Проверь свою реакцию и оружие

Сайгист

По многочисленным просьба начинающих сайговодов, желающих тренироваться с личным оружием ОТКРЫВАЕМ НОВУЮ РУБРИКУ

Выкладываю для начала для сведения примерные нормативы сдачи Квалификационных Норм Тактической/Ооборонной Стрельбы в Московском Клубе "ТАКТИКА"

Желающие могут выполнить следующие упражнения по нормам прикладной стрельбы, принятым в Клубе "ТАКТИКА" на основе практики, рекомендуемой в IPSC и Международной Ассоциацией Оборонной Стрельбы (IPDA)и исходя из реально достижимых результатов, выполняемых большинством членов Клуба после нескольких месяцев тренировок.

Однако следует иметь ввиду - - это всего лишь условный критерий самоконтроля и ваших навыков быстрой стрельбы и уровень владения вашим личным оружием:

Гладкоствольное оружие
Дробовой патрон 28 гр N7,
Падающая металлическая мишень размером А4


Гладкоствольное оружие
Дробовой патрон N7,
Типы зачетных мишеней:
. Падающая мишень размером А4

Дистанция: 15 метров от стрелка

1. «Вскидка» - исходная позиция - приклад у пояса - патрон в патроннике - выстрел навскидку на дистанции 15 метров не более чем за 0,8 сек.

2. «Флеш» - приклад у пояса - патрон в патроннике. - поразить сдвоенным выстрелом одну мишень на дистанции 15 метров:
. 0,25 сек. между выстрелами для п/а и
. 0,5 сек. для «помпы».
* Общее контрольное время упражнения не более чем: 1,25 сек. для п/а и 1,5 сек. для помпы.

3. «Тореро» - приклад у пояса - оружие заряжено - патрон не в патроннике - по сигналу таймера уйти в сторону на один шаг расстояние примерно 1 метр и в ходе движения досылать патрон в патронник - и поразить мишень на дистанции 15 м за время = 1,5 сек.

4. «Заряжай» - исходное положение - оружие разряжено - снаряженный магазин/патрон в опущенной руке, оружие в другой руке стволом вверх - по сигналу таймера примкнуть магазин, дослать патрон в патронник (или закинуть рукой один патрон в патронник для ружья с трубчатым магазином) - поразить одним выстрелом одну мишень на дистанции 15 метров не более, чем за время =
. 3,5 сек. для карабина «Сайга» *без шахты и
. 2,5 сек. для карабинов типа «Вепрь/Сайга» с шахтой и ружей с трубчатым магазином.

5. «Вращай башню» - приклад у пояса - патрон в патроннике. - поразить двумя выстрелами две мишени на дистанции 15 метров (расстояние между мишенями = 7 метров) -
. макс. время между выстрелами = 0.5 сек.
*Общее контрольное время упражнения не более чем 1,5 сек. для п/а и 2,0 сек. для помпы

6. «Эль Президент» - приклад у пояса - патрон в патроннике. Мишени 5 штук на расстоянии 1.5 метра друг от друга в ряд - одна средняя на 2 метра перед линией мишеней . По сигналу таймера поразить 5 падающих мишени за время =

3.75 сек. для п/а и

4.0 сек. для помпы

7. «Маятник» - (3 выстрела) Две зоны А и Б - расстояние между зонами 4 метра. Стреляем из каждой зоны в ОДНУ мишень. Стрелок стоит в зоне «А» - приклад у пояса - патрон не в патроннике. Мишени на 15 метров. По сигналу таймера дослать патрон, поразить одну мишень из зоны «А» - перебежать в зону «Б» - выстрелить поразить одну мишень следующую мишень - перебежать обратно в зону «А» и поразить одну мишень последнюю мишень. Для зачета все мишени должны упасть.
Общее зачетное за время упражнения для всех видов ружей: 6 секунд

ПРИМЕЧАНИЕ:
Эти нормы времени могут уменьшаться по реальным результатам контрольных стрельб для продвинутых стрелков, например, первое упражнение "вскидка" многие продвинутые стрелки Клуба ТАКТИКА выполняют не за 0.8 сек, а за 0.53 сек, а флеш стреляют не за 0.25 сек, а за 0.12 сек 😊

Успехов, пишите и сообщайте о достижениях и супер результатах и секретах техники ! - будем обюмениваться тут реально достижимыми результатами, а также необычными достижениями в быстрой стрельбе и владении личным оружием

Может назовем потом эту рубрику - ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ 😛

Shuriken2

исходное сообщение без видео
Это очень легко поправить ))) Как буду на тренировке, сниму на мобильничег и выложу ))
А кстати трубчатая хрень по производству первого выстрела намного быстрее. Именно первого! Проверено неоднократно!
Вот такая статистика!

Потеряный

Я так понимаю имеется ввиду что П.А. типа МР153 стоит на ЗЗ и забрасывается патрон через окно и снимается с ЗЗ. Конечно должно получатся быстрее чем на Сайге пристегнуть магазин и потом передёрнуть затвор.

------------------
С уважением, Николай.

Потеряный

Сайгисту спасибо за тему, очень познавательно и полезно. Будем пробовать.

------------------
С уважением, Николай.

Сайгист

коллеги - ждем сообщений о ваших личных интересных достижениях в скоростной стрельбе.
МОжно без видео - большинство стрелков тут народ адекватный и часто с большим опытом соревнований - т.е. может легко проверить результат, проведя собственный тест.

Если высот, задекларированных каким либо из участников этого заочного "соревнования", никто не сможет достигнуть - попросим такого маэстро провести для нас Мастер Класс - пусть покажет и научит нас за умеренное вознаграждение 😊

Место и время для такого мастер класс найдем - дело за вами !

У кого нет возможности проверить нормамы тактической стрельбы в стиле международнрой оборонной ассоциаци IDPA - например, нет прибора учета скорости выстрела "Таймера" - можете завсегда зайти к нам в Клуб на сдачу вышеуказанных норм в конце каждого месяца - проверите свои рефлексы и посмотрите, как другие пытаются выполнить эти стандарты 😊

Уважаеимый KAD - ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (!) - если нет возможности корректно высказаться по предложенной теме - лучше промолчите

carnage33

Интересно, а для нарезного какие нормативы?

Сайгист

carnage33
Интересно, а для нарезного какие нормативы?


Произвольные нормативы стрельбы для нарезного возможно вывешу через пару недель - мы только начали их обсуждать, искать и вводить в ТАКТИКЕ для владельцев нарезного - там есть определенные проблемы - из того, что мы знаем по разным источникам и публикациям на английском получается, что существует мало стандартов для нарезного тактического карабина полуавтомата по стрельбе на короткие (5-25 м) и средние 50 - 70м ) "оборонные" дистанции. Есть там разные дриллы военных для автомата и к тому же они заточены под условия военного стрельбища и поворотные и спец мишени. У нас их нет. Квалификационные упражнениях IPSC для карабина, которые сейчс вывешены, тоже мало подходят для быстрой проверки реакции начинающим стрелком - это скоре по сути спортивные и достаточно длинные упражнения, а не простой и краткий ТЕСТ на проверку собственной реакции и элементарных навыков "оборонной" стрельбы, который легко бы повторил стрелок в своих условиях примитивно организованного стрельбища.

Тренировки, тесты и матчи с нарезным вообще вещь трудная в условиях общественных Клубов владельцев оружия в России - есть тенденция по всей стране к закрытию тех немногих стрельбищ для нарезного оружия, которые еще были доступны для гражданских стрелков. Если стрелять по картонным мишеням типа IPSC - это не зрелищно и требует массу времени на учет и заклеивание пробоин, постоянныек отбои (остановки) в ходе общей тренировке и т.д. В падающие стальные мишени стрелять на скорость намного азартнее и удобнее, но по правилам безопасности в них нельзя стрелять из нарезного ближе, чем на 50м и КАЖДЫЕ раз потом нужно делать отбои и выходить поднимать мишени - когда в Клубе десятки стрелков на тренировке - это БОЛЬШАЯ проблема 😀

EvilShooter

Вопрос - во всех 6 описанных упр-я, каково изначальное положение предохранителя?

И.Левинсон

Сайгист
первое упражнение "вскидка" многие продвинутые стрелки Клуба ТАКТИКА выполняют не за 0.8 сек, а за 0.53 сек, а флеш стреляют не за 0.25 сек, а за 0.16 сек 😊

Скажите, а рекордсмены Клуба ТАКТИКА за скока вскидку стреляют?

Сайгист

И.Левинсон

Скажите, а рекордсмены Клуба ТАКТИКА за скока вскидку стреляют?

Исторических записей о рекордсменах клуба не сохранилось 😛
- но, насколько я могу вспомнить свои замеры по старому составу Клуба "Сайга" и нынешней "Тактики", некоторые шустрые товарищи попадали навскидку за время МЕНЬШЕЕ 0.5 секунды, и мне это как-то удавалось раньше, сейчас уже не осилю 😀

Вы же из "Сайги" ? Подходите как нибудь к нашей "тактической половине" к 13.00 со своими желающими коллегами сайгистами на тренировке в начале сентября - можно провести межклубный миниконкурс на fast draw 😊 - кто быстрее вскинет - большого спортивного практического смысла в этом компетишине нет, но рефлексы свои среди других стрелков проверить всегда азартно и любопытно 😛

Shuriken2

Скажу за себя! Прошу не путать меня с рекордсменами, плиз ибо не дорос и вряд-ли доросту (гы-гы).
На тренировке в эту субботу (ув.Сайгист не даст соврать ибо сам с таймером мерял)
Вскидка - 0,49с с третьей попытки.
Флеш - 0,14с со второй попытки.
Сам поразился такими результатами и не ожидал совсем. Однако скулу подбил зачуток. Мелочь а неприятно :-))))
А ваши за сколько делают?
2EvilShooter:
Предохранитель выключен!

Сайгист

EvilShooter
Вопрос - во всех 6 описанных упр-я, каково изначальное положение предохранителя?


Предохранитель всегда снят, там же написано в начале условий проверки рефлексов 😊


EvilShooter

Ясно-понятно.
По-моему, не очень реалистично.
По-пробуйте со сниманием, результаты сразу будут по-проще, а жизненность по-выше.
Да и дистанция для дроби маловата. С 15 метров в общем-то по А4 дробью трудно не попасть.
Хотя, это всё конечно, как говорится ИМХО, но это ИМХО не с пустого места.

И.Левинсон

Сайгист

Вы же из "Сайги" ? Подходите как нибудь к нашей "тактической половине" к 13.00 со своими желающими коллегами сайгистами на тренировке в начале сентября - можно провести межклубный миниконкурс на fast draw 😊 - кто быстрее вскинет - большого спортивного практического смысла в этом компетишине нет, но рефлексы свои среди других стрелков проверить всегда азартно и любопытно 😛

Увы, оказался недостоин этого высокого звания 😊
Без предохранителя рефлекс неправильный, сам через это прошёл.
Да, вскинуться побырику это тока пол-дела, ёще попасть надо, дабы не нарабатывать рефлекс мгновенного промаха 😊

Сайгист

EvilShooter
Ясно-понятно.
По-моему, не очень реалистично.
По-пробуйте со сниманием, результаты сразу будут по-проще, а жизненность по-выше.
Да и дистанция для дроби маловата. С 15 метров в общем-то по А4 дробью трудно не попасть.
Хотя, это всё конечно, как говорится ИМХО, но это ИМХО не с пустого места.


Коллеги - не буду спорить, но нам наш первый наставник Стас Дубровский, он же превый основатель Российского отделения IPSC всегда советовал забыть о предохранителе 😛

Всегда его цитируем "Предохранитель должен быть в голове" 😀

С тех пор мы так и делаем в тактических упражнениях - но патрон обычно не дослан в патронник и разные упражнения начинаются с мгновенного досыла - левой рукой это очень быстро получается.

Это в спорте - в IPSC - часто по условиям брифинга оружие перед началом упражнения на предохранителе, а в жизни мы НИКОГДА ружье на предохранимтель не ставим... просто тщательно разряжаем под контролем судьи-проверяющего

Что касается дистанции 15 метров - мы же не охоту тренируем, а "оборонную" стрельбу - самоборона с дробовиком дальше 15 метров уж никак не убедительно 😊

И нужно КОНЕЧНО попасть ис СВАЛИТЬ мишень - мы же не в воздух на время стреляем и быстрее, чем за пол секунды свалить мишень на 15 метров - это не так просто.. попробуйте 😉

Воспринимаейте упражнение "вскидка" как некую "дуэль с вооруженым противником" - и у него и у вас оружие в руках и готово к выстрелу - когда возникла опасность, то оружие в руках держится, конечно, уже без всяких предохранителей - просто кто первым успеет вскинуть и попасть за доли секунды

EvilShooter

Сайгист

Всегда его цитируем "Предохранитель должен быть в голове" 😀

Всё было бы так здоров, если бы люди не спотыкались, не падали, не подскальзывали, не задевали оружием при перебежках за дверные косяки и пр.
Я был бы очень не рад, если бы на марш-броске за мной бежал бы чел с досланным патроном, взведённым курком и со снятым предохом, при этом ствол всё время бы так ненавязчиво смотрел бы дульным срезом в мою спину-жопу-поясницу.
А в голове - да, без базара. Если ещё вкупе с мозгами, то вообще замечательно.
Но всякие уставы и наставления тоже не дураки писали.

Сайгист

Коллеги, мы несколько уходим в сторону от предложения в этом топике 😛

Повторяю - все простые упражнения типа "fast draw" изложены выше подробны и их легко воспроизвести всем желающим - пробуйте кто хочет

Никакого отношения к охоте, армии и армейским устава они не имеют и там не рассматриваются марш-броски в группе, длительные хождения с оружием и т.д.

Вся ситуация по сценарию гипотетической самообороны и длятся максимум несколько секунд.

Цель предложения ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ проверить свою реакцию, и практический смысл этих нехитрых манипуляция с оружием прост - как нас учили - в этих сценариях вы всегда ОДИН с личным оружием самообороны - защищаете себя от нападения ВООРУЖЕННОГО преступника. Таким образом, вы проверяете свою реакцию: либо стреляя навскидку с уже заряженным оружием «дуэльно» без всяких предохранителей, либо проверяете свою реакцию с учетом того, сколько времени вам понадобиться на то чтобы ДОСЛАТЬ патрон в пустой патронник, или сделать полный цикл подготовки оружия - т.е. примкнуть магазин, дослать патрон и СРАЗУ стрелять без всяких предохранителей.

Разумеется, те, кто привык по-армейски ставить оружие на предохранитель, могут попробовать замерять реакцию и таким образом. Каждый пробует как умеет, или как учили. 😊

Поэтому пока тему закрываю - дадим желающим время опробовать свою реакцию - в сентябре после открытых массовых тестов в Клубе ТАКТИКА тему открою и все поделимся результатами и фото/видео 😀

Сайгист

Так кто там просился проверить свои рефлексы? 😀

в Клубе Тактика будет проходить сдача Квалификационных норм тактической стрельбы для членов клуба - но можем пригласить пару гостей - попробуйте пройти эту внутриклубную квалификацию со своим оружием 😊

Запись по контактам на www.club-taktika.ru

Внимание - Приглашение распространяется только на стрелков, владеющих основами безопасного обращения с оружием (!)

Shuriken2

Приветствую всех!
Наконец-то появилась возможность подкрепить предыдущие слова документальными доказательствами - как фото, так и видео материалами.
Сразу попрошу за качество отснятого строго не судить, ибо, не профессионалы, а только старались показать и передать то, что мы можем и умеем и чего достигли.
Начнем, наверное, с азов, полагаю это будет интересно как совсем начинающим так и «продвинутым» первые посмотрят с чего можно начать, а вторые смогут подсказать возможные ошибки, неточности и/или принести что-то вообще новое для всех нас.

Примечание: в тактической, практической и реальной самооборонной стрельбе смотрят на мишень ДВУМЯ глазами - левый глаз не закрывают

Базовая стойка:

Фото 1
Изготовка:
Как видно на фото приклад оружия расположен у пояса, а срез ствола находится на уровне глаз стрелка на линии глаз-срез ствола - низ мишени. Ноги примерно на ширине плеч. Спина прямая. Тело наклонено вперед и на «переднюю ногу» если можно так выразиться приходится примерно 75% массы всего тела. Нетрудно догадаться что при вскидывании ружья стрелку необходимо только поднять приклад к плечу и произвести выстрел. При этом приклад проходит вверх ничего не задевая и ни за что не цепляясь. Некоторые дополнительно смещают верхнюю часть корпуса вправо. Сама техника выстрела называется «тычковой» и применяется в основном в пистолетной стрельбе, но дает эффект и при вскидке с карабином. Оружием нужно как бы «указать» с легким посылом ствола на цель - вдоль линии взгляда на мишень - целиться при этом не надо

Фото 2
Вскидка:
На фото хорошо видно как необходимо правильно удерживать оружие находясь в полной готовности к стрельбе. Особенность этого положения в жестком закреплении рук при удержании оружия. Так называемая «боевая платформа». Для простоты мы представляем это как «башню танка» Теперь, когда оружие находится в положении для немедленного открытия огня все возможные маневры корпусом для переноса огня как по горизонту так и по вертикали возможны только всей верхней части туловища. Т.е. наклоны, развороты и т.д. и т.п. могут происходить только «от поясницы».
Оружие - будь то ружье или пистолет руками не двигают - поворачивают всю закрепленную «платформу» с жестко закрепленным руками стволом

Фото 3
Особо хочу отметить положение указательного пальца который ВСЕГДА (кроме непосредственного момента производства выстрела) находится ПОВЕРХ спусковой скобы. Это есть мера безопасности предотвращающая случайный выстрел и вместе с тем гарантирующая быстрый перенос пальца на спусковой крючок.
Это безопасное положение указательного пальца хорошо видно на всех фотографиях.

Фото 4
Положение для безопасной переноски оружия/ переходов с одного стрелкового рубежа на другой и т.п..
Подобная стойка используется при всех случаях нахождения с оружием в руках на стрельбище за исключением того момента когда вы находитесь на огневом рубеже. Где ствол направлен в сторону мишеней.
При этом ружье всегда разряжено (отомкнут магазин и визуально проконтролирован патронник на предмет отсутствия патрона в стволе) и курок спущен. И заметьте даже тут указательный палец находится ВНЕ спусковой скобы!

Теперь хотим показать вам как должно это выглядеть так сказать "в живую" на стрельбище при участии абсолютно обычных людей а не "мега стрелков" у которых за плечами десятки лет опыта и миллионы отстрелянных патронов...
Нормативы описаны Сайгистом выше и наверное не имеет смысла еще раз их перечислять и описывать. Просто приведем ссылки и все станет на свои места...

Вскидка: http://ru.youtube.com/watch?v=tCk9Gic_Mto

Флеш: http://ru.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys&feature=related

Вращай башню: http://ru.youtube.com/watch?v=_IjEBmnUFTo&feature=related

Торреро: http://ru.youtube.com/watch?v=RqdXJ_L-72s&feature=related

Приоритет: http://ru.youtube.com/watch?v=HtiVibT__14&feature=related

Упражнение "заряжай" к сожалению отснять как-то забыли : )) но на ближайшей тренировке мы это обязательно отснимем и добавим в пост.

avvtor

Упражнение "Заряжай" N1 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/8.html

Упражнение "Заряжай" N2 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/9.html

Если Александр (Shuriken2) сочтёт необходимым, ссылки можно перенести в предыдущий пост и залить на Ютуб.
С уважением

Shuriken2

Если Александр (Shuriken2) сочтёт необходимым, ссылки можно перенести в предыдущий пост и залить на Ютуб.
С уважением
Спасибо уважаемому avvtor за помощь в организации съемок упражнений!
Я что-то замотался и забыл (стыдно! да, забыл!) выложить видео по упражнению.
Просто хотел дополнить немного и обратить внимание на тот что упражнение выполняется обычными людьми а не супер-солдатами мега-спецназа!
Кстати кто-то хотел выложить свои фото-видео материалы по этой-же теме! Выкладывайте- не стесняйтесь! Поговорим - обсудим!

