Сайга-12К - люфт газовой трубки и модификация газоотвода с полной разборкой

здравствуйте все!

не так давно, во время чистки, заметил, что люфтит газовая трубка (если взяться за неё и попытаться покачать влево-вправо по оси, т.е. покрутить).
Соответственно, т.к. на неё крепится целик, то и он тоже "гуляет" вместе с трубкой... Это не есть гут, т.к. люфт довольно ощутимый - 1-2 мм и прицел должен сбиваться конкретно. 😞 (очень критично при стрельбе пулей с открытого прицела)

В собранном виде трубка подпирается крышкой ствольной коробки и вроде люфт пропадает...

вопрос - это у всех саёг так? Или только мне "повезло"? 😊

П.С. сайга-12К Легионовская.
П.П.С. уже подумываю, а не зафиксировать ли газовую трубку эпоксидкой, чтобы не болталась она, как цветок в проруби?

Была такаеже хрень на 20С,ничем вы её не закрепите только одним способом в мастерскую там её обварят окуратно и всё окей. Знаем проходили.

Тема на этой же странице.... Только Сайга 20: http://guns.allzip.org/topic/43/373541.html

Кроме пайки аргоном вам нмчего не паможет, даже если вы в промежуток нальёте эбокситки через 50 выстрелов будет тоже самое.

kuguar
Была такаеже хрень на 20С,ничем вы её не закрепите только одним способом в мастерскую там её обварят окуратно и всё окей. Знаем проходили.

А во сколько ремонт вышел? Где ремонтировали?

Кроме пайки аргоном вам нмчего не паможет, даже если вы в промежуток нальёте эбокситки через 50 выстрелов будет тоже самое.

Сварку с аргоном можно в автосервисах найти. У нас нет оружейных мастерских, поэтому вот такая альтернатива.
У меня руки (или ноги) пока не дошли до ремонта.
Может объединить две родственные темы в одну? Всяко удобнее общаться будет. Проблема идентичная.

Scorp 3
Если хорошо ОБЕЗЖИРИТЬ, и не долить отвердителя (что бы она осталась мягкой) и заармировать синтетической ниткой - никуда она не вылетит. Главное поймать твердость смолы, и загнать в шель подальше.

Может поксиполом армированным попробовать.
многие вещи держит отлично, включая динамичесские нагрузки (топорище вклеивал на поксиполе.) Рубил. Трещин нет.
Вообщем как вариант остается. а Эпоксидка хрупкая сильно. IMHO поксипол лучше.

Ремонтировал на Люблинском рынке где мащины продают, ремонт обашёлся 1400руб. Вот фото етой пайки.
Только не насамом рынке а чуть повыше в красном здании.

Это сварка или просто оловом припаяли?

Это пайка, берут маленькую гарелку тоесть резак только маленький, припой только не олово, ну и конечно флюс тоесть буру, без неё не пристанет припой к месту где надо поять, кисларод и аргон всё.

Может это на латунь садят?

Отрицать не буду, в подробности не вдовался.

Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина 😞

Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада.

Scorp 3
Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада.

С заклёпкой всё в порядке. Крышка выскакивает из паза у целика...

Повторенин случайностей - есть закономерность... Похоже это болезнь... 😞

Крышка выскакивает из паза у целика...

С заклёпкой всё в порядке.

JONNI
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина 😞

Джон, ну чё там у тя?

JONNI
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина 😞

У Вас, по всей видимости, продольный люфт газовой трубки...
На своей машинке пока такого не наблюдаю - только поперечный...
Соответственно, крышка не соскакивает!

Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада

У Вас, по всей видимости, продольный люфт газовой трубки...
На своей машинке пока такого не наблюдаю - только поперечный...
Соответственно, крышка не соскакивает!

Заварить аргоном лучше, но много хороших и крепких припоев имеется, например серебряных, главное чтоб точно совместить.

Отвёз Сайгу в "Айсберг" В ПЯТНИЦУ.

Отвёз Сайгу в "Айсберг" в пятницу. В понедельник пообещали отдать.. Поразило одно. Они с квадратными глазами рассматривали люфты и продольный и поперечный, и задали вопрос от которого я чуть не упал... "А Вы магнумом не стреляли?" Такое впечатление что из Сайги магнумом нельзя стрелять.. Короче сразу они ничего сказать не смогли и выдав расписку о принятии оружия на ремонт отправили меня до понедельника. На мой вопрос "А это вообще лечится?" получил ответ "ну.... мы придумаем что нибудь". Теперь жду чем всё это закончится. О результатах сообщу! 😊

офф: когда я уже чайником перестану быть? 😀

офф: когда я уже чайником перестану быть?

Итак. Сделали в Айсберге моего Сайгака. 😊 Всё обошлось без сварки. Завтра буду испытывать в боевом режиме. О результатах сообщу.
Зы: ремонт обошёлся в 1.200 руб.. Как сказал мастер Саша "Сайга, как истинно русское оружие, ремонтируется с помощью кувалды" А если серьёзно то он с ней колупался 2 дня.. Что то там обжимал, подбивал, подгибал.. Гарантия 2 месяца у них. Но если после пробы завтра что то будет опять, то сказали привозить и будут варить уже...
Завтра вечером отчёт 😛

Ну вот и прошёл день. Отлично всё прошло. Больше 100 патронов настрел и трубка сидит как влитая 😊. тьфу тьфу тьфу... Единственный косяк и то я отношу его к своему недогляду. Когда начал стрелять, то увидел что из ствола идёт дым после выстрела и из окошка вместе с гильзой при экстракции виден огонь... Оказалось что ремонтники, смазали чем то газовую трубку и ствол внутри, а я этого не проверил. И вот эта смазка то и горела. Путём нехитрого протирания тряпкой всё встало на свои места 😛 Так что я доволен. Посмотрим на дальнейшую работу!

Попробовал решить проблему следующим образом: снял цевье, вставил между стволом и газовой трубкой маленькую железку (внатяг). Тем самым как бы поджал газ. трубку вверх до устранения люфта. Железку, естественно, подогнал по высоте так, чтобы легкими ударами молотка она внатяг забилась.
Затем закрепил вставленную железку поксиполом, предварительно всё обезжирив.

Буду проводить полевые испытания - по результатам отпишусь 😊
Ну и фотоотчет, соответственно...

-=OZZY=-
Буду проводить полевые испытания - по результатам отпишусь

Ждем! Т.к. мне скоро мою чинить (люфт есть, пока маленький) в мастерскую везти - целый день терять.

Забирать еще день (проще сдать в утиль, взять новую, "слегка бу") 20С бу дешевые...

Сегодня доехал до автосервиса. Сказал, вари аргоном. Сварщик посмотрел, говорит, зачем аргоном металл до красна греть, заварю электродом обычным. Ну я согласился, поскольку не совсем в теме этой аргонной сварки. Насчет латунных и аналогичных припоев он также сказал, что один фиг всю зону пайки надо греть до красна и это нежелательно по его мнению.
Заварили, шлифанули. Теперь на пристрелку.
В свое время, а это были одни из очень ранних саежек (96 г.в.), мушка штатная почти сразу потерялась (не знаю, как сейчас). Ввернул вместо нее винт и потом латунью было пропаяно место стыка и создана напайкой латуни вокруг винта новая мушка с запасом по высоте и ширине. При пристрелке в тире подгонял ее по результатом стрельбы напильником.
Теперь после ремонта сделали также, добавили латуни на мушку сверху и с боков, теперь нужно или в тир или в поле доводить с пристрелкой. Мушку на ствол желания ставить не было ни тогда, ни сейчас почему-то. Не знаю, может напрасно.
За все взяли 350 руб.
Кстати, из коробки моя сайга стреляла на 35 м с отклонением 30-35см на 10-11 часов. При первой же стрельбе было это неприятным откровением.

