Извините? но в очередной раз 410 vs 20

Привет

Вообщем голову сломал давно, но несмотря на почти в кармане зеленку, все еще дергаюсь...
Буду брать сайгу полюбому и полюбому не 12к, так как стрелять еще будет жена и хочется чтоб для нее стрельба не стала мукой...
Сайга берется только для бабахинга...
В итоге, утром уверен что надо брать 410 , а к вечеру что 20...
патроны к этим калибрам примерно одинаково представлены в москве...

Так что же брать то ?

Я буду брать еще второй ствол под охоту
Купив 20 я могу поискать, под утку двустволучку 20к и тем решить вопрос одного калибра и не париться...

С другой стороны с 410 вроде поприятнее стрелять "по банкам", а под утку можно взять в 12к хренову тучу вариантов...
Но при этом получаем разные калибры...

Я искренне извиняюсь за вопрос, который уже 100 раз тут перетерался, я все ,что мог перелапатил в форумах, но конкретного решения пока не принял

Может будет от кого пару советов по этому вопросу...
Если да, заранее спасибо...

п.с. если буду брать то и 410 и 20 только "К" без всяких индексов, мне они некчему, практичность важнее...

ну в томске с патронами на 410 большая проблема ! я тоже хочу взять сайгу 20 потому как 410 не дай бог медведь боюсь не потянет она против него . ну и на утку на рябчика думаю 20-го хватит. а зачем второе еще непонятно .да и если ты пристреляешся к своей сайге на пострелушках думаю это тебе будет плюс на реальной охот а не вспоминать что как бьет и куда целится

кроме того поехал ты например в сибирь дальний восток кончились патроны и хрен найдешь на 410 а на 20-ку думаю таки проще найти . если уж охотится так возможно не только в подмосковье будешь кто его знает .

В итоге, утром уверен что надо брать 410 , а к вечеру что 20...

НЕ понял, а причем тут практичность?
Берите 410, а для охоты возьмете что-нить из 12.

...а разность калибров ?
положить на это и накупить 2 комплекта юного релордера ?
мне в 12 нравится бекас 12 со стволами 535 и иж 43кн со стволами 510...к обоим лучше крутить патроны самому...
...а тут еще тоз 106 привязался сволочь, хочется его, собаку, а он в 20к...

Я ж говорю , голову сломал на этом совсем, запутался...

п.с. Что касается охоты, то я больше за компашку буду участвовать, друзья-охотники (тактик я ,скорее, а не охотник), по сему и облегчая себе жизнь, с тасканием иж-27со стволами710мм, пытаюсь выбрать короткий ствол для удобного лазенья по кустам...

SMILE
НЕ понял, а причем тут практичность?
Берите 410, а для охоты возьмете что-нить из 12.

поддерживаю!! короткую 410ую для стрельб и в дорогу и 12 для охоты!!

Razzz
Буду брать сайгу полюбому и полюбому не 12к, так как стрелять еще будет жена и хочется чтоб для нее стрельба не стала мукой...

У самого стоял тот же выбор - 20 против 410. Сейчас взял бы любой, но не наш. Есть возможность - возьмите любой западный полуавтомат 12 калибра выполненный по идеологии "комфорт" и будет Вам и малая отдача и охота хоть на медведя с бронежилетом 6-ого класса. А что касается "комфорта для жены", то задолбаетесь помогать ей "клины" снимать что с 410, что с 20. А если при клине, упаси Господи, себя неаккуратно или неправильно повести, тут не то, что "кномфорт малой отдачи", тут и до беды недалеко.
Повторюсь, учитывая Ваши "вводные", я просто нафлудил.........

наверное с 20-кой повеселее будет. тока для пострелушек берите короткий ствол. моя жена стреляет. отдачу держит нормально. да и патроны подешевше!

Приветствую всех!
А чем 12-й не угодил по отдаче, не обязательно же стрелять магнумом.. А так у 20-ки и у 12-го вполне нормальная отдача (и жена у меня спокойно его переносит).
Конечно .410 с ними не сравнишь, НО есть еще одн что может заставит задуматься это наличие выбора в оружейных магазинах патронов к калибрам.
По личным наблюдениям (Москва и Моск. область конечно) Самый маленький выбор и самые высокие цены на .410, на 20-й поболее но все же не такой большой выбор как на 12-й.
12-й и по цене и по разнообразию превосходит все остальные.

НЕ понял, а причем тут практичность?
Берите 410, а для охоты возьмете что-нить из 12.

Для пострелушек 410 самое то, больше не к чему, у самого жена стреляет иногда, отдачи практически нет, с двадцатки один раз стрельнула и больше не захотела, это если именно для жены. А на охоту уж точно лучше 12 калибр, если конечно речь не о каких то личных заморочках))) Хотя если охота дело второстепенное и не нужное, лучше действительно не париться и взять один ствол, тогда двадцатку и на пострелушки пойдет, и на охоте не будет стремно показаться))) если конечно компания нормальная))))

------------------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!