Hunkil

Кстати, вопрос:
Перед упражнением ружье должны быть снаряжено сколькими патронами?

Спрашиваю, потому что на Сайге/Вепре от этого зависит и масса магазина, и масса оружия и его баланс, ну и на Сайге сложность вставки магазина разная.
На "трубнике" масса оружия и баланс также значимо поменяются.

Shuriken2

Перед каким именно упражнением? Уточните!

Hunkil

Да вообще перед всеми. 😊
Тут суть вопроса в тренировке выполнения этих упражнений для сдачи зачета - патронов ровно столько, сколько нужно для упражнения (соответственно, показуха) или тактической/самооборонной стрельбе, когда магазин полный и после окончания упражнения остается патрон в патроннике (соответсвенно, реальность).

Shuriken2

У нас магазин заряжают по 4 патрона для всех упражнений. Так меньше расход боеприпасов. Однако желающие могут и полностью снарядить магазин. Мне, например проще когда магазин полный. Кому как удобнее...
Плюс в сдаче упражнений по нормативам у нас только три подхода по каждому упражнению так что соотв. и количество патронов в магазине посчитать не сложно.

магазин полный и после окончания упражнения остается патрон в патроннике (соответсвенно, реальность).
Мы считаем что лучше всего когда после выполнения упражнения патрон в патроннике не остается! Это продиктовано требованием ТБ и вообще здравым смыслом. В реальности может быть как угодно но мы стараемся организовать строгие и жесткие рамки по безопасности ибо народа на стрельбище приезжает много и уследить за всеми бывает сложно.
соответственно, показуха
А показухой мы не занимаемся! Не для кого )) Для самих себя - глупо, для других - не интересно.. Мы старамся привить стрелкам навыки на уровне инстинктов которые в последствии помогут в сложной ситуации, не дай Бог конечно но исключать ничего нельзя.
Надеюсь полностью ответил..

Hunkil

У нас магазин заряжают по 4 патрона для всех упражнений.
Даже восьмизарядные магазины?
А так могу лишь предположить, что магазин 5-зарядный и 1 патрон уйдет на предупредительный выстрел.
Мы считаем что лучше всего когда после выполнения упражнения патрон в патроннике не остается! Это продиктовано требованием ТБ и вообще здравым смыслом. В реальности может быть как угодно но мы стараемся организовать строгие и жесткие рамки по безопасности ибо народа на стрельбище приезжает много и уследить за всеми бывает сложно.
Стоп, а как же тактическая перезарядка, когда последний патрон остается в патроннике. Тогда просто скидываем магазин и меняем на новый. Или стрелете только с использованием одного магазина и 4 патронов? 😞
Считаю это не совсем правильным! Тем более, что ЗЗ не на всех моделях оружия есть и все равно после стрельбы нужно делать передергивание затвора (убедится в пустоте патронника) и контрольный спуск.
На тех же соревнованиях IPSC после упражнения в патроннике оружия (пистолет/ружье/карабин) остается патрон, который стрелок извлекает.
Все равно же по ТБ мы относимся к оружию как всегда заряженному. 😊

avvtor

Тут суть вопроса в тренировке выполнения этих упражнений для сдачи зачета - патронов ровно столько, сколько нужно для упражнения (соответственно, показуха)
Тренировка в клубе, сдача нормативов, а также видео, которое выложено, никаким образом не являются эстрадно-цирковым отделением госконцерта.
Стрелки готовят СЕБЯ к различным ситуациям, отрабатывая движения до автоматизма. А для получения объективных данных используется таймер.
Видео - лишь демонстрирует, как это делается.

Кто хочет - может стрелять по баночкам.

тактической/самооборонной стрельбе, когда магазин полный и после окончания упражнения остается патрон в патроннике (соответсвенно, реальность).
РЕАЛЬНАЯ ситуация, как правило, всегда внезапна и патронов всегда не хватает. Так что отрабатывая с меньшим числом патронов, как раз моделируется худший вариант.

Остается патрон в патроннике..... Ну что, вариант не плохой, но только не тогда, кода вокруг тебя 20-30 человек, перед которыми ВЫ несете полную ответственность.

Shuriken2

Даже восьмизарядные магазины?
Даже 10-зарядные (.410 например)!
А так могу лишь предположить, что магазин 5-зарядный и 1 патрон уйдет на предупредительный выстрел.
Давайте будем понимать что мы не на войне и наша основная задача (если уж дело дошло до стрельбы) максимально быстро покинуть опасную зону прикрываясь огнем. Совершенно не нужно стрелять на поражение! Вполне достаточно прижать огнем и отойти в укрытие или вообще уйти!
Стоп, а как же тактическая перезарядка, когда последний патрон остается в патроннике. Тогда просто скидываем магазин и меняем на новый. Или стрелете только с использованием одного магазина и 4 патронов?
Тоже призываю не путать основные нормы нашего клуба с тактическими упражнениями. Упражнения у нас другие и выглядят иначе! Если есть интерес - выложим видео. Здесь показаны именно основные навыки базовые навыки применяя которые в определенном порядке мы стреляем тактические упражнения.
Перезарядку/ смену магазинов применяем с одним патроном в патроннике, так проще. И слава Богу магазинов у всех хватает и на длинные упражнения с подзарядкой в процессе 😊
ЗЗ не на всех моделях оружия есть и все равно после стрельбы нужно делать передергивание затвора (убедится в пустоте патронника) и контрольный спуск.
У нас это правило действует вне зависимости от того есть ЗЗ или нет! И СТРОГО соблюдается всеми! стреляем кстати ТОЛЬКО по двое! Один стреляет второй наблюдает и после окончания стрельбы проверяет патронник лично параллельно со стрелком.

На тех же соревнованиях IPSC после упражнения в патроннике оружия (пистолет/ружье/карабин) остается патрон, который стрелок извлекает.
У нас тоже никто и никогда не заряжает патроны впритык! Всегда с запасом! Посему и возникает патрон в патроннике после окончания упражнения. Не путайте базовые упражнения с тактическим! Это (у нас по-крайней мере) вещи разные!

BigTolik

Прочитал вот здесь про ваш клуб и ваши тренировки... Вот и мне захотелось начать тренироваться с вами! Хочется потренироваться и довести до хорошего уровня навыки обращения с оружием.
Подскажите, с кем и когда можно связаться по этому поводу?! Куда и когда приехать?! Звонил по тел-ну,который указан на сайте Клуба Тактика - он был недоступен.
Стрельбише в Мытищах - это где?! Там адрес есть?! Я просто без понятия где это.
Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы. С уважением...

Иван И

avvtor
Остается патрон в патроннике..... Ну что, вариант не плохой, но только не тогда, кода вокруг тебя 20-30 человек, перед которыми ВЫ несете полную ответственность.
Хотел-бы заметить что есть такая вещь, как угол безопасности, т.е. ствол ни при каком случае на людей не направляется, вне зависимости от чистоты патронника и уверенности стрелка.......

Пёс

Для интересующихся организацией тренировок с карабином Сайга и прочим гражданским оружием: http://photo.stream24.ru/users/Holg/996847/

тут масса фото с тренировки Клуба ТАКТИКА 13 декабря Снято Олегом из Тулы - однако тренировки клуба энтузиастов оружия становятся межрегиональными 😊

Holg

Тренировки Клуба ТАКТИКА 13 декабря 2008,
Погода пасмурная, местами снимки смазаны...

Отработка элементов оборонной стрельбы (IDPA) с разряженным оружием




Отработка элементов самообороны с травматическим пистолетом в уличных ситуациях (оружие разряжено).





Парная отработка самообороны с травматическим пистолетом, работа в группе.

Контроль правильного хвата.



Контроль быстрого извлечение пистолета из положения скрытого ношения, досыл патрона и выстрел.

avvtor

quote:
цирк на.
--------------------------------------
Ага))) Акробаты, дрессировщики, жанглеры и клоуны))) (шутка, если кто не понял)

Не нравится - не смотрите. Тренируйтесь как вашей душе угодно.
Можете совсем не тренироваться.

Никто из участников подобные тренировки не считает аттракционом. Это непростой труд по усвоению навыков и оттачиванию мастерства владением оружием, скорости, реакции и применения в различных ситуациях.
Как бы это не выглядело со стороны.

С уважением.

Shuriken2

2 avvtor:
Товарисч, этот.. как его.. тибисдох что ли..
он только зарегистрировался.. всего два сообщения написал.. и оба чисто постебаться..
Оставь его.. Пусть отдыхает.. (с)

Сайгист

У этих товарисчей кабысдохов знакомый почерк - провокаторский 😀

Появится еще или ник сменит, но если будет флейимть - а не помогать участникам этой ветки советом или свои ЛИЧНЫМ опытом с обоснованными критическими замечаниями - забаню

Цивилизованные тренировки с оружием - будь то IDPA и IPSC или просто
постояная потогонная тренировка для отработки техники безопасного обращения и эффективного владения личным оружием в каком то другом формате - это не для всех 😛 - как и любой спорт - Ведь "пиплу" легче сидеть с пивом у "ящика" и орать "Мазииилы!! играть не умеетееее! - а не самим надеть форму и выбежать на поле под дождь 😀

бар_абака

А можно более подробно и детализированно про пистолетные упражнения рассказать?
Очень интересно!

Shuriken2

Уважаемый бар абака! тут по фото действительно сложно понять что мы делаем и для чего все это..
отрабатываем стандартные навыки по быстрому извлечению оружия и такому-же быстрому приведению оного к открытию огня. Отработки правильной стойки, хвату и перемещению с оружием в условиях так сказать "приближенному"...
Попробуем снять видео и выложить.. Так будет попонятнее что да как..

бар_абака

Чтож, жду видео.
По фото многие вещи понятны.
Например, поскольку после извлечения идет передергивание затвора, смею предположить, что пистолет носится без патрона в патроннике. чем это обусловлено?
Можно пока нет видео хотябы концепцию обрисовать?

Shuriken2

С видео пока проблема.. На холоде отказывается нормально работать техника.. Приезжайте и сами посмотрите что да как..
Так будет проще и намного интереснее..

Shuriken2

Доброго дня!
Мы тоже оружием не разбрасываемся! Посему у нас есть оружейный стол.
Когда нужно отдохнуть, зарядить магазин или попить чайку, покурить наконец мы выкладываем оружие на стол.
Это место называется в IPSC "ЗОНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" - здесь хранится ТОЛЬКО разряженное оружие - желательно с открытым затвором и специальным флажком, вставленым в патронник. Нахождение патронов в этой зоне (на столе) ЗАПРЕЩЕНО. Нарушители этого правила IPSC "удаляются с поля" 😀

Таскать ствол все время в руках на протяжении всей 4 часовой тренировки тяжеловато выходит, а ремнями как в армии мы не пользуемся принципиально, т.к. по исходной концепции упражнений оборонной стрельбы оружие уже как то оказалось у вас уже в руках. 😛Это также жизненно - в реальной ситуации - т.е. в машине, на даче и дома, ваше ружье не болтается у вас на плече как у спецназовца или охотника целый день. 😊

Мы же не игрем в спецназ, а моделируем возможные игровые/тренировочне сценарии использования оружия обычными гражданами-мирными обывателями 😛 при законной самообороне.

И РАЗУМЕЕТСЯ, ни у кого нет привычки брать чужой ствол без разрешения владельца.

Надеюсь ответил полностью на Ваш вопрос..

Shuriken2

Очень просто! Он мешает при перезарядке, на бегу при перемещениях и наконец просто опасно что он за что-то зацепится и рванет ствол стрелка в сторону зрителей (как пример)... Посему ремней ни у кого быть не должно..
И потом мы спортсмены а не спецназ.. Тактический ремень им нужен спору нет, а нам зачем? Упражнение редко длится более 1 минуты (на минуту у всех сил хватает) и всегда перемещаемся мы по стрельбищу держа ружье стволом вверх (на первой страничке есть фотки) и тут ремень не нужен а только мотается по лицу, ну и смысл от него?...

Shuriken2

Имеете ввиду 2gun упражнения?
ИМХО по правилам IPSC таскать на ремне нельзя ДС если в руках КС...
Кладется на стол ружжо в разряженном состоянии и дальше бежишь с КС по упражнению...
Хотя и могу заблуждаться относительно правил...
Еще раз повторю мы не спецназ и у нас все подчинено требованиям ТБ и только так.

взровотехник

Чтобы было понятнее, как каждый любитель может организовывать наработку полезных навыков обращеняи с личным оружием самообороны, могу предложить несколько фрагментов и элементов разминки и предварительной работы любителей гражданского оружия с разряженым оружием - далее, после такой часовой разминки уже могут следовать уже более сложыне "связки" и классические упражнения IPSC и IDPA по их правилам.

Вот первые опыты самодеятельного видео от художественного одаренного "сам себе режисера" 😛 и "тактика" С. Кареткина - возможно, стволом он владеет намного лучше, чем камерой - он один из самых быстрых стрелков в клубе. Чтобы советы по тренировкам не были занудными, Кареткин обещал и далее пробовать выкладывать стрельбу в доступной музыкальной форме 😀

http://rutube.ru/tracks/1473606.html?v=bb8f05c26c902f5e90b219cbef3aeeb7

Quaestor

Здорово! А можно еще и на youtube выложить, чтобы добавить в закладки?

Сайгист

Алексей1974
Очень интересно! Хотелось бы приобщиться, ибо Сайга-410 стоит в сейфе уже 9 лет, а так ни одного выстрела из нее не сделал :-) Покупалась в свое время как второй ствол "для дома для семьи" и (три раза тьфу) не разу не пригодилась. Но, оружие люблю и Сайга моя мне очень нравится, видимо, пока по большей части схожестью с легендарным прототипом :-) Занятия Ваши вызвали искренний интерес, потому как просто ехать в лес просто "пошмалаять" это не по мне, а вот "поиграться" со своей красавицей в обществе единомышленников было бы реально интересно :-)

Скажите пожалуйста куда и к кому обращаться для вступления в Ваш клуб.

С уважением,
Алексей.


Алексей - см. контакты на www.club-taktika.ru

Однако все это интересно ТОЛЬКО для оголтелых энтузиастов 😀 тренировок со своим оружием - экзотики и "крутизны" там никакой нет - это в кино все "красиво" 😊 - а так... достаточно все просто и обыдено, ну, народ собирается каждую субботу со своим оружием на небольшой площадке под дождем, в морози и в жару .. бегает, пыхтит, потеет, жжет патроны тысячами за год - бывает и весело и увлекательно, но также может быть обыденно и монотоно - по настроению - кто-то чему то учится.. у кого-то не получается. кто-то остается надолго, а кого то хватает всего на пару месяцев - вобщем, это неплохо, как школа "молодого бойца" 😀 - в нашем случае - для начинающего спортсмена практика и энтузиаста оборонной стрельбы

Алексей1974

Сайгист


Алексей - см. контакты на www.club-taktika.ru

Однако все это интересно ТОЛЬКО для оголтелых энтузиастов 😀 тренировок со своим оружием - экзотики и "крутизны" там никакой нет - это в кино все "красиво" 😊 - а так... достаточно все просто и обыдено, ну, народ собирается каждую субботу со своим оружием на небольшой площадке под дождем, в морози и в жару .. бегает, пыхтит, потеет, жжет патроны тысячами за год - бывает и весело и увлекательно, но также может быть обыденно и монотоно - по настроению - кто-то чему то учится.. у кого-то не получается. кто-то остается надолго, а кого то хватает всего на пару месяцев - вобщем, это неплохо, как школа "молодого бойца" 😀 - в нашем случае - для начинающего спортсмена практика и энтузиаста оборонной стрельбы

Это то, что нужно! Экзотики мне по работе хватало (геолог я по образованию и некоторое время посчастливилось поработать 😊 ), ну а крутизна - крутизну вообще не признаю, ибо крутизна это "понты" а любые понты это фальш 😊

Хочется просто попробовать свой ствол в работе, да и самому вспомнить немного как оружие в руках лежит, ибо уже лет 10 "не брал в руки шашку", как расстался с геологией 😊

Потеряный

Уважаемый Сайгист.

Подскажите пожалуйста, как можно попась на вашу тренировку. Я сам из Сочи но сейчас нахожусь в Москве. Приехал делать операцию и нахожусь в клинике. Давно думал будучи в Москве побывать у Вас на тренировке. Вопрос в том могбы ктонить из вас меня захватить с собой. Расходы на дорогу я возмещу. До операции у меня есть двое выходных. Буду очень благодарен если кто отзовётся.

Заранее благодарен.
С уважением, Николай.

Сайгист

Николай - см почту - что нибудь придумаем - завтра или в воскресенье - здоровья вам 😊

klinok

эх, ну почему в Питере такого клуба нет?!

Сайгист

klinok
эх, ну почему в Питере такого клуба нет?!


Как первое в РФ сколь нибудь значительное чисто общественное некоммерческое объединение владельцев гражданского оружия, собирающихся много лет на регулярные тренировки и обучение правилам безопасности, Клуб ТАКТИКА - САЙГА - это уникальный проект 😛

Однако в Питере есть где пострелять в этом стиле и найти единомышлеников - обратитесь в Питерское Отделение IPSC (Конфедерация Практической стрельбы). И хотя IPSC - это спортивное движение, а не "семейный клуб", там, думаю, можно найти себе друзей по-интересам и уж точно многому научиться для владельца личного оружия 😊

Shurik 12c

А можно ли завтра присоединиться к вашим тренировкам?

Сайгист

Shurik 12c
А можно ли завтра присоединиться к вашим тренировкам?


Уважаемый, свяжитесь с организаторами тренировок - контакты на
www.club-taktika.ru

Тренировки 2 раза в неделю с утра (ружье, карабин, пистолет - травматика) - Международные правила безопасности при стрельбе, базисные элементы техники практической спортивной и оборонной стрельбы.

Shurik 12c

Спасибо! Я уже приезжал к Вам в субботу без приглашения 😛
Очень впечатлен организацией процесса! Огромное спасибо за советы и наставления. К сожалению, не смог побыть до конца тренировки. Надеюсь приехать еще как-нибудь в следующий раз 😊

klinok

а чем вы на упражнениях стреляете - дробь-картечь или пуля???

Shurik 12c

Сайгист
...Гладкоствольное оружие
Дробовой патрон 28 гр N7,
...
Первое сообщение в этой ветке.

klinok

ну вот - пробуем по немногу http://video.mail.ru/mail/dik12300/1/3.html

ПашаАБАКАН

klinok
ну вот - пробуем по немногу http://video.mail.ru/mail/dik12300/1/3.html
Стреляете впринципе неплохо, но нарушения ТБ просто ужасные...

klinok

ПашаАБАКАН
но нарушения ТБ просто ужасные...


например??

klinok

ПашаАБАКАН
Хорошо, вы на самом деле не можете даже предположить? Хотя бы примерно?

??????????

ПашаАБАКАН

1. Стреляете в том направлении, которое не можете контролировать (не видно, что за кустами). Это опасность для окружающих.
2. Стреляетет без очков (а ведь возможны рикошеты с некоторых предметов, используемых в качестве мишени). Это опасность для вас.

klinok

ПашаАБАКАН
Стреляете в том направлении, которое не можете контролировать (не видно, что за кустами). Это опасность для окружающих

согласен, но если только не на оборудованном полигоне, то эти условия сложно соблюсти. (как то- во время открытия охот. сезона пьяные охотники вообще во всё стороны палаят). по крайней мере, я точно знал что за рубежом ни кто не ходит - болото.

ПашаАБАКАН
Стреляетет без очков (а ведь возможны рикошеты с некоторых предметов, используемых в качестве мишени). Это опасность для вас.

учтём....

Сайгист

коллеги - энтузиасты практических тренировок и наработок навыков быстрой стрельбы !