Железку, естественно, подогнал по высоте так, чтобы легкими ударами молотка она внатяг забилась.
Затем закрепил вставленную железку поксиполом, предварительно всё обезжирив.

Сварщик посмотрел, говорит, зачем аргоном металл до красна греть,

Насчет латунных и аналогичных припоев он также сказал, что один фиг всю зону пайки надо греть до красна

Ухтинец
Я так сделал давно, лет 10 назад.
Но ничем не проклеивал.

Поксипол нужен как раз для того, чтобы железка не вывалилась!

Итак, докладываю: отстрелял 50 патронов - полёт нормальный, люфта нет! Фотки на днях постараюсь выложить!

Как сказал мастер Саша "Сайга, как истинно русское оружие, ремонтируется с помощью кувалды"

Занятный ответ. У меня первая машина была старенькая девятка, тольятинской сборки. Машинке было 8 лет. Ломалась она у меня иногда. Чинил в разных сервисах, в основном по отзывам знакомых "качественно, грамотно и без разводилова как у деллеров". В сервисы я ездил раза два-три в месяц. На мои вопросы в сервисах отвечали примерно так - "Ну что Вы хотите, это-же Русская машина! Она должна ломаться по определению! На заводе вообще ровные детали делать не умеют!" Вот так. Меня это утомило и в качестве экспиримента сдал я машину на ремонт к официальному диллеру, взяли несмотря на то-что машина старая. И вы знаете - она перестала ломаться! За следующие полтора года - три поездки в сервис, это с учетом замены тормозных колодок и масла.
Вот к чему это я, а к тому что очень многое в "Истинно Руссской технике" при ее ремонте зависит от мозгов мастера, а не от национальности производителей.

Извиняюсь за отступление от темы, с уважением ко всем участникам форума.

Не хотел обидеть

мастера Сашу

Лично у меня по отношению к карабину Сайга-12 есть сильное уважение к конструкторам этого оружия, которое стреляет патронами 12/70 и 12/76 не зависимо от их очень индивидуальной формы и длинны, несмотря на то-что эти параметры должны быть стандартные.

Полностью с Вами согласен.

Подскажите
у кого люфтит газовая трубка, она у всех на ствольной коробке скошеная (под углом), или же она поралельна газавой трубке?
просто знакомый говорит, что люфт проблема скошеного крепления и на паралельном такого не бывает (площадь крепления больше)

крепление газовой трубки под углом

крепление паралельно газовой трубке (кромка ребра идет вдоль газовой трубки)

У меня так же, как на нижнем рисунке, т.е. без скосов.
И, тем не менее, люфтило!
Жаль, не обратил внимания - появился ли люфт после стрельбы или уже присутствовал на новом оружии...

P.S. после ремонта настрел уже порядка 100+ обычных и 50 магнум - поксипол держит, люфта нет!

-=OZZY=-
И, тем не менее, люфтило!

Андрей358
А при стрельбе газавый клапан в положение 1 или 2 был выставлен?

стрелял с момента покупки только обычными патронами 12/70, соответственно - положение "2"!

-=OZZY=-
, соответственно - положение "2"

Андрей358
в этом то и проблема в положении 2 происходит исбыточное давление в газовой камере.
у меня в положении 1 все роботает отлично
настрел ~800

вообще, странно.
давление при положении 2 побольше - допустим.
но тогда газовая трубка, наоборот, должна была бы "раздуться" и выбрать люфт! А произошло обратное.
Думаю, что дело все таки не в положении "1" или "2", а в прослабленной посадке газ. трубки при сборке оружия на заводе.

П.С. в положении "1" у меня тоже немагнумом перезаряжает, пробовал.

-=OZZY=-
П.С. в положении "1" у меня тоже немагнумом перезаряжает, пробовал.

Его и оставьте.
Зачем лишние нагрузки на механизм. 😊
я в этом положении стреляю, все перезаряжает!

Его и оставьте.
Зачем лишние нагрузки на механизм.
я в этом положении стреляю, все перезаряжает!

посмотрел на свой сайге. газовая трубка действительно садиться в натяг без всякого крепления.
тут уж ничего не поделаеш. к сожалению качество гражданского оружия оставляет желать лучшего.

Мужики, по поводу сварки стволов, сам работаю сварщиком.

Если нет меанических нагрузок на газовую трубку(а их нет) и в умелых руках будет происходить термообработка(сварка), то аргоновая сварка была-бы в этих вещах самое милое дело(прошу не путать с Ацетиленом)
Ручная аргоновая сварка это вольфрамовый(неплавящийся электрод) От которого исходит электрическая дуга обдуваемая Аргоном(негорючим )"инертным" газом. Присадка (плавящийся материал) подаётся вручную в зону сварки. (но есть одно "но" Околошовная зона находится под "напряжением" из-за высоких перепадов температуры даного вида сварки. То есть шов получается очень узкий (до5мм шириной)это означает что практически нет плавного перехода от горячего металла к холодному. последствием может оказаться холодная трещина(если свариваемый металл склонен к закалке)

обычная, "Ручная дуговая" сварка(электородная) более подходящий вариант..

На случай отсутствия "знакомых сварщиков"!!! мне около года назад неожиданно пришлось столкнуться на своей машине с такой ситуацией что врагу не пожелаешь..
Во время замены прокладок лобовой крышки обомилась стенка клиноремённого шкива(дюраль) Сварить не реально, без спец аппаратуры.. Короче Есть в продаже клей "СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл". Шкив мотает уже второй год без проблем!! (несколько раз советовал друзьям, они в восторге!!!)
Со сварочкой осторожнее будте!!! Сварной прожгёт газовую трубочку и оставит блямбу там.. тогда уж точно придётся побегать... Доверяйте только проверенным людям(не экспериментируйте с чужими)

ficher/1
Есть в продаже клей "СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл"

Собираюсь поступить аналогично, когда газоотвод совсем сильно люфтить начнет.
Т.е. Поксипол или его аналог поможет! варить не буду.

KsI
Собираюсь поступить аналогично, когда газоотвод совсем сильно люфтить начнет.
Т.е. Поксипол или его аналог поможет! варить не буду.

Все отверстия должны соответствовать одному диаметру, после.., чего проще заказать на заводе новый штифт (прикаленный). Естесственно, изначально подогнать все крепёжные отверстия(одновременно в сборке) под один размер..
Штифт должен быть изготовлен впритирку к отверстиям.
Может в этом панацея???

ficher/1
а никто не пробовал проверить совпадение диаметров отверстий по штифту..

Тоже есть люфт, но нужно приложить хорошее усилие чтобы его заметить. Думаю поставить точку (присрать так сказать) полуавтоматом на стыке.
А где такой волшебный клей купить СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл ?

Ну что, кто-нибудь пробовал г.трубку снимать?

Gazon
Тоже есть люфт, но нужно приложить хорошее усилие чтобы его заметить. Думаю поставить точку (присрать) полуавтоматом на стыке.
А где такой волшебный клей купить СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл ?

Андрей358
штифт крепит ствол
а газоая трубка садится в натяг

ficher/1
Извините, но далеко не уверен что это так...

Андрей358
А вы снимите затворную рамку, загляните внутрь и убедитесь в этом.
крепление газоотвода заканчивается выше штифта примерно на 2 мм.