У меня тоже была такая же проблема - итог взял 410-02 и Fabarm в 12, и не капильки не жалею, только вот теперь не могу остановится -взял в 12 ешо 2-а ружа, мой вам совет-410+12 оптимально...
ИМХО 20 ну совсем не то для охоты...

410-й для развлекательно-тренировочной стрельбы хватит за глаза. На охоту ходят всё-таки с 16 и 12 калибрами. 20-й калибр - средний вариант: не достаточно хорош для охоты и уже не так комфортен для пострелушек как 410, поэтому, присоединюсь к участникам, советующим иметь для стрельб калибр 410. А насчёт клинов - дело поправимое - тут полно информации как это делается, чтобы забыть о них раз и навсегда.

20С, мне так кажется...

Всю сознательную жизнь охочусь с 12 калибром. Правда, ещё взял и комбинашку - 12 с 308. А для пострелушек - АК в 410! Что такое и зачем 20 - не понимаю. Для охоты слабоват, для пострелушек - можно и меньше. Не существует чего то универсального в одном калибре.

Razzz
Так что же брать то ?

captain 3
Что такое и зачем 20 - не понимаю. Для охоты слабоват, для пострелушек - можно и меньше.

20,12-охота.

Shuriken2
Приветствую всех!
.
По личным наблюдениям (Москва и Моск. область конечно) Самый маленький выбор и самые высокие цены на .410, на 20-й поболее но все же не такой большой выбор как на 12-й.
12-й и по цене и по разнообразию превосходит все остальные.

ну 410й патрон дороже 20р. я невидел а так вот прайс "ОРУЖЕЙНОГО ДОМА"уже нераз даю ссылку посмотрите прайс(гладкие патроны) и сравните существенной разници неувидите http://www.ordom.ru/priceonline.php

Позвольте и мои пять копеек. В свое время был владельцем 12С,20С,.410К одновременно. Супруга моя, отнюдь не "дюймовочка",стреляла с 20С только если не было в наличии достаточно патронов .410к,но по её словам 20С "кусается".Это понятно, что крепким ребятам что 20й,что 12й - все по плечу, мне самому 20ка нравилась своей лучшей управляемостью, что-ли,ну не так сильно у неё ствол подбрасывало как у 12й,но особых приемуществ перед 12й в точности стрельбы пулей на 50м(а именно так я и стреляю в тире) у неё не было. Да и цена самокрутного патрона для 20С:пуля "Полева" -21р,гильза "рекорд"-5р,ну еще капсюль и порох. Мне тут говорили, что надо бы пули лить самому, но что-то у меня это дело не заладилось. 20С бралась "под" сына, а ему теперь 15,выше меня ростом и 12й калибр его не пугает ни чуть, так я и сдал 20С в комиссионку, о чем совсем не жалею. Здесь на форуме мне подогнали .410С,что очень пришлась по вкусу супруге,. 410К "прихватизировала" доча(в декабре будет 11 лет),сынуля с удовольствием палит из 12С и морщит нос на .410й калибр, типа не ружьё.После того, как я прикупил у Виктора Ивановича пули ППЦЭ 12к,еще раз убедился, что с 20С расстался не зря. Поймите правильно - я (Боже упаси!) не говорю, что 20й калибр плох, но присоединяюсь к тем, кто говорит, что 12й - лучше для охоты, а .410й для пострелушек, думаю,Вашей супруге понравится тоже.

ну собственно 3 раза перечитав ответы, чуток употребив по случаю праздников и подумав...
Хочется всем сказать СПАСИБО за мнения...
буду брать 410к теперь одназначно...
В основном помогли те , кто отписал про недовольство своих жен, сайгами 20к...
моя половина, конечно пока, ни разу в жизни не стрелявши, загорелась палить по мешеням, вот и не хочется ее растраивать, гулом в ушах и синяками...

п.с. осталось теперь только решить что брать по второй зеленке... а то утром иж43кн\510...в обед бекас 12\компл05, в полдник мр133-153, а к ночи то ремы то фабармы... : )

Спасибо еще раз...

Нельзя впихнуть не впихуймое, универсального ствола нет !!!
Поэтому у меня их 4 и каждый имеет сугубо свое назначение

ИЖ-12 12 калибр - охота
ИЖ-17 16 калибр - гостевой ствол, либо ходовая охота на дальние расстояния ввиду легкости
Сайга 410К - пострелушки, самооборона.
ТОЗ - 106 - сплав по рекам, хождение за грибами с возможной случайной охотой на коротке до 50 м, самооборона.

Берите минимум 2 ствола и будет вам счастье. 12 и 410 - полноценная охота и приятные пострелушки.

п.с. осталось теперь только решить что брать по второй зеленке... а то утром иж43кн\510...в обед бекас 12\компл05, в полдник мр133-153, а к ночи то ремы то фабармы... : )

Ни за что Сайгу 410 не возьму. Впрочем 12 тоже 😉

В основном помогли те , кто отписал про недовольство своих жен, сайгами 20к...
моя половина, конечно пока, ни разу в жизни не стрелявши, загорелась палить по мешеням, вот и не хочется ее растраивать, гулом в ушах и синяками...