Давайте придерживаться ТЕМЫ !! - выкладывайте и описывайте варианты своих тестов - упражнений - так, чтобы их можно было повторить- превзойти всем желающим стрелкам 😛

Мишени должны быть только падающими - лучше металлические "пластины" или стандартные метаплические мишени IPSC - так легче сравнивать результаты.

Примерно так: вот я делаю 3 выстрела дробью номер... в три мишени на расстоянии ....метров за .... секунд - падающая мишень размером .... исходное положение оружия.....

Тогда будет интересно узнать кто какого уровня достиг за счет тренировок на простых коротких стрелковых тестах/нормах

Ждем-с Делитесь своми достижениями !

ВНИМАНИЕ: Самому быстрому стрелку обещают вручить специальный приз от московского объединения владельцев граждаского оружия www.Club-taktika.ru

Только вам нужно будет повторить свой результат при всех на стрельбище в Москве 😀

nePromach

to KLINOK

ПашаАБАКАН
1. Стреляете в том направлении, которое не можете контролировать (не видно, что за кустами). Это опасность для окружающих.
2. Стреляетет без очков (а ведь возможны рикошеты с некоторых предметов, используемых в качестве мишени). Это опасность для вас.
Добавлю:
3. перемещение с пальцем на спусковом крючке--> дисквалификация
4. наведение ствола на камеру (возможно оператора)--> DQ
5. небезопасная переноска оружия.

Поскольку в Питере филиала Клуба Тактика нет, обратитесь молодой человек в Питерское отделение МКПС- быстро вылечат.
В процессе обучения главное не набраться поначалу вредных навыков.

versau

энтузиасты из объединения www.Club-Taktika.ru 24 октября
Сдача клубных нормативов практической стрельбы.
Рекомендуем для владельцев ружей и травматических пистолетов
Комбинированное упражнение 2-Gun «Случай в офисе-4»
Любопытно, что стрелять из пистолета нужно было с одной руки на бегу, удерживая на себе мешок с "офисной документацией" 😀 и при этом не попасть с мирную "бабушку" на пути 😊
Другой необычный элемент - попасть из ружья в мишень за непрозрачной преградой выше человеческого роста - ружье приходилось держать на вытянутых руках над головой и так стрелять сверху - самое удивительное, что все ПОПАДАЛИ ! 😊

Сайговоды и вепристы - делитесь ! - кто еще что придумал интересного из тренировочных или нормативных упражнений актической/практической стрельбы !? 😛

new_centurion

сколько в среднем уходит патронов на гладкоствол за одну тренеровку?

kaschey -1

в среднем 125-150. Возьмите 200. Патроны лишними не бывают 😊

Сайгист

[QUOTE]Originally posted by versau:
[B]энтузиасты из объединения www.Club-Taktika.ru 24 октября
Сдача клубных нормативов практической стрельбы.
Рекомендуем для владельцев ружей и травматических пистолетов
Комбинированное упражнение 2-Gun «Случай в офисе-4»
Любопытно, что стрелять из пистолета нужно было с одной руки на бегу, удерживая на себе мешок с "офисной документацией" 😀 и при этом не попасть с мирную "бабушку" на пути 😊


Дим, только сейчас обратил внимание - твои фото стрелков с мешками в точь напоминают кадры из боевика или доказательства с камеры наружного наблюдения банка 😀

Круто народ с мешками и пистолетами на бегу выглядят 😊 Думаю, это инкассаторы - спасают народное имущество

Во !! кстати - пришло в голову - давайте в Рождественские каникулы одно из упражнений матча сделаем "Крутой Инкассатор" ?? 😛 - пусть хоть в матче ребята выстрелят первыми и повалят первыми все мишени...

admiral375

Теме АП ))

Сайгист

admiral375
Теме АП ))


Адмирал, я сам за актуальность тем от реальных стрелков и энтузиастов тренировок с личным оружием - против засилья "оружейную слесарки" на сайте 😀

Но в этой ветке нам поднимать тему лучше выкладками и фото личных или известных нам стрелковых достижений других энтузиастов 😊

Так что ждем ваших результатов, описаний упражнений и фото-видео по эффективному и безопасносму владению личным оружием

Чтобы ветку владельцев карабина "сайга" не пришлось переименовывать в "Слесарная мастреская" 😀

admiral375

А у нас в Новосибе даже нет стрельбища для гладкоствола , чтоб можно было вот так потренироваться по железкам(((. Бомжуем где придется. Так, что только и приходится смотреть на ваши тренировки и достижения. Обещает РОСТО в июне на полигоне НВВПОУ начать тренировки по ПС. Тогда и будем делится если будет чем ))).
Нууу ,а пока тогда не буду лезть больше с глупостями !!!

Сайгист

admiral375
А у нас в Новосибе даже нет стрельбища для гладкоствола , чтоб можно было вот так потренироваться по железкам(((. Бомжуем где придется. Так, что только и приходится смотреть на ваши тренировки и достижения. Обещает РОСТО в июне на полигоне НВВПОУ начать тренировки по ПС. Тогда и будем делится если будет чем ))).
Нууу ,а пока тогда не буду лезть больше с глупостями !!!

ясно... не знал, что с этим так скудно в Новосибирске - бывал там пару раз по делам - огромный пром и научный центр... а пострелять ?! 😛
Ждем новостей с полигона! ?

sergey-k77

Господа Сайговоды! Прошу прощения за возможно тупой вопрос - а чем обусловленно передергивание затвора левой рукой?

Tushisvet

sergey-k77
а чем обусловленно передергивание затвора левой рукой?
Удобством и скоростью.
За 2,5 (с горловиной для магазина) или 3,5 (без нее) секунды из незаряженого ружья попадете в мишень на 15 метров? Уверен, что нет. А левой рукой за 1,5-2 секунды двумя отработаными действиями присоединяется магазин и взводится ружье.

admiral375

Есть у кого фотка мишени на которой цепи висят? Примерные размеры. И для чего она используется? )))

Tushisvet

admiral375
Есть у кого фотка мишени на которой цепи висят?
Стальная П-образная рамка, на перекладине которой приварены цепи свободно свисающие вниз.

admiral375
Примерные размеры.
А4, вертикально.

admiral375
И для чего она используется
Крепится на треногу. При попадании цепи дергаются, но сама мишень не падает и не нужды после попадания идти ее поднимать. Иногда правда цепи надо расправлять.

admiral375

Спасибо! Начал варить и, что то сомнения взяли ))

ПашаАБАКАН

Tushisvet
Иногда правда цепи надо расправлять.
А иногда они отлетают, если кто-то шибко умный крупной дробью жахнет.

Сайгист

Однако готовимся к очередной проверке реакции и разных видов оружия, коллеги ! 😊

От тактиков тут поступило предложение в ближайщие 2 недели выставить длинное супер упражнение "3 Gun". (ружье/дробь, карабин/пуля, пистолет) и провести такой мини-матч по правилам IPSC. Общее минимальное количество выстрелов 40 - 45.

Дистанции:

1. дробовые мишени: 4 - 15 метров
2. пистолетные мишени: 3 - 6 метров
3. пулевые мишени: 50- 100м

Shuriken2

Отличная новость!
Если что то я в первых рядах за это дело!

Zanatoy

Однако готовимся к очередной проверке реакции и разных видов оружия, коллеги !
От тактиков тут поступило предложение в ближайщие 2 недели выставить длинное супер упражнение "3 Gun". (ружье/дробь, карабин/пуля, пистолет) и провести такой мини-матч по правилам IPSC. Общее минимальное количество выстрелов 40 - 45.
Дистанции:
1. дробовые мишени: 4 - 15 метров
2. пистолетные мишени: 3 - 6 метров
3. пулевые мишени: 50- 100м
Однако пистолета у меня нету(((

Shuriken2

Однако пистолета у меня нету(((
Да купили бы давно 😊 Под спорт можно любой недорогой макарыч покупать 😊 Даже бэушный!
Лицензию недолго и недорого 😊
А сколько удовольствия потом! 😊

Zanatoy

Да купили бы давно Под спорт можно любой недорогой макарыч покупать Даже бэушный!
Лицензию недолго и недорого
А сколько удовольствия потом!
лицензия есть. и ОСА есть... Все как то руки не доходять пистолет приобрести

Сайгист

если не все смогут со своими "викингами" и "глоками", или хотя бы с "макарычами" 😊 то настоящий пистолет заменим на страйкбольный - обеспечим от Клуба ТАКТИКА - без проблем пресловутой "передачи оружия другому лицу" .. 😀

Zanatoy

то настоящий пистолет заменим на страйкбольный - обеспечим от Клуба ТАКТИКА - без проблем пресловутой "передачи оружия другому лицу" ..
Тогда тож хочу учавствовать)

Сайгист

Дата проведения этого ооочень длинного марафона - комбинированного упражнения IPSC будет вывешана после контрольного отстрела его основных элементов на следующей тренировке Клуба ТАКТИКА 😊 ждем-с

NDI

А если винта нет? ИМХО, актуально для многих. М.б. для нарезняка 100 м., а для гладкого 50 м. пулей?

Сайгист

NDI
А если винта нет? ИМХО, актуально для многих. М.б. для нарезняка 100 м., а для гладкого 50 м. пулей?


верно ! вообще то так и планировали - уже опробированно на предыдущем "Рейтинге-ТАКТИКА 2010" месяц назад - в пулевом упражнении: у кого был нарезной карабин - зачетная зона попаданий на 25 м была только Альфа, а для ружья пулей - "Альфа" и "Чарли" - достаточно равные шансы были очки заработать при скоростной стрельбе по системе расчета результатов IPSC

versau

Вчера 21 августа Клуб ТАКТИКА провел очередное рейтинговое комбинированное упражнение - внутриклубный медусобойчик 😊 "2 Ган".

На этот раз тактики и их гости проверяли свою реакцию в ходе длинного упражнения IPSC, состоявщего, минимум, из 20 выстрелов из спортивного пистолета "Викинг" 9х19 и 15 выстрелов из ружья - получилось очень захватывающее и полезно 😊

Сценарий назывался "Случай в Канзас-сити" и упражнение включало в себя стрельбу из сложных положение (сидя, лежа и в неудобном положении и т.д.) из двух видов оружия.

Устроители расставили мишени в складках местности, среди деревьев и за укрытиями, так что пробежать по трассе в полном снаряжении и найти мишенисреди кустов и бугров было не так просто. Хорошо что погода была комфортная - не +40С 😊

Впереди у тактиков и желающиъ стрелков большой межклубный матч на практической стрельбе 2-Ган в начале сентября. Так что вчерашнее упражнение было последней репетицией перед этим состязанием с опытными спорстменами дружественного стрелкового клуба и гостями 😊

Ждем отзывов участников этой заварухи в Канзасе - ваши впечатления и рекомендации на будущее ? Свои "косяки" сами знаем - давайте рац. предложения! 😊


























RusoMax

To Versau -на 13 и 15(с верху) фото видны магазины на поясе подскажите -как они закреплены?

versau

RusoMax
To Versau -на 13 и 15(с верху) фото видны магазины на поясе подскажите -как они закреплены?


На сколько я помню там с обратной стороны что то вроде скобы-магазин вешается с её помощью непосредственно на пояс...
Но это лучше у хозяина магазинов спросить- Shuriken2.

Сайгист

Здорово ! эээх, видео бы еще сняли !! а то я только на стадии строительства "Канзас-сити" там был ... потом не успел добраться до "Канзаса" 😊 на ружейную тренировке что то масса новичков пришла в этот раз - мы еле успевали зачитывать ТБ и проводить вводный курс с ружьем ... 😞 теперь хоть фото посмотреть ...

Ну, уж в сентябре на нашем межкулбном "2-Ган" я точно сам участвую сенmором - глядишь и конкурентов не будет ! 😀

Raskin

I`m on TV!!!

А вообще, та злостная тарелка!... Блин, сам виноват 😊. Ничё, я ей в сентябре отомщу.

Борис, ноужно больше ружья в этот канзас, говорят тот же Уайт Эрп ружьё в первую очередь уважал.

NDI

versau
Ждем отзывов участников этой заварухи в Канзасе - ваши впечатления и рекомендации на будущее ?
Очень хорошо получилось! Единственное, что напрягало - дефицит времени, не все, к сожалению, успели отстрелять полную программу с пистолетом и ружьем.

"Дорожка" для ружья была построена существеннее интереснее пистолетной: мишени справа и слева, спрятанные под елочками, а так же стрельба с нижнего порта. Для пистолета все было как-то проще и короче на мой взгляд - все мишени скучкованы в двух местах.
Возможно это из-за того, что пистолет на стрельбище пока в новинку, как для организаторов, так и для участников.

Сайгист

Олег, дык, я специально в этом упражнении задумывал попроще с пистолетную часть дизайна - многие наши спортсмены вообще еще викинг в руках до этого матча не держади 😀

Результаты мини-матча еще не видел, кто то без опыта стрельбы из викинга вообще попадал в минитарелки из пистолета ? 😊

NDI

Сайгист
Олег, дык, я специально в этом упражнении задумывал попроще с пистолетную часть дизайна - многие наши спортсмены вообще еще викинг в руках до этого матча не держади
Если это на мой пост ответ, то не Олег, а Алексей 😊 Понятно, конечно, что это был такой ознакомительный мини-матчик. Хорошо, что пистолеты теперь есть и нам открыты новые горизонты для роста.
Сайгист
Результаты мини-матча еще не видел, кто то без опыта стрельбы из викинга вообще попадал в минитарелки из пистолета ?
Да почти все попадали. Вопрос только во времени. Быстро получалось не у всех.

NDI

Slyboots
спользуя всего эти два предложения можно было бы избежать многих проблем.
А что за проблемы были? Деньги что ли кто не заплатил или на огневую вылез? Вроде нет, все прошло нормально.

alfer

Slyboots
Зато была мышиная суета, коей в таком мероприятии вообще не должно быть. Про лишних стрелков , народу явно было больше чем 5 человек (якобы разбитых по списку) за которыми при всем моем уважении к судьям, уследить невозможно (чудом в этих елках никто не остался навечно ). Пока стоял не видел, чтобы брифинг по упражнению проводили. Вечно летающие в воздухе вопросы кто стреляет, а денег заплатите, а сдачи нет, сейчас сбегаю, подожди и т.д.

Соглашусь только с тем, что общий брифинг для "второй волны" участников не проводился, т.к. пистолеты "уезжали", время поджимало, поэтому каждому кратко рассказывали упражнение на рубеже, да и сама "волна" получилась "речкой". Но и в этой "реке" было два-три человека, которые терпеливо ждали на биатлонке, когда их по рации позовут. Тут, извините наш, организаторский косяк, что раньше постреляли те, кто попался на глаза. Будем в следующий раз внимательнее.
Про "лишних" стрелков - вопрос каждому к самому себе: "А что сейчас я тут делаю?". У нас не военная организация, а клуб единомышленников.
Может, стОит попробовать списки формировать по предварительной записи по почте у Бориса.

А вообще, кто хотел, тот пострелял и из пистолета и из ружья!

Raskin

Тоже не помню лишних стрелков, да, были те что отстрелялся и остался посмотреть на товарищей, но за рубеж никто не заходил, была, кстати лента натянута, отделяющая огневую, да и почти всегда там кто-то стоял, контролировал, "мышинная возня" это имхо эмоциональное, не вижу здесь конкретики. Если ребята и работали энергично то только потому, что было мало времени, много вренени ушло на строительство, т-к строили человек 8-10 от силы, они первые и стреляли.

Кстати, когда я был на огневой, было человек 10, влючая текущего, следующего стрелка и судей. Я как отстрелялся - сразу свалил на биатлонку.

Shuriken2

Внесу свои пять копеек
Изначально это мероприятие задумывалось как проверочно- репетиционное перед большим матчем. Задачи - проверить и определить сильные и слабые места в организации. Дополнительная задача - доставить себе любимым удовольствие и пострелять на "незнакомой" местности. ИМХО с удовольствием получилось. Выводы чуть позже объединим между собой и порешаем моменты которые потребуют доводки.
Относительно того что кому-то не понравилось - так вы как в известном сериале - ткнитесь с размаху головой в навоз и не приходите. 😀 Такое ощущение что мы всех за руку тянули с криками "ты обязан это пострелять" 😊
Мне очень понравилось. Викинга сто лет в руках не держал, но навык вроде как осталси 😊 Приятно что хватило патронов что-бы повалить все мишени.
Ружье тоже интересное получилось.
P.S. Прошу прощения за снесенный поппер 😊 Само как-то получилось!
И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО! Как еще раз побывал там 😊

Zanatoy

Мне понравилось упражнение. Интересное и динамичное. Однако, из пистолета не стрелял с 2005 года и викинг вообще в первый раз в руки взял уже на упражнении)) Но ничего, иногда попадал из пистолета)))) Ружье, все завалил. Спасибо большое организаторам и строителям))
ЗЫ. Однако, надо тренировать викинг.... займусь этим.
С нетерпением жду следующего матча 2gun

Raskin

Да, после ружья викинг трудноват для меткого и быстрого прохождения упражнений, так что да, тренировать надо.

Инициатор

ВААХ.
Толи мельком пробежал и не заметил, толи... лох это судьба.
Народ, скажите где почитать про тех, кто "9мм люгерами" в наше время стреляет?
И что за пистолет на фотографии МР... какой-то там.. с двухрядной обоймой?

Это чё у нас в России уже такое возможно?
И где из такого можно и почём?

Raskin

К примеру IPSC.RU, Клуб им. Мосина, Объект итд.

Пистолет: МР-446 (Викинг)

Shuriken2

кто в теме, тот понял 😀
Критиков у нас больше чем в большом театре а реально помогать и строить никого не сыщешь! Это как в анекдоте: почему на Красной площади никто никого не трахает? Потому что советами замучают" 😀

Shuriken2

Извините, но телепатов среди нас наверное не найдется. Как тогда узнать, что помощь нужна? Помочь, всегда только ЗА.
К Борису подходите и предлагайте свою помощь как физическую так и идеи! Энтузиасты только приветствуются! На них все и держится!

rxtu

Slyboots
а денег заплатите, а сдачи нет, сейчас сбегаю, подожди
Shuriken2, Raskin, Вы не на то внимание обратили. Человек рассчитался и, пока ждал сдачу, передумал. А уйти не может - сдача еще не пришла с биатлонки 😊
Slyboots, не видел всей подоплеки, ходил за мелкими деньгами, но от себя могу добавить - после Вас стреляли еще человек 15 (чисто по списку учета боеприпасов прикинул) и инсинуации, мол нас в списках не было и до нас было далеко, мягко говоря беспочвенны.
alfer
А вообще, кто хотел, тот пострелял и из пистолета и из ружья!
Во-во, подписываюсь!
Когда рысил с биатлонки со сдачей, обогнал нашу стреляющую семью. Так они предпоследними отстреляли, хотя пришли тогда, когда Вы решили уходить.

Raskin

Кстати, как ни странно, самый простой и действенный способ 😊)). Ладно, ребята, всем удачи, до сентября времени уже всёго-ничего, записывайтесь добровольцами и вполощайте свои идеи.

Саня, ты же же записался, надеюсь?

Raskin

2 rxtu: Ну понятно, с деньгами всегда так: взял на себя участок, справился с ним, а по итогам оплёваный 😊.

Shuriken2

Андрей, не понял про человека со сдачей... Видимо ты меня с кем-то спутал 😊 Мне ваще без разницы кто что ждал 😊 У меня ваще все было без сдачи и стрелял я вторым 😊
Вот как-то так 😊
Тезка, а записался в смысле? Я на упражнение записывался четвертым, потом как-то все ловко повернулось и я побежал вторым 😊 Или ты в смысле записываться на матч в сентябре? 😊

Raskin

Именно в этом смысле, дескать - а ты записался организатором на матч в сентябре?

Инициатор

Пока вкуриваю IPSC.RU
ребят, будет какое мероприятие в Москве (Мытищи) свистните пожалуйста.
С удовольствием приеду посмотрю хотя бы.
Ну и вопросы позадаю на месте.