Обратите внимание на клёпки, обозначенные зелёным...
И теперь вопрос... что-же может таить штифт под красной стрелкой.. ??? 😊

ficher/1
И теперь вопрос... что-же может таить штифт под красной стрелкой.. ???

П.С. хотелось бы услышать квалифицированное мнение инженеров завода.

Андрей358
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
Из всего увиденного могу сказать только одно: Если штифи и крепит газоотвод, то садиться все на горячуюю, и при замене его обычным способом никакого эфекта не будет.

По поводу вашего фото... я ничего не перепутал???? 😊 😛

Действительно хотелось-бы услышать мнение экспертов...

ficher/1
То есть вы утверждаете что ствол заведомо заужен в точке крепления????

Как я понял у вас сайга-тактика, и у нее немного другая форма крепления газоотвода.
Возможно на вашей сайге штифт и крепит газоотвод на этой фотографии не видно.

Андрей358
А где вы прочитали что я это утверждаю?

Андрей358
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.

Андрей358
По поводу фото ни чего не перепутали. Крепление газоотвода действительно имеет такую форму. Нижняя его часть сделана по радиусу ствола, а не прямая.

З.Ы. Основа в этом оружии Ствол и ствольная коробка... а остальное всё обвес... Да , у меня 040.. но это ничего, как мне кажется, не изменяет.. если есть спецы пусть меня поправят...

ficher/1
Как это может быть??? "Через.. " То есть вы хотели сказать что там выбран паз??? да этого по определению быть не может.. Ваш ствол разорвёт к чёртовой бабушке...

ficher/1
а этот штифт никак иначе, как Только крепление газовой трубки..

ficher/1
Потому что он проходит посередине.. между стволом и газовой... и этот "изгиб", что вы рисуете, должен быть внутри корпуса и пересекать как раз сам штифт.. а закраины уже выводятся во внутрь коробки чуть выше...

На фото видно где закончился газоотвод.

На фото четко видно границы газоотвода

Из всего выше перечисленного, выдим внутренние расположение газоотвода.
Из всего этого следут, что штифт никак не соприкасается с газоотводом.

П.С. Дальнейшую дискусию считаю бессмысленной.

Спорить не буду... при вашем утверждении что она крепится внатяг, а отсюда вывод - без механического крепления. При условии её расшатывания она остаётся на месте только посредством двух факторов... святого духа и газового поршня...

З.Ы.
Возможно штифт не крепит её(с трудом пытается согласиться).. тогда ,как минимум, она должна там входить в зацеп и стоять враспор.. а крепёжные сегменты тогда должны находиться на противоположной её стороне.. т.е ближе к срезу ствола в начале газовой трубки..

Пардонн. ficher/1 А что это за чудеса на фото? Я имею ввиду крышку ствольной коробки, это что? Она в верх откидывается?

Значит г.трубку никто не снимал. НА счет завода, они скажу присылайте мы посмотримм 100%/ Все прочел не один раз, так и не понял зачем этот штифт.

Gazon
Пардонн. ficher/1 А что это за чудеса на фото? Я имею ввиду крышку ствольной коробки, это что? Она в верх откидывается?

Легионовский прибабах (..040-02).
По ходу дела, решили закосить под АКСу. Как купил, она не закрывалась должным образом.. Не ровно установлена была.. (это был единственный косяк).

ficher/1
ficher/1

Сраните фотографии, на которых я указал, где визуально видно где заканчивается газоотвод. Может статься, что у вас другая конструкция креплени газоотвода, о чем я говорил выше. В полне возможно у вас штивт и проходит через газоотвод. Я показал как расподожен шифт и газоотвод на моей сайге.

Пожалуйста покажите схематически как у вас расположен газоотвод и что крепит штифт 😛.

Андрей358
Пожалуйста покажите схематически как у вас расположен газоотвод и что крепит штифт .

Вы вы о таком варианте не думали???

Глазом не всё можно увидеть... 😛
Вы сами подумайте, как можно эту часть оставить без механического крепления... ??? И как она , точнее посредством чего, удерживается на месте, не вылетая при разборке оружия(в вашем приведённом варианте.. ??? вы изображаете схематически 😊.. а где точка её крепления???? что она, за воздух цепляется??? Обозначте пожалуйста, способ фиксации.. я этого не понимаю...
И зачем штифтовать ствол??? Если он должен садиться в "болванку" и так намертво..

Отличная теория.
Прокоментируйте тогда мои фотографии.
Каким образом кусок бумажки прошол через проушину и вышел внутри газоотвода? Не зацепив штифт.

Такое ощущение что роль основного крепящего элемента выполняет деталь на которой установлен ругулятор давления газов.

Андрей358
Прокоментируйте тогда мои фотографии.
Тогда каким образом кусок бумашки прошол через проушину и вышел в нутри газоотвода? Не зацепив штифт.

Тогда каким образом она, на ваш взгляд, вообще может там фиксироваться.. ???

Андрей358
Такое ощущение что роль основного крепящего элемента выполняет деталь на которой установлен ругулятор давления газов.

Наоборот если отверстие забито рама будет "летать" быстрее по идее. А так-то давлением должно было все продуть. Может после последней тщательной чистки осталось? А Обычные патроны и не обязаны срабатывать в положении "1". Одни работают другие нет.

ficher/1
Тогда каким образом она, на ваш взгляд, вообще может там фиксироваться.. ???

ficher/1
Исследовал тоже эту деталь обнаружил газосбросное отверстие.. (выходящее прям под цевьё. (фотку скинуть??)

Видел, можно не скидывать.

ficher/1
По ходу дела, оно может влиять на работу автоматики...

П.С. думаю сделать пару точек сваркой для более надежного крепления газоотвода.
Все таки гражданское оружие делают хуже, чем военное.

Это не поможет? -

Последние три отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=27459

Эти - отсюда http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=27459

valdod
valdod

Вот это смелый человек. А дальше?

Что-то не понятно, деталь на которой крепиться мушка и в которой ходит г.поршень, она что на одном этом штифте (что держит фиксатор г.регулятора) и держится? Т.е его выбил и она отъежает по стволу?

Gazon
(что держит фиксатор г.регулятора) и держится? Т.е его выбил и она отъежает по стволу?

Gazon
Вот это смелый человек. А дальше?

http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836 (для просмотра фото надо быть зарегистрированным пользователем!)

Андрей358
А общего вида детали на которой целик крепиться нет?А то мы тут уже очень долго дискутируем как она выглядит

Gazon
Наоборот если отверстие забито рама будет "летать" быстрее по идее. А так-то давлением должно было все продуть. Может после последней тщательной чистки осталось? А Обычные патроны и не обязаны срабатывать в положении "1". Одни работают другие нет.
#67

Андрей358
Мне кажется что на работу автоматики больше влияют дырдочки в стволе. Когда я купил сайгу у меня эти отверстия были забиты и механизм работал с сбоями, пока я не прочистил оверстия стальной проволкой.
А сброс газа происходит когда пошень уже получил нужный импульс.
П.С. думаю сделать пару точек сваркой для более надежного крепления газоотвода.
Все таки гражданское оружие делают хуже, чем военное.

Если будете прихватывать, то не применяйте Ацетиленовую сварку.. (газовую)
Аргон, п/а, электро.. Полуавтомат ненавижу (из за наличия маломощных в гаражах почти у кажого.. А лезут с ними варить толстенные металлы.. полуается бестолковый насЁр с последующим изъятием денег..) Если грамотный чел варит, то это лучшее!!!

