок с Сайги 12К можно улажить все пули в лист А4 на 50 метрах? Стреляя стоя?

Дим_Димыч
1. Кладем все пули в А4 с 50 метров, но сила их у цели слаба. Вернее, несравнима с силой при отстреле из полноценного ствола.
2. И сила слаба и уложить в А4 с 50 метров с рук невозможно по причине сильного пендаля пуле при вылете от избытка пороховых газов (с огоньком выстрел будет с такого короткого ствола. А огонек это уже плохо).
.

извините, а откуда информация, что на 50м для гладкой пули 12го калибра будет мала? Я сейчас не беру подкалиберные пули с малой массой - сам пользую только азот 35гр. Должен огорчить - мощьности пули вполне хватает и на лося и на кабана на 50м, а точность реально находится в габаритах листа А4 (попадание в голову зверя не представляет особых трудностей для стрелка с опытом).
Естественно, разговор про 430 ствол....

[QUOTE]Originally posted by Дим_Димыч:
[B]
По мелочи 43-я это облом. На 35 метров рябчика и то не возьмет.
Стрелять то пробовали по рябчику или как обычно со слов того парня??? У меня 430,стенд расстояние 35м 5литровая пластиковая бутылка с водой дробьN7 главпатрон спортинг 28г вся внутри бутыля.

Ну на стенде на 12К желательно хоть бы чок привинтить полный.

2 Следующий стрелок: Спасибо за информацию про возможность пули на 50 метров из 43 ствола. Все-таки действительно получаем удобный короткий ствол за счет потери кучности. Компромис.

Стрелять то пробовали по рябчику или как обычно со слов того парня??? У меня 430,стенд расстояние 35м 5литровая пластиковая бутылка с водой дробьN7 главпатрон спортинг 28г вся внутри бутыля.

Я же писал, что не то что со слов того парня, а вообще от балды выводы делаю сейчас. И эта балда никак не верит в пример с 5-литровой бутылью на стенде. Хоть ты тресни, хоть ты лопни. Не хочет верить. Да и как в голову-то пришло на стенде работать 43-м стволом. Это что, дисциплина новая появилась? А в гамаке стоя? :-))

Парадокс 14см и того получается 57 сантиметров, сомневаюсь что сила удара будет меньше чем с 68 гладкого.

Должен огорчить - мощьности пули вполне хватает и на лося и на кабана на 50м, а точность реально находится в габаритах листа А4 (попадание в голову зверя не представляет особых трудностей для стрелка с опытом).

Дим_Димыч
А в примере с 5-литровой будылью и стволом 43 можно добавить еще, что даже насадив чоковый удлиннитель не получить изложенный Вами результат. Не получить.

А вообще делать выводы на пустом месте просто не разумно.

Так как вопрос задал бывалый, то :-)) подвох возможен. Поди сами знаете ответ, по опыту своему. Мне очень интересно бы его узнать.

Из Сайги 12 не стрелял, даже в руках не держал. Поэтому знания о баллистике пули выпущенной из 430мм ствола не располагаю, но думаю что в А4 с 50м она не попадёт. Просто чтобы получить исчерпывающий ответ вопрос нужно ставить ребром, иногда он звучит глупо.
У меня сейчас в голове делема Сайга 12С или Сайга 12К, точность или компактность. Пока не понимаю что теряю а что приобретаю, надо отстрелять где и как не знаю... Знаете тир в Москве где из ни дадут пострелять?

СВП
... в А4 с 50м она не попадёт....

Что касается различных насадков - лотерея это.
Визуальная соосность объективно ничего не говорит.
Каждый выстрел может ложиться в СВОЕ место, только не рядом с предыдущим.
Резьба, она не только дает смещение внутренних диаметров ствола и насадка, но и уводит ось насадка под углом к оси ствола.

Кроме этого, длинный насадок подвержен прокручиванию за счет трения снаряда о его внутреннюю поверхность, в результате чего ось насадка уходит в иную сторону, чем была направлена до предыдущего выстрела.

Кстати, как - то в форуме был описан случай, когда удлинняющий насадок улетел вместе со снарядом.
Эпизод о том, как улетел псевдопламягаситель я наблюдал сам, но об этих игрушках тут речь не шла.

Полагаю Сайга 12 К - оружие неплохое, но нужно точно знать конкретные свойства конкретного ружья, опробовав его в различных ситуациях, и цель выбирать именно исходя из этих ПРАКТИЧЕСКИХ знаний.

сейчас в голове делема Сайга 12С или Сайга 12К, точность или компактность. Пока не понимаю что теряю а что приобретаю,

Дим_Димыч
Да только все дробины из спортинга N 7 невозможно уложить в одну 5-литровую бутыль с 35 метров.

Дим_Димыч
Совмем недавно снова взял в руки тот ИЖ-27 и ахнул - пустяшка какая-то, словно щепка легкая в руках оказалась.

Странно, у меня 27 весит 3400 а Сайга 3600 вы так чувствительны к 200граммам???

Дим_Димыч
Но Сайга стала моей надежной спутницей в лесу.

вот думаю ещё БЕКАСА взять на гусика

Если Вы пожертвуете компактностью ради точности, то через некоторое время, необходимое для привыкания к оружию, Вы будете себя хвалить за правильное решение

С размером и весом свыкнитесь, да так что частью себя будете ощущать, а вот с досадными промахами и неудачами вряд ли. Попомните.

У меня для охоты ИЖ27 есть. Сайгу беру для прикладной стрельбы, самообороны, и просто для души. Я так понимаю что точности такой как на ИЖ27 Сайга не даст даже 680+супергусь. И 680+парадокс не будет стрелять точно на 80-100м пулей. Я прав?

понимаю что точности такой как на ИЖ27 Сайга не даст даже 680

Это почему же? У меня и Сайга 12 с 580 стволом, и вертикалка, и МЦ 20-01, и Хатсан Эскорт одинаково точно стреляют при правильно подобраном для конкретного ружья боеприпасе. В чем Вы видите разницу при наличиии одинакового стрелка?

Имею ввиду одинаковым патроном.

СВП
Имею ввиду одинаковым патроном.

кучность Сайги лучше

680мм без насадок?

580 мм, естественно, без насадок! И ничего с насадками не мудрю, поскольку есть четыре ружья для разных охот. Хотя вру, на последней охоте на утку у товарища сломалась боевая пружина на ТОЗ-34 и я отдал ему Хатсан Эскорт, а сам стал с Сайгой (которую всегда вожу с собой про запас, если, конечно охота не на кабана - тут Сайга на первом месте!), которая не пристреливалась под конкретный дробовой боеприпас. Ничего, утки падали, но я все равно озадачился не использованием удлиняющих насадок, а приобретением мультичока http://guns.allzip.org/topic/43/405800.html как раз для быстрой пристрелки, не мудохаясь с откручиванием и заменой входящих в комплект Сайги чоковых насадок. Да и внешний вид выиграет!

Подтверждаю преимущество Сайги пулевым выстрелом стволами от 58 см и длиннее без всяких насадок перед любой переломкой, если только переломку эту не для члена правительства делали в одном экземпляре.
Комбинацию 43+парадокс считаю хорошей для пулевой стрельбы до 100 м.
Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м.
Комбинацию 68+парадокс считаю негодной для стрельбы пулей и некорректной для работы автоматики оружия.

я все равно озадачился не использованием удлиняющих насадок, а приобретением мультичока http://guns.allzip.org/topic/43/405800.html как раз для быстрой пристрелки, не мудохаясь с откручиванием и заменой входящих в комплект Сайги чоковых насадок. Да и внешний вид выиграет!

Дим_Димыч
Да похрену этот внешний вид. Вот чем совершенно не озабочен, так это внешним видом. Ствол моей сайги вообще изолентой весь обмотан и лохмотья от неё торчат в разные стороны

Дим_Димыч
Главное, чтобы суть была правильной - надежность, точность, безотказность и долговечность.

Дим_Димыч
А насчет поличока заманчиво...

Дим_Димыч
Полева-2 хорошо по чоку идут. Очень хорошо. В случае неожиданной ситуации и насадок снимать не потребуется, точность не страдает.

Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м

На сколько мне известно с резьбой под насадки есть только 2 Сайги 12 калибра это: Сайга 12К исп 10 (430мм) и Сайга 12С исп 10 (680мм). А Сайга с длинной ствола 580мм это "Сайга 12С исп 040" она имеет постоянный чок 1мм. без возможности использования насадок.

Вот: http://www.poligon43.ru/saiga.html

Поправте если ошибаюсь.

СВП
Поправте если ошибаюсь.

Вообще я где то читал что 680 ствол расчитан под насадки НО не супер гусь а стандартные которые 5 сантиметров если не ошибаюсь, они нужны не для удлинения ствола а для возможности смены дульного сужения.

Дим_Димыч
Комбинацию 43+парадокс считаю хорошей для пулевой стрельбы до 100 м. Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м. Комбинацию 68+парадокс считаю негодной для стрельбы пулей и некорректной для работы автоматики оружия.

Таможня
Ну, а насчёт непригодности для стрельбы дробью стволов 430-580, про мужика с периферии, про рябчика на 35метров которого никак не убить, это сильно - побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый

Таможня
с метровым стволом + супергусь(полметровый).

побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый

если не затруднить умоляю сообщите и мне!!

И я бы не отказался. Но мне поменьше. Достаточно 75 см. цилиндр. Но чтоб обязательно можно было еще насадки к нему крутить. Те, что в продаже МР-ки с 75 см. да Бекасы это не то. Хочу саегу с таким. Был бы доволен.

К Таможне на "Ну, а насчёт непригодности для стрельбы дробью стволов 430-580, про мужика с периферии, про рябчика на 35метров которого
никак не убить, это сильно - побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый)."

А что, у Вас несколько Саег? И все 43 см.?
Круто очень если так. Ну а если серьезно, то вопрос к реальным пользователям этой 43 сайги: для чего она приобреталась Вами изначально?
Для чего? Вопрос не относится к силовикам-штурмовикам и самооборонщикам. Это другие диагнозы. Я к охотникам обратился, если таковые здесь есть с такими саегами.

Снова к Таможне. На " Чем длинее ствол(изначально), тем меньше на работу автоматики будет влиять его удлиннение (именно это я имел в виду когда отвечал на вопрос 68+17 на второй странице и повторю сейчас)."

Вы что-нибудь знаете про то, что при чрезмерно длинном стволе у сайги, равно как и использовании на длинном стволе парадокса гильзы при выбросе иногда рвет в связи с началом их экстракции до момента вылета снаряда из ствола и пороховые газы проводят работу не только в стволе, толкая снаряд, но и под ствольной коробкой тоже?

Дим_Димыч
к охотникам обратился, если таковые здесь есть с такими саегами.

Для ОХОТЫ.

Стрельба на коротке, а почему раньше не делали это наверное уже не к охотникам вопрос.

Стрельба на коротке, транспортировка, а почему раньше не делали это наверное уже не к охотникам вопрос, хотя у товарища ИЖ-43 вроде, тоже короткая меньше 500 так что не факт что не делали.

Понятно. Накоротке тоже надо иногда, длинный ствол здесь неуклюж, а нарезняк вообще пустое место (хотя в сибири якобы из мелкашки птиц в лет стреляют навскидку без выцеливания). Да и вопрос транспортировки очень бывает важен, а уж особенно в той Сибирской тайге на переходах. Может, тоже поднатужусь и подкуплю коротыша. Вроде есть реальные доводы в пользу его присутствия в арсенале.

А уж в тайге рябчики сидят прямо в 5-ти метрах от человеков с ружьем и не улетают!! Это факт. Идут люди на переходе, а он шмыг с дороги и на ветку ближайшую в 5-ти метрах. Ребята обожрались этими рябчиками за 2 недели. Непуганые. ИЖ-27 нафиг был не нужен там. А там, где был нужен по утке, ничего не сделал, только "обнес" дробью. И так несколько раз. Ну это уже так, к слову про ИЖ.

Дим_Димыч
Снова к Таможне...

Дим_Димыч
...Вы что-нибудь знаете про то, что при чрезмерно длинном стволе у сайги, равно как и использовании на длинном стволе парадокса гильзы при выбросе иногда рвет в связи с началом их экстракции до момента вылета снаряда из ствола и пороховые газы проводят работу не только в стволе, толкая снаряд, но и под ствольной коробкой тоже?

Исправное ружье ТАК себя вести не может.

Ежели вам что - либо известно о таком нештатном поведении Сайги, нужно немедленно обратиться в оружейную мастерскую.

Дим Димыч попробую ответить по порядку.
1. Ситуация с разрывом гильзы (лично я о таком не слышал) возможна только при открывании затвора пока снаряд ещё в стволе. Причиной может послужить затяжной выстрел, неправильно собраный бинар, использование очень медленного пороха и т.п.(т.е. завышеное давление в стволе при прохождении снарядом газоотводных отверстий) - это что касается боеприпаса, что касается оружия - объём отобраных газов при котором возможно такое, это в любом случае внештатная ситуация, Егор абсолютно правильно сказал, а при чрезмерном удлиннении ствола гораздо раньше развалит зад ствольной коробки, если крышку газ. камеры не переделывать. В 580мм - 3 газ. отверстия, в 430мм - 4, как думаете для которой удлиннение на 170мм будет критичнее?
2. Сайги у меня две одна 580мм(охот вариант) другая 430мм(040), и ещё дедушкин раритетный ИЖ 58, так что сравнивать есть с чем. 430мм + гусь 170мм приобреталась для всего, в т.ч. и для охоты.
3. Изюминка в том что при нормальной резьбе на стволе, короткую можно удлинить, а длиную не укоротишь - я, всё таки, поклонник универсальности.
4. Раньше не делали скорее всего, по соображениям внутренней баллистики.