А ежели дадите поучаствовать - тады ваще...
и скажите, ежели чё, скоко денег брать.

Shuriken2

Именно в этом смысле, дескать - а ты записался организатором на матч в сентябре?
Надо плакат сделать! Тебя с перстом указующим 😊
Что касаемо вопроса - да! Не записался но я думаю Борис знает что на меня можно расчитывать в плане стройки и орг. вопросов.
В общем чем сумеем, тем поможем 😊

Raskin

2 Инициатор: Думаю, вы могли бы приехать в наш клуб, свяжитесь с Борисом (на форуме Сайгист) он вам подскажет как поучаствовать в тренировке и матче который планируется в сентябре.

rxtu

Shuriken2
Видимо ты меня с кем-то спутал
Не, ты не так понял. Объясню при встрече.
Мысли по делу:
1. Было очень тяжело забивать магазины к Викингу 😊 Особенно после
десятка человек. В следующий раз нужны добровольные помощники. Некоторые
сознательные тактики помогали, за что им спасибо!
2. Для судей/организаторов нужен прематч. Или хотя бы пропустить их
первыми, чтобы потом дрожащими руками и уставшим не стрелять.
3. Мишени в елочках - очень интересно. Даже я, "строитель", пропустил
одну тарелочку.

Raskin

2 rxtu: А по мне, так очень инетересно было именно с ёлочками.

Про прематч - да, согласен, можно ву тот же день, но пораньше 😊.

NDI

Raskin
А по мне, так очень инетересно было именно с ёлочками.
+ 100
Елочки существенно добавили фану. Все-таки наскучивает всегда стрелять по мишеням на ровном и пустом как стол месте.

Инициатор

Raskin

Угу. Спасиб.
Буду на выезде в Москву - свяжусь.

Shuriken2

Было очень тяжело забивать магазины к Викингу Особенно после
десятка человек. В следующий раз нужны добровольные помощники
Я легко помогу 😊 Абсолютно не проблема!

Объясню при встрече.
ага, а то чо-то не поняли друг-друга 😊
Для судей/организаторов нужен прематч. Или хотя бы пропустить их
первыми, чтобы потом дрожащими руками и уставшим не стрелять.
Согласно клубной традиции! Поддерживаю!
Мишени в елочках - очень интересно. Даже я, "строитель", пропустил одну тарелочку.
А я все нашел 😊 Как-то само получилось их найти. Просто шел и высматривал как грибы 😊
Но про упражнения в елочках категорически ЗА! Очень прикольно и интересно!

NDI

rxtu
1. Было очень тяжело забивать магазины к Викингу Особенно последесятка человек. В следующий раз нужны добровольные помощники. Некоторыесознательные тактики помогали, за что им спасибо!
А в чем, собственно, проблема? Пускай каждый участник сам заряжает себе магазины. Зачем для этого какие-то специальные люди, помощники?

rxtu

NDI
Пускай каждый участник сам заряжает себе магазины.
Давайте не будем путать демократию и анархию 😊 Все таки это боевой патрон, который выдается по ведомости.

ПашаАБАКАН

rxtu
1. Было очень тяжело забивать магазины к Викингу Особенно после
десятка человек. В следующий раз нужны добровольные помощники. Некоторые
сознательные тактики помогали, за что им спасибо!
Э-э-э... Двухрядку заполнять сложно??? Если что, я в следующий раз с удовольствием помогу.

NDI

rxtu
Давайте не будем путать демократию и анархию Все таки это боевой патрон, который выдается по ведомости.
И что? Участник подходит к столу, получает свои патроны и под присмотром ответственного человека заряжается.
Просто я не вижу смысла разводить штат заряжателей, добровольных помощников и т.п. - хватит одного наблюдающего.

NDI

ПашаАБАКАН
Э-э-э... Двухрядку заполнять сложно???
У викинга адски неприятно. Тугой магазин пальцы режет.

ПашаАБАКАН

NDI
пальцы режет.
Блин, чо-то я стормозил, это ж Викинг...
Ну всеравно могу помочь, дело хорошее.

Raskin

Эх насколько легче было Танфолио заряжать... ЭХ!

Инициатор

::::Участник подходит к столу, получает свои патроны и под присмотром ответственного человека заряжается. :::

Это по-моему самое рациональное.

Raskin

"Давайте не будем путать демократию и анархию Все таки это боевой патрон, который выдается по ведомости." Не надо усложнять и вводить сущности. Пистолет же в руки выдают, так чего уж. Эдак и патроны нельзя свои давать другим будет, приобретается же тоже под роспись.

rxtu

Raskin
Не надо усложнять и вводить сущности.
Начальство сказало так. Приказы, как известно... Были назначены два ответственных - за пистолеты (судья) и за патроны (патрон-судья 😊). Все.
NDI
Участник подходит к столу, получает свои патроны и под присмотром ответственного человека заряжается.
Идея хорошая, если бы мы имели три-четыре комплекта магазинов. А было всего два - один играет, один набивается.

Raskin

По поводу начальства, признаться не помню, думаю, можно это обсудить и предложить более рациональные пути. И еще, насколько помню, не патрон-судья, а человек ответственный за сбор денежки за патроны, ВСЁ, вот это помню, а про набивание, ведомственный патрон и т-к не помни и имхо, и не было этого.

В след раз попросим у Александра Михайловича побольше магазинов, думаю, не откажет.

NDI

Raskin
Не надо усложнять и вводить сущности.
Во-во, нужно, по возможности, избегать казенщины и канцеляризмов.
А то получится как в тире "хищник" - я раз туда приехал, так мне не то что не дали магазин снарядить (в присутствии инструктора, ессно), но даже и затвором дернуть - забили патроны, вставили магазин в пистолет, передернули затвор, поставили на предохранитель и передали оружие мне. На вопрос "а нахуа?" ответили, что у меня образования специального нет и что как бы чего не вышло... 😊

Raskin

NDI
но даже и затвором дернуть

А потом и стрельнуть не дали, фигли, спецподготовки-то нет 😊. Я вам, посылку принёс, только я вам её не отдам, у вас документов нет.

Сайгист

Коллеги вот!! (потирая руки) - есть первые результаты от Арсения - нашего Судьи Дреда 😛

http://idrisov.org/taktika

Поскольку пистолеты уехали 😊 раньше, чем отстрелялись все желающие опробовать это тест-упражнение, то Арсений посчитал только результаты тех, кто успел пострелять из двух видов оружия.

Распределение мест по классам ружей будет позднее 😊

Zanatoy

Коллеги вот!! (потирая руки) - есть первые результаты от Арсения - нашего Судьи Дреда

УЖОС ужОС.. НАДО ТРЕНИРОВАТЬ ВИКИНГ.

Raskin

И не говори!!!

Shuriken2

Ну что-ж... Неплохо-неплохо 😊 Третье место себе отхватил.
Быстрее бы двигался мож и на первое ушел-бы а так что-то я закопался с ружжом и из викинга долго бабахал...
В общем я остался доволен как слон 😊 Спасибо за интересное и познавательное упражнение 😊

NDI

О! Неужели дожил до первого места?! 😊

A Smirnoff

О! А я второй 😀

Zanatoy

О! А я второй
А я третий!!!!!!
правда, снизу))))))))))))))))))))

NDI

Ничего, цыплят по осени считают 😊 Уверен, что большой осенний матч скинет нынешних "чемпионов" куда-нибудь вглубь списка 😀

Tushisvet

Радуйтесь, я из пистолета плохо стреляю и участвовать не буду 😊))

Инициатор

А я тоже не спортсмен... но поучаствовал бы...

Raskin

Tushisvet
Радуйтесь, я из пистолета плохо стреляю и участвовать не буду ))
Ну, слава Богу, теперь хоть можно выступать и не бояться позора.

Сайгист

Петь, не участвовать нельзя 😊 есть клубная дисциплина - обяжем принудительно 😀

тем более на настоящем матче 2-Ган будет будет 3 упражнения по системе 1-1-1.
Т.е. Одно чисто ружейное, одно чисто пистолетное и одно комбинированное - как было в ту субботу
Можно блеснуть отдельно в каждом жанре.. кто где может

Постараюсь сделать схемы матча так, чтобы "вес" кажого упражнения был одинаковым, чтобы перевеса не полуили ни чистые пистолетчики, ни чистые длинноствольщики 😛

Да, и поздравляю победителей прошедщего "пробного забега" - прост молодцы !! неожиданный для многих результат и фавориты 😊

NDI

Сайгист
тем более на настоящем матче 2-Ган будет будет 3 упражнения по системе 1-1-1.Т.е. Одно чисто ружейное, одно чисто пистолетное и одно комбинированное - как было в ту субботу
Отлично! Ждем не дождемся. Когда, кстати, планируется?

Raskin

О, отлично, с удовольствием приму участие.

Zanatoy

О, отлично, с удовольствием приму участие.
аналогично)))

Сайгист

Коллеги!

Сегодня получил предварительное согласие у Дирекции Областного отделения МКПС на проведение официального матча 1го уровня по практической стрельбе 2-Ган Клубом "Тактика"

Запланировали пока на 4 сентября - суббота.

Осталось еще кое что выяснить и тогда скоро вывешу условия, место/время и положение о матче.

Пока тренируемся и холостим 😊

Zanatoy

Коллеги!
Сегодня получил предварительное согласие у Дирекции Областного отделения МКПС на проведение официального матча 1го уровня по практической стрельбе 2-Ган Клубом "Тактика"
Дата - 4 сентября - суббота.
Осталось еще кое что выяснить и тогда скоро вывешу условия, место/время и положение о матче.
Пока тренируемся и холостим
Блин блинский. у меня однако завторная рама сломалась на тренировке в прошлую субботу. (((( ну, буду помогать сторить и организовывать матч. Запишите меня в строители, Борис))

Сайгист

Zanatoy
Блин блинский. у меня однако завторная рама сломалась на тренировке в прошлую субботу. (((( ну, буду помогать сторить и организовывать матч. Запишите меня в строители, Борис))


Мм-да... обидно - но есть позитивные для тебя моменты:

1) матч возможно сдвигаем - сегодня уточню на совещании организаторов - мосинцы предлагают все таки перенести наш совместный официальный матч 2Ган IPSC на 18 сентября - чтобы не совпадало с Кубком РФ по IDPA - еще будем решать сегодня....
В принципе - я тоже за перенос - что нам торопиться. А так еще подготовимся пару тренировок - желающие тактики из пистолета еще потренируется с утра по субботам и средам, у кого пока опыта настрела из «викинга» нет
2) пострелять на нашем матче из ружья - не проблема - всегда можно договориться - тактики своих не бросают ... 😛

Sergii

Сайгист
Сегодня получил предварительное согласие у Дирекции Областного отделения МКПС на проведение официального матча 1го уровня по практической стрельбе 2-Ган Клубом "Тактика"

Сколько упражнений? Кол-во выстрелов?

------------------
Сергей.

NDI

Стрельба пулей из ружья предполагается? Вроде несколько страниц назад разговор такой шел.

Shuriken2

Стрельба пулей из ружья предполагается?
А смысл? Пистолет есть пулей пострелять 😊 Я против пулевой в ружье.
ИМХО более чем достаточно будет дробовых в упражнениях.

И еще пару фраз: я (лично 😊 ) против переноса матча из-за IDPA. Они нам погоду не делают. Мы им тоже. Хотят- пусть стреляют IDPA в свое удовольствие а мы будем стрелять свое IPSC/МКПС. От них много народу ожидается? Думаю никого не будет, наших (тех кто 2-Ган собирается стрелять) много собирается пойти на IDPA? Полагаю что тоже никто не пойдет. Ну и смысл переносы устраивать? И тем более аж на две недели переносить! Я считаю что надо сейчас делать, пока погода "устаканилась" хоть немного, а то угробить под дождем отличное мероприятие совсем не хочется.
Вот такие фразы получились. Ну не вижу я реально серьезных предпосылок к переносу матча...

Zanatoy

Мм-да... обидно - но есть позитивные для тебя моменты:
1) матч возможно сдвигаем - сегодня уточню на совещании организаторов - мосинцы предлагают все таки перенести наш совместный официальный матч 2Ган IPSC на 18 сентября - чтобы не совпадало с Кубком РФ по IDPA - еще будем решать сегодня....
В принципе - я тоже за перенос - что нам торопиться. А так еще подготовимся пару тренировок - желающие тактики из пистолета еще потренируется с утра по субботам и средам, у кого пока опыта настрела из «викинга» нет
2) пострелять на нашем матче из ружья - не проблема - всегда можно договориться - тактики своих не бросают ...
Мм-да... обидно - но есть позитивные для тебя моменты:
1) матч возможно сдвигаем - сегодня уточню на совещании организаторов - мосинцы предлагают все таки перенести наш совместный официальный матч 2Ган IPSC на 18 сентября - чтобы не совпадало с Кубком РФ по IDPA - еще будем решать сегодня....
В принципе - я тоже за перенос - что нам торопиться. А так еще подготовимся пару тренировок - желающие тактики из пистолета еще потренируется с утра по субботам и средам, у кого пока опыта настрела из «викинга» нет
2) пострелять на нашем матче из ружья - не проблема - всегда можно договориться - тактики своих не бросают ...
Хорошие новости)) викинг я как раз планировал тренировать в эту субботу. а уж если сдвинется, занчит будет больше тренировки

Raskin

2 Sergii
2 NDI

Я так понимаю, дизайн упражнений еще не утверждён, сегодня вроде как планируется обсудить. Думаю, в скором времени всё станет известно.

rxtu

Shuriken2
я (лично 😊) против переноса матча из-за IDPA
Борис, я (лично) тоже против переноса. Мы все лето "перенесли". То жара, то отпуска, то... В конце-то концов!

NDI

Shuriken2
А смысл? Пистолет есть пулей пострелять Я против пулевой в ружье.
Ну, а я за. Пистолет это супер-круто, спору нет, но он совсем не заменяет умения точно стрелять пулей из принадлежащего тебе (а не дяде) длинноствола.
Тем более, что это не частая возможность пострелять пулями именно в динамике, выполняя какие-то упражнения, а не в уголке стрельбища.

Просто не понимаю зачем искусственно ограничивать самих себя? Выкинем то, выкинем это - веселее от этого не станет.
И концепция уже выработанная есть:

верно ! вообще то так и планировали - уже опробированно на предыдущем "Рейтинге-ТАКТИКА 2010" месяц назад - в пулевом упражнении: у кого был нарезной карабин - зачетная зона попаданий на 25 м была только Альфа, а для ружья пулей - "Альфа" и "Чарли" - достаточно равные шансы были очки заработать при скоростной стрельбе по системе расчета результатов IPSC
На прошлом матче - не знаю для кого как - а для меня пулевая вскидка была самым сложным и ответственным упражнением, а пулевой эль президент с позиции лежа - настоящей изюминкой мероприятия.
Shuriken2
И еще пару фраз: я (лично ) против переноса матча из-за IDPA.
Я тоже против переноса матча. Но не возникнет ли дифицит пистолетов из-за двух матчей сразу? Уныло будет, если у всех приехавших будет одна мысль "скорей, скорей, а то пистолеты уедут" - как в ту субботу.

Сайгист

Sergii

Сколько упражнений? Кол-во выстрелов?

Серж, вас - соседей обязательно оповестим о программе и окончательной дате - ведь в субботу матч Областное IPSC будет проводить - нужно будет нам состыковаться 😊

Предварительно упражнения такие:

1. Упражнение комбинированное ружье-пистолет

- мин. 12 выстрелов пистолет
- мин 14 выстрелов ружье

2. Упражнение для ружья

- Мин 15 выстрелов

3. Упражнение для пистолета

- мин 14 выстрелов

Shuriken2

Просто не понимаю зачем искусственно ограничивать самих себя? Выкинем то, выкинем это - веселее от этого не станет.
Не вопрос! Давайте построим 5-6-7 упражнений! Не будем вааще себя ограничивать! Ни в чем!
Вопрос-то в другом, кто все это будет строить и самый главный вопрос кто потом в потемках это будет убирать, таскать и укладывать? Хорошо если 3-5 человек неравнодушных останутся, а то и один- два. Остальные срулят как только отстреляются. Это я не в упрек а информации для. Не первый раз такое мероприятие проводится. Посему насмотрелся.
Подобные упражнения с пулей и прочими действительно интересными вещами можно легко организовать на штатной тренировке практически в любую погоду! И результаты посчитать по IPSC, все что угодно. В начале тренировки (или заранее) собрать единомышленников и обговорив детали заняться делом, а оставить новичкам и курсантам для занятий! Мини-матч каждую субботу! Упражнения на любой вкус и фантазию! Вот такое есть предложение 😊

Zanatoy

Мини-матч каждую субботу! Упражнения на любой вкус и фантазию! Вот такое есть предложение
а вот это здравая мысль..

rxtu

Shuriken2
Подобные упражнения с пулей и прочими действительно интересными вещами можно легко организовать на штатной тренировке практически в любую погоду! ...
Мини-матч каждую субботу! Упражнения на любой вкус и фантазию! Вот такое есть предложение 😊
Во, блин, Shuriken2, ты прав!

NDI

Подобные упражнения с пулей и прочими действительно интересными вещами можно легко организовать на штатной тренировке практически в любую погоду! И результаты посчитать по IPSC, все что угодно. В начале тренировки (или заранее) собрать единомышленников и обговорив детали заняться делом,

Это прекрасная мысль, но она никак не объясняет, почему нужно выкинуть пулевые упражнения из основного матча?
Вопрос про "а кто будет ставить - убирать пулевые мишени" это просто прием полемики, но не более. Это не серьезно. Ок, я готов взять это на свою ответственность - лично поставлю и лично уберу эти мишени 😊
Других возражений, как я понимаю, против пули нет?

Ну, блин, ребята - такие крупные матчи не так часто бывают, давайте сделаем их максимально интересными! Стрельба пулей - это ж круто! 😊

Zanatoy

Ну, блин, ребята - такие крупные матчи не так часто бывают, давайте сделаем их максимально интересными! Стрельба пулей - это ж круто!
Круто, согласен. стреляем пулю мы очень редко.
Тогда, может еще и картечь?

Raskin

Zanatoy
Круто, согласен. стреляем пулю мы очень редко.
Тогда, может еще и картечь?
Имхо, при всём уважении, картечь это ни рыба ни мясо: если по картону, то рандом, а если по тарелке, то чем дробь хуже? Тем что не картечь?

Про убирать и пулевые упражнения - я ЗА, вместе с Лёхой таскать буду, считаю что одно пулевое необходимо.

Про миниматчи - дело хорошее, нужно в конце тренировки делать, после основной программы имхо.

Сайгист

Zanatoy
Круто, согласен. стреляем пулю мы очень редко.
Тогда, может еще и картечь?

хммм. а вот этого не надо !! 😀

Картечь - это ОЧЕНЬ практически сложные и ИМХО малополезные упражнения.
Если по правилам ISPC их точно делать, то там формализуют одинаковое количество картечин в патроне у всех стрелков и т.д.
Картечь иногда выскакивает из патронов, выкатывается - патрон нужно будет найти надежный .. Замучаешься все проверять
И по стальным поперам уже не постреляешь близко, а в картонных мишенях нужно считаь лучшеи дырки в Альфе чарли и т.д. - как от пуль.
Уж тогда ТОЧНО лучше пулевое - меньше мороки для оганизаторов и судей и практичнее 😊

Shuriken2

не объясняет
Чем больше упражнений тем сильнее измотается народ. Я так считаю.

Во, блин, Shuriken2, ты прав!
А что? Пока хорошая погода стоит - надо пользоваться 😊 Хотите локальный 2-ГАН сделаем из травматиков? Нет проблем! Можно совместить с пулевой из гладкого 😊 Только надо посмотреть что-бы рикошетов быть не могло в принципе 😊

Raskin

Чтооооо? Травматики???? Это же не DVC!!!! 😛

Shuriken2

Чтооооо? Травматики???? Это же не DVC!!!!
Саня, я вас умоляю! На безрыбье и так сойдет! 😀

Raskin

Мон шер, сколько мне смайликов поставить? 😊 При всём уважении-то!