Однозначно пусть лучше палит рядом из 410, чем пилит по поводу покупки всякихпримочек для оружия))) А 410 ей понравится на 100%!

п.с. осталось теперь только решить что брать по второй зеленке... а то утром иж43кн\510...в обед бекас 12\компл05, в полдник мр133-153, а к ночи то ремы то фабармы... : )

Дело на мой взгляд только в бюджете, если есть возможность лучше брать импорт, куча удовольствия и практически никаких проблем. С полуавтоматами осторожно, весят они немало и если есть риск таскаться с ним по лесам и болотам нужно реально оценить свои физические возможности. Простая вертикалка самое простое решение, к патронам не прихотлива, легкая (сравнительно), быстрая и практически безшумная смена патронов и т.д., для охоты подходит как нельзя лучше, единственный недостаток - ОТДАЧА. Для стенда двудулка просто сказка.
Позже можно будет подкорректировать свои пристрастия в ту или другую сторону.

У меня сайги нет и не было, ни 12, ни 20, ни 410, но почему-то кажется, что чем больше в патрон влезает дроби/картечи, тем лучше (в пределах разумного, опять-таки), независимо от системы ружья.

историк15
У меня сайги нет и не было, ни 12, ни 20, ни 410, но почему-то кажется, что чем больше в патрон влезает дроби/картечи, тем лучше (в пределах разумного, опять-таки), независимо от системы ружья.

Стоит отметить: Сайга 410 - пулевое ружье!!!

а каков буджет-то на 12? Из отечественного на мой взгляд мр-153, из ипорта для охоты Binelli comfort или M2... Ну это уже по мойму немного другая ветка...

прошу понять правельно...
бюджет на 2 гладких и травматик , НЕ более 20 тыс руб...

НО сайгу без индексов выбрал не для экономии, а исходя из практических-тактических соображений... пластик практичнее, зацепиться, помяться шансов меньше, а схожесть с АК мне побарабану, я с сайгой 7.62, в армии, почти полтора года, спал, ел, какал итд...

И согласен с тем, кто говорит про необходимость 3х стволов...
сайга410 для пастрелушек.
тоз 106 в багажник и на дачу.
мр153-бекас авто12 для охоты

п.с. тока остановился на 410к, а тут вот сказали, что возможно ДЕШЕВО продадут 20к с настрелом 5 патронов...
вот блин, яж говорю, утром одно, авечером другое...........

бюджет на 2 гладких и травматик , НЕ более 20 тыс руб...

Честно сказать не знаю как на такую сумму все купить))) Если только б.у. Тут уж точно лучше брать один ствол на все случаи.

а тут вот сказали, что возможно ДЕШЕВО продадут 20к с настрелом 5 патронов...

На авторынке тоже говорят что один хозяин и не битая))))))

Bob225

На авторынке тоже говорят что один хозяин и не битая))))))

Ну, тут надо отталкиваться от конкретного случая.
Когда я покупал первое ружье. выбор стоял между Сайгой-410(АКамоид) и 12 от Легиона.

Первая нравилась внешним видом, но меня так напугали ненадежностью 410-ой и проблемой с патронами, что я окончательно отказался от нее. Однако на Легионовскую в тот момент не было денег, поэтому я копил на новую и тем временем присматривал б\у.

И вдруг мне предложил один участник формума новую Сайгу410к-02(ей был один месяц, отказался он от нее, потому что брал для охоты, но 410 и охота... ) за 11 000 рублей.

Я переживал, что с ней что-то нетак, поэтому сразу отвез этого товарища с ружьем на стрельбище.
После успешного отстрела купил!!!

Остался очень доволен. А в процессе эксплотации понял, что проблем с 410-ой не больше, чем с 12-ой. А самокрутные патроны в разы дешевле! И главное понять, что это в первую очередь пулевое ружье!!!

ага.. 410 нормальное ружье, и нормальный калибр, с большим потенциалом самокрутного патрона над заводским... ..главное не брать совсем короткие... у них слишком громкий(резкий) звук высстрела и короткий ствои в этом маленьком, калибра да еще с очень медленными порохами не даст расскрыть потенциал оружия, особенно с легкой пулей...
я правда свою 410С продал.. но скоро будет новая, и буду хвастаться надеюсь результатами... (ура, гимор с зеленками закончен)

Ну, тут надо отталкиваться от конкретного случая.
Когда я покупал первое ружье. выбор стоял между Сайгой-410(АКамоид) и 12 от Легиона.
Первая нравилась внешним видом, но меня так напугали ненадежностью 410-ой и проблемой с патронами, что я окончательно отказался от нее. Однако на Легионовскую в тот момент не было денег, поэтому я копил на новую и тем временем присматривал б\у.
И вдруг мне предложил один участник формума новую Сайгу410к-02(ей был один месяц, отказался он от нее, потому что брал для охоты, но 410 и охота... ) за 11 000 рублей.
Я переживал, что с ней что-то нетак, поэтому сразу отвез этого товарища с ружьем на стрельбище.
После успешного отстрела купил!!!
Остался очень доволен. А в процессе эксплотации понял, что проблем с 410-ой не больше, чем с 12-ой. А самокрутные патроны в разы дешевле! И главное понять, что это в первую очередь пулевое ружье!!!