А теперь я спрошу: почему Вы считаете 750мм с резьбой под насадки оптимальной длинной?

В 580мм - 3 газ. отверстия, в 430мм - 4, как думаете для которой удлиннение на 170мм будет критичнее?

Не понял. 43 удленять плохо? Тоесть удлиннение 58 меньше скажеться на автоматике чем 43 правильно?

СВП
Тоесть удлиннение 58 меньше скажеться на автоматике чем 43 правильно?

СВП
Не понял. 43 удленять плохо?

Свою 430 до 740 изменений в выбросе гильз или перезарядке совершено ни каких.

почему Вы считаете 750мм с резьбой под насадки оптимальной длинной?

В 580мм - 3 газ. отверстия, в 430мм - 4, как думаете для которой удлиннение на 170мм будет критичнее?

Дим_Димыч
Да вроде самый правильный ствол на 12 калибр (это по лучшей скорости вылета снаряда и наиболее полном сгорании пороха в стволе) 75 см

Может вам стоит другой ствол взять а не сайгу?? Мне кажется сколько не наращивай вам всё равно МАЛО.

Вы бы хоть характеристики почитали влияния длинны на скорость и дальность после700мм там крайне не значительные увиличения их практически нет.

Хотя похоже, что мои выводы относительно явного прироста скорости снаряда при увеличении ствола ошибочны. Но только, если это сайга. Ведь на 43 мм, как писал Таможня, четыре газоотворных отверстия. Логично предположить, что газы прекращают работать на разгон уже на 70 см ствола. Я про ружья без газоотвода писал. Там очень явно эффект прироста наблюдается. А если в Сайге было бы 10 газоотводных отверстий, тогда длина ствола, после которой никакого прироста скорости бы не было, была бы еще короче. Может быть даже 50 см. Абсолютно теперь с Вами согласен про 70 см. на Сайге-43.

Дим_Димыч
четыре газоотворных отверстия.

Таможня писал: "В 580мм - 3 газ. отверстия, в 430мм - 4"
Bober666 написал: "Сколько не смотрел нашел только одно отверстие."

А где же истина?

Дим_Димыч
Таможня писал: "В 580мм - 3 газ. отверстия, в 430мм - 4"
Bober666 написал: "Сколько не смотрел нашел только одно отверстие."

А где же истина?

Истина где-то рядом. 😊 Не знаю как в 430 мм., а в 580 мм. стволе точно три отверстия.
Что касается длины ствола, то я использую свою Сайгу исключительно в качестве гусиного ружья. На ствол навинчиваю удлинитель, не него "супергусь". Общая длина ствола достигает 911 мм. Но никогда у меня не возникало проблем с нештатной работой автоматики.

Дим Димыч, при чём здесь статьи и что в них пишут. Не верите, оцените сами - кривые давления для нитропорохов есть, интеграл давления(то от чего и будет зависеть начальная скорость) прикинуть не сложно. Чем меньше дульное давление на срезе тем меньше прирост скорости (при удлиннении), даже для Сокола с его (~40-50атм. на 600мм) после 600мм прирост не значительный, а для нормальных порохов(~20-25атм. на 600мм)- прибросьте, и это без учёта сил трения. Даже если выгадать 20-25 м/с в самом лучшем случае (по сравнению с 430мм+Гусь)- сколько из них останется через 35м?
Другое дело скорость у цели, при прочих равных (начальная скорость, деформация дроби в начальный момент выстрела), она ещё и от кучности снопа зависит. Если деформацию признаём равной, самый главный фактор - дульное давление на срезе, вот тут длинна ствола (для кучности, а соответственно и для резкости боя ружья в целом) играет роль. Это в коротышах решается(если актуально) или компенсатором или удлиннением - кому как нравится. Я сравнивал компенсатор(192мм) с гусём(170мм) эффект сильно заметен только без контейнера, или с Соколом, на быстрых порохах эффекта почти нет.
Не понял, а Вы что, 680мм цилиндр с ИЖ18чок сравнивали без штатного саёжного чока?
Тульские ружья это вообще другая песня, у них даже внутр. диаметр ствола зачастую отличается от ижевских.

оцените сами - кривые давления для нитропорохов есть, интеграл давления(то от чего и будет зависеть начальная скорость) прикинуть не сложно

Не понял, а Вы что, 680мм цилиндр с ИЖ18чок сравнивали без штатного саёжного чока?

Тульские ружья это вообще другая песня, у них даже внутр. диаметр ствола зачастую отличается от ижевских.

Что то про соосность я мало нашёл в поиске...

Скажите пожалуйста,
на Сайге 12К ствол 430мм выпуска 2004 года с нерегулируемой прицельной планкой и без резьбы для сменных насадок какое постоянное сужение ствола?
Цилиндр, получок, чок?
Ружье покупал в коммисионке, документов не было с ней и поэтому вопрос.
Клейма на ружье об этом могут рассказать?

Скорее всего чок, рядом с цифрами 18,3 что пробито? А вообще что бы исключить любые сомнения возьмите шт-циркуль и померьте срез: ~18,3 цилиндр, ~17,3 чок, постоянных получоков вроде не встречается.

так что-же все-таки лучше идет на 43-см ствол: чок+удлиннитель, или супергусь

Расшифруйте что в Вашем понимании чок+удлинитель. Супергусь не панацея - тоже есть свои плюсы и минусы.

Ребята для Сайги 12к.ствола 430,для охоты утка гусь, что посоветуете сделать в плане удлинителей?

Ребята для Сайги 12к.ствола 430,для охоты утка гусь, что посоветуете сделать в плане удлинителей?

Grey66,спасибо, моя последная охота в декабре неудачно была.. теперь все от настроение зависит..

avik969
Ребята для Сайги 12к.ствола 430,для охоты утка гусь, что посоветуете сделать в плане удлинителей?

Какие патроны собираетесь использовать, каковы условия стрельбы
(дистанция и пр.)?, от этого и зависит на сколько и чем удлинять. Grey66 абсолютно прав, иногда удлиннение только мешает.

Как то поехали на охоту, на утку, если честно здоровья немного непозволило мне увлечением охоты, поэтому я плохо в этих дробьях разбираюсь, друг посоветовал взять нулевку и тройку дроби.. когда мы походили в доль реки где утки бывают.. тут одна пролетела метров 50 от нас мы стреляли таки не попали.. у друга Сайга по длинее чем моя, когда он два раза стрельнул без толку то я даже и не захотел стрелять... Есть в мыслях купить просто удлинитель и плюс я еще видел насадку называется супер гусь, в общем цена гдето 5000 руб., стоит покупать их вообще или купить лучше МР153 для охоты?
спасибо всем !

avik969
тут одна пролетела метров 50 от нас мы стреляли таки не попали.. у друга Сайга по длинее чем моя, когда он два раза стрельнул без толку

Вот и ответ на Ваш вопрос. В охот. минимуме не зря про 35м сказано. На 50м стрелять утку, надо быть сильно голодным. С чем охотится решать Вам(по удобству), но учтите что на 50м ни одно ружьё, тем более покупным патроном не даст гарантии уверенного поражения цели. Если не собираетесь снаряжать патроны прикупите себе обычного супергуся (170мм 1.0 одноступенчатый конус http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id168 кстати цена никак не 5000р), на нормальных дистанциях всё будет падать(если стрелок не мажет) и штатный(короткий 50мм 0.5) получок для кустов, лодки, подхода и т.п. случаев когда стреляете на 15-25м. И ещё, тройка это для крикаша в поле в конце сезона, про ноль вообще молчу. Почитайте про выбор дроби для разной дичи у того же Трофимова, сильно поможет.

Таможня, за эту цену я бы купил супер гусь.. но все же у каждого оружия свое назначение.. Сайга больше подходит для охраны.. один вид уже внушает.. а звук громкий.. подавляет давлением своим.. а когда тебя видят на охоте с ним начинают смеяться... Всегда нужно знать что и где применять... так что Сайга на первом место стоит для охраны... а для охоты это стволы больше 750мм.,конечно короткий ствол для пули хорошо.. но не всегда стреляешь пулями..

Вы спросили про охоту, я ответил, что бы "настоящие охотники" не смеялись, надо хорошо стрелять, тогда и поводов для насмешек не будет. По поводу стволов больше 750мм - выходит мой иж58 тоже не охотничее оружие(хотя я действительно редко из него стреляю - раритет). Смысл в метровых стволах при современных бездымных порохах?

Я не охотник но хотелось быть им,вам виднее эти тонкости, значит я покупаю насадку супер гусь и она может мне помочь, а если поставить удлинитель ствола и еще плюс супер гусь.. ?

Для чего? У любых заводских патронов(качественных) уже на этой длине ствола будет дульное давление ~ 20-30атм. Прирост скорости ничтожен, улучшение кучности/равномерности Вы скорее всего не заметите, а вот разворотистость заметно ухудшится. Если самокрутить, можно и с удлиннителем и с другими насадками поиграть.

Я в основном самокрутом стреляю, но от супергуся эффект есть и достаточно заметный. Скорость не мерил, могу судить только по расстоянию до сбитой птицы и количеству попавших дробин.
А вот промежуточный удлинитель+супергусь и на мой взгляд лишнее.
А разворотливость не на столько уж сильно теряется. Если утку на пролете стрелять, то особой разворотливости и не требуется.

У меня была мысль купить насадку супер гусь, летом в Москве приобрету.. хотелось бы все это испробовать на стрельбище и посмотреть на кучность с ростояни и сверить с другими ружьями.. а потом сделать вывод.. хочу сравнить с МР153..что скажите?

avik969
а если поставить удлинитель ствола и еще плюс супер гусь.. ?

А в пакете обломки сбитых спутников?

Grey66
Я в основном самокрутом стреляю, но от супергуся эффект есть и достаточно заметный. Скорость не мерил, могу судить только по расстоянию до сбитой птицы и количеству попавших дробин. А вот промежуточный удлинитель+супергусь и на мой взгляд лишнее. А разворотливость не на столько уж сильно теряется. Если утку на пролете стрелять, то особой разворотливости и не требуется.

Именно это я и хотел сказать.

А-а понял

Таможня
уже на этой длине ствола

avik969
У меня была мысль купить насадку супер гусь, летом в Москве приобрету.. хотелось бы все это испробовать на стрельбище и посмотреть на кучность с ростояни и сверить с другими ружьями.. а потом сделать вывод.. хочу сравнить с МР153..что скажите?

Корректного сравнения всё равно не получится, если только для одного - двух(ну или сколько сил отстрелять хватит штук по пять, каждый в новую мишень) видов б/п, которые со следующей партии уже совсем другие показатели будут иметь - проходили уже поэтому большинство и перешло на самокрут.
OFF: Как у нас в Сибири настоящие охотники(без кавычек) говорят: похрену резкость, кучность, если дичь падает, значит рабочее ружьё.

Grey66
А в пакете обломки сбитых спутников?

Не-е, там у него пара кг дымаря и газетка для пыжевания.

Таможня
там у него

Да, забыл написать, что это не я

Все таки для охоты 430 мм надо удлиннить ствол, что бы там Таможня про быстрые пороха не говорил :-)

так лучше удлинять или купить мр153,и голову не ломать..

чем длиннее ствол тем сильнее сила дроби, допустим у меня ствол 430мм.а у друга 750мм.,стреляем с ростоянии 35м. в доску или в фанеру, может быть так что ствол 430мм. не сможет прошить ствол а 750мм. прошет насквозь.. ?

как говорят Ребята что кучность с удлинителем сильных результатов не даст, не говорья о насадке супер гусь.. так как же с 35м дробьями нулевкой ствол 750мм.попадает в утку, а 430мм. промахивается.. это что говорит... мы попадаем но не сбиваем... вот поэтому чем длиннее ствол тем сила дроби сильна... разве не так?

black,как хорошо что многие ребята знают все эти тонкости.. я от всех даже этих выражение далеко немного, но кой что знаю, крутить не крутил, даже порох толком не видел.. мне лично очень приятно с такими людьми поговорить об этом и собрать хотябы немного знание об моем охот. ружье Сайга 12к.Тактика, 430мм.как бы вы поступили на моем месте уважение охотники?какие доделки нужны чтобы выйти на охоту зайца утки гуси и кабанчика?

Юра, ну ладно те кто меня не знают, а тебе я ни разу про 430мм для полноценной охоты не говорил. Еще раз мое ИМХО: 4З0мм + штатный(короткий 0.5) для ситуаций лодка, кусты и т.п. дистанция 15-25м. 430мм + супергусь 170мм 1.0 для всего остального. Все это справедливо для качественных покупных б/п, для самокрута отдельная песня.

Володя, а почему ты про свою дырявую молчишь. Вроде с ней самый хороший результат получался, и длинна та же?

или купить мр153,и голову не ломать..

сила дроби

При покупных в ней нет нужды. Я же не зря изначально спросил человека чем кого и на сколько он стрелять намерен. А вместо почитать Трофимого пошли рассуждения про 0 на 35м по утке, про "силу" дроби - не обижайтесь avik969, просто мы пока на разных языках говорим. Кому интересно спрашивайте по существу попытаюсь расказать про разницу 170мм 1.0, 192мм 0.5, 192мм 1.0 с компенсатором, штатную 0.5 - это все то с чем мой коротыш стрелял.

насадки с сужением 170мм 1.0,192мм. 05,192мм. 1.0,я так понимаю на дальность хороша 192мм. 1.0,а можно написать росстояние у кого какая... и что лучше на дальность и резкость(спасибо за резкость) ?

Разницы по резкости между 170 мм и 192 мм почти не будет, но у Таможни на 192 мм есть с газосбросом (дырявая), т.е. с ней можно чуть увеличить навеску пороха с увеличением резкости и без потери кучности. Дальнейшее увеличение навески пороха нецелесообразно, т.к. начнется сильная деформация дроби в патроне и как следствие - уменьшение кучности и резкости, как это не парадоксально.