Сайгист

Коллеги! Вчера на Старом Арбате 😊 прошла встреча круглого стола (даже двух столов) 😀 организаторов матча - после бурного обсуждения ряда аспектов, пулевое упражнение для ружья в этот раз решили не делать. Так что в этот раз будет дробь для ружья, но зато пули для пистолета 😛

Raskin

Ну и хай, всё-же ружьё это оружие для дроби, даже из названия shotgun это напрямую видно 😊.

Ждём-недождёмся.

Инициатор

На счёт травматиков и упражнений... не знаю... но... они ж не точные.
Метров с 5 в силуэт ещё можно работать, а на 10-15 ваще хрен-знат-куда полетит...

Shuriken2

Метров с 5 в силуэт ещё можно работать
Это от пистолета (и возможно патрона) больше завист чем от стрелка. Мой Хорек работает тренировочным от КСПЗ на 5-7м по зонам легко. Нормальный точный бой. Конечно нет подброса и отдачи, зато хлопает и гильзы сыплет 😀 Т.е. немного похож получается.
Так что в отсутствие Викингов вполне себе замена выходит. Если я правильно помню что почти у всех членов клуба есть травматики.

Raskin

У мну нет 😊)) Но я как раз их тех почти.

Я всё-же предпочитаю травматический Вепрь 12го калибра 😊

Инициатор

Ну, тренировочными 30дж оно на 5 метрах нормально - это да.
Но интерес-то из "сцуко-настоящего" пострулять, настояшшими патронами.
А с хорька да тренировочными - не велика потеха (эт у нас в Лесах навалом - хошь в тире ДОСААФ, хошь у солдат на стрельбище, хошь в чаще в карьере...)

А тут классика - 9х19 да с 10-15метров... да и бабах с отдачей отличаются...
(а по цене за патрон, как я подозреваю приблизительно одинаково выходит)

Shuriken2

а по цене за патрон, как я подозреваю приблизительно одинаково выходит
6 руб. разницы получается.
Никот не спорит что викинг интереснее, но если его нет, то у меня будет "невелика потеха" а это завсегда лучше чем ничего 😊

NDI

А что по дате, определились?

Инициатор

Shuriken2
::::Никот не спорит что викинг интереснее, но если его нет, то у меня будет "невелика потеха" а это завсегда лучше чем ничего:::

Дык оно вроде бы и так. Но...
Мне на Викинг есть интерес поехать в Москву...
А вот если дёрнуть за 650км и оказаться на стрельбах их Хорьков... будет уныло...
Одна дорога 3000р не считая времени...

ПашаАБАКАН

Инициатор
Дык оно вроде бы и так. Но...
Мне на Викинг есть интерес поехать в Москву...
А вот если дёрнуть за 650км и оказаться на стрельбах их Хорьков... будет уныло...
Одна дорога 3000р не считая времени...
Кто мешает приехать на стрельбу из Викинга в специализированые тиры? Заранее созвониться и зарезервировать время.

NDI

Инициатор
А вот если дёрнуть за 650км и оказаться на стрельбах их Хорьков... будет уныло... Одна дорога 3000р не считая времени...
Так в чем дело? Приезжайте на матч, будут викинги.

Инициатор

ПашаАБАКАН
::::Кто мешает приехать на стрельбу из Викинга в специализированые тиры?::::

Вы о чём задали вопрос? Подумайте над смыслом. Сами себе ответите.
А для разминки я вас тоже спрошу: А что мешает вам пойти и взять тот самый клад, стоимостью в миллион баксов?

DI
:::Так в чем дело? Приезжайте на матч, будут викинги. :::

Дык вот и собираюсь.
Будет, вроде, четвёртого.
Ипо ощущениям на Мытищенском стрельбище?

rxtu

Инициатор
Будет, вроде, четвёртого.
Невнимательно читаете ветку!
Сайгист
1) матч возможно сдвигаем - сегодня уточню на совещании организаторов - мосинцы предлагают все таки перенести наш совместный официальный матч 2Ган IPSC на 18 сентября - чтобы не совпадало с Кубком РФ по IDPA - еще будем решать сегодня....
Т.е. как минимум 4-го матча не будет

Инициатор

rxtu

Благодарень!
Значит упрёмся на 18-е...

(читаю действительно урывками...)

Сайгист

хмм.. однако сегодня было очередное совещание организаторов необычного для Москвы матча - фракция сторонников пулевого руженого упражнения все-таки лоббировала свое упражнение в кулуарах и протолкнуло его в Положение о матче. 😊

Уже определены судьи IPSC, которые будут судить это упражнения.
Так что, если ничего не измениться - 18-го на матче среди прочего будет также пулевое упражнение для ружья на 10 выстрелов...

Инициатор

Сайгист
:::фракция сторонников пулевого руженого упражнения все-таки лоббировала :::

Дядько, а ружжо дадут?
Или своё везти через границы областей.
Да оно к тому же у меня и непристрелянное...

A Smirnoff

а ружжо дадут?
Это ,как бы , незаконно 😊

Сайгист

Инициатор
[b]Сайгист
:::фракция сторонников пулевого руженого упражнения все-таки лоббировала
Дядько, а ружжо дадут?
Или своё везти через границы областей.
Да оно к тому же у меня и непристрелянное... [/B]

Насчет "границы областей" - не парьтесь 😛 - вы гражданин РФ ? Так и везите себе спокойно - москвичи и члены нашего Клуба так себе и разъезжают в любые регионы РФ на матчи много лет. Имеете право транспортировать свое ружье даже за границу - пару наших так ездили ажно в Италию и Германию на сорвнования, но это уже сложнее по оформлению и проезду - и не только у нас, а еще у западных таможенников - оружие у граждан правоохранители во всех странах недолюбливают, кроме его владельцев. 😊

А вот насчет "дяденька, дай пострелять" - это не по адресу 😊 - матчи по практической стрельбе проводятся как раз для ВЛАДЕЛЬЦЕВ оружия в основном для их развлечения, дружеского общения и повышения навыков безопасного владения оружием, ну есть всегда "чистые спортсмены", которым нужна только победа, но таких среди нас их меньше 😛

Правда вот пистолеты на матчах выдают участникам соревнований тиры и спортобщества, которые имеют право их иметь, хранить и предоставлять гражданам в своих тирах и на стрельбищах.

Пристрелять ружье под пулю с регулировкой прицельных приспособлений - вообще то дел всего на один час, а если совсем некогда, можно просто острелять 10 патронов по бумаге в одну точку на 15 метров, посмотреть где лежит куча и, если бьет не совсем точно по прицелу, просто брать при стрельбе поправки, если конечно, прицел совсем не кривой и пуля не уходит на метр в сторону 😊
Максимальная дистанция выстрела для пулевого упражнения из ружья будет 20 метров и размер мишени - А4 - у всех есть шанс попасть 😊

Инициатор

Ок.
Понял.
Только чур не смеяться...
надо мной и над моим ружьём.

Raskin

Инициатор
Только чур не смеяться...
надо мной и над моим ружьём.
Заинтриговали 😊

Инициатор

Ничего особенного. Стагый больной чоловик с не менее таки стагым и больным гужьём.

Сайгист

Инициатор
Ничего особенного. Стагый больной чоловик с не менее таки стагым и больным гужьём.

Дык ! Так стагый и в меру больной - это как раз хорошо !!
В практической стрельбе - пока ее тут у нас на совковый манер окончательно не превратят в "большой спорт" - изначально есть масса азартных и развлекательных моментов, призванные сделать матчи IPSC просто хорошим активным отдыхом для стрелков всех возрастов и уровней.

Стрелки старше 50 или 60 или младше 18 соревнуются вместе со всеми на равных, но результаты потом считают отдельно как по типу оружия, так и в каждой своей возрастной категории. 😛

До возраста "Сеньоров" (50 лет) и Суперсеньоров" у нас пока мало кто дожил 😊 в РФ стреляет на матчах не много владельцев оружия в возрасте - практическая стрелковая молодежь еще не состарилась в этм спорте, а российские пенсионеры уже не будут учиться западному IPSC - им охота привычнее.

Так что дружной кучке "сеньоров" из 5 человек на любом матче в РФ есть все шансы поделить между собой 1 2 3 места. 😀

Жаль, в IPSC нет класса оружия "стагое больное гужье" - тоже был бы доп шанс занять первое мест в этой категории 😀

Но, ежели вам не повезло и вы? увы, все таки в возрасте 35 - 40 лет 😊 - то ваши шансы на первое место на Чемпионате мира резко уменьшаются ... уж слишком большая конкуренция 😀

Raskin

Борис, эдак превратите всё это в "спорт пенсионеров" 😊.

Дайте уж и нам "несильно старым и больным" грамульку надежды на лавры победителя, а то уже начинаю подумывать над коллекционированием марок 😊.

Zanatoy

Дайте уж и нам "несильно старым и больным" грамульку надежды на лавры победителя, а то уже начинаю подумывать над коллекционированием марок .
Лучше в шахматы начни играть, собирать марки, дорогое удовольствие))))))))

Сайгист

Raskin
Борис, эдак превратите всё это в "спорт пенсионеров" 😊.

Дайте уж и нам "несильно старым и больным" грамульку надежды на лавры победителя, а то уже начинаю подумывать над коллекционированием марок 😊.

ну вот - снова "гуру" виноват... - а я тут непричем!! 😀 - это международные правила IPSC 😊

Однако могу назвать вам некоторые преимущества юнного возраста, кроме обязательной победы в стрельбе... как сейчас помнюю.. Ву компроме? шер ами .. ? 😛

alfer

Zanatoy
Дайте уж и нам "несильно старым и больным" грамульку надежды на лавры победителя, а то уже начинаю подумывать над коллекционированием марок .


Лучше в шахматы начни играть, собирать марки, дорогое удовольствие


Пусть и дорогое, а прикинь, заснёшь над интересным шахматным поединком - бац головой о доску с жирным ферзём - и ведущему глазу каюк! Марки всё же спокойнее и безопаснее!

Raskin

Zanatoy
Лучше в шахматы начни играть, собирать марки, дорогое удовольствие))))))))

И то правильно, побежал покупать шахматы.

alfer
Марки всё же спокойнее и безопаснее!

Да ну, за то отравление марочным клеем штука тоже не шибко приятная.

Сайгист
а я тут непричем!! - это международные правила IPSC

Ну так товарищ Купер тоже молод только душой, а правила вроде как в его епархии 😊.

Коллеги, извините за флуд 😊. Видимо накатило настроение.

Инициатор

Сайгист

47 годов. Ружжо в руках 2 месяца. Учусь.
В любом случае постараюсь тряхнуть стариной (если не отвалится)
заодно изучить то что принято в этой сфере по безопасностям и прочим правилам эксплуатации.

kaschey -1

Приехать чтоли посмотреть на больное ружжо 😊

VadDm

Raskin

Ну так товарищ Купер тоже молод только душой, а правила вроде как в его епархии 😊.

Коллеги, извините за флуд 😊. Видимо накатило настроение.

Купер уже того, к сожалению...

Сайгист

Инициатор
Сайгист

47 годов. Ружжо в руках 2 месяца. Учусь.
В любом случае постараюсь тряхнуть стариной (если не отвалится)
заодно изучить то что принято в этой сфере по безопасностям и прочим правилам эксплуатации.


ээээ... батенька, 47 ??! тогда вам "тряхнуть" еще нечем 😊
к нам Сеньорам не примазывайтесь! вот как стукнет 50 или лучше 60 - тогда сразимся в бескомпромисном поединке ! 😀

Raskin

VadDm
Купер уже того, к сожалению...

Да, забыл поставить "был".

Инициатор

::::вот как стукнет 50 или лучше 60 ::::

С двумя инфарктами боюсь до ваших кондицый недоживу...

Сайгист

Инициатор
::::вот как стукнет 50 или лучше 60
С двумя инфарктами боюсь до ваших кондицый недоживу...

Да ладно вам.. 😊 у моего отчима было 5 инфарктов - бывший вояка ВОВ - за 70 лет точно перевалил - да и помер не от инфаркта .. да, нормальный мужик был

Так что готовьтесь! - как какой очередной Чемпионат России будет IPSC годика через 3 - сразу записывайтесь - есть шанс войти в первую пятерку !! 😛

Инициатор

Угу...

Сайгист

опробовали вчера на тренировке элементы возможного матча... хмм.. однако готовьтесь, коллеги.. 😛

в упражнении IPSC "Индиана Джонс" Эпизод 2 и 3 придется стрелять с одной руки лежа на боку и закидывать при этом ОДИН патрон в патронник "сайги" руками без магазина (!) , а потом начинается трасса "Гнилое болото" и тут уж пройти его до конца без "штрафа" смогут не все.. 😀

Инициатор

Уже заинтригованные торчим...
За чё штраф?

Сайгист

по правилам судейства в IPSC штрафные очки даются за непораженную мишень - "мисс" - промах (т.е стрелял стрелял по мишени да и не попал), но еще хуже, ежели ты ее не заметил - тогда тебе двойной "штрфа" - и за то что непораженная и "необстрелянная".

Пробираясь по "гнилому болоту" стрелок может не заметить мишень

Ну, а ежели стволом махнешь за "угол безопасности" - так вообще выгонят с матча... т.н. "DQ" - у них там строго с этим 😞

NDI

Если КС на матч не светит, может сохранить концепцию 2Guns используя травматику?
Для тех, у кого ее нет, аирсофт 😊

Shuriken2

Если КС на матч не светит, может сохранить концепцию 2Guns используя травматику?
Для тех, у кого ее нет, аирсофт

+1!

Сайгист

без паники, господа ! 😊 завтра уточню ситуацию и решим

Травматика не подойдет вместо КС - т.к. своя травматика не у всех, а аренды личной травматики быть не может 😊

и мы будем стрелять на официальном матче IPSC - который хотя теперь и пройдет в неизвестно каком месте и время - но это не а не просто междусабойчик, а официальный матч, а резинострелы не входят в официальные виды оружия IPSC

NDI

Сайгист
и мы будем стрелять на официальном матче IPSC - который хотя теперь и пройдет в неизвестно каком месте и время - но это не а не просто междусабойчик, а официальный матч
😊

Сайгист

Внимание - схемы упражнений и брифинги утвердили - желающие мсогут получить после пред регистрации.

Однако, повторяю, в каком месте Москвы и когда пройдет матч в ближайщее время - незвестно 😀

Ivanhunter

Сайгист
Внимание - схемы упражнений и брифинги утвердили - желающие мсогут получить после пред регистрации.

Ребята, а где идет предрегистрация и у кого можно взять схемы упражнений???

Есть БОЛЬШОЙ интерес попасть на мероприятие!

Сайгист

Уважаемые стрелки !

Предварительная регистрация на матчт IPSC идет по адресу:
mp-153@hotmail.ru

Необходимо указать:
Ф.И.О.
тип оружия
контактный адрес и телефон

Администрация матча оставляет за собой право отказать в регистрации без указания причин.

Схемы упражнений будут высланы зарегистрированным участникам

Место матча проведения пока неизвестно.

Ivanhunter

Спасибо.

Не раз слышал что датой матча называлась суббота, 18.09.2010г.
Не забываем о том, что открытие осенней в МО перенесеноно тоже на субботу 18.09
http://mooir.ru/prikras/s-200-event.php

Сайгист

ну, если такое совпадение, то вам ни пуха , ни пера тогда 😊

как нибудь в другой раз

а про субботу и место матча ничего не могу сказать.. это там спортсмены где то решают.. у них тоже свои сезоны 😛

Инициатор

Сайгист

Сёдня попытаюсь прислать заявку на 4х человек.
Только вы уж ближе к телу сообщите точно, где и когда, а то мы с работы подрываться будем, да ещё из из других городов...

Ivanhunter

Инициатор
Только вы уж ближе к телу сообщите точно, где и когда, а то мы с работы подрываться будем, да ещё из из других городов...

Да, да, не как только разрешится вопрос сразу сообщайте!
Мы тоже с юга области поедем.
Очень хотелось бы попасть на утреннее открытие, оттуда на матч и с матча на вечернюю. Был бы суперский день!!!

Ivanhunter

Мы тоже с юга МО поедем, как только разрешится вопрос , сообщите пожалуйста незамедлительно. Если это будет суббота, то было бы хорошо попасть на утренее открытие, оттуда на матч и с матча на вечернюю.
Был бы суперский день!!!

Сайгист

Ivanhunter
Мы тоже с юга МО поедем, как только разрешится вопрос , сообщите пожалуйста незамедлительно. Если это будет суббота, то было бы хорошо попасть на утренее открытие, оттуда на матч и с матча на вечернюю.
Был бы суперский день!!!

Однако вы двужильный... 😛 Вообще то любой стрелковый матч IPSC - занудное со стороны дело 😀 Четыре или пять групп народу с ружьями - в каждой по 10-12 человек будут сосредоточенно бродить от площадки к площадке... слушать брифинги (сценарии) - стрелять.. после каждого стрелка нужно ходить ставить мишени.. заклеивать мишени.. заполнять листы "скоршиты" и проч.... возможно под легким дождиком 😊 - практика показывает, что, если начнут с утра в 10.00 то до 18.00 4 достаточно длинных упражнения никак не успеют отстрелять...

Думаю "два -в - одном" у вас не получится...

Дату и время уточните у организаторов по почте - что они там придумали..

Ivanhunter

Сайгист
с утра в 10.00 то до 18.00
Как раз:
5:00 Подъем, открытие.
8:00 Завтрак, выдвижение на матч.
10:00 Матч.
18:00 Возвращение на район.
19:30 Вечерняя.
22:00 Заслуженный отдых у костра с ужином из добычи 😊
Было бы желание и все получится! 😛
Сайгист
под легким дождиком
Так, так... какие там стрельбища открытые 😊

NDI

Отличный получился матч! Спасибо организаторам, строителям, судьям и всем участникам 😊

Slyboots

NDI
Отличный получился матч! Спасибо организаторам, строителям, судьям и всем участникам 😊
+1

Сайгист

приятно удивили также стрелки - приехать в такой дождь, как с утра лил!!, это надо иметь характер ... наш стрелковый 😊

Отчетик ребята-тактики готовят ... кто снимал? - ждем фото /видео !

Shuriken2

Отличный получился матч! Спасибо организаторам, строителям, судьям и всем участникам
+10000000!

maxq

Матч удался! Погода не подкачала! Всем большое СПАСИБО!!!

Сайгист
кто снимал? - ждем фото /видео !
+1

Инициатор

А я никак не попадал... думал позлорадничать, что у вас дождь... и обломалсо...
Рад за всех!
Жаль, что не смог...

Комсомолец

Огромное спасибо за матч! Отличное получилось мероприятие!

Сайгист

коллеги, поскольку наше дружеское мероприятие было все-таки официальным матчем - отчетик для порядка наши фотокоры и спортсмены разместили в разделе ганзы IPSC -
http://guns.allzip.org/topic/78/689442.html

можно там комменты скидывать - результаты там тоже будут опубликованны 😛

asik_aa

Shuriken2
Если КС на матч не светит, может сохранить концепцию 2Guns используя травматику?Для тех, у кого ее нет, аирсофт +1!

Маньяки одни собрались. :-)))
Ну давайте как-нибудь двуган с рс устроим. Разумеется, неофициальный. Только осу, т-10 и р-06с в один класс. ;-)

Tushisvet

Никаких двуганов, кто хочет стрелять из пистолета - пусть это делает. Отдельно.

maxq

asik_aa
Маньяки одни собрались. :-)))Ну давайте как-нибудь двуган с рс устроим. Разумеется, неофициальный. Только осу, т-10 и р-06с в один класс. ;-)
тогда еще Удар и газовые баллончики добавить! маньячить так маньячить!
😀

NDI

Tushisvet
Никаких двуганов, кто хочет стрелять из пистолета - пусть это делает. Отдельно.
Этому посту не хватает "ИМХО" 😊 Лично я за двуганы обеими руками.