Ну бывает конечно и нормальное попадается, я к чему и говорю - на слово верить нельзя!!! А 410 отличная ружбайка и конечно пулевая, я кстати с ней еще и охочусь)))) Самокрут и только самокрут)))

но скоро будет новая, и буду хвастаться надеюсь результатами... (ура, гимор с зеленками закончен)

Поздравлям!!!

пасибо, замучался.. но раньше времени не стоит... вот в руках, с оторванным корешком зеленки хотяб быдет - тогда можно 😛
она слегка не стандартная 😊

mefistofel
..главное не брать совсем короткие... у них слишком громкий(резкий) звук высстрела и короткий ствои в этом маленьком, калибра да еще с очень медленными порохами не даст расскрыть потенциал оружия, особенно с легкой пулей...

Скажу что это все относительно, звук с той же длинной сайги 20 калибра нисколько не тише самой короткой 410, проверено. Да и какой потенциал нужно раскрывать в пострелушках в среднем на 50 м. Тут самый главный потенциал это компактность, самооборона.

мне от 410 не надо ни компактности... (мое оружие похоже на полноценное а не на обрезок) ни тем более самообороны... для меня 410 это эксперименты.. вдумчивые а не просто раз в 2 мес выпулять 100шт барнаула и забыть... если правильные пострелушки, то и 200м не предел, не для с 410 конечно, но всеж... и на 100м её спытывать - почему бы и нет???

Bob225

А 410 отличная ружбайка и конечно пулевая, я кстати с ней еще и охочусь)))) Самокрут и только самокрут)))

Кстати, отмечу, что на стрельбище medved 73 с заводским Барнаулом и оптикой выдавал очень хорошие результаты на точность(если память мне не врет). В плане убойности - другой разговор.

Для меня в пользу самокрута была только цена патроона. Но сейчас цены на порядок упали (В Ордоме уже 13 р!!!), но против 1,5 р самокрута тоже неахти...
А теперь и эксперименты с пулями затянули... 😛

ага... барнаул снова подешевел??? интересненько 😊
был бы он еще в латунированных или лакированных гильзах, а то я оцинковку не люблю 😊
а про короткие стволы я имел ввиду 03-04 и 410к... обрезки.. для этого калибра это не правильно...
хотя каждому свой ствол 😊)

Согласен если только самокрут удешивляет патрон до рубля, в других случаях не вижу смысла в эксперементах так как сколько сам не крутил сколько не читал отчеты других участников все точные попадания на больших дистанциях 100 и более метров это 90 % госпожа удача. А так 1-2 попадания 3-4 отрыва и т.д. все же не нарезняк....
На 50 м пострелушки самое оно 😊

до 100м можно сделать нормальный патрон... и недорогой 😊))

Кстати, отмечу, что на стрельбище medved 73 с заводским Барнаулом и оптикой выдавал очень хорошие результаты на точность(если память мне не врет). В плане убойности - другой разговор.

Для меня в пользу самокрута была только цена патроона. Но сейчас цены на порядок упали (В Ордоме уже 13 р!!!), но против 1,5 р самокрута тоже неахти...

Ну у меня на дистанции 70-80 метров все отлично, но с только самокрутом, париться перестал совсем)))) Убойность да, но 13 грамовой пулей мелкие копытные, бобры и прочая средняя тварь падает только дай))) Для этого и брал 410, именно для охоты))) Нарезняк пока рановато, да и думаю когда нарезка будет 410 оставлю, понравилась она мне.

Не знаю насколько самокрут дешевле(честно) но барнаул кака))))

Соглашусь с коллегами, рекомендующими для дамы .410-й калибр.
Собственно, "есть женщины в русских селеньях", коим и 12-й по силам, но это далеко не каждая. Да и зачем?
Моя жена несколько лет стреляла из ".410К", потом перешла на .223-й, тоже из сайжиных 😊. Отдачу 12-го не держит почти совсем, хоть полжизни занималась стрельбой (пулевичка).

все точные попадания на больших дистанциях 100 и более метров это 90 % госпожа удача

именно, а большие дистанции уже для нарезняка. Тут главное прочувствовать для чего 410 нужен, ну или просто для пострелушек)))) Тут все проще))

При выборе и приобретении "Сайги 410" учтите, что может понадобится понапильничать.
Как обстоят дела с "Фермером" М. А.?

Razzz
прошу понять правельно...
бюджет на 2 гладких и травматик , НЕ более 20 тыс руб...