Я такие насадки видел с газосбросом таки непонял для чего это, не хотелось в магазине лишние вопросы задавать... значит получается что газосбросом это и как раз для коротких стволов, а сужение у этой насадки какая 0.5 или 1.0?

получается что газосбросом это и как раз для коротких стволов,

получается что это насадка с сужением 1.0 газосбросом получше чем насадки без газосбросом или супер гусь... если это так то я именно куплю насадку с газосбросом и не будут думать о других насадках... но а если плюс удлинитель без сужение к этому то что даст.. ?

но а если плюс удлинитель без сужение к этому то что даст.. ?

Привет ребята! Несоосность центров исправить практически невозможно. Отклонение оси насадка от прямолинейности исправляется одним касанием резца. Нужен только хороший (точный)координатно-расточной станок, ну и естественно настоящий станочник (не ПТУшник).

Идеальный случай, что бы у пристрелянного коротыша не сбивался прицел при накручивании супергуся.

Ребята спасибо за советы... все же Сайга универсальная оружие, его можно укоротить и удлинить в приделах.. плюс регулируемая прицельная планка и магазин семны...

Идеальный случай, что бы у пристрелянного коротыша не сбивался прицел при накручивании супергуся.

ОФФ: Материнку поднял так что теперь с компа наваяю.

avik969 Не надо Вам думать про дальность, коль начинающий охотник:
1. Изучить все материалы которые найдёте по баллистике дробового выстрела с применением бездымных порохов.
2. Изучить материалы касаемые поражения разными номерами дроби различных целей(по размерам, крепости на рану и т.п.), и целесообразности применения того или иного номера дроби по конкретной цели на конкретной дистанции.
3. Приобрести по возможности две насадки: супергусь 170мм 1.0 и штатный (короткий) получок 0.5 так как ИМХО самые универсальные насадки(по крайней мере пока не начнёте крутить патроны сами, /появиться необходимость кардинально менять характеристики выстрела/).
4. Пристрелять насадки на дистанцию супергусь ~35м, штатный ~ 25м, по бумаге, по характеристикам дробовой осыпи(взятым из литературы указаной выше по тексту) сделать вывод о максимальной дальности поражения объектов животного мира, и никогда не стрелять дальше(на удачу)- причины озвучивать не буду, всё перетёрто не на одну сотню раз.
5. Попрактиковаться с Сайгой на стенде - ружьё для охоты специфичное, кому то(например мне) удобно и ничего другого не надо, а кому то (большая часть форумчан в т.ч. и Сайгистов) для охоты никак.

Теперь по насадкам:
1. 192мм 1.0 с газосбросом - рабочая зона 170мм, чок двуступенчатый параболический длиной ~ 16мм, три ряда по шесть отверстий(диам. 4мм) ряд со смещением 30град, до первого ряда 125мм, после последнего 20мм.
2. 170мм 1.0(Супергусь) - рабочая зона 143мм, чок одноступенчатый конус 10мм.
3. 192мм 0.5 - рабочая зона 170мм, две ступени парабола(аналогично 1.0 с компенсатором, но общая длина сужения ~10мм).
4. Штатный 0.5 - рабочая 30мм, длина сужения 6мм.

Сразу скажу отстреливалось всё это только на 430мм, на 580 с покупки был накручен штатный чок, который собственно и не снимался ни разу(и так всё устраивает).

Для Сокол 2,1 Х 34 гр дроби N 5 (покупная средней поганости/твёрдости/) п/к Сфера, звезда, гильза 70мм, кв 209.
Получоки:
Штатный 0.5 равномерная широкая осыпь практически без дыр наблюдается некоторое сгущение к центру, на дистанции 25м диаметр осыпи ~ 1м.
192мм 0.5 равномерность осыпи хорошая, сгущение к центру меньше, кучность выше - 1м на >30м.
Чоки:
170мм 1.0 осыпь менее равномерная, но в целом неплохо, сильное сгущение к центру, приличная разница скоростей центральных и переферийных дробин(дробовой сноп сильно вытянут) с 35 метров в стодольной мишени ~90%.
192мм 1.0 с компенсатором осыпь равномерная сгущение к центру меньше, скорость центральных и переферийных дробин отличается меньше, кучность(!) практически та же.

Патроны такие же, с той же дробью, только Сокола 2.2(давление по опытам SVS1, выше пределов для обычного не магнум оружия):
У супергуся появились дыры но в целом куча почти не изменилась, у компенсатора осыпь осталась равномерной, куча(!) ухудшилась заметно.

Прошлогодние результаты: Сокол 2,15 Х 32гр N1 + 2гр крахмала, Сфера, звезда 70мм, кв209.
Супергусь штатно, ничего интересного, компенсатор с 35метров круг ~ 50см

2,3 Х 35 N3 и N5 (дробь нормальная хоть и покупная) Сфера, 70мм ЗАКРУТКА, кв209.
Супергусь - кучность плохонькая, много дыр в осыпи, (оно и понятно такой перевес по пороху тем более для коротыша), компенсатор - абсолютно нормальный выстрел и по куче и по равномерности.

Такой же 2,2Х35 N1.
Супергусь так себе, а с компенсатором (!)рябчика на 40 метров не обнесёт.

Ирбис (1.8Х35) 1,7Х32 N5, п/к Н24, под звезду 70мм, кв209.
насадки не различаются, 1,75 гусь начинает уступать, 1,8 гусь на 35метров даёт осыпь >полтора метра, компенсатор - полёт нормальный.

На ДВП пыжах(без п/к), под закрутку, вообще сильно отличается.

Вспомнились это дело и появилась догадка:
засыпал твёрдую дробь и опа компенсатор опять нормально работает.

Выводы такие ИМХО: Засчёт конфигурации чока Супергусь прилично вытягивает сноп, в результате даже сильно деформированые нижние слои дроби(видимо двигаясь в аэродинамической тени на начальном этапе полёта приходят в цель более менее приемлемо) - следует из наблюдения поведения снопа из разных насадок с дистанций 10-30метров(при сильной деформации дроби куча с компенсатора начинает заметно портиться после 20-25м). При этом если увеличивать высоту аммортизации или снижать навеску дроби, неизбежно начнёт падать пиковое давление и при увеличении количества пороха (для такого же пика при этих условиях) с увеличением начальной скорости дроби так же неизбежно будет расти давление на срезе ствола - вот тут и появляется работа для компенсатора.
Так что применение компенсатора имеет смысл для перевеса по пороху(достаточно медленному) только при применении твёрдой дроби или крахмала. А это только при самокруте бывает, заводские(качественные) патроны все усреднённые там и пик как правило не дотягивает до предела и засчёт применения импортных порохов давление на срезе не высокое. При компенсаторе выстрел шумнее для стрелка.

Вот ещё забыл, у Прихлопа такая же насадка с компенсатором имеется (собственно увидев у него, себе для пробы приобрёл) было бы интересно ещё его мнение на этот счёт услышать.

Таможня, класс работка проделана! Хотя не все дочитают до конца с сохранением способности воспринять написанное.
У меня 68 цилиндр. Если дробью и без насадок, то обычная труба. Дальше 20 метров никого не ложит чисто с первого разу. На днях сойку в лет брал девяткой с 17 метров. Не промахнулся, уверен. Одной дробиной всего задел в грудную мышцу и далее в тело. Дробина через 15 мм. встала в теле, обмотанная слоем пуха. В общем, не дробовой вариант.
При использовании супергуся 175 1,0 это Сайга становится просто песней по кучности и резкости. Валится все до 45 метров и даже далее может, если попасть. Много пернатого народу полегло от этой комбинации. Дробин в теле после не находил - только сквозные следы.
Получок есть, отстрелян по сугробам. По живности не приходилось еще.
Есть цилиндрический удлиннитель. Практической пользы в своем случае от него не заметил, надо продавать.

Есть цилиндрический удлиннитель. Практической пользы в своем случае от него не заметил, надо продавать.

Grey66
И уже на просверленый удлинитель накручивать чековую насадку.

Я бы этого не делал, в чоке приличное торможение контейнера, либо пыжей(по теневым фотографиям в т.ч. в разделе баллистика на данном форуме), при газосбросе до сужения есть вероятность поймать не вылетевший п/к. Как то обратил внимание что у меня из газосбросного отверстия торчал кусок гильзы(оторвало звезду) - только один раз такое безобразие наблюдал, но всё таки(!).

Grey66
Глянуть бы только как и в каком месте отверстия на газчеке насверлены.

Пожалуйста:

2 Таможня
Спасибо за исследования, тоже в начале осени проводил эксперименты, но с 20К. Менял навески Сокола от 1,6 до 1,75 , и накручивал насадки чок30мм и удлиннитель + чок 30мм ствол. С чоком потолок глубины (дробь N7) был примерно 2-2,5 диаметра при навеске сокола 1,7 гр, при кучности 70%. При этом потолка жостигали лишь 10% дроби у остальных-же глубина проникновения составляла порядка 1-1,5 диаметра. Использование же комбонации чок+удлиннитель повысило среднюю глубину проникноовения до 3-4 диаметров, а особо скоростные добины остаили за собой до 1см глубины. Такой результат был достигнут при навеске в 1,65 гр Сокола. Кучность при этом упала до 50%.

kneize
Кучность при этом упала до 50%.

Странно дульное давление должно упасть - куча соответственно вырасти, посмотрите переходы на чоке и на удлиннителе возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором, эти газы попадая в дробь портят осыпь(это только догадка).

И вот забыл сказать недавно видел в ормаге "дырявую" насадку один в один как у меня только длиной 150мм, заглянул внутрь, конструкция чока та же, только отверстия просверлены как попало - первый ряд прямо по первой ступени параболы, так что аккуратнее.

Таможня

Пожалуйста:
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/2900775.jpg][/URL]

возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором

kneize
а еще может быть, элементарная передозировка пороха для ствола в длинной 40 калибров

Это то понятно, я имел ввиду ухудшение кучности при наворачивании удлиннителя(по идее должно быть наоборот). Что касается стыков попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.

попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.

Сегодня в оружейном видел супер гуся длинной 250мм сужение чок. производство ижмаш. качество изготовления такое же как у супер гуся 190мм

Вот это удлиннитепь. Теперь бы газы у коротыша чем-то ограничить при применении такого насадка. Так и раму можно свернуть.

Андрей358
Сегодня в оружейном видел супер гуся длинной 250мм сужение чок. производство ижмаш. качество изготовления такое же как у супер гуся 190мм

Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.

Scorp 3
Вот это удлиннитепь. Теперь бы газы у коротыша чем-то ограничить при применении такого насадка. Так и раму можно свернуть.

На мой взгляд оптимальный вариант на форуме продают, Valdod ссылку давал. Хотя у меня с удлинителями даже на приличных навесках рама по вкладышу не бьёт, естественно на "1".

Таможня
Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.

Андрей358
насадка такая же как у вас на рисунке, только длиннее

Так они все внешне одинакого выглядят.

Андрей358
форма чока ступенчатая

Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.

Андрей358
мне интересно: на гусиную охоту хватит ствола 660 мм или нет?

Хватит, мне 580мм + штатный чок вполне хватало. Я думаю, тут надо не в длину ствола упираться, а подобрать правильный для гусинной охоты боеприпас под конкретное ружьё.

Таможня
Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.

Ладно, какая собственно разница что в магазине говорят, супергусь так супергусь, вообще это насадок-удлинитель к СОК-12 производства ОАО Ижмаш - бывают разные от 150 до 300мм с разными сужениями 0.0, 0.5,1.0, причём даже в 0.5 две ступени параболы, Супергусь же, это одноступенчатый короткий конус, разницу в осыпи я выше описывал.

Таможня
Супергусь же, это одноступенчатый короткий конус, разницу в осыпи я выше описывал.

Таможня
это насадок-удлинитель к СОК-12 производства ОАО Ижмаш - бывают разные от 150 до 300мм с разными сужениями

Спасибо за актуальную тему. Отдельный респект и уважуха Таможне. Стал недавно владельцем Сайги-12 к 030 и МР(ИЖ)27-М. Первую покупал более как тренировочно-спортивно-боевое оружие, и в меньшей степени охотничье. Второй естественно для охоты. В охотничьих вопросах я пока что-то понимаю лишь теоретически, сейчас нахожусь на стадии чтения форума. Читаю буквально часами. После этой темы и некоторых подобных ей, начинает возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы. Ввиду исключительной универсальности Сайги, и способности решать самые разные задачи с разными насадками. Стрелять думаю заводскими патронами.

Как я понял, сделать короткую сайгу полноценным охотничьим оружием мне можно купив всего три вещи. По этим вещам есть вопросы.
1. Во первых парадокс. Думаю, длиною не менее 14 см, кстати, бывают ли парадоксы начинающиеся гладкими, в которых нарезы идут где-то с середины или чуть раньше, для большего удлинения ствола? Так сказать, совмещенные с удлиннителем?
2. Во вторых получок. Эта насадка как я понимаю может быть максимально короткой. Смысл просто в сужении. Правильно?
3. Третий пункт, он же самый запутанный. Супергусь, либо просто длинная насадка с сужением чок, для стрельбы дробью и картечью. Как я понял, желателен компенсатор, газоотводные отверстия. Супергуся с ними не бывает? Бывает судя по постам Таможни более длинная насадка с чоком и газоотводными отверстиями, но от супергуся она отличается еще какими то там ступенями, конусами и еще чем то. Вот в это я не вьехал, мозг столько информации уже не воспринял. Я знаю чок, получок, цилиндр переходные между ними, ну поличок там, раструб на худой конец. А какие-то там ступени...
Поясните кто нибудь, для стрельбы тех же гусей и других охот по перу, где нужны дальние выстрелы, какая насадка все же оптимальна для моего ружья - супергусь или просто длинный чок с отверстиями? И насчет картечи, ею же нормально будет стреляться с такой насадкой, какое вообще сужение оптимально для стрельбы картечью? По картечи вот особенно волнует, а то каких только советов не читал уже по стрельбе картечью, начиная с цилиндра и кончая чоком.
Так, ладно, кажется вопросов уже не три. Все понял, пошел опять в поиск учить матчасть, не то по шее получу, и подвиг свой не совершу...

russian45
возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы.