Кста.. мужики, а у меня одно отверстие вроди.. Диаметр около 4 мм.
Такое бывает??

valdod
Это не поможет? -

valdod
valdod

Может мы изобретаем велосипед? А люди за океаном давно знают как решить эту проблему.

ficher/1
У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе.

ficher/1
Если будете прихватывать, то не применяйте Ацетиленовую сварку.. (газовую)Аргон, п/а, электро.. Полуавтомат ненавижу (из за наличия маломощных в гаражах почти у кажого.. А лезут с ними варить толстенные металлы.. полуается бестолковый насЁр с последующим изъятием денег..) Если грамотный чел варит, то это лучшее!!!

Интересно, а они-то зачем эту деталь снимали? Ааа, понял. Наврен г.отверстия решили почистить.

У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе. А стреляли патронами из одной пачки.. Т.Е. ему пришлось переставлять регулятор..

580-й ствол может быть цилиндром, а 430-й Чок , 580-й может иметь три газоотводных отверстия, а 430-й четыре. Если нет разницы в ваших машинках , а только длинна ствола, тогда действительно хуже.

Увидел, увидел. Отверстия увеличивают. Видать и им брак поставляют. Вот они и сверлят. Я тоже когда-то хотел 4-е просверлить.

Gazon
Увидел, увидел. Отверстия увеличивают.

А стало такое

ficher/1
Только вот англицкий не знаю... чтоб прочитать названия..

Для облегчения чистки... Отверстия в стволе при этом никто не трогал...
Раньше было такое

Какое такое? Не врубаюсь что-то я. А сейчас какое?

Gazon
А сейчас какое?

Gazon
участник posted 5-4-2009 22:15
--------------------------------------------------------------------------

580-й ствол может быть цилиндром, а 430-й Чок , 580-й может иметь три газоотводных отверстия, а 430-й четыре. Если нет разницы в ваших машинках , а только длинна ствола, тогда действительно хуже.

Дело в том что оба ствола цилиндры.. у него не берусь сказать сколько там отверстий.. но вроди-бы 3.
У меня одно 100%.

У обоих ружей бой исключительно одинаков.. при стрельбе дробью с 40м.
N5. в лист А-4 влетает до ..надцати дробин...
Диаметр поражения (в общем) порядка 800мм. (Стреляли в заснеженный бруствер!!!)

valdod
Смотри внимательно 😊

Теперь вижу. Когда смотрел была одна картинка, а теперь две.

ficher/1 Это как это одно отверстие? Разве такое бывает?
А у друга могла быть боевая пружина жестче например.

Gazon
Теперь вижу. Когда смотрел была одна картинка, а теперь две.
ficher/1 Это как это одно отверстие? Разве такое бывает?
А у друга могла быть боевая пружина жестче например.

ficher/1
ficher/1

Думаю одно хуже, будет сильно рвать Пыжконтейнер. Оно и так задир делает если присмотреться.
Что-то мы от темы ушли. Нашлась там г.трубка снятая али нет?

Gazon
Что-то мы от темы ушли. Нашлась там г.трубка снятая али нет?

Ну что же... Слабонервных прошу не смотреть 😊
Снятие СТВОЛА!!! - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=20010&hl=barrel

Ну а сама газовая трубка где-то потерялась посередине... 😊

А что это за детать?

Gazon
А что это за детать?

И зачем интересно они это делают, изучают устройство что ли? Явно не дырочки почистить раскурочили.

Вот изуверы!!! Креста на них нет... Лучше-б мине подарили-бы!!!

Gazon
И зачем интересно они это делают, изучают устройство что ли? Явно не дырочки почистить раскурочили.

Вот наконец приспособления для снятия газовой трубки - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=22477&hl=gas+block+pins , http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7505 ...

Изверги/
Очень экстремально.
Судя по рисункам загадочный штифт 100% проходит через ствол.

Жаль что нет фото детальки, из-за которой у нас с комрадом ficher/1 была очень горячая дискуссия.

Сегодня сьездил к знакомому, он посмотрел ультразвуком мой газоотвод.
С одной стороны отличный контак деталей, а с другой контактное пятно 2*2 мм.
На что он удивился как еще эта деталька не отвалилась.
После чего я был отправлен в цех, где крепление усилили парой сварных точек.

И вот для чего они всем этим занимаются - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=23237&hl=

valdod
valdod

может есть более четкие фото?

Сняли и ...

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=34794 )

Также можно нарезать резьбу

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=18652 )

Наверное, у них есть такая же картинка, но к Сайге -

Собственно, и различия минимальные...

Жаль что нет фото детальки, из-за которой у нас с комрадом ficher/1 была очень горячая дискуссия.

Сегодня сьездил к знакомому, он посмотрел ультразвуком мой газоотвод.
С одной стороны отличный контак деталей, а с другой контактное пятно 2*2 мм.
На что он удивился как еще эта деталька не отвалилась.
После чего я был отправлен в цех, где крепление усилили парой сварных точек.

Ну там(вторая деталюшка) по-ходу всё-таки паз.. (т.е в распор установлено..) Логически так получается.. 😊

По сварке:
Замечательное конструктивное решение... А главное, на глаза не лезет..
(извиняюсь..., что-то подсказывает, что это электросварка(ручная дуговая))

ficher/1
Ну по поводу паза на стволе я уже извинился..

ficher/1
(извиняюсь..., что-то подсказывает, что это электросварка(ручная дуговая))

Но все же главная задача этих манипуляций - это решение проблем с перезарядкой -

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 )

Андрей358
Не стоит извиняться. Я местами тоже перегибал. Истина рождается в споре.
Самое главное, что бы наш опыт не пропал зря.))))))

Она самая.
Ничем другим без перегрева детали прихватить не получилось (пробовали на балванках). Сварочный аппарат качественный, им баки для ракетного топлива варят, да и сварщик варил, а не лепила

Большое спасибо valdod!!!! Его стараниями народ обрёл истину!!!!

В общем тут(по сварке) есть замечания... 😊 Но не сама суть...

То что красным отмечено, указывает на классический непровар... но держаться будет это не страшно..... (сварщик немного перестраховался(от перегрева).. Нужно было наоборот.. ампер 20-30 накинуть) (Аргон лучше-бы сработал.. но тут крайне трудно подлезть)

зона розжига дуги(синим).. ничему там мешать не будет???

И естесственно куча брызг(ну это везде так..) Мужик классно сработал (обычно у лепил их больше) зачистите их... там вроди в канале даже видно..
(ну я думаю что это было первоочередным действием перед сборкой и чисткой..)

ficher/1
зона розжига дуги(синим).. ничему там мешать не будет???

Андрей358
Фото было сделано сразу после сварки.
по приезду домой все было зачищено и обработа натфилем.
А вобще у меня небыло люфта, просто я провел профилактику (все видели как свободно залез лист бумаги). Т.К. стреляю восновном магнумом и в процессе эксплуатации люфт бы точно появился.

Магнум.. Мне тоже нравится!!! Чувствуется мощь оружия!!! 😀

ficher/1
У меня тоже бумажка пролезла...

ficher/1
Профилактика , тем более пока есть возможность всегда актуальна!!!

Андрей358
Просто зашол узнать за что деталь всетаки держиться, за одним и полечили.
Все таки контактное пятно 2*2 мм это не серьезно, а наохоте всякое случаеся.

К сожалению у них электродов меньше 4 небыло. Вот так и получилось.