Tushisvet

NDI
Этому посту не хватает "ИМХО" Лично я за двуганы обеими руками.
Я тоже, но отдельно. Для тех, кому это интересно, а не для всех. 😊

NDI

Tushisvet
Для тех, кому это интересно, а не для всех.
Не, надо приобщать людей к пистолету. Вот на этом матче многие первый раз взяли в руки викинг. Т.е. что-то новое для людей, горизонты для дальнейшего роста увлечения.

С точки зрения популяризации стрелковой культуры 2ган это правильно. Еще бы хорошо 3ган - +винтовка. Жаль, что на стрельбище пока нельзя арендовать винтовку.

Tushisvet

NDI
Не, надо приобщать людей к пистолету.
А смысл? Многие приходят научиться стрелять для охоты или самообороны, а не для спорта. Пистолет для этих занятий купить нельзя, носить нельзя, собственно поэтому я и не напрягаюсь по поводу пистолета. А продавались бы своодно пистолеты, я б может и ружье покупать не стал. Ну или один Рем оставил.
Те, кому интересна спортивная стрельба из пистолета, занимаются ей, я предпочитаю хорошо научиться владеть доступными средствами, а не гипотетическими.

Raskin

Tushisvet
Никаких двуганов, кто хочет стрелять из пистолета - пусть это делает. Отдельно.
Вово, человек аж не стал ружейную часть достреливать в двугане, настолько расстроился 😊

Я лично тоже теперь за чистое ружьё 😊. Но глобально я согласен что для большинства - 2 ган это в определённой степени экзотика.

maxq

двух-ган это не только экзотика, но еще и азарт, и проверка возможности быстрого переключения на стрельбу из разного вида оружия!
я поддерживаю 2 ган!

NDI

Tushisvet
А смысл? Многие приходят научиться стрелять для охоты или самообороны, а не для спорта.
Если не для спорта, то на кой им матч? 😛

Zanatoy

двух-ган это не только экзотика, но еще и азарт, и проверка возможности быстрого переключения на стрельбу из разного вида оружия!
я поддерживаю 2 ган!
+1

Tushisvet

NDI
Если не для спорта, то на кой им матч?
Проверка навыков владения оружием в стрессовой ситуации.

NDI

Tushisvet
Проверка навыков владения оружием в стрессовой ситуации.
Ну так пусть и проверит: можно отдельно посмотреть свой результат по упражнению с ружьем, можно вообще не стрелять из пистолета. Человек не попадет в общий зачет, но ведь он и не спортсмен!

Я понимаю точку зрения, что "пистолетов низзя, нужно тренироваться с ружьем", отчасти поддерживаю её. Но! Нужно отделять мух от котлет, суровую самооборону от праздничных стрелковых мероприятий.
КС украшает наши суровые дробовые будни 😊

Sergii

Знаете что хочу сказать. Только пожалуйста без обид и обвинений в предвзятости. Сам попасть не смог, но общался со своими товарищами которые были.
Упражнения были интересные, но мягко говоря перегруженные. Особенно учитывая количество стрелков и уровень подготовки большинства. Посмотрите на время прохождения длинных упражнений. Там переваливает за 400сек. Неудивительно что закончили затемно, да еще и начали поздновато.
ИМХО Надо делать или меньшее количество упражнений, или делать их более скоростными.

------------------
Сергей.

NDI

Sergii
Упражнения были интересные, но мягко говоря перегруженные.
+1
На мой взгляд подобные сложные упражнения имеет смысл давать на внутриклубном соревновании, когда народу поменьше, а толку больше (т.е. меньше суеты, больше времени на ознакомление и т.п.)

На этом матче хорошо бы выглядели упражнения предыдущего мероприятия, как-то: вскидка, пулевая вскидка, пулевой эль-президенто, дробовой эль-президенто. Т.е. что-то простое.
"Бегательные" упражнения с аскетичным дизайном, как, например, пистолетное у мосинцев было выстроенно - очень простое и интересное, сочетающее как прицельную, так и динамичную стрельбу накоротке.
Ружейное дробовое тоже было отличным - интересным, ясным и без лишних наворотов.

rxtu

Sergii
переваливает за 400сек
Так это как раз по темноте и было. Крайний стрелок на ощупь стрелял в 20.15-20.30 примерно.

Raskin

rxtu
Так это как раз по темноте и было. Крайний стрелок на ощупь стрелял в 20.15-20.30 примерно.
Да нет, не только, уж я-то помню как некоторые стрелки и днём при свете солнца спокойно за 300 секунд переваливали 😊.

Сайгист

эээ... ребята, согласен с замечаниям по "перегруженности" от тех кто прошел матч и мысленно бывших с нами 😛 - кстати, еще раз поздравляю Сержа (Sergii) со славными победами на прошедшем Чемпионате России ! Так держать !

Но мне, как "Главному сценаристуи режисеру" 😊 наших клубных матчей как раз всегда интересно превратить простой клубный матч 1го уровня с достаточно ограниченным набором тех средств и возможностей и ограничений по ТБ в полезное, но РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ состязание стрелков-владельцев оружия. Нечто в духе наших клубных стрелковых серий "Индианы", потом планирую "Бондиниану" или может даже "Звездыне войны".. ? 😀 Исходный дух IPSC в США как раз и состоял именно в развлекательной - тренировочной стрельбе, а не просто очередном стрелковом виде спорта. Увы, у нас в России "процес пошел" - посколько практическая стрельба стала просто одним из официальных видов российского спорта, превращение IPSC в четко ограниченный спортивным подходом мероприятие (очки-голы-секунды) уже неизбежно. Уже внедряются "книжки спортсмена", разряды и прочее 😊 Чего в остальном мире практической стрельбы никогда не было и не будет. От слова "развлекательная" о стрельбе любые наши чиновники от спорта просто будут шарахаться... как мне когда то сказал один уважаемый директор патронного завода, когда мы обсуждали мою программу совместного Оружейного фестиваля: "Что вы !! Никогда даже упоминайте, что стрельба развлекательная - не так поймут! Какие развлечения с оружием ??!" 😊

Хотя, любой любительский спорт - если им занимаются для удовольствия и активного отдыха, а не выхода "лучшие из лучших" - это и есть хорошее развлечение и снятие стресса для занятого по работе совсем другими делами человека 😊

А в остальном - так и порешим ! - в дальнейшем - если Тактикой устроим еще официальный матч IPSC в этом году - будем максимально все сокращать - выбрасывать все "приключения", "прикованых узников", "пещеры со скелетами" и прочее 😊 и просто будем строить не более 2х - максимум 3х четких коротких спортивных упражнений - можно уже проверенных простых "полуфабрикатов" с чемпионатов РФ и Европы - дешево и быстро - максимум на 40 участников.

maxq

Сайгист
А в остальном - так и порешим ! - в дальнейшем - если Тактикой устроим еще официальный матч IPSC в этом году - будем максимально все сокращать - выбрасывать все "приключения", "прикованых узников", "пещеры со скелетами" и прочее и просто будем строить не более 2х - максимум 3х четких коротких спортивных упражнений - можно уже проверенных простых "полуфабрикатов" с чемпионатов РФ и Европы - дешево и быстро - максимум на 40 участников.

ну вот! из развлечения и азарта в чистый спорт, не хочу! должна быть интрига в упражнениях!!!
требую "Индиану" и "Бондиниану" и прочую развлекуху!

а по субботнему матчу я остался очень доволен!!! требую продолжения в таком же духе!
не меньшую радость мне доставило строительство и разбор декораций, огорчало только затянувшееся ожидание своей очереди на выполнение упражнений, но зато можно было подчеркнуть для себя ошибки других, пройдя сам с интересом наблюдал за другими участниками действия!

всем спасибо кто был с нами!

NDI

maxq
требую "Индиану" и "Бондиниану" и прочую развлекуху!
Давайте устраивать бондиану и развлекуху на внутриклубных матчах 😊

Сайгист

Уважемые участники матча IPSC 2 Ган, прошедшего 18сентября !
Сообщаем, что награждение победителей, планировавшееся на эту субботу 25 сентября на общем построении клубов-организаторов, отменяется в связи с возникшими проблемами доступа на стрельбище.

Новая дата награждения победителей будет объявлена дополнительно, после прояснения ситуации с местом встречи.

С Мытищами сейчас пока проблематично....

NDI

Еще немного фото с мероприятия:

Первый выстрел

А кое-кто предпочитал оружие, проверенное временем 😊


hohol from karela

Попробывал выполнять упражнения. Всё хорошо, но... Рукоятью затворной рамы за одну тренировку полностью разодрал левую перчатку. Сейчас на неё(рукоять) одел кусочек селиконовой трубки. Вопрос к членам стрелковых клубов: у вас было что-либо подобное
С уважением, Дмитрий

Сайгист

Дим, разодранная левая перчатка - отличительная черта Благородного Дона - стрелка тактика - IPSC 😀

Лучше покупать дешевые перчатки без пальцев за 150 руб - и менять их как перчатки, 😊 зимой обычно на хорошие стрелковые перчатки напяливаем сверху поношенную в тренировках перчатку без пальцев на левую руку.

Правда со временем и с опытом как то меньше изнашивается перчатка - может аккуратнее и точнее попадаешь по крючку затвора... а рвется она больше не от гладкого крючка, а от острых граней затворной коробки
Однако, если раньше мне хватало левой перчатки на пару месяц - теперь уже по году тренируюсь с одной, слегка дырявая.. 😊

hohol from karela

Ну, понятно. А то я уже распереживался - 21 календарей ВМФ, и такой косорукий. Узнает кто - позору не оберёшся. В принципе я пошел другим путём - про трубку я уже сказал, для улучшения завтра надфилем сделаю насечку. А на нижнюю часть ладони перчатки нашил кусок стропы 45мм

Сайгист

обрати внимание, чтобы досыл шел одновременно со вскидкой - т.е. досылай патрон как бы в мишень, посылая - "вкручивая" карабин стволом в сторону мишени. При досыле лучше слегка повернуть карабин боком налево - при этом не отпускать его от себя далеко вперед, а удерживать приклад под локтем и подмышкой - не смотри на затвор, а смотри на мишинь - 1 секунду так можно съэкономить на вскидке.. на коротком упражнении на 1 - 4 выстрела это важно ..

hohol from karela

Спасибо за совет.

Сайгист

а вот еще пару советов уже от настоящих гуру - кое что очень реально помогает 😊

http://www.youtube.com/watch?v=ZTr8xvkUWp4
http://www.youtube.com/watch?v=Ye30b3TL5wI
http://www.youtube.com/watch?v=1XCv0X6SqUg

Сайгист

Как обычно в конце каждого месяца Клуб Тактика проводит очередную сдачу норма по тактическому дробовику = см. тестовые упражнения - вывешены в начале данного топика.
приглашаем всех желающих стрелков провести подобный стрелковый -тест у себя на местах - в далеких селеньях, сибирских скитах и горных аулах .."
результаты можно выкладывать здесь. Стреляйте вместе с нами - стреляйте ЛУЧШЕ нас ! 😛

Shuriken2

В дополнение предложу рассмотреть вопрос ВСЕМ ВМЕСТЕ! о целесообразности введения подобных упражнений для нарезного и для травматики.
Соотв. предлагаю обсуждать это тут. Будет интересно узнать мнение не только о нужности, но и о предлагаемых упражнениях.

Dead Cat

Главное - не вводить мишени, с изображением женщин, как у них в ролике о шотгане 😊

Сайгист

"плохие девки" на мишенях как и "плохие парни" в США - это НАОБОРОТ - признак уважения к равным правам женщин 😊 дел о в том, что там феминистки и лесбиянки считают, что женщина - это такой же мужик и ДОЛЖНА делать все, что мужики, отсюда фильмы типа "Солдат Джей", где бритая потная баба в майке борется за равные с мужиками права в казарме в душе и общем туалете, и за право наравне с мужиками гнить в болоте и протыкать животы в штыковой атаке. 😊

Поэтому, если ты помешаешь на мишенях только мужиков - может вызвать судебные иски о половой, или, пардон, как сейчас нужно говорить "гендерной" дискриминации женщин ! 😀

hohol from karela

Сайгисту
смотрел пиндосовские ролики по практической стрельбе, в том числе и из-под машины. на наших роликах по боевой стрельбе видел только отработку стрельбы, как бы это сказать, из-под прилавка. меня интересует а есть наработки по стрельбе из-под машины, если есть - , как говорится не жалко интнлект-ресурса, можно описание

Сайгист

специфическим вопросом стрельбы из-под реальной машины не интересовались и пробовали вроде один раз когда то на одном матче - просто когда инструктор говорил нам о таких "реалистических сценариях", то отрабатывалась просто стрельба из низкого порта - как это постоянно делают в практической стрельбе - в матчах и упражнениях. НА рубеже ставиться укрытие-стенка с очень низким портом (окошком) и по сигналу таймера стрелок должен поразить несколько мишеней из такого низкого порта - при этом обычно стрельба ведется и с правого и слевого бока лежа обоком к мишеням или в очень низком положении сидя и т.д.

Сайгист

Вообще то мы из под реальных машин не стреляли 😊 - один раз спецназ притащил на стрельбище старую машину, но они же ее так сразу расстреляли в порыве творческого энтузиазма, 😊 что было невозможно с ней тренироваться - вытекало масло и бензин - еще пару раз помню на спортивных матчах IPSC в России был такой сценарий - тоже стрельба из-под и даже из машины . Но в практической стрельбе - на матчах IPSC очень часто стреляют из низких «портов» - окон в сплошной стенке, расположенных очень низко от земли.

На рубеже ставиться стенка-укрытие с низкой длинной «щелью» - портом внизу у самой земли - около 30 см.. По сигналу таймера стрелок должен уйти на землю и быстро поразить несколько мишеней из такого неудобного положения через этот порт, лежа на боку (левом или правом - или со слабого или сильного плеча) к мишени или сидя в низкой стойке и т.д.
Такой порт считается напоминает стрельбу из под машины, столь любимую в фильмах-боевиках 😊

Инициатор

По поводу экстремальных состояний и навыков.
Намедни ездил в "Объект". На ознакомительный сеанс 9х19.
Был крайне разочарован своими результатами.
Сказалось на неточности очень многое.
1. Непривычность незнакомого оружия.
2. Отвлечение внимания на правый указательный палец (я привык держать на предохранительной скобе, а надо всё время тянуть его на раму затвора.
3. Пробовал рекомендованный хват, когда большой палец левой руки тоже на раме - под пальцем левой.
4. Указательный левый палец не на предохранительной скобе, а с остальными пальцами на рукояти.

и так далее.

Результат... пока отслеживал все эти позиции, да в условиях темповой стрельбы - результат составил примерно 40% от своего обычного уровня.

П.С.
Скиф и ПМ - ощен ма разные пистолеты мана... ващпэ

Сайгист

Инициатор
2. Отвлечение внимания на правый указательный палец (я привык держать на предохранительной скобе, а надо всё время тянуть его на раму затвора.
3. ващпэ


Еще один фанат КС 😊 - вещь заразная ... у нас в "Тактике" примерно 25% членов Клуба также тренируются с викингом и проч. - по достатку 😊

Палец вне зоны скобы - тоже требование в российском IPSC достаточно новая - когда мы только учились стрелять по правилам ISPC лет 12 назад - легендарный Стас Дубровский тогда палец еще показывал держать вдоль предохранительной ... ну, за 12 лет в правилах много чего поменялось - но что делает их абсолютно незаменимыми и обязательными - это факт, что за 30 лет непрерывной стрельбы, мачтей и тренировок на милионы выстрелов в IPSC не было НИ ОДНОГО трагического случая...
Поэтому любые "свои привычки" или "нас учили по другому" в Клубе Тактика не катят 😊 ... нам всем хочется вернуться после тренироваки домой живыми и здоровыми и еще постреливать 12 лет ....

поэтому нам всем приходиться переучиваться, а если ошибаемся - смиренно принимать замечания и DQ независимо от стажа стрельбы и возраста стрелка 😀

Вот вчера на тренировке по сдаче клубных Норм практической стрельбы на 35 человек участников было одно серьезное DQ - "палец" и "разбитие угла" ...

=========================================================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Московский Клуб Владельцев Оружия Практической стрельбы «Тактика»
www.club-taktika.ru


Сайгист

Итак, первые "вести с полей" для реально тренирующих свои навыки владения оружием стрелков - на днях в ходе очередного зачета клубных норм практической стрельбы в Клубе Тактика были неплохие результаты у "первогодков": 😊

Упражнение "Вскидка" - 0. 67 сек

Упражнение "Вращай Башню" - 1.25 сек (помпа!)
Упражнение "Флеш" - сплит 0.17 сек - всего 0.87
=============================================================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Московский Клуб Владельцев Оружия Практической стрельбы «Тактика»
www.club-taktika.ru

Fanbor

27 ноября впервые попробовал сдать нормы Клуба. Раньше даже не пытался, понимая бесполезность данного мероприятия. Я в клубе чуть больше полугода и тренируюсь 2 раза в месяц. Вот результаты, которых удалось добиться:

Вскидка 0.71 (0.8)
Флеш 0.91 (1.25)
Тореро 1.37 (1.5)
Заряжай 2.09 (2.5)
Вращай башню 1.33 (1.5)
Эль Президент 2.25 (3.75)

Меня очень порадовало время, за которое я расправился с упражнением Эль президент. Но это скорее всего с перепугу. Сам не ожидал такого результата 😊 Обычно никогда не получалось отстреляться меньше чем за 3.5 сек. Так что этот результат не стабильность, а случайность.

Продолжаем тренироваться!!!

Сайгист

весьма неплохо, понравилась ваша флешка 😊

ну, очередная сдача 25 го декабря - досдавайте что осталось из "зачетных" клубных упражнений IPSC и улучшайте результат вполть до рекорда Клуба - например, "вскидку" несколько тактиков делали в прошлые годы вроде за около 0.53 секунды 😛

Хедин

За сколько заряжают в подствольный магазин четыре патрона и делают первый выстрел?

Сайгист

Макс Ларин заряжает и стреляет 8 за 6 секунд

Sergii

Хедин
За сколько заряжают в подствольный магазин четыре патрона и делают первый выстрел?
Наслаждайся 😊
http://www.youtube.com/watch?v=dnAvTQf3zq0
http://www.youtube.com/watch?v=I0mwIsAJt3g

Если не насладился, то забей на это и оставайся в открытом, это гораздо зрелищнее 😀
http://www.youtube.com/watch?v=FziECY1mSaY
------------------
Сергей.

Хедин

мдаааа

Сайгист

Вчера небольшая тактичная группа Стрелкового Клуба ТАКТИКА участвовала в матче IPSC у мосинцев - тоже хороший способ проверить свою реакцию и оружие 😛

Для мачта 1-го уровня собралось необычно много изголодавшихся по стрельбе из ружья москвичей и гостей

Кстати, у Танечки на последнем упражнении верная помпа отказала - пришлось остановить упражнениние и разобрать ружье - целый час потом искали подаватель и пружину магазина... так что надо тестировать свой ствол почаще при работе под спортивным стресом 😊 Вот фотки о Саши

Сайгист

Вот еще - наша тактическая группа участников на брифинге перед упражнением 😊
===============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru

Сайгист

в перерыве между "боями" для тактиков был организован передвижной пункт питания 😛



Shuriken2

Славно время провели. Полагаю что выражу общее мнение, ибо никто не остался равнодушным 😊

Отдельное спасибо Борису и Ане за вкусное питание, помощь как моральную, так и практическую по упражнениям.
Попозже постараюсь выложить видео по упражнениям.

Сайгист

Саш, а кто там победил ? 😊 Смотрел результаты ? Вроде Андрей наш неплохо отстрелялся, говорят ?