Приве ребята! Сегодня с охоты на зайца вернулся и зайчиков принес. Охотились в заброшенных садах. Кушари непролазнве. Открутил удлиннитель, остался ствол 480 мм, скинул оптику (всеравно в кустах не нужна) и лазил по тем кустам как тот заяц и и 5 патронов в магазине (а не 2 в стволах) очень пригодилось.

Да, соображения высказанные Андреем я тоже принимал в расчет при покупке. Это преимущество реальное, на ходовых охотах оно пожалуй важно. Вот начну сам охотиться, пойму. А на мои пункты никто так ничего и не сказал ни на один. 😞

По парадоксам ничего не скажу - не пользую, самолейные Дьябло и так отлично летают.
Короткий получок - это тот же перепел в поле, или вот ситуация: лужа 20 Х 50м(разлив ручья) камыш со всех сторон выше 2м и приличной ширины, утка идёт по руслу ручья время пролёта ~ 5сек. (и стрелять желательно так, что бы в камыш не падала), дистанция стрельбы 15-25м; - любое весло по сравнению с коротышем отдыхает.
По удлинителям я же написал: исходите из того, чем будете стрелять. Супергусь на мой взгляд более предсказуем - тупо увеличивает кучность любого патрона. С дырявой есть свои нюансы, которые могут возникнуть и решаются только при самокруте.
Для картечи сужения плохо, хотя с той же дырявой насадкой я стрелял самокрутной 8,0мм - 12шт 36гр 3Х4, согласуется очень хорошо, соответственно и летит прилично.

С парадоксами не так все гладко как хотелось бы.
Найти соосный парадокс не так просто, я перепробовал 5 шт. пока нашел нормальный.
Использование парадокса дает некоторый прирост кучности, но лично я на практике этого не ощутил, если подобрать хорошую пулю, то парадокс не нужен.
вот здесь еще написано про парадокс
http://subscribe.ru/archive/rest.hobby.firearms/200701/12132516.html

Использование парадокса дает некоторый прирост кучности, но лично я на практике этого не ощутил, если подобрать хорошую пулю, то парадокс не нужен.

Заметить разницу при использовании парадокса очень просто.

[QUOTE]Originally posted by russian45:
[B]Спасибо за актуальную тему. Отдельный респект и уважуха Таможне. Стал недавно владельцем Сайги-12 к 030 и МР(ИЖ)27-М. Первую покупал более как тренировочно-спортивно-боевое оружие, и в меньшей степени охотничье. Второй естественно для охоты. В охотничьих вопросах я пока что-то понимаю лишь теоретически, сейчас нахожусь на стадии чтения форума. Читаю буквально часами. После этой темы и некоторых подобных ей, начинает возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы. Ввиду исключительной универсальности Сайги, и способности решать самые разные задачи с разными насадками. Стрелять думаю заводскими патронами.

постараюсь тебе помочь. у меня сайга12(580мм) и ИЖ-27(12).я тоже тут все читал и начал(2 месяца)все пробовать. покупными патронами постреляй по листам, посмотри что получится. а получится следущее - ижачок гораздо лучше заводскими стреляет. значит надо что-то делать чтоб сайга хорошо стреляла. выход - заряжать самому. только так. если возникнет желание заряжать могу отписать в личку, т.к. я все же уже чего-то добился на практике. по удлинению ствола тоже пока думаю, но не спешу, потому что можно добиться хороших результатов и без него(один крахмал чего стоит). на сайгу надо плучок и на нем все пробовать(результат пока лучше чем с чока). удлинитель лишний вес да и баланс ружья изменится. парадокс имеет плавный заход на нарезы(чтоб пулю с них не срывало). длинный не бери - лишний вес опять же, и у пули больше шансов соскочить с нарезов. я недавно купил 130 мм длинной. работает шикарно, но по штатному прицелу на полметра ниже бьет, надо менять прицел. парадокс под дробь однозначно не пойдет - он ее будет раскидывать. А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться. у друга 680мм по листам не стрелял а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.
вообщем нужна помощь - в личку.

mikkrofon
а получится следущее - ижачок гораздо лучше заводскими стреляет.

mikkrofon
А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ

mikkrofon
иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться

mikkrofon
а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.

mikkrofon
вообщем нужна помощь - в личку.

Зря Вы так категорично.

я не говорю про все патроны, только про те которыми стрелял - у нас выбор небольшой.

не показатель.

Я думаю многим интересно будет.

с чока некоторый результат такой же, некоторый хуже, я пока смысла не вижу с ним экспериментировать, и тем более получок более универсален(пуля, картечь)
далее в 70 гильзе. хуже (примерно на 10-15%) чем в 76.

с соколом похоже не очень выходит.
приобрел сунар 35 и сунар магнум 42г. заряжаю по вечрам, разными способами(контейнер, без конт., крахмал)а также синтофлексовые обтюраторы буду обкатывать(см. раздел снаряж. патронов), первые результаты(с синтофлексом) оч.понравились.

будет у кого интерес? - отстреляюсь(опять ИЖ-27 VS САЙГА)отчитаюсь.

добавлю-
резкость тоже была на сайге мягко говоря не очень.
патрон N1(см.выше) только в 70 гильзе на ИЖ-27 - показал очень хороший результат - осыпь равномернейшая с получока и чока, кучность и резкость тоже на высоте, и что не мало важно - отдача просто кайф(как-будто кто то по плечу погладил).

1. Порох похоже просто толком не сработал. Растояние амортизации большое, порох относительно медленный, дроби мало.
2. Те же показатели как для 1., только чуть лучше, ИМХО дульное на срезе высокое.
3. Приемлемый патрон, только под п/к пор. пр. не надо, её надо на его обтюратор, вместо аммортизатора, ДВП(я Вам как то говорил по Барсу). И пороха 2,2-2,25(2,3Х35).

Уделите внимание твёрдости дроби.

только под п/к пор. пр. не надо

Уделите внимание твёрдости дроби.

Порох похоже просто толком не сработал. Растояние амортизации большое, порох относительно медленный, дроби мало.

mikkrofon
А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться.

уток я тоже с неё добывал и поболее 30 м(5 лет только с ней охотился), но давайте быть объективными - дробовая осыпь оставлеят желать лучшего(проверено по мешеням), но меня это совершенно не растраивает - это поле деятельности для самокрутчиков, если не получится, то с удлинителем точно получится.

mikkrofon
давайте быть объективными - дробовая осыпь оставлеят желать лучшего(проверено по мешеням)

mikkrofon
я бы с радостью уделил, но ка это сделать - прийти в магазин и выбрать твердую, а если дробь одного вида, а если магазин один? кстати как в бытовых условиях определить твердость(нормальнаю или нет)?

Будете смеятся - на зуб. У нас три магазина где дробь продают, вся г. качества. Похоже прийдётся с литьём заморачиваться.

Когда-то встала та же проблема. Надо было "прям щас" более-менее достоверно сравнить твердость старой советской с новоделом. Взял в магазинах за так по 10 дробин. Взял молоток двумя пальцами за ручку, типа шарнира и с вертикального положения под собственным весом он падал на дробину, по пять измерений в каждой партии (для более среднего результата). Получившийся блин мерился штангелем.

Будете смеятся - на зуб.

Долго думал покупать или нет удлинитель длинной 250 мм с фиксированным чоком 1,0 на сайгу 12к. ствол с ней получался 660мм. После долгих размышлений решил купить удлинитель цилиндр, с родными короткими насадками по длине получается 690 мм, больше и не надо.

такая зенитка получается, если прикрутить сразу два удлинителя 😀

мой комплект насадок )))

такая зенитка получается, если прикрутить сразу два удлинителя

А как у вас с соосностью? Почти у всех - "как бык попысал"

Дядя Сережа
А как у вас с соосностью? Почти у всех - "как бык попысал"

Андрей358
мой комплект насадок )))

а наборчик штатный хотел бы преобрести такойже как и где это можно сделать подскажите

Этот наборчик накопился со временем. Покупал в оружейных магазинах. 😛

Тут на досуге озадачился. Как уменьшить нагрузку на газоотводный механизм? Ведь при увеличении длинны ствола нагрузка на затворную раму непременно возрастет.

Дядя Сережа
А как у вас с соосностью? Почти у всех - "как бык попысал"

Имеется Сайга-12К 040-20. Купил к ней две насадки - длинный парадокс (150 мм) и удлинитель с газосбросными отверстиями (192 мм, чок 1.0). Заметил, что после наворачивания на ствол ось каждой насадки примерно одинако отклоняется от оси ствола - примерно 1 мм на 20 см длины, на 4 часа, если смотреть со стороны казенника. Стал разбираться, в чем дело.

Чуть отвернул - на 20-30 градусов - завернутую насадку, появившийся люфт позволял двигать дульный срез насадки на 2-3 мм в поперечном направлении. Значит, дело не в кривости резьбы, насадка сидит на резьбе довольно свободно.

Намазал маркером дульный срез ствола, завернул насадку, затянул, открутил и посмотрел зону контакта - последняя проходит по фаске дульного среза ствола (красная область на рис). Взял тонкую шкурку, деревянный брусок и чуть увеличил фаску где надо, с максимумом в районе 10 часов (плоскость дульного среза не трогал!). Примерил насадку. Сточил еще и т.д. С пятой попытки обе насадки встали идеально, как по наружним, так и по внутренним измерениям.

ab2009
Примерил насадку. Сточил еще и т.д. С пятой попытки обе насадки встали идеально, как по наружним, так и по внутренним измерениям.

Сточил еще и т.д. С пятой попытки обе насадки встали идеально, как по наружним, так и по внутренним измерениям.

Давно меня это тема волновала, да все руки не доходили.. Но вот на открытии охоты плохая погода и отсутсвие тока подарили мне такую возможность.
Целью отстрела-определить как влияет удлинение ствола на кучность. (Не путать с отстрелом на кучность!!!Она производится с дистанции 35 метров)
Исходные данные:Сайга 040-02 430 мм (цилиндр) и Удлинитель.
Мишени отстреливались с двух рабочих для меня дистанций 25 и 40 метров одними и теми же патронами.. Результат меня очень удивил!!!Сразу отмечу, что он справедлив только для отстреляных патронов(!!!) и с другими может отличаться. Так вот, в моем случае удлинение ствола не только не прибавило кучности, но на короткой дистанции удлинение ухудшало показатели!!!Вот так, блин!!!Единственное исключение-это патроны для Спортинга. Там все согласно теории.. Пока не могу дать объяснение почему так произошло. Правда есть догадка, что все дело в порохе. По слухам в Фиочи порох дает разгон до 450 м/с.Для длинных стволов это может и не актуально, но вот за счет такой скорости в коротком стволе удается нормально разогнать дробь. Отчасти это подтверждается и Спортингом. Там Сунар, который в коротком стволе не успевает нормально разогнать заряд, а с удлинителем у него это более менее получается..
Мини резюме:похоже я нашел для себя оптимальный боеприпас, чтобы не удлинять ствол (т.к особо смысла здесь нет).На досуге поиграюсь еще с насадками. Пока так и не понял, что взять, купить по отдельности получок и чок или сразу заказать ПОЛИЧОК из штатов..
Если будет интересно-могу выложить мишени!

Удивительно что с "пародоксом" вообще что то до мишени долетело, сравнивать надо с удлинителем - цилиндром(самое корректное сравнение), чоком/получоком.

SuperMan
Так вот, в моем случае удлинение ствола не только не прибавило кучности, но на короткой дистанции удлинение ухудшало показатели!!!Вот так, блин!!!Единственное исключение-это патроны для Спортинга. Там все согласно теории.. Пока не могу дать объяснение почему так произошло. Правда есть догадка, что все дело в порохе. По слухам в Фиочи порох дает разгон до 450 м/с.Для длинных стволов это может и не актуально, но вот за счет такой скорости в коротком стволе удается нормально разогнать дробь. Отчасти это подтверждается и Спортингом. Там Сунар, который в коротком стволе не успевает нормально разогнать заряд, а с удлинителем у него это более менее получается..

А это, простите за резкость, бред.

Таможня
А это, простите за резкость, бред.

А можно поконструктивнее?
ПИСИ:С "парадоксом " меня занесло, это был обычный цилиндрический удлинитель...

1. Увеличение длины ствола приводит к снижению давления на срезе и ухудшить кучность не может в принципе.
2. Разгон до 450м/с на быстром порохе - это дикий пик давления, на том же Соколе(достаточно медленном) разогнать до таких скоростей гораздо проще. Применяя медленный порох имеем ещё большее давление на срезе - следовательно ещё большую зависимость кучности от длины ствола не в пользу короткого. По рекламным плакатам Фиочи - там Рекс 2(32гр), азот спортинг - Рекс 1(28гр). Первый Рекс быстрее второго, следовательно, при равных скоростях и пиках давления, предпочтительнее для короткого ствола. Наверное не "заряд", а снаряд. Зависимость скорости и кучности в данном контексте не понятна.

P.S. Если с парадоксом занесло и это был обычный удлинитель-цилиндр ищите проблему в другом: несоосность(непопадание центром снопа в мишень), прорыв газов в месте стыка ствол-насадок и т.п. Даже на самых быстрых порохах кучность из короткого не может быть лучше чем из длинного, в идеале она будет одинаковой.