Ну....четвёркой он классно сработал!! Это однозначно!!!(Побольше-бы таких мужиков!!)

valdod
Колодка прицельной планки просто запрессовывается в ластохвост коробки...

ficher/1
То что-то начинаю путаться в механике последующего расшатывания сего узла...

(только никак не найду фото отдельно этой детали...)

Ну вообще, механического воздействия, как такового нет...
Получается , если трубка является подпорной частью... то всё равно.. при нном количестве выстрелов, просто "отъезжает";
а) моя крыша. б) сегмент газораспределителя.. который крепится на штифтах... ??????? Или что-то иначе происходит??? 😀

ficher/1
а) моя крыша. б) сегмент газораспределителя.. который крепится на штифтах... ??????? Или что-то иначе происходит???

Колодка -же..?? запрессовывается до упора.. потом трубка.. затем газораспределитель.. ну и получается что откатывается газораспределитель???

valdod
Также можно нарезать резьбу

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=12278 , http://forum.saiga-12.com/index.php?&autocom=gallery&cmd=si&img=464 )

ficher/1
Колодка -же..?? запрессовывается до упора..

Она упирается нижней частью в вот эту кромку.

ее и будем считать упором 😊

valdod
Но все же главная задача этих манипуляций - это решение проблем с перезарядкой

А тех, кто это сделал - грубо обозвали здесь http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11642&st=0

valdod
Особенно, когда встречаются такие косяки...

ничего себе

valdod
Но на хрена снимать ствол, если это можно сделать ТАК

А можно и ТАК

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=3520 )

valdod
Так что у кого проблемы с перезарядом - быстро проверяем свое оружие

Андрей358
ничего себе

valdod
Это я еще поберег нервы уважаемых форумчан

ficher/1
Был-бы обеими руками ЗА, если-бы в этой стране ввели уголовную ответственность за брак, непосредственно к исполнителям... А во вторую очередь к Работникам ОТК.

И кто тогда на заводе работать будет, все тока в офисах сидят и имничают как было бы хорошо рабочего наказать в очередной раз... а у нас б..я зарплату срезали 9000 с копейками, на..уя мне и другим рабочим работать нормально, да еб..сь они провались эти еб..ие ракеты. И это в Москве, я про регионы и не говорю! Как вам!!! Ай Да на завод кто смелый

Ничего Личного! ИМХО С Уважением

DrBormental
на..уя мне и другим рабочим работать

valdod
Особенно, когда встречаются такие косяки...

А последствия такие

DrBormental
И кто тогда на заводе работать будет, все тока в офисах сидят и имничают как было бы хорошо рабочего наказать в очередной раз... а у нас б..я зарплату срезали 9000 с копейками, на..уя мне и другим рабочим работать нормально, да еб..сь они провались эти еб..ие ракеты. И это в Москве, я про регионы и не говорю! Как вам!!! Ай Да на завод кто смелый
Ничего Личного! ИМХО С Уважением

А это скидки не делает никому(типа уж лучше хоть так..) За товар деньги плачены.. и выдавать некондицию, к которой у нас привыкли, это реальное преступление!!!

На работе, мечтаю что-бы меня сократили.. но... увы... 😊
Кому кризис, а у кого руки болят... народ-то у нас, о качестве мечтает!!! 😊 😛 выбирать начал..

З.Ы. Честно, колбасит от того, что в этой стране, лучше Б/У(шная) иномарка, чем Новенькая "жигули"(уверен, что у многих появилась ассоциация с отвёрткой..)

ficher/1
А это скидки не делает никому(типа уж лучше хоть так..) За товар деньги плачены.. и выдавать некондицию, к которой у нас привыкли, это реальное преступление!!!

На работе, мечтаю что-бы меня сократили.. но... увы...
Кому кризис, а у кого руки болят... народ-то у нас, о качестве мечтает!!! выбирать начал..

З.Ы. Честно, колбасит от того, что в этой стране, лучше Б/У(шная) иномарка, чем Новенькая "жигули"(уверен, что у многих появилась ассоциация с отвёрткой..)

Ситуация такова что у нас слишком много руководства, например на нашем предприятии на 1 рабочего за станком приходится 3 ИТР работника, котороые ничем другим не занимаются кроме как питьем чая, и самое страшное что мы ничего не можем поделать! Вот что обиднО!

DrBormental
Ситуация такова что у нас слишком много руководства, например на нашем предприятии на 1 рабочего за станком приходится 3 ИТР работника, котороые ничем другим не занимаются кроме как питьем чая, и самое страшное что мы ничего не можем поделать! Вот что обиднО!

ficher/1
ну это не только у вас... Проблема "прямых рук" стоит довольно-таки остро и не только в МСК...
Можно делать меньше или не делать ничего вообще.. но делать как-то иначе... Никакой кризис тут не при чём, кризис только в руках.. у народа, которые заточены, в основной массе, под ковыряние в носу.. !!!
Я это имею в общем.. сам начинал на заводе.. (оборонка) видел и знаю что и как..
По поводу пития чая ИТР(овцами).. Они-бы сказали так.." Кто на что учился.."
Но ответственности это ни с кого не снимает!!! Брак в кризис или в не его... навсегда остаётся браком, а страдают третьи лица... Или забыли что такое был "знак качества" ???

Знак качества я не застал я застал П-98 шифр о деталях с военной приемкой))) Но на счет ответственности только рабочего, тоже ошибка, руководству плевать что станки на производстве сделаны в 40-е годы, ниче они ещё лет 60 работать будут. Надо все менять но никто этого делать не будет. Надо что-бы завод становился частным, и вот тогда когда будет один руководитель он задумается а зачем мне старые жирные тетки которые ничего не делают, старые пердуны консультанты с окладами от 70000 рублей. А пока предприятия финансирует государство там и останется такой гадюшник. Где гад на гаде гадом погоняет. А нормальные рабочие с руками там за такие копейки работать просто не будут! Вот и весь расклад, а ещё Нас, молодежь хотят привлечь. Я работаю от безысходности, осталось год отучиться и я бегом бежать буду с завода!!! Смех да и только!

Все предлогаю тему закрыть! Вы поняли Меня я Понял Вас потому как Мы оба занем о чем говорим, знаем подноготную государственный учреждений

Russian Monkeys

Gazon
А вот как трубка держится я так и не понял. Она что просто упирается в ствольну коробку и все?

А если хорошенько вдарить по детали на которой мушка крепиться, она по идее должна податься на зад и зажать трубку?

Gazon
А если хорошенько вдарить по детали на которой мушка крепиться, она по идее должна податься на зад и зажать трубку?

Андрей358
который под номером 5.

valdod
Который под номером ТРИ!

А приварить можно поl цевьем если что, удобно и не видно. Я бы тоже пару точек сделал бы, но нет таких сварщиков. Решено жить так, а там посмотрим. Стреляем много, если это влияет, время покажет. В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.

Gazon
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.

В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.

Кста, мужики, пострелял я с прочищеным газосбросом... В общем залеплю его назад нафиг.. И пусть мне будет плохо от этого, если кто покрутит пальцем у виска...

на 70 выстрелов штук 10-12 неперезарядов(в положении "магнум"). Резкость хуже стала... Да и чёйта показалось что кучность(пулевая) и дробовая осыпь снизились.. В пивную банку с 40м. попал с восьмого раза(пулей)..
В общем задница...

ficher/1
В пивную банку с 40м. попал с восьмого раза(пулей)..

ficher/1
штук 10-12 неперезарядов(в положении "магнум")

ficher/1
В общем залеплю его назад нафиг..

valdod
Шутишь? Или перед этим несколько таких банок опустошил?