НО сайгу без индексов выбрал не для экономии, а исходя из практических-тактических соображений... пластик практичнее, зацепиться, помяться шансов меньше, а схожесть с АК мне побарабану,

вот так к примеру http://guns.allzip.org/topic/43/320317.html

zajac34
Фермер давно продан...

Пилять!!! Медвед.. я бы выложил фото 'bjuj чуда посвежее, когда оно окончательно станет моим 😊

Пилять!!! Медвед

Да шутю 😛 😊 все ок... просто наивный сам похвастаться хотел, а ты все за меня сделал... 😀 😀.. как вижу ты запал на эту сайгу??

как вижу ты запал на эту сайгу??

нравитцо - куплю - постреляем вместе.. а 20кал .. да... вестч 😊 я мц 255 хочу.. хны 😞(

нравитцо - куплю - постреляем вместе

да.. именно с фотки которую ты выложил.. а под ней мр-153, тоже не простой - и его тоже... а ланкастер(самый нижний) обломс... хотя я бы на месте хозяина не продал бы никогда ланкастера 😊

ну как приобретешь то похвастайся!!!

но барнаул кака))))

Но после Барнаула весь ствол в порохе.

bk парадокссные пульки прям в барнаул сажать.... получается весьма мощный пулевой патрон.... удобно.. и порох весь сгорает.... и пульки барнаула потом перекрутить можно... но ибо они легкие, то на порохе побысстрее, т.е. на соколе 😊

чаще использую самокрут

Ну а покупать то что?

mefistofel
bk парадокссные пульки прям в барнаул сажать.... получается весьма мощный пулевой патрон.... удобно.. и порох весь сгорает.... и пульки барнаула потом перекрутить можно... но ибо они легкие, то на порохе побысстрее, т.е. на соколе 😊

А на 6-7гр пульку сколько Сокола можно сыпать? Использовал только Сунар, но сейчас он заканчивается. А я в основном на легкие шарики перешел!!!

SMILE

medved 73
я сейчас немогу сказать скока в граммах но срисовал эту меру с этого форум пользую ей сокол .сделана она из 2ух кубового шприца т.е. сыплю ровно 2а куба. причем пробовал с такой навеской и по 2а шара!!!

Взвесьте, пожалуйста.
Кстати, использую шприцы, как мерки дроби и пороха - очень удобно.
А зачем 2 шара?

ну я еще стрелял неплохо АЗОТом

Когда я покупал свою, меня многие пугали, что 410-ая нормально работает только с дорогими импортными патронами.
Как приобрел сстрелял всем, что попадалось: и Барнаулом и Азотом с разными снарядами, только Рекорд не пробовал.
Все заводские патроны работали на ура. Было пару утыканий с Барнауломна 100-150 выстрелов(больше к тому времени не настрелял), но после того, как слегка снял фаски у патроника, и те прекратились.

а если еще магазины пиленные и мягкие... а порноул дообжатый матрицей... то 😊 а то что подешевел.. так этож гуд.. как ружо новое оформлю, куплю пару тройку сотен, если будет возможность...

азот... патрон то качественный, а пкля говно.... мажет ствол жутко, скорости высокие свинец очень мягкий - недопустимо... да и конструктивно она не айс, особенно никудышный пыж хвостовик стабилизатор...
а в порноуле меньше минусов .. просто милипи*дричесски легкая микропуля, из-за этого хреново горящий медленный порох... и плохая завальцовка... зато один плюс... ценная гильза... без которой экстрималу - самокрутчику никуда...

mefistofel
а если еще магазины пиленные и мягкие... а порноул дообжатый матрицей... то 😊 а то что подешевел.. так этож гуд.. как ружо новое оформлю, куплю пару тройку сотен, если будет возможность...

С тех пор, как получил магазин от Михалыча(за что ему еще раз спасибо), отстрелял уже не менее 300 сотен пулевых патронов в барнаульской гильзе - ниодного утыкания.

mefistofel, вы писали про легкие пули с соколом.
У меня шарик весом 6,6 гр. Сколько на него примерно Сокола нужно? Хотя бы знать, с чего отталкивать. 😛

С тех пор, как получил магазин от Михалыча(за что ему еще раз спасибо),

нет
можно почитать как Михалыч решил ВСЕ вопросы, чтоб сайга410 стреляла без клинов и сделать так же...
смотрите фак...

Razzz
нет
можно почитать как Михалыч решил ВСЕ вопросы, чтоб сайга410 стреляла без клинов и сделать так же...
смотрите фак...

ТОлько там не описано о доработке подавателя.
Это есть в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/43/313745.html

Тут касаемо продизовского магазина, но с обычным принцип такой же.

А зачем 2 шара?

Взвесьте, пожалуйста.

medved 73
былибы электронные весы сразуб написал а есть аптекарьские но я им неверю!

Я только ими и взвешиваю. Взвесьте, пожалуйста, хотя бы на них.

Как приобрел сстрелял всем, что попадалось: и Барнаулом и Азотом с разными снарядами, только Рекорд не пробовал.