Помню у Миши в этом матче клинило через раз 28гр... вот уж, действительно, "проверь оружие.." 😊 Тысячу патронов на тренировке можно спалить без проблем, а на матче ловить клин через раз.. 😞

Sergii

Сайгист
Помню у Миши в этом матче клинило через раз 28гр... вот уж, действительно, "проверь оружие.." 😊 Тысячу патронов на тренировке можно спалить без проблем, а на матче ловить клин через раз.. 😞

Так я ему сразу и сказал, что надо стрелять 32г. тем более СКМ. Одно дело тренировка, а совсем другое дело соревнования. Стресс, спешка, неудобные положения - чуть недовложился и 28г уже не выбросит... Правда тогда и тренироваться надо 32г, по крайней мере 2-3 тренировки перед мероприятием. Ну или ружье затачивать что бы 28 выбрасывало при любом раскладе.

Хедин

Сайгист
у Миши в этом матче клинило через
Разобрались в итоге, надо было шахту тюкнуть разок, потом всё заработало.

Кез

Сайгист
Саш, а кто там победил ? 😊 Смотрел результаты ? Вроде Андрей наш неплохо отстрелялся, говорят ?

Помню у Миши в этом матче клинило через раз 28гр... вот уж, действительно, "проверь оружие.." 😊 Тысячу патронов на тренировке можно спалить без проблем, а на матче ловить клин через раз.. 😞

Орлов Сергей победил.

да. Андрей Елистратов.отстрелялся не плохо 8-ой с 84%

Raskin

Сайгист
Помню у Миши в этом матче клинило через раз 28гр...
C коротким стволом 28 грамм мало, надо как мининмум 32, при этом нужно сужение, ну и ДТК, и всё-равно ружьё надо постоянно чистить, перебирать, может полировать раму и обрезать возвратную пружину.

При этом, как правильно сказал Сергей, и тренироваться надо тоже с 32 гр, в идеале с тем же патроном что и на соревновании, всё-же пороха у всех разные.

А Андрей да, молодец, жаль не смог посмотреть его выступление.

Sergii

Хедин
Разобрались в итоге, надо было шахту тюкнуть разок, потом всё заработало.

Это когда утыкания, а вот "печная труба" это 28г...

Хедин

Не Сань, там другое, там как у меня, магазин завалился и по этому были утыки.

Сайгист

Sergii

Так я ему сразу и сказал, что надо стрелять 32г. тем более СКМ. Одно дело тренировка, а совсем другое дело ..


Эге! так Серж, ты подтвердил-таки чемпионское звание 😊 а вроде был недоволен чем то.. 😀

Поздравляем от тактиков !

Raskin

Хедин
Не Сань, там другое, там как у меня, магазин завалился и по этому были утыки.
старая тонкая горловина плюс большие магазины???

Sergii

Сайгист
а вроде был недоволен чем то..
Так всегда надо быть чем-то чуть недовольным, лучше пусть будет приятная неожиданность чем обманутые ожидания 😀

Сайгист
Поздравляем от тактиков !

Спасибо!

------------------
Сергей.

Shuriken2

Саш, а кто там победил ? Смотрел результаты ? Вроде Андрей наш неплохо отстрелялся, говорят ?

Помню у Миши в этом матче клинило через раз 28гр... вот уж, действительно, "проверь оружие.." Тысячу патронов на тренировке можно спалить без проблем, а на матче ловить клин через раз..

Победил - да! Орлов Сергей. Сереж поздравляю! Смотрел на видео - красиво отстрелялся!
Из открытого класса у нас Андрей хорошо отстрелялся. ЕМНИП 8-е место.
Да и вообще все хорошо отстрелялись, кроме меня 😊 Я лениво отстрелялся. Работал на собственное удовольствие. В целом удовольствия получил море! На свежем морозном воздухе, красота! И упражнения компактные.
Мы такие-же примерно у себя строим и стреляем. В общем я отлично провел время 😊
На последующих соревнованиях планирую плавно выходить на "боевой" уровень со смыслом прорваться в первую десятку 😊 А пока только развлекательная стрельба для себя любимого, да жирок потрясти после праздников 😊

Сайгист

Да! сегодня на тренировке "Тактики" в среду наш Артем Машечков сознался 😊 - что 7 место в "Мануале" занял! Там вроде 15 человек заявилось в этот Класс - Отлично!
Стрелял в первый раз на матче и за день до этого вступил в IPSC 😀

Кстати сегодня унего помпа его клинила почему-то ... с трудом передергивал цевье.. с сильным натягом шло.. он даже в конце на упражнении сегодня на Бенелли М4 перешел вместо помпы..

МатросКошка

Приглашаю питерских и не только: http://guns.allzip.org/topic/132/705741.html

Сайгист

МатросКошка
Приглашаю питерских и не только:http://guns.allzip.org/topic/132/705741.html

Да, уже знаем про вашу "народную инициативу" 😊 - хорошее дело для всех законопослушных любителей оружия с нарезняком - а то дотступных для нас - обывателей - матчей с нарезным карабином ОЧЕНЬ мало !

Пару человек из Клуба Тактика уже ездила - кажется туда к вам прошлым летом ... огнемет понравился.. 😛
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московский Клуб Владельцев Оружия / Практической стрельбы


Сайгист

19 февраля - очередной квалификационный матч ТАКТИКА. Владельцы карабинов любых типов подтверждают мощность - скорость - точность поражения мишеней пулей на дистанции 50м. Три коротких упражнения
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Московский Клуб Владельцев Оружия / Практической стрельбы «Тактика»
www.club-taktika.ru

МатросКошка

Сайгист
Да, уже знаем про вашу "народную инициативу" - хорошее дело для всех законопослушных любителей оружия с нарезняком - а то дотступных для нас - обывателей - матчей с нарезным карабином ОЧЕНЬ мало !

Пару человек из Клуба Тактика уже ездила - кажется туда к вам прошлым летом ... огнемет понравился..
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московский Клуб Владельцев Оружия / Практической стрельбы


БИРЮЛЮ передай привет при встрече,всем ВАМ удачи,ребята!!!!!!



Nemo43

Апну темку.
В нашем глубоком замкадье в радиусе доступности стрелковых клубов нет, поэтому тренируюсь самостоятельно по мере возможности (2-3 раза в месяц).
Сегодня отстрелялся под таймер по некоторым из предложенных упражнений:

Вскидка -- среднее время 5и попыток 0,75с, лучшее - 0,69с (дважды);
Вращай башню -- среднее время 5и попыток 1,31с, лучшее - 1,23с;
Эль-президент -- среднее время 3х попыток 2,24с, лучшее - 2,02с;
Маятник -- 2 попытки 10,51с и 8,25с (скользко однако 😊).

Причём первый выстрел на "вращай башню" и "эль-президенте" стабильно несколько медленнее, чем на "вскидке" - это у всех так?

Уважаемые участники, подскажите, каким образом тренируется флеш? Не по пустому ведь месту от сбитой первым выстрелом тарелки лупить? По гонгу наверное тоже не очень удобно.

И ещё вопросик к Сайгисту. Борис, подскажите пожалуйста, не планируется ли в будущем мероприятий в роде прошлогоднего апрельского рейтинг-матча (http://guns.allzip.org/topic/43/618466.html Чтобы можно было поучаствовать не только тактикам и членам ФПСР. Прошлое мероприятие очень понравилось.

Shuriken2

каким образом тренируется флеш
Я тренировал по цепной мишени. Напарник смотрел за попаданиями. Так было проще. Снимали на видео. Потом несколько раз пересматривал и смотрел где можно что-то получше сделать... С флешем ИМХО только практика поможет ...
Это я про свой опыт освоения флеша 😊
Вскидка -- среднее время 5и попыток 0,75с, лучшее - 0,69с (дважды);
Вращай башню -- среднее время 5и попыток 1,31с, лучшее - 1,23с;
Эль-президент -- среднее время 3х попыток 2,24с, лучшее - 2,02с;
Маятник -- 2 попытки 10,51с и 8,25с (скользко однако ).
Очень неплохие результаты надо отметить! Более чем уверен что летом буду лучше. Не радикально, конечно улучшаться, но будет легче. Опять-же по себе и одноклубникам сужу 😊 Почему-то летом лучше все идет 😊

Shuriken2

первый выстрел на "вращай башню" и "эль-президенте" стабильно несколько медленнее, чем на "вскидке" - это у всех так?
Аналогично было! Считаю что это от нервов все 😊 Вылечил, но нестабильность все равно проявляется.

Nemo43

Shuriken2
Очень неплохие результаты надо отметить!
Спасибо. Но это спокойненько, без всякого мандража. Перед глазами десятка напарников будет сложнее.
Shuriken2
Я тренировал по цепной мишени.
А можно в двух словах, что она из себя предствляет? У меня пока только падающие тарелки на подставках, может и это чудо человеческой мысли изваять получится.
Shuriken2
Аналогично было! Считаю что это от нервов все Вылечил, но нестабильность все равно проявляется.
Понятно, обращу внимание на этот момент.
Спасибо за комментарии.

Shuriken2

А можно в двух словах, что она из себя предствляет?
Металлическая прямоугольная/квадратная рамка размера приблизительно А4, сварена из уголка ~15-25мм. Внутренняя часть плотно завешена мет.цепями. Чем плотнее тем лучше. Сверху цепрь приварена, притянута винтами к уголку, снизу, слева и справа свободно висит. Вариантов установи масса, все зависит от производителя. 😊 В общем многоразовая штука и что самое приятное - долгоживучая!
Главное при производстве - к стрелку должен быть обращен внешний угол а не внутренний уголка из которого рамка будет собираться(рикошет опасен!)и не стараться сделать рамку разборной (свинец наклепается по всей рамке и цепям)лучше сделать рамку монолитной и отдельно пристыковывать ножки.
В общем я как тот генерал... Что знал то сказал 😀

Nemo43

Ого, до чего прогресс дошёл. Спасибо, принцип понял. И бегать ставить на место не надо 😊 Попробую заказать умельцам.

Shuriken2

Ого, до чего прогресс дошёл. Спасибо, принцип понял. И бегать ставить на место не надо Попробую заказать умельцам.
Да не за что 😊 Лишь бы на пользу 😊
Однако падающие завсегда полезнее, ибо только по ним можно понять попал ты или нет. Цепные в этом случае обманчивы. Они призваны улучшить тренировочный процесс для одновременной стрельбы большого количества стрелков. Что-бы не бегать после каждого и не ставить мишени, что было-бы неудобно для всех.

Сайгист

Nemo43
Апну темку.
И ещё вопросик к Сайгисту. Борис, подскажите пожалуйста, не планируется ли в будущем мероприятий в роде прошлогоднего апрельского рейтинг-матча (http://guns.allzip.org/topic/43/618466.html Чтобы можно было поучаствовать не только тактикам и членам ФПСР. Прошлое мероприятие очень понравилось.

Привет !

Разумеется, заходите ! - мы всегда стреляем по субботам  , а «рейтинг» в последний день каждого месяца.

В этот раз рейтинг 26го марта будет коротким - на одно упражнение - скользко ... 😛

Вот брифинг рейтинга 26го марта - это одно из упражнений нашего будущего большого матча в апреле

Если интересно - схему и проч. пришлю - напишите на почту

РУЖЬЕ - УПРАЖНЕНИЕ N1

Международная Конфедерация Практической Стрельбы
Отделение Федерации Практической Стрельбы Московской Области (ФПСР)

Упражнение: Среднее

Порядок выполнения: По звуковому сигналу стрелок, не вынося ступни ног за ограничительные линии только из квадрата «А» поражает сидя тарелки 1, 2 затем, проходя упражнение в пределах ограничительных линий поражает все мишени по мере видимости,

Стальные мишени должны упасть для зачёта.
Тип счёта: Комсток
Мишени: 8 стальных тарелок, 1 классический поппер

Возможное кол-во очков: :.

Минимальное кол-во выстрелов: 9 выстрелов дробью.

Стартовая позиция: Стрелок сидит лицом к мишеням в квадрате А, касаясь двумя ступнями ограничительной линии в квадрате. Разряженное ружьё лежит рядом
Старт: звуковой сигнал

Окончание упражнения: последний выстрел

Штрафы: по действующим правилам ОСОО ФПСР
Примечание:. максимальное расстояние до дробовой мишени - 15 метров. Минимальное - 7 метров


============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru

Nemo43

Борис, спасибо за информацию. Правда, ради одного упражнения из Мурома в Москву уж не поеду. Вот штучек несколько бы... Ну да ладно, если Вы не против, буду иногда интересоваться под конец месяца планами на рейтинг матч.

Сайгист

Ну-с, вот отчетик о Рейтинг-матче "ТАКТИКА" 26 марта

Коллеги, жизнь в субботу прошла не зря ! 😊

Давненько мы так все дружно и организованно не собирались посоревноваться и подержать многолетний общий клубный настрой, который мы формулируем кратко «Пока дышу - стреляю»! 😀

Уже с утра группа добровольцев винтила первые шурупы в базис успешного проведения матча:. Поначалу базис, однако был шаткий в буквальном смысле этого слова 😛 - все декорации и мишени валили порывы ветра, мела поземка и снег кружил вихрями над площадкой, слепя глаза и осыпая порошей фигурки строители - все выглядело как кадры из советского фильма «Павел Корчагин» на строительстве узкоколейки - и «смены не было» : 😀

Огромное спасибо всем участникам строительства и организации нашего комплексного стрелкового мероприятия, особенно нашим неутомимым шуроповертчикам, конструкторам и судьям!

В матче нашего скромного Клуба участвовало почти 50 участников Клуба - тусовка вполне на уровне общемосковских спортивных матчей IPSC 😛

Но, благодаря достаточно четкой организации тренировки мы это сделали! 😊 - и потренировались штатно и одновременно стрелки прошли жесткий стрессовый тест - и не на выигрыш - а на тестирование своих стрелковых навыков, оружия, экипировки, умения четко двигаться, выбирать тактику прохождения упражнения и, конечно, соблюдение правил безопасности IPSC ! Ну, и уже вторично - включились в борьбу за места в Рейтинге всех стрелков Клуба ТАКТИКА, невзирая на звания, опыт и предыдущие достижения 😛

Наш Главный и Статс Судья Арсений оперативно рассчитал результаты по классам - Общий Рейтинг для всех классов оружия вместе пока не сделан - нужно внести изменения в программу расчета.
Всё данные занесены в базу, если будут какие-то ошибки, то можно слать письма на asik@aport.ru - исправим. Смотрите пока результаты, ссылки на официальный сайт клуба, ТБ и правила (версия 2011 года) по старой ссылке:

http://idrisov.org/taktika

И так, знакомьтесь - ЛУЧШИЕ стрелки нашего Клуба в этом месяце по классификации IPSC - ребята отстрелялись классно:

Стандарт мануал (помпа)

1 КУПРИЯНОВ, ДМИТРИЙ

2 МАШЕЧКОВ, АРТЁМ
3 РАЗИНКОВ, ПЁТР

Стандарт (п/а с трубчатым магазином)

1 РЕЗЯПОВ, ИЛЬГИЗ

2 СОКОЛОВ, ИГОРЬ
3 ИДРИСОВ, АРСЕНИЙ

Опен (Сайга - вепрь) - самая большая группа

1 БОГАЧЁВ, ОЛЕГ

2 БЕЛЯЕВ, АЛЕКСАНДР
3 ЕЛИСТРАТОВ, АНДРЕЙ

Обратите внимание - очень интересно сложились места в первой пятерке - туда к опытным спорстменам-тактикам уже ворвались вчерашние новички !

Все остальные стрелки ниже про Рейтингу также никому не проиграли 😊 - просто сделали вывод для работы над ошибками, решению проблем с оружием, внимательностью в ходе брифингов и стрельбе под стрессом - хотя бы спортивным:

Таблица Рейтинга будет выложена на официальном сайте Клуба
www.club-taktika.ru

и будет там висеть до обновления по результатам последующего матча.

Теперь ВСЕМ участникам нужно стараться не пропускать последующие Рейтинги Клуба и ВСЕМ дружно их проходить, откладывая все дела - так вы сожжете оценить свой прогресс или регресс, и проанализировать кто как и за счет чего может улучшить свой результат - не обязательно соревноваться за первое место - важнее соревноваться собой, каждый раз чуть побеждая себя 😊

Тренировочная часть сбора прошла штатно
===========================

«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

r.a.y

А где фото и видео? 😞

Сайгист

Увы.. наши общепризнанные мастера стрелкового фоторепортажа и тактические фотохуджожники - Дима и Олег - отсутствовали в этот раз 😊

А простые клубные фотолюбители - сами участвовали в матче, и были в таком ажиотаже, что было не до съемок 😀

kav2

Добрый вечер.
Хотел напроситься к Вам в гости, ориентировочно на 9.04., если Вы не против конечно.
С адекватностью и всем остальным все в порядке. ИМХО (С)

С уважением. Александр.

Сайгист

Привет! мои контакты на сайте www.club-taktika.ru - поговорим насчет адекватности 😊

Nemo43

Товарищи, кому не лень, подскажите пожалуйста примерное время вскидки (для среднего стрелка) и сплит при сдвоенном выстреле пулей по ромбической мишени (попадание в альфу) с 25м чтобы было на что ориентироваться.

P.S. Попробовал сегодня "маятник". Среднее время пяти попыток 5,67с.
С "Торреро" слегка не уложился, точнее, уложился в "тактический" норматив только три раза из пяти попыток, Tср=1,53с.

Сайгист

про особую норму "сплита" пулей из 12 калибра на 25 метров (?!) не слышал ... может с супер ДТК только ... а так это не "флеш" не "double tap" а два ОТДЕЛЬНЫХ выстрела выйдет ИМХО - ккаой смысл реальный или спортивный смысл сдвоенного выстрела пулей 12 калибра в одну мишень ? 😀

Вот из нарезного 223 калибра и с хорошим ДТК быстрый сплит еще получается на 25м в А4 или даже в Альфу ... впечатляет ..

А вы попрактикуйте и выложите ваш слит - мы потом тоже попробуем как нибудь - чтосто из развлекательного интереса - проверки плотного контроля оуржия при пулевой стрельбе - - сравним ... 😊

Nemo43

Сайгист
А вы попрактикуйте и выложите ваш слит
Сам вчера попробовал. Получается, как Вы и говорили, два отдельных выстрела.
Первый выстрел из положения №1 - 1,27с, второй туда же через 1,12с. Стрелял без ДТК со штатных прицельных приспособлений В-12. Вот и решил спросить, как должно быть.

Сайгист
ккаой смысл реальный или спортивный смысл сдвоенного выстрела пулей 12 калибра в одну мишень ?
Разве на пулевых упражнениях не требуется поражение бумажных мишеней двумя выстрелами?
Вот тут есть интересная фотка с комментарием http://guns.allzip.org/topic/48/784237.html (я в курсе что это результаты серьёзных спортсменов и простому смертному такого достичь трудно)

Сайгист

по тексту не видно, что такой флеш - а это около .15 сек сплит пулей - сделан на 25 и ка плотн о легли попадания 😊) Вот если покажут мишень с 2 дырками по зонам - будем восхищаться, а так у нас многие закупают на тренировках эти ДТК 12 калибра в Клубе - не помню, чтобы кто то из спортсменов тактиков стрелял результативный флеш пулей со сплитом .15 на 25 МЕТРОВ 😊

У быстро обработать спуск без попадания можно и за 0.12 сек запротсо без всякого ДТК 😊

Nemo43

Сайгист
по тексту не видно, что такой флеш - а это около .15 сек сплит пулей - сделан на 25
Разумеется. Иллюстрацию привёл к вопросу о практическом смысле сдвоенного выстрела пулей. Типа "вот люди стреляют" 😊

А есть ли какие-то типовые пулевые упражнения (с известным временем выполнения), применяемые в "Такитике"? Занимаюсь в одиночку, хотелось бы на что-нибудь ориентироваться.

Сайгист

Нет - стандартных пулевых норм у нас в «Тактике» нет. Да и в системе IPSC вообще редки матчи с гладкоствольной пулей и картечью. Мы тоже их редко проводим.