Вот это уже интереснее..
Поехали:

Таможня
1. Увеличение длины ствола приводит к снижению давления на срезе и ухудшить кучность не может в принципе.

Таможня
ищите проблему в другом: несоосность(непопадание центром снопа в мишень), прорыв газов в месте стыка ствол-насадок и т.п.

Таможня
Даже на самых быстрых порохах кучность из короткого не может быть лучше чем из длинного, в идеале она будет одинаковой.

SuperMan
в моем конкретном примере стрельба из короткого ствола дает большую кучность!!!

Тогда уж не из короткого, а конкретно с Вашим насадком, из чего Вы делаете вывод:

SuperMan
похоже я нашел для себя оптимальный боеприпас, чтобы не удлинять ствол (т.к особо смысла здесь нет).

SuperMan
Но тут встает вопрос, а какого тогда Спортинг летит с длинного кучнее, чем с короткого?

SuperMan
По поводу пороха в Фиочи, на коробке данных нет, по слухам там CSB

SuperMan
Вы действительно верите, что АЗОТ СПОРТИНГ идет на РЕХе???Наверное, как и многие купились на рекламу на сайте. Как минимум на последних 2-3 тысячах патронов спортинга, которые я отстрелял на упаковке аккуратненько штампиком так было исправлено на Сунар...

SuperMan
Топик как раз про удлинение ствола..

Да, именно про удлиннение, в некоторых случаях это необходимо, с точки зрения баллистики даёт плюс, проверено не раз и не одним человеком.

SuperMan
... что в моем случае, насадка удлинитель мне не помогла (хз почему, может несоосность а м.б еще что-то) и стрелять все же лучше без нее.

Вот это уже истина, только не категорично без неё, а попробовать найти и исправить причину, иначе только спортинг и 32гр на импортных порохах и дистанция 25м, если говорить об увереном поражении.

P.S. Прошу прилюдно прощения за "бред" - общение не в моём стиле, не с той ноги... как говорится.

Таможня
Тогда уж не из короткого, а конкретно с Вашим насадком, из чего Вы делаете вывод:

Володь, по-моему мы друг друга не допонимаем.. В данном случае речь идет о том, что с родного ствола в 430 мм (без насадок) кучность получилась лучше, чем с удлинителем!!!Первое что мне пришло в голову-это "кривое крепление".Но опять же мелкая дробь спортинга дала противоположный результат, точно по науке. В чем причина-я пока не знаю. Есть идеи?До новых испытаний, буду охотить только с родным стволом в 430 мм.

Таможня
иначе только спортинг и 32гр на импортных порохах и дистанция 25м, если говорить об увереном поражении.

Идея такова: на Сунаре с 28гр из 430 получается плевок и дикий удар газами по заднице контейнера, поэтому удлинитель (даже с его прорывами или косым креплением - если таковое присутствует) засчёт снижения дульного на срезе показывает лучший результат. Фиоччи даже если на Рексе на 430 уже глобального пинка не дадут - давление падает быстро, отмечал что на 430мм+ 192мм с дырами на "1" стандарт на Рексе (1,65Х32)бывает на холоде и если не чистил давно не перевзводит, редко но бывает. Вот ещё, надо посмотреть переходный конус на насадке, встречал такие, что после разворачивания до 18,4 забывали шлифануть, может размер просадили, сопоставить это всё с типами п/к на Фиоччи и на Азоте - спортинговые контейнеры имеют более длинную условно "несжимаемую" часть - возможно где то перекрывают прорывы.

Я из 040 с коротким "штатным 50мм" 0,5 дальше 25-30м не стреляю, для меня уверено: что бы тряпкой и на месте падения осталась - не люблю искать, расстраиваюсь если не нашёл. С длиными там другое дело.

Таможня
Идея такова: на Сунаре с 28гр из 430 получается плевок и дикий удар газами по заднице контейнера

Володь, это просто рассуждение или у тебя опыт такой был?Теорию про пинок изучал
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
но она приминительна к стволам без газосброса, а на наших сороковках хоть какой-то но пламегаситель то имеется.. Поэтому интересен твой опыт?

Вот Вы тут расспорились из-за может не может. Баллистику подтянули. Какие-то пороха маньячные называли. Соосности и плохую стыковку насадки со стволом.
"Дайте мне точку опоры и я переверну землю!" - сказали Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
Итак, имеем цель - доказать истинность абсурдного утверждения, что короткий ствол стреляет кучнее длинного, так же как коммунизм самый прогрессивный общественный строй на все времена и для всех народов.
Решение: изобретаем или берем порох, или их смесь, которая в процессе горения внутри ствола двигаясь за снарядом только наращивает давление и продолжает наращивать вплоть до длины ствола метра два, к примеру, с дальнейшим спадом. В этом случае ствол 43 см. покажет кучность ВЫШЕ, чем более длинный ствол.
Ответ найден. Кто не согласен, тот не прав. Если это бред, то в той же мере, что и исходные условия, при которых короткий ствол работает кучнее длинного при заведомо одинаковых патронах.

P.S. Все-таки ветка сайговодов, и надо наверное пояснить. Кучность снаряда разбивается вылетающими из ствола газами тем больше, чем больше их давление на дульном срезе. Дело в порохе. Изложенная ситуация реальная и дело действительно в марке и свойствах пороха, который на 43-х см. еще не развил своего максимального давления.

Дим_Димыч
"Дайте мне точку опоры и я переверну землю!" - сказали Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

Дим_Димыч
Ответ найден. Кто не согласен, тот не прав. Если это бред, то в той же мере, что и исходные условия, при которых короткий ствол работает кучнее длинного при заведомо одинаковых патронах.

сказали Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

который на 43-х см. еще не развил своего максимального давления.

Я все-таки мишени выложу... Получается,что короткий ствол рулит!!!

Ну точно я среди своих. Сайгисты они и в Африке сайгисты. Про Архимеда верно поправили. Народ серъезный, шутить не любит.

Не,если так, то какого тогда лишний вес такскать, который еще и вредит???

P.S. Насчет разных там рексов, сунаров, чего-то там еще... от лукавого все это. Сокол на все времена и погоды. Чего еще надо?
Я в числе прочего на одной из машин до сих пор на Windows-98 работаю. Никаких проблем. Почта, ворд, ексель, напечатать чего и много чего еще. Хватает. Окупилась машина неоднократно. Принципиально только работает и не апгрейдится и не будет. Лет 8 как уже. И никаких линуксов не надо. И Билл Гейтс никаких претензий ко мне имееть не может, даже если бы захотел.

Дим_Димыч
Так ведь только кучности недостаточно для успешного поражения дичи

Субъективно-ее более менее хватает.
Будет время проведу "Лаборатоную работу"...А может еще кто...

Я все-таки мишени выложу... Получается, что короткий ствол рулит!!!

В моем случае (с-12 цилиндр 68 см) для того, чтобы добиться стандартными магазинными патронами кучности и резкости приблизительно равной ружью ТОЗ-120 75 см. 12 кал. пришлось навернуть удлиннитель цилиндр 17\ см. и к нему еще супергуся 17 см. В итоге вышло около 105 см.
Опыт супермена побуждает идти в обратную сторону - отрезать часть ствола. Будем чесать репу.

SuperMan
Володь, это просто рассуждение или у тебя опыт такой был?Теорию про пинок изучалhttp://guns.allzip.org/topic/13/65300.html но она приминительна к стволам без газосброса, а на наших сороковках хоть какой-то но пламегаситель то имеется.. Поэтому интересен твой опыт?

Scorp 3
Все доступные охотничие пороха развивают максимальное давление за дОлго до 43 см, а вот остаточное да, на срезе имеют разное.

Дим_Димыч
Так ведь только кучности недостаточно для успешного поражения дичи. Нужна еще и резкость дробин в месте встречи с нею. Надо разогнать дробь до максимума, а уж потом давление сбрасывать на выходе ствола.

Представим разницу начальных скоростей в 30 м/с(что не реально, на дымаре с натягом может быть), какая разница на 35 метрах будет например для дроби N5? А вот если вместо одной дробины попадёт три, шанс взять резко увеличивается.

Дим_Димыч
P.S. Насчет разных там рексов, сунаров, чего-то там еще... от лукавого все это. Сокол на все времена и погоды. Чего еще надо?

Для некоторых типов снаряжения он(Сокол) не заменим, но если есть выбор, применять его например для 32гр глупо. Для короткого ствола Сокол так же не лучший выбор.

Для короткого ствола Сокол так же не лучший выбор.

Для некоторых типов снаряжения он(Сокол) не заменим, но если есть выбор, применять его например для 32гр глупо.

А вот если вместо одной дробины попадёт три, шанс взять резко увеличивается.

А насчет того, что порох Сокол и 32 гр. снаряда не совместимы все равно не могу понять. Именно под эту навеску его и готовили.

Все доступные охотничие пороха развивают максимальное давление за дОлго до 43 см, а вот остаточное да, на срезе имеют разное.

Ставку на подобный эффект делать нельзя. Состояние это плавающее. Использовать можно только то, что что можно прогнозировать с большой долей уверенности. Это порох Сокол, длинный ствол, патрон.
Не зря же все оружие разрабатывается под патрон. А не патрон под оружие. Это аксиома. Сначала разрабатывается по нуждам патрон, а уже исхожя из его характеристик - ствол.
А мы все самокрутим, подгоняя патроны под свои стволы.

Дим_Димыч
Конечно, даже если каждая дробина вдвое меньше энергии будет иметь.

Не будет в два раза меньше, даже на 20% вряд ли(опять же оговорюсь с нормальным порохом).

Дим_Димыч
Вот это и есть особенности эксплуатации коротышей.

Дим_Димыч
А насчет того, что порох Сокол и 32 гр. снаряда не совместимы все равно не могу понять. Именно под эту навеску его и готовили.

Никто про несовместимость не говорит, просто имея заточеный под 32гр порох какой смысл применять Сокол свареный под 35-36гр. На 32гр тот же Ирбис применять просто элементарно дешевле и станок с ним лучше работает и ствол чище и резкость уж точно не меньше, давление на срезе ниже, единственное по температуре его никто не пробовал. Про Рекс 2 вообще молчу - кстати по температурной стабильности он Соколу не уступает, SVS1 проверял. Сокол для Сайги хорош для зимы и навесок 34-38гр ИМХО.

Дим_Димыч
Использование дырявой насадки на конце ствола идея и мне кажется очень перспективной. Как в плане сохранения кучности при приемлемой резкости, так и в плане снижения уровня звука при выстреле. В теории возможно до едва слышимого с попаданием под определение самодельного глушителя, со всеми вытекающими.

Да не панацея - определённая вещь под определённые цели, для стрелка выстрел с ней громче.

Дим_Димыч
А вот Супермен даже отстреливает Сайгу по грудной мишени, а не по профилям зайцев, волков или лосей. Неправильная тенденция. Сайт общедоступен. Читают все. И кому там чего в голову придет неизвестно. А путь объяснен в открытом источнике. Бери коротыш, дорабатывай и вперед. Вообще коротыши подобного типа надо запретить к приобретению гражданами или по стажу, как на нарезное. Это мое мнение. А так ветка может стать пособием для начинающих террористов.

Да ладно, какие нашел по тем и стрелял 😊.

Дим_Димыч
А вообще не исключается фактор резонанса давлений в разных участках ствола. Совершенно не поддающийся расчету. На 43 см. оно может быть одним, на 44 см. выше, на 45 см. ниже чем на 43, а на 46 выше чем на 44. Это не мой плод фантазии. Это реально возможная картина распределения давлений в стволе во время выстрела. Переменные, от которых эта картина зависит очень разные: материал ствола, температура воздуха, сорт пороха, капсюль, тип и вес снаряда, пыжей, есть ли насадок на стволе, давление снаружи и пр. и пр.

Вот это кстати вполне возможно и актуально для ружей из "фольги", говорят даже, что в старину умели расчитывать резонанс, правда я сильно сомневаюсь что для Сайги 50РА с такой толщиной стенок это как то можно учитывать.

А вот Супермен даже отстреливает Сайгу по грудной мишени, а не по профилям зайцев, волков или лосей

Ну все, меня уже в террористы записали.. ВСе намного проще, перед охотой зашел в магазин купить пол-сотни мишеней, а в наличии оказалось только 15,вот и забрал все какие были... Но,все равно спасибо, расмешили блин...

Уважаемые форумчане,
Помогите уснуть! (сон потерял читая ветку 😊 ) Вот никак не могу понять:
1) Если резкость дроби выше у длинных ружей, значит, на вылете из ствола скорость контейнера с дробью у них также выше. Значит, его разгон продолжается и после 430-500 мм. Но в этом случае то же утверждение должно быть верно и для пули, так? Прицельная дальность и поражающая способность пулевого выстрела должна быть выше у длинного ствола? Тогда почему когда речь о пулевом выстреле заходит, многие начинают говорить, что: современные пороха: быстро сгорают: на кабана и медведя с коротким стволом и пулей, а на утку с длинным: Почему именитые производители делают ружья со сменными стволами: один короткий для пули, второй для дроби - длиннее? Понятно что между такими стволами разница еще и в сужениях, но интересует прежде всего, почему отличаются длины??

2)Но если же бОльшая дробовая резкость длинного ствола - миф, и из него нужно стрелять только из соображений высокой кучности, то тут уснуть не дает вопрос N2: Откуда берется более высокая кучность у длинного ствола, если дробовой снаряд контейнерный?

Заранее очень признателен всем, кто поделится знаниями!

Так вы хотя бы эту темку с начала прочитайте... Для пули рулит короткий ствол, а для дроби в теории , чем " длиннее ", тем лучше, хотя у меня с некоторыми патронами эксперименты идут в разрез с теорией. Если получится в ближайшее время получить свой поличок и выбраться на охоту-попробую выложить новые мишеньки....