SMILE

Я только ими и взвешиваю. Взвесьте, пожалуйста, хотя бы на них.

medved 73
небуду дают разные показания! я по совету с форума зделал несколько мерок из гильз взял от ТТ и от ПМ и методом проб дошол до навески в 2а куба!

ТО есть два кубика на обычном шприце. Так это с одним шаром? ДЛя чего ты использовал два шара?

Порох жменями???? я без весов электронных жить не могу... разве это так дорого... ???
мои патроны для 12к через хрон разницу в скоростях показывали 3-5м\с а много и вообще одинаковую скорость... ибо навески до 0,01г по точности...
а сокола если в барнаул под шар, то начинать можно с 1,1-1,2г и далее поднимать если есть желание медленно..
в пластик начать с 1г...
просто мега скорость для пострелух не так уж и важна наверное...
но я люблю мощные патроны 😊) поэтому и пишу поднимать... медленно если есть желание побысстрее

Ну, хрона у меня нет, поэтому и не ощущаю особых проблем. 😛
2 кубика - это около 1 гр Сокола. Собрал пробную партию.
А не многова-то будет для такой маленькой пульки???

а зачем вам микропатрон???7 легкая пуля позволяет сыпать больше пороха и показывает высокую начальную скорость 😊))

mefistofel
а зачем вам микропатрон???7 легкая пуля позволяет сыпать больше пороха и показывает высокую начальную скорость 😊))

Ну, я только это дело осваиваю. Так что буду пробовать.
Маленькая пуля, наверное. быстро теряет скрость\ипульс. Реально ли ей на 100 м стрелять?

шаром реально.. но смотря для чего... высстрел по зверю это Мааксимум бобер, и ито при точном попадании.. шарик на 100 метрах в скорости и энергии соответственно значительно теряет... но вот для бумаги.. а почему нет?? если пуля шар, то нет той злой точки, скорости, а переходе которой его начнет колбасить.. стабилизация шара ... он её и не имеет, т.е. и терять ему нечего... поэтому чем ближе наш "шар" к идеальной сфере - тем лучше 😊 вообще шар отличная пуля для 410кал 😊

mefistofel
вообще шар отличная пуля для 410кал 😊

Вот и я так подумал. Поэтому еще весной задался целью сделать пулелейку.
Пробная уже есть и испытана. А улучшенная должна придти через одну-две недели. 😛 ТОгда и начну массовый отлив пуль!!!

это Мааксимум бобер

SMILE

ТО есть два кубика на обычном шприце. Так это с одним шаром? ДЛя чего ты использовал два шара?

mefistofel
1)Порох жменями???? я без весов электронных жить не могу... разве это так дорого... ???

2)а сокола если в барнаул под шар, то начинать можно с 1,1-1,2г и далее поднимать если есть желание медленно..
в пластик начать с 1г...

SMILE
Ну, хрона у меня нет, поэтому и не ощущаю особых проблем. 😛
2 кубика - это около 1 гр Сокола. Собрал пробную партию.
А не многова-то будет для такой маленькой пульки???

medved 73
я думаю для легкой пули нестрашно лишнее несгорит. незаморачивайтесь я так уже неодну пачку отстрелял!

А как с кучей дела обстоят?
Сегодня сделал 70 штук и с Сунром, и с Соколом. Хочу в тире с оптикой отстрелять. Если получится, отпишусь о результатах.

А как с кучей дела обстоят?

medved 73
еще раз повторяю сабака мрет от мелкана. 410 вроде был побольше!!!

medved 73
между БСЗ и ШАРОМ с двумя кубами разница по высоте да что Клавку мучить отстреляешь раскажешь.

И все же интересно услышать о чужих результатах.
К тому же у меня руки кривые, поэтому на особо нормальные результаты не надеюсь. 😛

mefistofel

SMILE

И все же интересно услышать о чужих результатах.
К тому же у меня руки кривые, поэтому на особо нормальные результаты не надеюсь. 😛

шаром с средне-барнаульской скоростью или барнаулом... не скажу что это мегапатрон, но лечь что то точно должно... но опять много но....
шар это отличный бабах 😊)

а шар легкий

medved 73
да я уже расказывал свои результаты без парадокса. куча такаяже как БСЗ лист формат А4 с одной лиш разницой по высоте

Как-то с 50 метров хотелось бы результатов получше!!!
Тут участник форума заявлял что на 100 метро шар укладывал в 100 мм. Это, конечно, под польшим сомнением. Но на 50 метров хотелось бы чего-нить лучше, чем А4!!! 😞

ну это ошибка про средний вес нарезной пули 8 г...
в конце концов вес пуль очень от калибров и типов пуль и их скоростей разнится...
шарик бьет выше и летит дальше чем что????? чем порноул - так он тоже не предел мечтаний... ибо такую легкую как там пулю можно много бысстрее разгонять... очевидно ваш шар чуть бысстрее..
тем более поперечная нагрузка цилиндричесской пули и паша... калибр тот же, а масса и сохранение энерии??? физику никто не отменял....
8г калашевксая пуля... крутим мега писец ядрень в 410 и стреляем в сравнении с 7,62х39... в упор и близко нам нет равных, но к 50м все меняется а на 100 мы уже извините сглатываем....
так что вот... все трудно...
но повторюсь - шар пуля хорошая 😊))

SMILE

шарик бьет выше и летит дальше чем что????? чем порноул

ну это ошибка про средний вес нарезной пули 8 г

физику никто не отменял....