Во-первых - пулевые упражнения предъявляют особые требования к стрельбищу и тирам по углам безопасности и возможности стрельбы пулей на 180 градусов и пробежкам.
Сейчас в Москве нет таких доступных площадок

Во-вторых. Стальные мишени под нарезной карабин, которые держат пулю 7.62 - пуля 12 калибра корежит через пару тренировок 😊 И стрелять в них можно только минимум на 50м по соображениям безопасности и правилам IPSC.
Они ОЧЕНЬ дорогие и тяжелые

А стрелять по картонным мишеням IPSC на массовых тренировках и матчах - занудно и долго считать и заклеивать пробоины и бегать к мишеням 😀

Но САМОЕ ГЛАВНОЕ - всем, кто интенсивно и хорошо работает с дробовиком вполне ясно, что преимущество дробовика имеено в том, что он ДРОБОВИК 😀 - его эффективность по сравнению с нарезным оружием проявляется ТОЛЬКО на коротких и средних дистанциях - от 5 м до 25 - 30 метров с картечью и крупной дробью 000

Прикладная стрельба пулей 12 калибра, кроме охоты по зверю, практически НИГДЕ не используется, ни у силовиков и полиции, ни в оборонной стрельбе
Интерес к настоящей пулевой стрельбе мы реализуем в нарезном карабине 😊

Nemo43

Спасибо за подробное разъяснение.

ПВТ

По поводу вводного курса можно обращаться7 и где проходит территориально7

Сайгист

разумеется 😊 - для этого и объединяемся - см. контакты на сайте
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия и Практической стрельбы

Сайгист

Недавно сдавали очередную "квалификацию" - в тактическом варианте это выглядит 😀
прикольно - тактический конкурс - угадай, кто в противогазе ! http://www.youtube.com/watch?v=Z6Z67ZSpMpg

admiral375

Как успехи?

Сайгист

admiral375
Как успехи?


ну, успехи уже обсудили, но не забыли 😊 - все пригодилось на днях на матче IPSC силовиков в Ярославле - а конкретный "человек в маске" из тактической квалификации оказался в рейтинге ярославских спецназовцев где то в середине 😊 - значит нужно больше тренироваться - даже без маски 😀

admiral375

Сайгист
"человек в маске"
Человека в маске не знаю )) , но по видео видно , что в стойке шатает, презарядка долго и патроны не считает. Главное участие !!! Результаты потом ))

Сайгист

admiral375
////и патроны не считает. Главное участие !!! Результаты потом ))


Теоретически да - надо бы... но вы действительно считаете патроны при стрельбе и на длинном упражнении не сбиваетесь в счете ... ?

ну, понимаю в пистолете ПМ - не трудно считать 😀
Но в магазине карабина может быть и 30 патронов в IPSC .. - так по одному и считать бегая туда-сюда и падая .. ? 😛

admiral375

Сайгист
но вы действительно считаете патроны при стрельбе и на длинном упражнении не сбиваетесь в счете ... ?
Даже сбившись при счете, но зная сколько патронов в магазине и сколько мишеней , четко для себя решаю на какой мишени менять магазин, чтобы еще патронник не пустой остался. Так для себя решил эту проблему и даже не обязательно считать патроны.
За не уместный комментарий извиняюсь, не хотел никого обидеть !

Сайгист

admiral375
Даже сбившись при счете, но зная сколько патронов в магазине и сколько мишеней , четко для себя решаю на какой мишени менять магазин, чтобы еще патронник не пустой остался. Так для себя решил эту проблему и даже не обязательно считать патроны.
За не уместный комментарий извиняюсь, не хотел никого обидеть !


вот уж никак не обидно о нашем общем увлечении поговорить 😊

Обидно скорее читать бесчисленные посты от том что где пилить в сайге 😀 - а вот как научиться из нее эффективно стрелять - мало кто пишет

ДА. если картон - то легко представить, сколько выстрелов заранее - но если попперы - пока они не упадут, бывает по 6-10 выстрелов стрелок делает в один поппер на 150 метров... тут такой азарт - и как учесть сколько уже из 30 патронов потрачено..
Конечно очень опытные стрелки все считаюи и знают, но у нас такого уровня спорстменов нет в Клубе - чтобы каждый выстрел стчитьа и учитывать на длинном упражнении по металу 😞

Sergii

admiral375
Даже сбившись при счете, но зная сколько патронов в магазине и сколько мишеней , четко для себя решаю на какой мишени менять магазин, чтобы еще патронник не пустой остался. Так для себя решил эту проблему и даже не обязательно считать патроны.За не уместный комментарий извиняюсь, не хотел никого обидеть !

Проще считать не выстрелы, а промахи и планировать смену магазина не впритык, а с запасом. Запас зависит от упражнения, может 1-2-3 патрона.
Например:
Упражнение - 4 мишени с одной позиции, 4 со второй, 4 с третьей, 5 с четвертой и 6 с пятой.
На старте в ружье допустим 15 патронов(открытый класс), значит на первые три позиции имеем в запасе 3 патрона. Если идем без миссов, значит смена магазина после третьей позиции невзирая что в магазине остается еще три патрона. Следующий такой же магазин с запасом перекрывает оставшиеся мишени. Если вдруг начинаем миссовать, то после второго мисса меняемся с патроном в патроннике(если остается одна мишень в позиции, тогда стараемся её поразить и меняемся уже на проходе до следующей позиции с пустым патронником). И так далее... Если магазины короткие, то строим план немного по другому, но суть та же. Это проще чем считать все сделанные выстрелы.

admiral375

Sergii
Это проще чем считать все сделанные выстрелы.
Так и есть. Сергей отлично объяснил в отличие от меня, считать именно промахи и менять при смене позиции. Ну и начинать упражнение в том направление если не оговорено , с которого удобнее при перебеге менять магазин. Для меня это слева на право.

MX177

отмечусь

Сайгист

Однако Сержа надо слушать... 😊 - он у нас чемпион по прошлому матчу IPSC в Тольяти - желаем ему и в этоn раз там же отcтоять свой титул 😛

Сайгист

И так, конец месяца ! - в эту субботу желающие сдают очердные Нормы практической стрельбы Клуба Тактика запись на месте!

Есть новости (!) - по многочисленным просьбам стрелков, скоро вводим квалификационную норму для травматического пистолета на основе тех же 6 упражнений.

SSGunner

Примечание: в тактической, практической и реальной самооборонной стрельбе смотрят на мишень ДВУМЯ глазами - левый глаз не закрывают

Всем здравия! Мужики, вот это примечание на 1-ой странице темы было. Скажите пожалуйста, как прицеливаться, когда два глаза открыты? Я привык закрывать один, вот и не пойму, у меня мушка и планка то сливаются, то расплываются.
На сколько метров так можно гарантированно попадать, наверно прицеливание больше интуитивно происходит? Походу при стрельбе по тарелкам такой номер не пройдет, годится для крупных, неподвижных целей, находящихся вблизи (самооборона)?
Заранее спасибо за ответ.

Сайгист

хмм... вроде и на "спортинге" с двумя открытыми теперь стреляют.. не видел, чтобы мастера спортсмены на "спортинге" закрывали левый глаз при выстреле.... тарелку сначала видят двумя, потом ведут с упреждением и стреляю - если закрыть левый глаз, то угол зреняи сразу на 90 градусов сужается разве нет ?
А стрелять "с двумя" удобно достаточно далеко ... на 150м точно из карабина, дальше я например плохо вижу вообще.. приходиться уже левый глаз прищуривать... но это уже снайперская стрельба... не "практическая", хотя в IPSC наровят теперь и на 300 м ставить мишеньки... 😊 По мне "практикческая/тактическая стрельба" - это от вытянутой руки, до 50 метров - так нас учил когда-то Стас Дубровский - наш первый основатель Российского отделения IPSC ...

Tushisvet

SSGunner
Скажите пожалуйста, как прицеливаться, когда два глаза открыты?
Если стреляете по планке, то несложно. Просто смотрите вдоль ствола.
Если стреляете мушка-целик, то уже сложнее. Нужно просто увидеть один раз, чтобы понять. Как объяснить не знаю.

SSGunner
Походу при стрельбе по тарелкам такой номер не пройдет
Спортинг наоборот стреляют двумя глазами. Это на пулевую стрельбу одевают наглазник на неведущий глаз.

Сайгист

Коллеги! Кто активно учиться стрелять в практическом - тактическом стиле !!

ВНИМАНИЕ - КОНКУРС 😛

Мы тут в Клубе ТАКТИКА на прошлой тренировке еще одно упражнение для нашего теста "Мастер-Шутер" 😊 разработали - первый пробы есть - нужно кое что учесть, но уже приглашаем всех стрелков РФ и Московской области, ээээ... что там мелочиться - а также всю мировую ружейную общественность!! 😊 в лице посетителей этого форума попробовать стрельнуть на лучшее время 😊
Результаты сообщайте - хорошо бы и с видео подтверждением 😀

Вот описание самого упражнения и приложенное здесь видео о наших первых еще довольно-таки неуклюжих попытках отстрелять его в походных условиях - напоминаю - это ПРОБА - а не настоящая сдача зачета Клуба ТАКТИКА:

http://www.youtube.com/watch?v=_qqbhVkP9pw - КАСКАД Буденный

Расстояние до всех мишеней = 15 метров
Мишени - классические попперы IPSC

6. Упражнение «Каскад» - (6 выстрелов) Стрелок стоит в зоне «А» - приклад у пояса - оружие заряжено ТРЕМЯ патронами - патрон в патроннике. У стрелка на теле есть также 1 дополнительный магазин с 3 патронами (трубчатое ружье заряжается 3 патронами с тела). Подзарядка может ТОЛЬКО лежа за укрытием с тремя портами - верхний на расстоянии 1.4 м от земли, второй 1 м и нижний на расстоянии 40 см от земли. Необходимо стрелять каждый раз меняя порты. Мишени - 6 поперов, расположенные напротив стрелка на дистанции 15 м и на расстоянии 1 м друг от друга. По сигналу таймера поразить 6 мишеней, не заступая за ограничительную линию сначала сверху вниз - 3 выстрела, потом подзарядка лежа - выстрел через самый нижний порт и далее наверх из каждого порта.
Общее зачетное время упражнения для всех видов ружей: 20 секунд

Для левши схема меняется соответственно лежа на сильное плечо
DQ - Nota bene: при смене портов палец не должен быть на спуске, как и в ходе перезарядки! Вертикальный угол безопасности при смене позиций не более 45 градусов!

============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

r.a.y

Борис, не указано расстояние до попперов.

Сайгист

угу... спасибо - указал еще раз 😊

просто там в начале темы сказано, что ВСЕХ упражнений сдачи Норм дистанция 15 м Это просто дополнительное Упражнение в наше клубные нормы практической стрельбы ..

SSGunner

хмм... вроде и на "спортинге" с двумя открытыми теперь стреляют.. не видел, чтобы мастера спортсмены на "спортинге" закрывали левый глаз при выстреле.... тарелку сначала видят двумя, потом ведут с упреждением и стреляю - если закрыть левый глаз, то угол зреняи сразу на 90 градусов сужается разве нет ?
А стрелять "с двумя" удобно достаточно далеко ... на 150м точно из карабина

Вот это я был не курсе. Я новичок. Стреляю на обычном военном стрельбище, где предприимчивые ребята организовали тарелки, доступ на стрельбище соответственно только с ними. Вот и стреляю по тарелкам из Вепря-12 прицеливаясь одним глазом и закрыв другой. В принципе в 99% случаев попадаю. Правда один нюанс - тарелки "заказываю" летящие от.. и на.. себя. Пробовал сбивать также летящие из-за спины резко вправо или влево, вот тут-то проблемы и с упреждением и с попаданием 😊 Меня конечно интересует "самооборонная" стрельба и соответствующие навыки, но пока других возможностей стрелять кроме как вышеописанная у меня нет 😊 Поэтому заинтересовался как это с открытыми глазами, т.к. для практики это дело большое. Собственно и в топик данной темы был отослан по вопросу нехитрых упражнений для практической стрельбы.

SSGunner

Если стреляете по планке, то несложно. Просто смотрите вдоль ствола.
Если стреляете мушка-целик, то уже сложнее. Нужно просто увидеть один раз, чтобы понять. Как объяснить не знаю.

Ага, мушка - целик. Вепрь-12. С одним глазом порядок, а с двумя фокус раздваивается, мушка в одну сторону, а целик в другую 😊 Блин вот задачка 😊

SSGunner

А стрелять "с двумя" удобно достаточно далеко ... на 150м точно из карабина

Так вот на 150 метров, ну хотя бы 30-50 метров, с открытыми глазами, мушка-целик. Их все таки надо совмещать - мушку и целик (просто не пойму как это сделать когда оба глаза открыты) или суть в другом? Мишени неподвижные?

Сайгист

ну, не знаю, есть ли особая метода обучению 😊 это как увидеть стереоскопическую картинку, сделанную из двух обычных - просто смотрите двумя глазами на мушку и целик - в какой то момент они должны слиться в одно изображение - слегка расплывчатое и не двоиться 😊) Абсолютно у всех получается при минимальной отработке ... и ничего не двоится..

SSGunner

ну, не знаю, есть ли особая метода обучению это как увидеть стереоскопическую картинку, сделанную из двух обычных - просто смотрите двумя глазами на мушку и целик - в какой то момент они должны слиться в одно изображение - слегка расплывчатое и не двоиться ) Абсолютно у всех получается при минимальной отработке ... и ничего не двоится..

Спасибо, будем стараться. На самом деле просто мало пробовал, так разков 5-7 прикинул, короче буду смотреть в оба 😊

r.a.y

Еще вопрос по упражнению: при перезарядке в положении лежа принципиально удержание оружия на весу? Ведь запросто можно цепануть стволом снежка с мусором. Если есть ДТК, то пофиг, а если нет? Можно ведь небольшое бревнышко подложить -- жизнь оно сильно не облегчит, а безопасность увеличится...

Сайгист

угу.. правильно подмечено - безусловно зимой лучше ствол в сугроб не засовывать 😊 ... да и летом в песок тоже...
Однако оружие при подзарядке держат в руках - т.е. контролируют - если
спортивные тренировки обычно все проводят на подготовленной гладкой площадке, но тут мы в лесу оказались 😊

Конечно можно и бревнышко и коврик, в эту субботу разложим, но и контролировать оружие и безопасно перезаряжать тоже нужно учиться в ЛЮБОЙ местности...

Гораздно принципиальнее проблема с трубчатым магазином оказалась - ОЧЕНЬ трудно подбрасывать патроны в трубу левой рукой, удерживая ружье правой рукой лежа на боку... - первый патрон в окошко особенно ..
решили изменить брифинг, чтобы стрелок стрелял по вбору лежа или на правом плече или на левом - на левом трубе удобнее..

r.a.y

Мы сегодня постреляли это упражнение. Из 15 сек вышли.

Нюанс был в том, что стреляли не попперы, а тарелки, некоторые из которых не были видны из определенных позиций. Поэтому пришлось запоминать порядок мишеней и их выцеливать после смены позиции.

Лучшее время: http://www.youtube.com/watch?v=_oiz4lUUUGU

Сайгист

хммм... круто... МОЛОДЦЫ !
у нас все попрежнему около 20 сек выходит 😊 правда самые лучшие стрелки еще не стреляли 😊
Разрешили "трубчатым" стрелять со слабой стороны и лежа на ЛЕВОМ боку - так быстрее подзаряжать трубу лежа ..
Т.е. теперь стрелок сам решает - с правого или левого бока стрелять 😊

r.a.y

После нескольких повторов этого упражнения болел локоть, правое полужопие и плечо 😀
Картон локтями был пробит насквозь. Чаки Норрисы, блин... 😀

А сегодня снегопад шел весь день. А Сайги стреляли, чо им будет?.. 😀

Сайгист

хмм... а вот с этого места - попрошу поподробнее...! 😊
Видел пока не могу открыть - но по правилам нужно стрелять из нижнего порта, который заканчивается всего на 30 см от земли - стрелять из таких низких портов можно только по особой технике ухода - "Городской уход" - который например Магпул дает в своем курсе.

СТрелять С ЛОКТЯ при таком узком порет НЕВОЗМОЖНО

Тут иммитируется стрельба из под машины под днищем - нало ЛЕЖАТЬ на ПЛЕЧЕ - а локоть убрать под себя.. 😀
В том же положении и подзаряжаться...

Ага!! результат 15 сек пока вам не засчитываем !! 😊

r.a.y

Сайгист
Тут иммитируется стрельба из под машины под днищем - нало ЛЕЖАТЬ на ПЛЕЧЕ - а локоть убрать под себя.. 😀
В том же положении и подзаряжаться...

В брифинге 40 см и ни слова про локоть...

Сайгист

эээ... ерунда ! 😊 - доработаем брифинг - короче, щель там такая УЗКАЯ, что с локтя не реально стрелять, особенно из Сайги - т.к. высота примкнутого магазин в 2 раза выше высоты щели порта 😊

Фрезер

Сайгист
доработаем брифинг - короче
А вот это уже не справедливо. Ребята действительно отработали упражнение отлично. Если у нас не опираться на локоть то и мишеней не видно бы было, т.к. площадку чистим только сами и на сколько нам необходимо. В тот раз специально разгребали около получаса, но всё не уберёш.

А они с первого раза менее 20 сек. Hunkil так сразу в 15 влез. Я например за 3 раза так к 20-ти только приблизился и плюнул - лёг и мишени выискивай да ещё смотри стволом не зачерпни. Не я лучше летом. А зимой я думаю из под днища машины всё адно не наструляешся - не будеш же предварительно с лопатой бегать и вычищать снег до цели.

DeadMoreOzz

Фрезер мишени выискивай да ещё смотри стволом не зачерпни. Не я лучше летом.
😊 +1 недолго уже ждать осталось - чуть погодя, я думаю, у многих добавится фото-видео материала по сабжу 😛

Сайгист

да... снег мешает и кочки - поэтому пока тоже не стреляем "городской уход" - снега много... в следующую субботу в Тактике будет как раз сдача норм на "Про-шутера" =- 7 упражнений с жесткими нормами - примерно то, что дано тут аннонсе с усложнениями..

коллеги - так и отлично - стреляйте как вам удобно 😊 просто мы заинтересовались ИМЕННО этим необычным приемом стрельбы "из под машины" в ОЧЕНЬ узкий порт - вот ЕГО и отрабатываем, а стрельба лежа на локте - это даже в армии учат стрелять 😊

Сайгист

если отойти от наших серьезных тренировок см. в рамках шуточных конкурсов стрельбы по правилам IPSC - масленичный конкурс "Робин Гуд с Бэкап" 😀

http://www.youtube.com/watch?v=P18z6jx6IJg

Сайгист

Ностальгируем... 😊) 5 лет назад - Клуб Тактика Эпохи Биатлонки - летние дриллы: http://www.youtube.com/watch?v=d65UMnRtBXE

r.a.y

Ага, стволами вверх таки сами бегали. А мне претензии высказывал... 😀

Сайгист

там есть свои ньюансы - понятные ветеранам 😊 это "дуэль" да еще в движении с достаточно сложным проходом дуэлянтов через стэйдж на другую площадку с кое каким отступлениями от матчеваых правил IPSC 😀 ... а высказываю не претензии, а советы старшего товарища 😛 - плохого не посоветуем

рекомендую вам в вашей тусовке четко по стандартам IPSC поработать, а потом уже чистой "тактикой" заниматься... и свой "внеспортивный" треннинг нарабатывать, если формат IPSC не всегда устраивает - так безопаснее будет поначалу ... мы все-таки 6-8 лет стреляли вместе до этого в основном "по правилам IPSC".

r.a.y

Борис, это я так, брюзжу просто 😊

На видео непонятен конец упражнения.
Кто первый добежал - берет бумажку... А дальше что?

Сайгист

на бумажке НОМЕР мишени по которой стрелять, потом, кто первый попал - дергаешь за веревочку и запускаешь машинку метательную - и стреляешь по летящей бонусной тарелочке.... прикольно было .. 😀