) Если резкость дроби выше у длинных ружей, значит, на вылете из ствола скорость контейнера с дробью у них также выше. Значит, его разгон продолжается и после 430-500 мм. Но в этом случае то же утверждение должно быть верно и для пули, так?

Dead Cat
Уважаемые форумчане, Помогите уснуть! (сон потерял читая ветку ) Вот никак не могу понять:1) Если резкость дроби выше у длинных ружей, значит, на вылете из ствола скорость контейнера с дробью у них также выше. Значит, его разгон продолжается и после 430-500 мм. Но в этом случае то же утверждение должно быть верно и для пули, так? Прицельная дальность и поражающая способность пулевого выстрела должна быть выше у длинного ствола? Тогда почему когда речь о пулевом выстреле заходит, многие начинают говорить, что: современные пороха: быстро сгорают: на кабана и медведя с коротким стволом и пулей, а на утку с длинным: Почему именитые производители делают ружья со сменными стволами: один короткий для пули, второй для дроби - длиннее? Понятно что между такими стволами разница еще и в сужениях, но интересует прежде всего, почему отличаются длины??2)Но если же бОльшая дробовая резкость длинного ствола - миф, и из него нужно стрелять только из соображений высокой кучности, то тут уснуть не дает вопрос N2: Откуда берется более высокая кучность у длинного ствола, если дробовой снаряд контейнерный? Заранее очень признателен всем, кто поделится знаниями!

Длинный ствол резче и кучнее короткого, но зависимость нелинейная поэтому и есть разумно-достаточная длина ствола для определённых задач. С увеличением длины ствола(постоянной) Сайга теряет свою универсальность и сваливается в сторону "для охоты".
Пулевые стволы короче, потому что
1. как правило толще(зачем, надеюсь, обьяснять не надо), при сохранении длинны увеличивается масса и меняется баланс если ружьё со сменными стволами.
2. Охота из гладкого ружья пулей подразумевает выстрел на небольшую дистанцию как правило в лесу/кустах(иначе небольшой дистанции не получится, а для большой гладкий не подходит), а в таких условиях разворотистось значит гораздо больше чем 5-15м/с.

Уважаемые Таможня, Скорп, СуперМен, спасибо за ваше внимание к вопросу!

Пулевые стволы короче, потому что
1. как правило толще(зачем, надеюсь, обьяснять не надо)

2)Почему чем длиннее ствол, тем кучнее осыпь? (если снаряд контейнерный). Разве кучность зависит от скорости?

3) 2 г-н Таможня: еще раз спасибо за ответ, но не могли бы вы еще уточнить: утверждения о большей резкости длинного ствола относятся ко всем порохам в т.ч. и быстрым, или только к медленным?

Dead Cat
Признаться, надо Какая разница, лежит в контейнере 32г свинца в виде дроби или 32гр в виде пули?

Толще для исключения любых резонансов ну и калиберная(а большинство импорта под пулю: улучшеный цилиндр т.е. 0,25) пуля больше нагружает ствол чем дробовой снаряд той же массы.

Dead Cat
Как я вас понял, длинный ствол резче потому что там дольше заряд горит (нагнетает давление), и поэтому успевает больше энергии сообщить снаряду.

И да и нет: заряд горит везде одинакого но в длинном стволе более медленный порох позволяет разогнать снаряд больше, потому как дульное давление падает медленней и соответственно остаётся не большой потенциал для разгона, за счёт времени воздействия.

Резкозть в данном случае увеличивается не засчёт разницы начальной скорости(незначительная величина), а засчёт кучности снопа/дульное давление на срезе/(на начальных этапах выстрела дробь меньше теряет скорость в силу сопротивления воздуха) - Иногда от конфигурации чока зависит больше чем от длины ствола. Последний абзац ИМХО.

Dead Cat
Короткий же выплевывает заряд раньше, чем успевает достигнуть пика давления.

Пик на любом порохе формируется задолго до среза ствола. И, кстати, пик не показатель скорости, показатель скорости интеграл давления.

Dead Cat
2)Почему чем длиннее ствол, тем кучнее осыпь? (если снаряд контейнерный). Разве кучность зависит от скорости?

Dead Cat
2 г-н Таможня: еще раз спасибо за ответ, но не могли бы вы еще уточнить: утверждения о большей резкости длинного ствола относятся ко всем порохам в т.ч. и быстрым, или только к медленным?

Извините за столь сумбурное изложение/пиво-зло/, и помоему всё это уже в данной теме обсуждалось(лень лопатить 13страниц).

Г-н не обязательно, я родился в СССР

пик не показатель скорости, показатель скорости интеграл давления.

есть фото стрельбы с удлиненного ствола дробью 7 по ватману без ПК(прокладка , воилок, ДВП, впрокладка, дробь)

также фото стрельбы с удлиненного ствола дробью 7 по ватману на пластиковом ПК

очевидно, стрелять с удлиненным стволом предпочтительней без ПК

быдломэн
очевидно, стрелять с удлиненным стволом предпочтительней без ПК

При твёрдой дроби, особенно крупных(согласованых) номеров, да, равномерность лучше будет, в Вашем случае (дробь N7) контейнер(нормальный) рулит однозначно, такой результат - особенности снаряжения с контейнером и без: про П/К Вы ничего не сказали, а так же про навески пороха тип завальцовки. Мне кажется, или на нижнем фото завал влево-вниз?

есть фото стрельбы с удлиненного ствола дробью

Про завал, - скорее всего, т.к. надо было сворачиваться побыстрому, да и уже порядком подзаколебался я, пол-дня стрелял с Супер-гусем и парадоксом разными пулями... Ствол 20К тактика, удлинниталь,супергусь. ПК-роозовый, без наименования, какой есть, дистанция, метров 35(на глазок). Нвеска25гр жроби, 1 грам крахмала, примерно 2 гр Пыж, или ПК,- итого 28гр снаряд, 1,65 гр Сунар-Магнум, закрутка. Ранее отстреливал по 5 патроонов, каждым способом, что-бы понять тенденцию, в этот раз времени и мишеней не хватило(((

По 20-ке ничего не скажу, для 12, по крайней мере у меня если "крахмалить" то лучше без п/к - просто бумажкой обернуть, и только для > N3, мелкую смысла особого не вижу пересыпать. Вот ещё, при одинаковых навесках порох/дробь с п/к пик как правило чуть выше, соответственно деформация для мягкой дроби больше, результат: ухудшение равномерности осыпи.

А как узнать, можно ли на такую http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id249 вкрутить удлинитель ствола и поддерживает ли сменные чоки?

можно, поддерживает. только лучше сразу брать С версию, сэкономите на удлинителе, да и гемороя с соосностью не будет 😊

быдломэн
только лучше сразу брать С версию, сэкономите на удлинителе, да и гемороя с соосностью не будет

Только чудес не бывает.. Как побочный эффект-потеряете в мобильности.. Если короткую можно удлинить, то длинный уже просто так не укоротишь.. Так что сначала лучше определиться для каких целей она вам будет нужна, а так выбор очень хороший...

а так выбор очень хороший

Leshiu
ходить на охоту, что бы уж совсем там дураком не быть нужен длинный

Тут дело ваше. У меня ствол 430 мм.С ним же я и охочусь. На трофеи не жалуюсь. Удлинение ствола (при необходимости) происходит за считанные мгновения. После охоты коротенькая Саежка стоит на боевом дежурстве на охране хозяина и его близких.. ИМХО (если вы не охотник промысловик) то очень оптимальный выбор.. Про удобства транспортировки тут и так понятно..

Купил насадку - получок 192мм, пока не отстреливал. Есть вопрос, она не закручивается до конца (больших усилий не применял), в стволе где должно быть место стыка - пустое кольцо. Скажите, так должно быть, стрелять можно?

Стрелять с недозакрученной насадкой не стОит. По недозакручиванию насадок обсуждалось здесь http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html

Ввожу поправку: это не недозакрученная насадка, это ступенька, получившаяся из-за разницы внутренних диаметров ствола и насадки (насадка шире).
Так должно быть?

BaZ42
(насадка шире)

Makros
А дробь как летит?

BaZ42
А дробь как летит?

У нормальных насадок 5мм входа идёт 18.4, а дальше так же как и у ствола 18.3.

Таможня
У нормальных насадок 5мм входа идёт 18.4, а дальше так же как и у ствола 18.3.

Доброго времени суток.
Сегодня пришла в голову мысль изготовить насадок - цилиндр с газосбросом. Площадь отверстий газосброса по литературе 196кв.мм (28отв Ф3мм). Однако есть опыт немцев на выдувных машинах демаг, где давление раздува как раз около 80 бар. На конце трубки стоит компенсатор, а вот отверстия в стенках евоных каплевидной формы. Думаю попробовать использовать на насадке. Сделал модель, хотелось бы услышать мнения, паче того совместно покумекать в этом направлении.

Вишер
Сделал модель, хотелось бы услышать мнения, паче того совместно покумекать в этом направлении.

А смысл подобной формы, обтюратор калечить всё равно будет(когда будет чего сбрасывать), а обычных дыр насверлить или прорези сделать много проще.

Отвечу по порядку.
Задумку воплотиь в металле не вопрос, все для этого есть.
ДТК это весьма тяжелый девайс 320 гр, стрельбы из вепря 205-го показали , его неудобность (в плане охоты). В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.
Обтюратор калечится по любому, тем более не каждый использует его повторно. Конфигурация отверстий такая потому , в случае такой формы что эпюра падения давления имеет более пологую характеристку, соответственно разгрузка будет равномерней.
Понятно , что можно насверлить отверстий-так проще , однако мне хочется сделать как лучше.

Вишер
В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.

Это не нужно, стрелять прийдётся учится заново 😊.

Вишер
Обтюратор калечится по любому, тем более не каждый использует его повторно.

Вишер
Конфигурация отверстий такая потому , в случае такой формы что эпюра падения давления имеет более пологую характеристку, соответственно разгрузка будет равномерней.

Вишер
Понятно , что можно насверлить отверстий-так проще , однако мне хочется сделать как лучше.

Это не нужно, стрелять прийдётся учится заново

Вишер
В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.

Несколько лет назад также рассуждали об инжекторе на автомобилях, а теперь?

Почитал, кто в лес, кто по дрова. Моё мнение: компенсатор должен быть в виде насадки, а не части ствола, тем более глупость дырявить ствол в кустарных условиях.

Таможня
компенсатор должен быть в виде насадки, а не части ствола

SuperMan
кто то говорит, что кучность улучшилась, кто то что куча без изменений,

Правильно, с чего она на спортивном Рексе улучшится, а вот если 28гр с Соколом сразу заметно будет. Я же не зря говорил что вещь специфичная.

Вобщем опохабил я насадку тремя прорезями, получилось хорощо, подброс меньше, кучность не успел проверить, потом ее разздуло, пришлось обрезать, просверлить и получился удлиннитель на 95 мм типа циллиндр. про деньги не жалею, опыт.

Вишер
Вобщем опохабил я насадку тремя прорезями, получилось хорощо, подброс меньше, кучность не успел проверить, потом ее разздуло, пришлось обрезать, просверлить и получился удлиннитель на 95 мм типа циллиндр. про деньги не жалею, опыт.

Ну-уу, такой ценный опыт, а фоток нет, непорядок 😊.

Могу только обрезанный выложить уже с дырками. подозреваю, что дунуло из-за высыпавшейся дроби в одном из патронов, видимо пыж застрял в насадке, а следующим выстрелом его дунуло. Потому, что потом пучок ушел вправо и в низ сантимов на 10 на 25-30м. Диаметр пучка при сужении 0,5 на дистанции 25 м около 40-50 см
Ощущение от насадка с газосбросом в сочетании навески пороха и дроби 16 кал, что стреляешь максимум из 20-ки.Субъективно- стало получаться добить тарелку вторым выстрелом. Стало быть увод ружья с линии прицеливания минимизировался. С двустволкой такое оч редко проходит, поэтому привык стрелять по тарелке одним патроном. При подаче двух тарелок из одной машинки с третьего раза стал сбивать обе. Впечатления пака в основном положительные, несмотря на убитую насадку.
Длинный чок тоже сверлить буду.

То что осталось от получока 192 мм, теперь это больше похоже по назначению на ДТК, тк. уже цилиндр.
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель. А в остальном абсолютно согласен с SuperMan

Вот мой насадок с газосбросом и регулируемым дульными сужениями. Кстати весит 165 грамм... Жду открытия сезона, чтобы проверить, как он влияет на кучность..

То что осталось от получока 192 мм

Можно по-подробнее: диаметр и кол-во отверстий, если есть чертеж.

kae3
Можно по-подробнее: диаметр и кол-во отверстий, если есть чертеж.

В этой теме есть чертёж заводской 192мм с компенсатором.

Вишер
Могу только обрезанный выложить уже с дырками. подозреваю, что дунуло из-за высыпавшейся дроби в одном из патронов, видимо пыж застрял в насадке, а следующим выстрелом его дунуло.

Вот почему я и говорил - что в целом давление должно стравливаться быстро, для п/а желательно на небольшом промежутке движения по стволу максимально близко к срезу и только ПОСЛЕ сужения. Для переломок плевать как - открыл, глянул, если что не так шомпол рулит.
Не будь прорезей в насадке пыж бы вытолкнуло (капсюля хватает).

Вишер
То что осталось от получока 192 мм, теперь это больше похоже по назначению на ДТК, тк. уже цилиндр.

Вишер
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель.

Вишер
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель.