но повторюсь - шар пуля хорошая

ag111
Ни за что Сайгу 410 не возьму. Впрочем 12 тоже 😉

Я для жены даже ни минуты не сомневался, у обоих- одинаковые, она сначала попробовала при покупке, вроде терпимо.

И дробью/картечью, и пулей. http://guns.allzip.org/topic/112/218762.html Тема: что б жене купить (куплено!)не особо дорогого ? сайгу 20к ? в мск.

её

моя...

Но, впрочем- у каждого своё виденье, тут трудно советовать.
"О вкусах не спорят! Из-за них- дерутся!" (с). 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/147664.html Тема: Прошу совета по выбору ружья
http://guns.allzip.org/topic/43/124689.html Тема: Сайга 20к или .410

medved 73
для гладкого ДА но не для нарезного мне уже както объясняли

ессно.. и без вариантов... правильно объясняли.. и ито шар хорошая пкля из дешевых 😊

я вкурсе значение приблизительное и берется от прародителя веть вес пули расчитывали конструктора под это тип оружия и сильно превышать я думаю нестоит

а вот о связанном шаре... на 12к пробовал.. это да.. это 5!!!!
но вот шары давно влом сверлить 😞

mefistofel
шаром реально.. но смотря для чего... высстрел по зверю это Мааксимум бобер, и ито при точном попадании.. шарик на 100 метрах в скорости и энергии соответственно значительно теряет... но вот для бумаги.. а почему нет?? если пуля шар, то нет той злой точки, скорости, а переходе которой его начнет колбасить.. стабилизация шара ... он её и не имеет, т.е. и терять ему нечего... поэтому чем ближе наш "шар" к идеальной сфере - тем лучше 😊 вообще шар отличная пуля для 410кал 😊

Ну а плохие парни из 410 , пятилетних оленей ложат, нормальными пулями.

для охоты конечно нужны пули другие, если цель не грызун 😊

Продолжу тему, чтоб задать 1 вопрос.
Знаю, что каждый калибр любит свою дробь (в связи с согласованностью размера дроби, движущейся при выстреле по стволу и размеру ствола)...
Если не трудно подскажите -
какую дробь любят 410к и 20к ?
где то на форуме читал, что 20к идеально подходит "00"
Прошу просвятить !

Всё верно.
Есть такой термин "согласованная дробь" и "согласованная картечь".
Как определить номер согласованной дроби или картечи для конкретного ствола:
Ствол пыжуется в чоковом сужении (если оно есть), дробь или картечь проверяемого номера насыпается на пыж в 1 слой. Согласованной дробью (картечью) считается такой номер, который образует геометрически правильный узор без зазоров в чоке. Естесственно, для разных калибров и разных чоков-получоков номера согласованной дроби или картечи будут разными.

ага

Есть очень существенный момент в пользу 410-го именно на сайге, защет того, что там маленькое отверстие в стволе, там большая толщина стенок ствола. Это позволяет делать навеску пороха и вес пули такойже как и в 20-м. При этом пулевая стрельба доставляет с парадоксом массу эстетических удовольствий. А для охоты надо брать переломку 12-го это без вариантов, там и то бывает маловато дроби по колличеству, чтобы утку в лет зацепить. А охоту с сайгой 20-й вообще себе немогу представить нивкаком виде. только если пулей по мелкому и среднему зверю, но эт о можно и с 410-й. У меня сайга 410-я и ИЖ-27. соответствует всем настроениям на охоте. Если бабахинг по бутылкам и пиво то 410, если охота то вертикалка 12-го. И еще: носить на плече 410-ю сайгу внешне очень напоминающую АК-74 или АКСУ, кайф....

Читал где то на форуме утверждение, что сайга 20к легче 410к и даже по размеру чуть меньше...
Не понял, в магазине на глаз 410 компактнее...

Короткая двадцатка легче аналогичных исполнений 12 и 410 калибра(3,2 кг).
Про размеры тоже не понял, если сравнивать исполнения со стволами одинаковой длины...

Evjin- "Это позволяет делать навеску пороха и вес пули 410 такойже как и в 20-м"

А я часто вижу, что пишут, что нетрудно сделать патрон 20к, с зарядом по весу пороха и пули-дроби как 12к.
В итоге получаем, что 410 к в принципе тот же 12к, только в маленькой гильзе!!!
Ну вот, можно теперь забить навсегда на сравнения калибров... ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ВСЕ ! токма гильзы по размеру чуток разные, енто видимо для развода лохов, НО мы то знаем...