Так поставь в штатный режим для применяемого боеприпаса - если все будет ОК, значит у тебя "правильная" Сайга, т.е. соответствует инструкции по применению...

Где оно там находится? Чтобы и я случайно не прочистил

Ну дык, я понимаю что штатный режим - эт хорошо(по инструкции).. Ну мы ведь Рождены в одной стране, где всё не по инструкции 😀.. Да и если в обычный режим установить.. то резкость вообще упадёт(она и так ,ощутимо, ни в звезду стала.. 😞 )??? И станет ещё хуже , на порядок..

На газораспределителе (непосредственно)!!! Справа..., пордон..., Слева!!! (по направлению от затвора)Под цевьём.

Сейчас фотку найду...

ficher/1
Да и если в обычный режим установить.. то резкость вообще упадёт

Не.. ну я всё понимаю... но что-бы так жестоко...
Я думаю что ути, уж точно смеялись-бы по кустам!!!! От такой стрельбы!!

P/S чёт фотки грузятся абы как.. это что местный трабл?

ficher/1
Сейчас фотку найду...

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836&st=60&start=60 )

valdod
то есть "доводкой" внутри рамы затвора

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=20234&st=0 )

valdod
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=0 )

valdod
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...

😀 😀 😀

А заодно обратили внимание на связь отката рамы с формой курка...

КДС
Курок они явно с АКМ поставили.

ficher/1 А какими вы патронами струляете?

В последнее время самокрут..
Шарик (диаметр 16,5), "Сокол"-2,2г. прокладка, Войлок + дв.+ срезанный и располовиненый(вдоль),укороченнный дробовой контейнер + прокладка (Закрутка)
Остановился пока на этих. (в принцыпе не плохо)

А так, из покупных, очень радовали Феттер (гуаланди), СКМ (Бреннеке).
Первыми стрелял почти как по указке..

Gazon
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.

Затем снимаем газоотводную трубку, как было описано выше

Потом, преложив некоторые усилия, получаем

В итоге получили из такого

такое (на разный вкус)

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=25435&hl= )

Такое преобразование можно рассматривать как альтернативу 😀, произведенную уважаемым Stayn здесь - http://guns.allzip.org/topic/43/445625.html ...

Кроме того, так заодно решается проблемы установки РПП вместо целика, чего достичь просто так невозможно http://guns.allzip.org/topic/43/344856.html , http://guns.allzip.org/topic/43/343127.html , http://guns.allzip.org/topic/43/140413.html ...

Вот это красота!!!

Только приварено очень жестоко. В голову лезет навязчивая мысль, что возможно "ослабление" металла в околошовной зоне. При таких действиях даже возможна незначительная поводка, или появление малозаметной эллипсности в патроннике(ксазать проще, "Сминание" патронника... Со сваркой ребята явно переборщили... Там достаточно пары качественных точек...

ficher/1
Только приварено очень жестоко.

valdod
Дикари - что ты хочешь

Gazon
А приварить можно поl цевьем если что, удобно и не видно.

приобретаем здесь http://www.dinzagarms.com/saiga_12/akpou12.html такую детальку

vlad0664
Подскажите, как можно заказать такие детали?

vlad0664
Им надо учится у Андрей358, где сварка снаружи совсем не видна...

Андрей358
А мне то лавры за что не я же варил.

А вот еще один способ снятия газового узла http://earthseaphoto.com/SagaofMySaiga.htm

Комрады никто не обращал внимание на поршенек затворной рамы, ни у кого не люфтит? 😊 Все дружно проверяем.
А хорошей фотки посадочного места г.трубки и ств. коробки так и нет. 😞 Не понятно, должна же она как-то цепляться за ствольную коробку. Не может она же просто так стоять держась за деталь на которой мушка и внутри которой г.поршень. А другой конец в воздухе? Только в лево\право отливами ограничевается. Должно же быть две точки опоры.
Еще эти пропилы под штифты на стволе. Стенка ствола получается в этих местах тонкая? Раздует именно там если что?

Дык он ,по идее, должон люфтить..

У вас люфтит? На новых точно нелюфтит. Люфт поялвляется после определенного настрела.

Ну не знаю... люфтил сразу при разборке, (при снятии заводской смазки..)

Кстати не считаю это за брак... потому-что это резьбовое соединение...

А ружжо шмаляет Дай бог каждому...

З.Ы. Во, заодно..., по теме... Было тут новооткрытие газосбросного отверстия 😀(отписанное выше)!! "Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями.. Всё стало як и було... Пусть меня закидают тапками и среляными гильзами, но разница Земля и небо... (Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" ) 😊

А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".

Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями..

(Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" )

Таможня
А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".

А патроны магнум, я использовал только для пристрелки (точнее для "притирки") ружбайки (общий настрел был нормальным) Наклёпов, трещин не обнаружено.
Магнум, по отношении к птичкам и зверушкам, я считаю что эт просто не честно.. Мало того что 12 к. Так ещё и магнум??? У них должен быть единственный шанс.. 😀 (личное убеждение)

Scorp 3
Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?

Этот половой вопрос был ,изначально, под заводской "пломбой" из смазки, опилок, и последующего нагара..

Scorp 3
Это отверстие, кроме как для не создание давления за поршнем в первоночальный момент рабочего хода и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье

Scorp 3
не на что не влияет и влиять не может.

Извините, проверено экспериментально 😊 изначальные какчества восстановлены...

Да... Шайтан однако.

Scorp 3
Да... Шайтан однако.

После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..
а вы говорите: "Не влияет!!" Заклеил дырдочку и проблемы исчезли... 😊 😊 😊

Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?

1.9г сокола под "тандем" и 2.0г сокола под ППЦэ стабильное перезаряжание без задержек, Сайга 12С,положение регулятора"1".Тут где-то не раз говорилось о том, что в положении "1"при использовании обычного патрона нагрузки на механизм меньше, теперь так и стреляю. А на счет газосбросного отверстия - зачем-то же его сверлили?Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?С уважением.

После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..

Gazon
Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?

Обычный патрон изначально переаряжался.. Всё было в шоколаде...
Нет Буфер я не ставил... не вижу надобности... Всё ок. и так.

kerush
Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?

Scorp 3
Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.

Народ, ещё раз говорю!!! Пусть закидают меня стреляными гильзами(главное что-бы дома не знали) Но я вернул всё в исходное состояние(Именно в то, которое меня полностью устраивало(при незнании ситуации)... И меня это вполне устраивает сейчас...
Ствол 430. что там ему будет этому обрезу??? Коробку.. я и так почищу.. ничего нет страшного в этом...

представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".

моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным..

"Стоеджера"

Scorp 3
Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.

И если вы так очень переживаетет за мою затворную раму, поясните пожалуйста.. какую цель преследует установка поршня(который по инструкции указан под N9.) в газораспределителе. И как "не влияет" на давление газов в стволе отверстие, при закрытом положении этого поршня, в самом газораспределителе..
Вообще-то думается вам нужно было сделать акцент на то, что по идее, разорвать должно сам газораспределитель. а не поломать затворную раму...

Gazon
А что это такое? Стояджер.

Ствол 430мм на 200м 30 см, круто! Я бы даже не пытался.
Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.

На дистанции 45-50м. (после 200) просто планку нужно переставлять в положение "1." (для пули) А дробь... акурат точно идёт..