Выше писал, что общая площадь отверстий 196 кв.мм, дробь N7 имеет Ф2,5 мм, сверлить наверное нужно максимум двойкой, что я и сделал. Т.к площадь отверстия Ф2 = 6,28 кв мм, несложно посчитать, что 196:6,28=32 отверстия. тк необходимо компенсировать подброс, то располагаем отверстия в три группы с шагом 90 град, верхняя группа 16 отв в 2 ряда с разбежкой, боковые по 8 отв.
Для начала я просверлил пока 27 отверстий, отстреляю посмотрю осыпь и резкость, мало будет - добавлю.
Кучность писал выше, считаю что для получока это даже слишком, хотя на 35м наверное разойдется до 0,8 м. осыпь ровная и плотная- без дыр.
По любому хотел приобресть насадок цилиндр и просверлить, теперь он есть , правда несколько дороже , однако это лирика.

Уважаемые коллеги, прошу совета и не кидаться табуретками. Голова уже гудит от информации, но принять решение не могу пока. Имеется Сайга 12к. Для машины, похода, вылазки т.п.- лучше не придумать. Думаю её на охоте попробовать. Есть несколько вариантов:
1) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс насадка штатный чок или получок
2) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс поличок http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300 (или поличок с компенсатором)
3) супергусь http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018 или такой же без компенсатора
4) супергусь 250 мм. http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9019

Какую комбинацию взять, пока не знаю.

Уважаемые коллеги, прошу совета и не кидаться табуретками. Голова уже гудит от информации, но принять решение не могу пока. Имеется Сайга 12к. Для машины, похода, вылазки т.п.- лучше не придумать. Думаю её на охоте попробовать. Есть несколько вариантов:
1) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс насадка штатный чок или получок
2) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс поличок http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300 (или поличок с компенсатором)
3) супергусь http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018 или такой же без компенсатора
4) супергусь 250 мм. http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9019

Какую комбинацию взять, пока не знаю.

В машине лутче граната,в походе вообще зачем ружьё?для вылазок,а куда вылазите?Для охоты если,то смотря для какой.

Я так понимаю, Сайги у Вас нет, Вам скучно и поговорить охота.

wolfwolf33
Я так понимаю, Сайги у Вас нет, Вам скучно и поговорить охота.

Да не обращайте внимания. По теме: если дадите больше вводных (опыт стрельбы/охоты, условия охот, тип боеприпасов, объект охоты) можно что то советовать, а так 192мм (0.75) будет золотой серединой ИМХО.

И ещё

wolfwolf33
1) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс насадка штатный чок или получок
2) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс поличок http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300 (или поличок с компенсатором)
3) супергусь http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018 или такой же без компенсатора4) супергусь 250 мм. http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9019

Старайтесь уходить от лишних стыков. Компенсатор для п/а только после сужения ИМХО. Супергусь это несколько другой насадок.

По теме: если дадите больше вводных (опыт стрельбы/охоты, условия охот, тип боеприпасов, объект охоты) можно что то советовать

Охочусь 13 лет, с двустволками, полуавтоматами и карабинами. Иногда принимаю участие в соревнованиях по практической стрельбе. Насадки нужны для утиной охоты и для весенней на тягу. Для загонной на копытных думаю и штатного ствола должно хватить. А почему 0,75 а не 1,0 ? Может тогда насадку 250 мм купить?

wolfwolf33
А почему 0,75 а не 1,0 ? Может тогда насадку 250 мм купить?

Я же сказал - без вводных, золотая середина, нужны ли вообще строгие чоки для охоты по перу? А так можно и поговорить. Все эти насадки кроме поличока имеют сужения в форме двуступенчатой параболы. Тянут сноп и увеличивают кучность меньше чем конусы, однако выигрывают в равномерности(по моим наблюдениям). Для большинства покупных(качественных) патронов, длинны ствола + 192мм(по совокупности характеристик)/оговорюсь речь идёт о К версии, подразумевается, что её изначально не для гуся на кислороде приобретали/ вполне достаточно, если стремится к приемлемому бою большинством патронов(допустим имеем в хозяйстве только К и хотим универсальности, при этом стреляем самокрутом, а из доступных порохов только Сокол), я думаю, надо не в длину упираться, а в газосброс.
Я вот стреляю утку на омских болотах, самокрутом с п/к или реже БИО и чётко представляю себе что мне в летне-осенний период дальше 40метров не надо(не везде даже Драт доберётся) на открытых местах стреляю 192мм с газосбросом - или тряпка или промах, в дебрях штатный 0.5, остальные насадки на такой охоте лежат мёртвым грузом - вот и выходит, что если покупать единственную по перу - 0.75 золотая середина, а если есть деньги берите 192 с компенсатором, 0.5 короткую < 150мм, и стандартного Супергуся 170мм - эти три перекроют практически всё.

wolfwolf33
А почему 0,75 а не 1,0 ? Может тогда насадку 250 мм купить?

Я же сказал - без вводных, золотая середина, нужны ли вообще строгие чоки для охоты по перу? А так можно и поговорить. Все эти насадки кроме поличока имеют сужения в форме двуступенчатой параболы. Тянут сноп и увеличивают кучность меньше чем конусы, однако выигрывают в равномерности(по моим наблюдениям). Для большинства покупных(качественных) патронов, длинны ствола + 192мм(по совокупности характеристик)/оговорюсь речь идёт о К версии, подразумевается, что её изначально не для гуся на кислороде приобретали/ вполне достаточно, если стремится к приемлемому бою большинством патронов(допустим имеем в хозяйстве только К и хотим универсальности, при этом стреляем самокрутом, а из доступных порохов только Сокол), я думаю, надо не в длину упираться, а в газосброс.
Я вот стреляю утку на омских болотах, самокрутом с п/к или реже БИО и чётко представляю себе что мне в летне-осенний период дальше 40метров не надо(не везде даже Драт доберётся) на открытых местах стреляю 192мм с газосбросом - или тряпка или промах, в дебрях штатный 0.5, остальные насадки на такой охоте лежат мёртвым грузом - вот и выходит, что если покупать единственную по перу - 0.75 золотая середина, а если есть деньги берите 192 с компенсатором, 0.5 короткую < 150мм, и стандартного Супергуся 170мм - эти три перекроют практически всё.

Добавлю мальца. Я по куропатке на коротке стреляю цилиндром с газосбросом. На остальные птичьи охоты получок с газосбросом и то только потому, что комфортней выстрел и точней. На загонах тот же цилиндр дырявый , итого 2 насадка 0,0мм и 0,5мм.Супергусь еще не пробовал но думаю тоже сверлить придется.

Вишер
Супергусь еще не пробовал но думаю тоже сверлить придется.

Если именно Супергусь сверлить, куча лучше будет, чем у заводского 192 с газом ИМХО.

Вообще по белому завидую Вашим возможностям, мне бы (мечтательно) - я бы насверлил 😊 .

а если есть деньги берите 192 с компенсатором, 0.5 короткую < 150мм, и стандартного Супергуся 170мм - эти три перекроют практически всё.

Я так понял, что 192 с компенсатором - это насадка супергусь с заводскими компенсаторными отверстиями?

Нет, это разные вещи, в этой теме я подробно разницу описывал.

Вообще по белому завидую Вашим возможностям, мне бы (мечтательно) - я бы насверлил .

Интересен который 250мм с газосбросом, вот только вопрос какой там по форме чок. Супергусь в моём понимании это http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id167 вот такой бы на 250 да с компенсатором.

Таможня
Интересен который 250мм с газосбросом, вот только вопрос какой там по форме чок. Супергусь в моём понимании это http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id167 вот такой бы на 250 да с компенсатором.

Сегодня был в магазе, есть в наличии цилиндр с газосбросом 1550 руб,дырявый СГ 250мм уже разобрали,сужения выполнены стандартно. Можно заказать у Корчина ВЛ, или в магазе у нас. Я когда у Корчина заказывал , с газосбросом еще небыло, посылка шла месяц , я ему перезванивал он сказал , что есть насадки дырявые с всеми сужениями , вплоть до СГ, но заказ уже отправлен, поэтому увы. В межсезонье если пришлешь свои насадки по почте , могу просверлить и отправить обратно . Себе я сверлил по статье в журнале "Калашников", статья "Боевое крещение тридцатки" по моему за 04 год.Ефимов писал статью.
www.kalashnikov.ru/Kalasnikov/Arhiv_Kalashnikov/2004/7_2004.php
В заводских сверловка отличается от моей , отверстия расположены по всей образующей, а у меня только по бокам и сверху, отверстия я сверлил Ф 2мм с пересчетом количества по общему сечению.

А кучность как нить изменилась?Или только подброс стал меньше?

Виктор, спасибо. Попробую поискать длинную 250-270мм с максимально длинным конусом 0.5 - 0.7, ну в крайнем случае 1.0 и в межсезонье договоримся, если готовую купить не получится или путёвого слесаря найти. А Корчин ВЛ, это кто, и как связаться?

Корчин Владимир Львович - чел, торгующий ЗИПом при ижмаше. Высылает все наложным платежем по почте. saigaizh@rambler.ru, тел 8-912-760-36-65. Надо звонить спрашивать.Там их по моему целая артель, но я заказывал через него , вменяемый такой дядечка.

Привет, братцы! Два года брожу по Колымским просторам с Сайгой 12К.
Брал исключительно из-за размеров, мобильность превосходная. Джипы, снегоход. Устал от ИЖ-58, хотя за 20 лет юзания двухстволок отказов небыло.
Первые впечатления были расплывчатые, какие насадки когда, для чего?
Сейчас попривык малость. Насадки нужны!!! В разумных пределах, конечно. Карамультук строить не надо.На водоплавующую очень удобно. Вес значения не имеет, хотя у меня и удлиннитель и чоковые и магазин 8-ка. Один пятый магазин с пулями держу рядом, мишки у нас тут бегают. На прикладе съёмный патронтажик с пулями и пришитый к нему резиновый демпфер. В 8-ой магазин мелкую дробь, во второй 5-ый покрупнее.
Пробовал осенью калиматор. Пока не вкурил сей девайс, стрелял мало. Но, чувствую, помощь от него будет.
Всё устраивает. Отличная фузея.

А сейчас знакомлюсь с Бинелли М3 С90, но это уже другая история.

Всем удачи!

Пробовал осенью калиматор. Пока не вкурил сей девайс, стрелял мало. Но, чувствую, помощь от него будет.

Вот приготовил свою саёжку 12К к ходовой охоте, пока даже не стрелял ни разу.

wolfwolf33
Хороша, а кого охотить?

а кого охотить?

У нас в Воронежской области дичи хватает, только вот осенью охоту по перу не открыли, а зимой на зайца почти невозможно было путёвку взять. Оружие б/у охотничье стали продавать в несколько раз больше, чем пару лет назад, т.к. охотиться не дают. Прошу прощения за писанину не по теме, просто наболело... О результатах охоты буду писать в соответствующей теме "Сайга и охота".

Приклад впечатляет. Этож какой у вас рост??

Этож какой у вас рост??

196 😊

о Сабонис)

Приветствую, а кто нибудь именно такой (http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300)девайсиной на сайге пользовался? стоит брать или нет, а то америкосовский как то уж сильно дороговат, я за эту разницу лучше ещё и регулируемый регулятор прикуплю.

для 12к без удлиннителя только на цилиндр, по купопатке на коротке, это ИМХО для длинняшек больше подходит, хотя такой девайс всплывал у SUPERMAN.

20-ку с получоком и дробью N2 кто-нибудь пробовал?

пострелял всера с длинным получеком, кучность порядка 60-67% на 35 метров. резкость спецмальноо не измерял, у пары-тройки дробин глубина проникновения в доску 3-4 диаметра. Состав патрона: Жевело + 3 крупицы дамаря, оконный скотч,порох сунар42- 1,65гр, заводской ПК, 27 грам двойки, 1 гр крахмала, прокладка 0,5 мм, закрутка. С войлоком и Двп, а также крахмалом, в лист А1 попадает на 3-4 дробины больше.

Здравствуйте. Прочитал всю тему, но остались вопросы по использованию насадок под пулевой патрон. Имею Сайгу 12К (цилиндр) и насадку супергусь. Хотел прикупить парадокс, но по использованию его на Сайге отзывы противоречивы. В данной теме (Дим Димычь) говорил что у него лучшее сочетание это супергусь и пули полева-2. Пробывал эту пулю без насадки на 35 метрах - уводит от ТП до 40мм, а с насадкой как-то боязно - все таки чок. Если у кого есть опыт стрельбы пулями из Сайги-12К поделитесь - с ками насадками и пулями это лучьше получается.

стрелял из супергуся рекордовскими стрелами - нормально.
потом ради интереса разобрал патрон, сама пуля меньше по диаметру чока, но в пластмассовых вставках не влазит.
Т.е. диформация в чёке происходит за счёт пластмассок которые поджимают пулю.Другими пока не стрелял.

с насадкой как-то боязно - все таки чок

Приветствую, а кто нибудь именно такой (http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300)девайсиной на сайге пользовался? стоит брать или нет, а то америкосовский как то уж сильно дороговат, я за эту разницу лучше ещё и регулируемый регулятор прикуплю.

Нужен удлинитель 0,5 с газосбросом на С-12. Покидайтесь ссылками, желательно на Москву...

BaZ42
Нужен удлинитель 0,5 с газосбросом на С-12. Покидайтесь ссылками, желательно на Москву...

Сам искал недавно. Долго, упорно, звонков 10 сделал.
Не нашёл.

Собираюсь взять насадку поличок. Какая больше подойдёт - с компенсаторными отверстиями или без? Сайга-12К с длиной ствола 430мм.

Подойдёт больше та, с которой стрелять лучше будет. Для чего делают газосброс тут обсуждали, формы сужений и как они на осыпь влияют то же.

если

Дичь-то вроде не жалуется...

не ипать себе моск и пользоваться штатными короткими

вечер добрый форумчане, я так и не нашел ответа на свой вопрос: имеет ли смысл ставить на сайгу 12 580мм F(1.0): 1. насадку супергусь для охоты на гуся; 2 парадокс для стрельбы пулями. то что на стволе нет резьбы, я знаю, если будет положительный ответ по насадкам, она там появится.
P.S. прошу сильно не ругаться, так как может где был не внимательный и не увидел ответа на свой вопрос. заранее спасибо

Stepanofff
то что на стволе нет резьбы, я знаю, если будет положительный ответ по насадкам, она там появится.