Кстати.. вот.. Похождения эти, с пострелухами 😀... http://guns.allzip.org/topic/43/402855.html

Пора подкинуть дровишек. 😊 У кого крышка ствольной коробки люфтит. 😊))

Озадачился установкой коллиматорного прицела на газовую трубку, на Пикатинни вместо РПП. Трубка имеет ход вправо-влево 0,2 мм. Прибегать к радикальному решению проблемы (сварка) не хотелось. Еще при пристрелке целик пришлось сдвинуть немного влево, а газовая камера относительно газоотводных отверстий то же была немного смещена. Отверстия не перекрывала, но я просто решил попробовать ее сдвинуть вправо на 1 градус. Почитал http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 не смог зарегистрироваться на форуме, чтобы посмотреть фото. Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой. Поехал в гараж, взял вот это

Залил WD-40 по разъему на ночь, и со словами «Что один человек сделал, другой завсегда сломать может» c (Козьма Прутков) выбил два штифта, накрутил на ствол защиту резьбы, упер в резиновый пол и через медную проставку сдвинул газовый узел предварительно наметив иглой его положение.

Сбив немного узел провернул его на 1 градус вправо, снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).

подложил под нее 2 г-образные постели из медной фольги

И собрал обратно

Из-за того, что немного провернул, пришлось немного пройти отверстия (одно на 3, другое на 2,5). Зазоров нет, на все про все ушло 1.5 часа, и сделано на коленке, на лоджии, без посторонней помощи и хитрого инструмента.

Scorp 3
Вот вам спасибо бальшущее. Вы молодец. Фото 3 конечно не очень полную информацию дает о профиле, но это самая подробная из всех что я видел. Нужно было с разных ракурсов снимать. Получается что я был прав. ? Г.трубка как бы свободно висит опираясь на ствольную коробку, в лево\право выступы на ств. коробке держат. А в верх получается ничем ни держится? Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.

снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).

Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.

Отметьте эти пазы пожалст, не вижу я их в упор.
Так выглядит вид с боку? Про это выступ говорите? Вот никак не увижу куда он заходит.

1. Выступы на трубке

2. Пазы на ствольной коробке, куда заходят выступы и не дают выпасть трубке.
3. Места, куда подложил постели.

Так выгдит вид с боку?

Ага, всетаки в зацеп ставиться.

Я уже начал подозревать что это они и есть, но не думал что они такие тонкие. Я с самого начала думал что так и должно крепиться, но из-за отсутствия нормальных фоток вошел в заблуждение. Благодаря вам я обрел истину. Спасибо.

Думаю оживить темку и ищу на Западе новые фотоматериалы, но пока не нашел...
Может кто другой подсобит?

Я пас. Что надо - сделал.

А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания, пока она отламается ружье пора выкидывать будет. А вот люфт толкателя з.рамы "парит" хоть и написано везде что это так задумано. Я уверен что так не должно быть.

Gazon
А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания

Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет. Поиск что-то из старых тем поднял, но ничего внятного.

Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет.

Потерялся я что-то, а как вы ограничиваете кол-во газов-то? А если слабоватые патроны?

а как вы ограничиваете кол-во газов-то?

А если слабоватые патроны?

кто как бориться с толкателем ничего нет

Магнум в 20-м калибре (у меня 20-ка) иногда тоже нужен, например крупной дробью стрелять. А на заводе (звонил) сказали что 4мм это норма, а где в каком месте эти 4мм мерить х.з. В общем забил, но беспокойство присутствует. Хотя заменить з.раму не проблема если что. Если треснет, отправлю и скажу чтоб жестко закрутили. Все эти люфты делают из-за того что все кривое по кругу.
Я тоже стреляю самокурутом. Была у меня 12-я сайга тоже люфтило и 20-ка теперь с люфтом. Но есть еще одна 20-ка ей 10 лет никаких люфтов и напилингов не знает.

Scorp 3
Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой.

valdod
Рад, что мои труды не пропали даром

Очень познавательный материал!

Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик)

Тут давеча кто-то про какого-то мастера Сашу и методы лечения кувалдой всех Саёг рассказывал... было дело? Так вот... в теме про самокрутные патроны пишут что латунные гильзы для Сайги не годятся... тож было(даже автора помню). К чему я всё это??? А ктому что одна латуная гильза для Сайки как раз нужна!!! Отрезается от неё кусок шириной чуть меньше блока на котором целик установлен, сгибается П-образно и в щель между газоотводной трубкой и ствольной коробкой ИМЕННО КУВАЛДОЙ(маленькой и с проставочкой) заколачивается. И про проблему люфта трубки газоотвода забывается оченна надолго, если не навсегда. Делов примерно на 15 минут.

Виталий М
Делов примерно на 15 минут.

...улыбнуло. Дык это иде делано-та... А мы вродь как рассейские. А серьёзно - у меня больше времени на сию операцию и впрямь не заняло.

Куда забивать-то че-то не понял. Фото выложите лучше.

Gazon
Куда забивать-то че-то не понял.

Все это фигня с этим люфтом трубки ИМХО . Куда важнее люфт толкателя з.рамы.

Куда забивать-то че-то не понял. Фото выложите лучше.

Пояснять где и как стоит проставка???...

Подскажите как это вылечить:
Проточка на стволе и проточка в газовом узле выполнены в стиле пьяного мастера - под углом, но к сожалению видимо проточка на стволе выполнена под следующим "пол-литром" и идет под большим углом - то есть газовый узел стоит криво по отношению к основной части...

Угол в газовом узле плохо виден - забивать назад ось не хотелось, а обломок сверла чуть меньше.

Газоотводные отверстия насверлены прямо. Кстати, к вопросу о дополнительных дырках (у меня 12С) и нужны ли они - если присмотреться к картинке, видно что внутри них что-то блестит - отверстия не были обработаны с внутренней стороны - после выстрела калиберной пулей заусенцы загнуло на половину (видна только часть в которой я в ручную поковырялся сверлом до этого казалось что все нормально) - кстати, они как читал здесь отнюдь не мягкие и не тонкие, руками провернуть сверло не удалось, так что придется сверлить...

Эти два отверстия на Сайге-12С при какой длине ствола, 68 см?

Стандарт - 580 - автоматика даже при закрытых на половину отверстиях на нормальных патронах работала во 2 положении нормально.

PS: отверстия гдето 2.1-2.3, светло 2 в них легко входит (мелкого штангеля под рукой нет).

Глаза боятся - руки делают? Газовый узел был влево смещен смотря от приклада? На втором фото видно пятно от приемной ямки газового узла. Если ямку поставить ровно относительно отверстий - выровняется прицельная линия?

Руки делают 😊 когда читал эту ветку раньше думал какой ужас... 😊
В лево гдето на 5мм от центра со стороны приклада.
Если относительно отверстий - прицельная линия станет ровной.

sm_alien
Подскажите как это вылечить:
Проточка на стволе и проточка в газовом узле выполнены в стиле пьяного мастера - под углом, но к сожалению видимо проточка на стволе выполнена под следующим "пол-литром" и идет под большим углом - то есть газовый узел стоит криво по отношению к основной части...

Я бы надфилем эту самую проточку на стволе слегка подправил в необходимую сторону...

Если относительно отверстий - прицельная линия станет ровной.

Да. По прицельной линии.

Стандарт - 580 - автоматика даже при закрытых на половину отверстиях на нормальных патронах работала во 2 положении нормально

Вот еще чего придумали за океаном http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=50571?s=f88d61bec684bc5b73543a786878c4e2

Порнография 😊 Смысл в такой полировке и выведение на гладкость всего чего не лень? 😊))
Округлять затворную раму в бока вообще странное решение, да и сам затвор странно обточен - полировать то имеет смысл только то что трется - остальное даже на мой взгляд вредно - покрытие защитное сотрется и лишний раз ржаветь будет...

Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?

Кто может помоч с нарезкой резьбы на стволе под дульные насадки?

Чем правильно штифты выбивать на газовой камере?

Их стронуть надо чем то помощнее. а дальше штатной Сайговской выколоткой.

Фёдорыч
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?

Как крепится? - а вот так : приварена аргоном или пропаном, наплывы сняты наждаком или болгаркой 😊

возможно ли данный узел установить на 20К?

перевариватьнет смысла, проще найти готовую трубку с нужным вам прицельным приспособлением.

Фёдорыч
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?

Как крепится? - а вот примерно так, как и на 040 : приварена аргоном или пропаном, наплывы сняты наждаком или болгаркой, или не сняты(как на КС-К)... 😊

возможно ли данный узел установить на 20К?

переваривать, так как посадочные места газ. трубок для разных калибров фасонные, разной конфигурации...

Ветер 888
а вот примерно так, как и на 040

Штифты вышли, но газовая камера мертво сидит. Чем ее подвинуть можно?

Если все штифты убраны - пробуйте так

(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836&st=120 )

А на 5, 6 и 9 странице есть способы снятия...

По просьбе участника valdod дал теме более информативное название!

Кстати, у меня газовая трубка не люфтит до сих пор! 😊
всем удачи!

На С-20К 2 штивта. Они внизу. Газоотвод выступа не имеет, чтобы на него что-то положить...

valdod
отсюда

Фёдорыч
на него что-то положить...

dimitch
Коллега, а как там зарегиться, чтобы смотреть? мейл. ру при регистрации не принимает.

@gmail.com

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox

Инструкция для нарезания резьбы на стволе Сайги 12 и укорачивание!!! газоотвода -
http://www.dinzagarms.com/downloads/s12-threading.pdf

Чтобы все было в одном месте - скопирую фото из темы http://guns.allzip.org/topic/43/738040.html

(исходная тема - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=38318&st=30 )

"Нефиг делать" - это такое состояние души, в котором можно сделать что угодно. Вчера я пребывал именно в нём, и именно от нефиг делать решил извести на своей 12К люфт газоотводной трубки. Вообще-то он мне не мешал, но в перспективе именно из-за него может вылетать крышка ствольной коробки.

Кроме родных отвёртки и выколотки из пенала, для процедуры снятия трубки требуется только молоток и плоскогубцы.
Выколоткой и молотком выбиваем два штифта. Штифт который удерживает фиксатор газового регулятора выбивается легко, нижний штиф похуже, в начале процесса выколотка слегка погнулась... Вот для этого и нужны плоскогоубцы - выколотку подправить. 😊

Затем сбиваем деталь до сих пор лишавшую нас удовольствия снимать газоотводную трубку и благоговейно крутить её в руках. 😊 Я это делал примерно как на правом фото в посте 234, но при помощи отвёртки из пенала. Разумеется, используем её не как зубило, а кладём одним ребром на выступ на который в указанном фото опирается шестигранник, по второму ребру бьём молотком. Сбивается без особых усилий. Мне для снятия трубки потребовалось сдвинуть её миллиметров на семь. После этого трубку двигаем вперёд, задняя часть выходит из пазов, сняли...

Наконец-то благоговейно покрутили трубку в руках. Но люфт от этого действа не исчезнет. По хорошему, его надо устранять стальными шайбами, специально подобранными под зазор между трубкой и газовой камерой, замеренный до разборки. Но за шайбами и щупами надо в гараж ехать, а это изначально было лень. Поэтому, я просто сделал на приёмной трубочке газовой камеры подобие подмотки из жилы медного электропровода, с усилием надел на эту подмотку газовую трубку, и тем же способом которым сбивал, забил газовую камеру на родное место до совпадения отверстий камеры с пазами на своле. Потом, само собой, обратно штифты. Люфт исчез.

Допускаю, что в процессе эксплуатации медная подмотка раздолбается стальной трубкой, ну тогда можно будет и шайбы поставить. Операция ЭЛЕМЕНТАРНАЯ, кого этот люфт напрягает, разбирайте не бойтесь.

ptur
разбирайте не бойтесь.

Пользуясь случаем, решил подкинуть дровишек ну и преподнять, на мой взгляд, эту замечательную тему. Начну с совета: при покупке незабывайте откручивать газовый регулятор и смотреть как распологаются отверстия. Газоотводные отверстия на стволе должны совпадать с отверстием кожуха, соединяющего ствол и газовую камеру.

Купили брату саёжку, самую простую, в пластике, он хотел Бинелли М4, но после всех моих доводов согласился на сайгу с условием, что она будет не хуже. Саёжка прямая, без косяков. Скорее даже идеальная для Ижмаша, но газоотводные дырочки нельзя назвать газоотводными отверстиями.

И чтобы Сайга была на уровне пришлось их подправить.

Ну и немного шлифануть, затем подворонить.

Вот так, мне кажется, выглядит получше:

Все готово, можно собирать.

За качество фотографий дико извиняюсь, было не до этого, но супруга убедила снять хотя бы на телефон, может кому пригодится.
Дальше рама и затвор:

Здесь в теме много было американских полированных затворов, но мне хранически ненравится все блестящее, жаль неочень хорошо видно, но тем не менее. Зачем до ума доводить затвор и раму? На этот вопрос есть ответ в очень замечательной теме: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html , рисунок 11 и 12. Ну раз уж мы затронули раму и затвор, то можно подправить еще одну детальку от УСМа:

Неспешите покупать УСМ от Tapco, он необходим, если вы возитесь с охотвариантом. У остальных саёжек достаточно слегка подправить родной. Что это даёт? Объяснить невозможно, но зато, когда вы сами передергиваете затвор, и все работает, как швейцарские часы, это песня. Если кому интересно, выкладываю фото, как работает газовый регулятор, это родной:

А вот так работает американский:

Много фотографий, это один оборот регулировок, щелкает он по родной пипке. На этом пока пожалуй всё! Всем удачи!

Похоже у меня попалась тоже довольно ровная сайга... Правда настрел вчерашний всего около 20-30 встрелов, однако автоматика работала четко, как и положено на положении "2" для патронов 20\70.
Затвор и его полировка меня тоже заинтересовали, но пока слабо разобрался в конструкции и не знаю какие пазы нужны, а какие можно сгладить, но после обкатки всетаки что-то подшлифую, хотя бы чтобы приятно было в руки брать. 😊
тема отличная и информативная.

Кстати отверстий в моей 20К 3, и все попадают в отверстие газовой трубки.
Счастье. 😊

Правда они не идеально круглые, а какие-то треугольные, если со ствола смотреть. Может заусенцы, но пока все работает - не полезу. 😊

извините что маленько не в тему вопрос довольно обкатанный но всеже у меня большой люфт между затворной рамой и толкателем если мерить в конце толкателя то около 9мм сайга 12к 040-06 настрел всего патронов 300 не магнум с завода токова точно небыло
мож както можно подкрутить

Никто резьбу на стволе не резал по вышеприведенной методике?

извините что маленько не в тему вопрос довольно обкатанный но всеже у меня большой люфт между затворной рамой и толкателем если мерить в конце толкателя то около 9мм сайга 12к 040-06 настрел всего патронов 300 не магнум с завода токова точно небыло
мож както можно подкрутить

------------------
Всё будет JAZZ !