Интересно, что ответит Stepanofff . Понял он или нет, то, что насадки такого типа на ствол уже имеющий сужение не ставятся.

А всего то надо было сказать "смысла нет", человек же попросил отнестись с пониманием...

Дядя Сережа
Интересно, что ответит Stepanofff . Понял он или нет, то, что насадки такого типа на ствол уже имеющий сужение не ставятся.

Осилил.Перевариваю.

Добрый день, уважаемые сайговоды! Вот из этого http://izhhunt.ru/index.php?ro...ry&path=165_167 что есть "супергусь"?

http://izhhunt.ru/index.php?ro...&product_id=674 Вот это.

Спасибо!

Вставлю свои 5 копеек, отстрелял по осени такой девайс. Самокрут Rex2=1,65,2ДВП, No5=30 гр., 35 метров. Дульная насадка Сайга-12-192-1.0К
http://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga12/8305.html
http://izhhunt.ru/index.php?ro...&product_id=673

Yunic
отстрелял по осени такой девайс. Самокрут Rex2=1,65,2ДВП, No5=30 гр., 35 метров. Дульная насадка Сайга-12-192-1.0К

Ребята, подскажите, а насадку ключом нужно затягивать ?.. или от руки ? Спасибо

Обычно - ключом, но без фанатизма.

Форумчане вопрос: на 12к с парадоксом и оптикой вариант на копытных нормальный будет?

wolf73rus
Форумчане вопрос: на 12к с парадоксом и оптикой вариант на копытных нормальный будет?

wolf73rus
Форумчане вопрос: на 12к с парадоксом и оптикой вариант на копытных нормальный будет?

Дядя Сережа
Я так понял парадокса ещё нет на этой сайге?
Пристрелять насадок и подобрать пулю не забудьте , чтобы не было мучительно больно и стыдно перед товарищами 😛

Просветите пожалуйста

wolf73rus
Просветите пожалуйста

Дядя Сережа
Ну повторять одно и тоже нет смысла. Найди тему "Дульные насадки" "пули парадокс" ну вобщем по этим ключевым словам. Там много чего узнаешь. Тем много

wolf73rus
Ну вообщем правильно мыслю ,да? Удачный вариант на копытных,да и не только будет?

Ясно

Дядя Сережа
По копытам парадокс и оптика на сайге совсем необязательны - мишень большая для приемлемых дистанций. А вот по мелкому зверьку на больших (для гладкостволки) дистанциях парадокс и оптика очень кстати

А с парадокса по мелкому зверьку и дробью можно что ли? Я рассчитывал парадокс только под пулю.Или Я что то не догоняю? Объясните пожалуйста,если не затруднит?

Дядя Сережа
Я так понял парадокса ещё нет на этой сайге?
Пристрелять насадок и подобрать пулю не забудьте , чтобы не было мучительно больно и стыдно перед товарищами 😛

Обычно какой пулей стреляют с парадокса?

wolf73rus
А с парадокса по мелкому зверьку и дробью можно что ли? Я рассчитывал парадокс только под пулю.Или Я что то не догоняю? Объясните пожалуйста,если не затруднит?

wolf73rus
Обычно какой пулей стреляют с парадокса?

Дядя Сережа
Если в общем то - калиберной с поясками. Я самолитой

Спасибо за подсказочку

Приветствую, народ! На свою сайгу12к (430 ствол) приобрёл насадок 250мм-1,0 и 192мм-1,0 с газосбросом. Стрелял покупным Феттером контейнерным (полумагнум и обычный 32г). С 250 мм кучность выше. Весь боезапас уже отстрелял, и встал вопрос о закупке новых патронов. И теперь вопрос: использование каких б/п контейнерных или безконтейнерных более приемлемо с чоковыми насадками? Поделитесь наблюдениями, пожалуйста.

Если не учитывать освинцовку то контейнерные патроны более актуальны для коротких стволов, слабых чоков и цилиндра. Для сильных чоков и длинного ствола предпочитаю бесконтейнерные. Различные вариации этого подбирай под себя.

Сайга 12к
С пулей понятно - парадокс.
А вот при стрельбе дробью непонятки. Стрелял 000, 1, 2. правда на полтос (47м). Что с коротким чоком, что с цилиндром(удлиннителем), что с удлиннителем и чоком. Результат даже не станет рядом с ТОЗ-34.
Использовать ружо хочу в засидках: это селезень весной дистанция от 25 до 40м, и лисица чем дальше тем лучше(пусть 50м). Так получаеться для этих целей одного насадка не подобрать?

Т.е. для стрельбы 5ой, 7ой - 192мм чок желательно с отверстиями. А для крупных номеров дроби и дальней дистанции 250мм получок.

Для стрельбы мелкой дробью удлиннять ствол совсем необязательно. Мелкая дробь при любых раскладах для коротких (до средних) дистанций, дальше она из-за веса дробинок в любом случае сильно теряет резкость. Укучнять осыпь тоже неимеет смысла, в заряде и так большое количество дробин. Тут просто надо подобрать патрон для наиболее равномерной осыпи, ну и чуток чоком-получоком можно поиграть.
Удлинняющие насадки с газосбросом актуальны для сильных патронов на дальние (от средних) дистанции, в целях сохранения энергии с крупной дробью , тут можно и сильными чоками поиграться 😛
Но надо помнить что крупная дробь и картечь не любит сильных сужений, тут надо компромис подбирать, или дополнительные укучнители каковым и является газосброс.
Универсального ствола не существует. Однако длинный ствол можно подбором патрона заставить бить как короткий, а вот короткий практически не получится заставить бить как длинный. Хотя в некоторых вариациях мудрёного снаряжения патронов короткостволы несколько приближаются к длинностволам.
Всё ИМХО

Дим_Димыч

Подтверждаю преимущество Сайги пулевым выстрелом стволами от 58 см и длиннее без всяких насадок перед любой переломкой, если только переломку эту не для члена правительства делали в одном экземпляре.
Комбинацию 43+парадокс считаю хорошей для пулевой стрельбы до 100 м.
Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м.
Комбинацию 68+парадокс считаю негодной для стрельбы пулей и некорректной для работы автоматики оружия.

wolf73rus
парадокс 300 мм

valdod
А длина нарезной части?

Недавно стал обладателем сайги 12 калибра исп 061 с длиной ствола 680 мм.и двумя дульными насадками чок и получок. Думаю приобрести насадку парадокс 85 мм. И калиматорный прицел. Мне думается этого наверное будет достаточно. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Прошу не судить строго.

kondras
Хотелось бы услышать Ваше мнение

kondras
Недавно стал обладателем сайги 12 калибра исп 061 с длиной ствола 680 мм.и двумя дульными насадками чок и получок. Думаю приобрести насадку парадокс 85 мм. И калиматорный прицел. Мне думается этого наверное будет достаточно. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Прошу не судить строго.

Да, спасибо буду приобретать насадку супергусь.

Sleepyman
нужны сошки и хороший оптический прицел - будет снайперский комплекс

Дим_Димыч
Подтверждаю преимущество Сайги пулевым выстрелом стволами от 58 см и длиннее
....

wolf73rus
Толково написано

Алекс1974
Обиженым написано. Так правильнее будет.

Sleepyman
нужны сошки и хороший оптический прицел - будет снайперский комплекс

Думаю, я правильно написал. Сошки можно крепить похрен как, на результате стрельбы из гладкого это никак не скажется. Если соберете кучу "ведро на 100 метров", можете считать себя чемпионом 😀 Снайперы хреновы...... 😀 Ганза- чем дальше, тем смешнее!!

Дим_Димыч
Подтверждаю преимущество Сайги пулевым выстрелом стволами от 58 см и длиннее

Ну да....каждый с рождения уже был матёрым спецом. И ни разу не сомневался,и не спрашивал ни у кого,что и как.

wolf73rus
Ну да....каждый с рождения уже был матёрым спецом. И ни разу не сомневался,и не спрашивал ни у кого,что и как.

Originally posted by
Подтверждаю преимущество Сайги пулевым выстрелом стволами от 58 см и длиннее без всяких насадок перед любой переломкой, если только переломку эту не для члена правительства делали в одном экземпляре.

Особо упоротым по Сайге (не тем которые с ней охотятся и знают на что она способна, а тем кто на нее со школы подрачивает), советую почитать соревновательную тему от Тушисвета, и увидеть с каким ружьем взяли главный приз. 😀

Алекс, тут опять тот же компот, что и с "пулевой" Сайгой 410. Ход мысли от обратного. 410-я не умеет стрелять дробью. А пулей умеет. Значит она пулевая. А раз пулевая, значит афигенней всех других хренячит пулями. С короткими цилиндрами идентично. Дробь из них не летит, ток пуля. Далее смотри предыдущие пункты логики. Просто в эту цепочку рассуждений люди вливаются на разных этапах, ну и начинают пороть разную чушь про "короткие пулевые сверхточные".

Алекс1974
советую почитать соревновательную тему от Тушисвета

zengaya
Просто в эту цепочку рассуждений люди вливаются на разных этапах, ну и начинают пороть разную чушь про "короткие пулевые сверхточные".

zengaya
410-я не умеет стрелять дробью. А пулей умеет.

Алекс1974
любой дурак, поймет без всяких обьяснений что гладкая труба длинной 580, никак не может стрелять лучше чем гладкая труба длинной 720.

В Анналы 😀

Злой гоблин
Алекс1974

любой дурак, поймет без всяких обьяснений что гладкая труба длинной 580, никак не может стрелять лучше чем гладкая труба длинной 720.
В Анналы

Скажите досталась насадка супергусь длиной 250 мм (полный чок) ружье как писал ранее сайга 12 со стволом 680, как думаете пилить до 200 мм чтоб автоматика не пострадала.

kondras
как думаете пилить до 200 мм чтоб автоматика не пострадала.

Хоть бы смешно было ...к чему сказал?

kondras
Хоть бы смешно было ...к чему сказал?

Алекс1974
на 200 метров по птице не попадете

kondras
Скажите досталась насадка супергусь длиной 250 мм (полный чок) ружье как писал ранее сайга 12 со стволом 680, как думаете пилить до 200 мм чтоб автоматика не пострадала.

Видимо мой вопрос не совсем в тему, но не нашел куда.... А кто подскажет , насколько эффективен штатный дтк ?

ни на сколько.

Дядя Сережа
Автоматика должна нормально работать в положении магнум любыми патронами.

У меня вторая подряд Кашка

, а перед ними была Эс-ка - только во втором положении газового регулятора они жрут всё подряд, в первом для магнума - только магнум.

kondras
Скажите досталась насадка супергусь длиной 250 мм (полный чок) ружье как писал ранее сайга 12 со стволом 680, как думаете пилить до 200 мм чтоб автоматика не пострадала.

Только когда я удлинил ствол до 910 мм

- начались перебои с подачей 70-го патрона с нормальной навеской. На магнуме и так перезаряжает без проблем.

Дэмьен
Только когда я удлинил ствол до 910 мм

OLDALEX
...и как только тот "Боинг" ни крутился: и так, и эдак, - нихрена ему не помогло.

😊
Шутки-шутками, но с таким агрегатом в композиции сужений О,О, + О,О + О,75 + поличок поставленый на 1,О - достаточно результативно стрелял по мелочи ( на той неделе бекаса через траву - феттеровкой пятёркой, после насчитал шагами дистанцию - 82 шага ), тарелку можно достать там, где я с Бенелли Слуггер или с МЦ21-12 уже и не пытался бы достать.
Гусей на 200-ухсот метровой высоте не сбивал, нет 😊

Дэмьен
Шутки-шутками, но с таким агрегатом в композиции сужений

Дядя Сережа
ИМХО. Предел актуальности удлиннения - 800мм. Длинней - просто бессмысленно. Никакого толка.

ЕМНИП 910 мм это как раз та максимальная длина ствола, которая ещё даёт прирост скорости, при большей же длине - скорость "съедают" потери на трение внутри ствола.

Дэмьен
ИМХО. Предел актуальности удлиннения - 800мм.

Дэмьен
ЕМНИП 910 мм это как раз та максимальная длина ствола, которая ещё даёт прирост скорости,

Дядя Сережа
Кто, рассудит? Обоснует?

ЕМНИП ещё в трудах Трофимова называлась именно длина ствола 910 мм.
В конце концов, на будущей неделе я могу выехать в поле и собственноручно провести отстрел по брусу при прочих равных, но постепенно увеличивая длину ствола, а после расскажу - как именно изменялась пробивная способность.
Но скажу сразу: грубо тестил я свой агрегат в сборе по сухим сосновым доскам ещё в начале августа этого года и разница по пробивной способности между базовым стволом длиной 430 мм и стволом со всеми установленными на него насадками ( длина 910 мм ) - 2 диаметра дроби номер 3 максимум. То есть, гораздо проще собрать собственный патрон с большей резкостью, пусть и в ущерб кучности, нежели пытаться добиться большей резкости на дистанции увеличивая длину ствола.

Дэмьен
ещё в трудах Трофимова называлась именно длина ствола 910 мм.

Дэмьен
могу выехать в поле и собственноручно провести отстрел по брусу при прочих равных, но постепенно увеличивая длину ствола, а после расскажу - как именно изменялась пробивная способность.

Дэмьен
пробивной способности между базовым стволом длиной 430 мм и стволом со всеми установленными на него насадками

Дэмьен
гораздо проще собрать собственный патрон с большей резкостью, пусть и в ущерб кучности, нежели пытаться добиться большей резкости на дистанции увеличивая длину ствола.