Razzz
ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ВСЕ ! токма гильзы по размеру чуток разные, енто видимо для развода лохов, НО мы то знаем...

Razzz
А я часто вижу, что пишут, что нетрудно сделать патрон 20к, с зарядом по весу пороха и пули-дроби как 12к.
В итоге получаем, что 410 к в принципе тот же 12к, только в маленькой гильзе!!!
Ну вот, можно теперь забить навсегда на сравнения калибров... ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ВСЕ ! токма гильзы по размеру чуток разные, енто видимо для развода лохов, НО мы то знаем...

Stayn
Интересно было бы посмотреть на стрельбу такими патронами.

ивестно кому нибудь, что во многих штатах США, такой демократичной страны как америка, гражданский оборот сайги 410 запрещен. именно по тому, что 10 штук, с пулей по 13-16 грамм. там у них существуют пистолеты, для самообороны и отстрела змей под 410 калибр, но там навеска пороха и дроби минимальная, а в сайгу можно от души сыпануть, вот и ссат

я тесты проводил: так вот берем доску 50мм толщиной 200 мм шириной, 200 длинной, стреляем в ребро пулькой из покупного патрона неважно каккого, пулька входит на половину и торчит. Стреляем моей, в ребро досочку в щепки остается только лицевая часть ребра досочки и красивым, кругленьким входным отверстием. Да досочка то дуб ёмаё!!!

Evjin

Я в снаряжении не селен...
А в том , что 410я сайга выдерживает запредельные нагрузки и является самой живучей из всех саег...
Тут с вами все согласятся.

Razzz
А в том , что 410я сайга выдерживает запредельные нагрузки и является самой живучей из всех саег...
Тут с вами все согласятся.

Evjin
ее и брать надо, снаряжение элементарное, если не хочешь заморачиваться бери самые дешеве патроны например картечь, открываешь патрон, высыпаешь этот смехозаряд и суешь туда нормальную пулю + парадокс

Выражение что подтянуть под 20кал вобще рассматривать не стоит т,к, даже принцип снарежения разный в 20кал используется более быстрый порох и вес пули 24-26гр, а это совсем другая балистика.

Внимательнее относитесь к тому, что говорите я больше чем уверен, что вы таких вещей не проверяли, а люди могут всерьёз онестись к вашим высказываниям, поэтому я остановился на навеске 1,1 для металической гильзы Сунара 410 с рекомендацией на банке 1,0 Х 17 и вес пули 11гр, это почти предел.

Aleks39
Вы навеску пороха тоже меняете?

Aleks39
Внимательнее относитесь к тому, что говорите я больше чем уверен, что вы таких вещей не проверяли

Можно еще вопрос ?

Прочитал вот такое мнение на другом сайте, так ли это ?

"Отдача 20-го лишь немногим уступает отдаче 12-го, и потому для большинства женщин я счел бы её некомфортной. Для мужчины же, на мой взгляд, выбор 20-го труднообъясним, поскольку в вопросе контролируемости быстрой стрельбы 20-й практически не отличается от 12-го, заметно уступая последнему в поражающих возможностях."

http://grigorew.narod.ru/raznoe/70.htm

Razzz
Для мужчины же, на мой взгляд, выбор 20-го труднообъясним, поскольку в вопросе контролируемости быстрой стрельбы 20-й практически не отличается от 12-го, заметно уступая последнему в поражающих возможностях."

НЕ стрелял из 20-ого, поэтому сказать ничего не могу.
Из 410 отлача совсем смешная - комфортно и детям и женщинам.
Как-то брал сестру на стрельбище, она стреляла из помпы 12К 32гр патронами - внешне колбасило ее хорошо, но ни синяков, ни боли не было. Сейчас покупаю 28 гр патроны - отдачи, вообще, не чувствую.

и еще важный момент, в оружие с автоматическим перезаряжением, отдача всегда меньше процентов на 30, так как часть энергии уходит на работу автоматики

Razzz
Можно еще вопрос ?

Прочитал вот такое мнение на другом сайте, так ли это ?

"Отдача 20-го лишь немногим уступает отдаче 12-го, и потому для большинства женщин я счел бы её некомфортной. Для мужчины же, на мой взгляд, выбор 20-го труднообъясним, поскольку в вопросе контролируемости быстрой стрельбы 20-й практически не отличается от 12-го, заметно уступая последнему в поражающих возможностях."

http://grigorew.narod.ru/raznoe/70.htm

Отнюдь. Имею и тот и другой калибр, 12 в МЦ21-12 (правильнее наоборот МЦ в 12)и Сайгу 20. Сайгу пользую на полумагнуме, со всеми порохами 28 гр дроби снаряжаю. Даже с такими патронами Сайга лягается на много тише. А уж если на родных 24 гр. то отдачу вообще не ощущаю.
А поражающие возможности слабее только в одном, осыпь меньше, диаметр дробового круга уже получается. Требует более строгого прицеливания. В дальности дробового выстрела если 20-й не превосходит, то неуступает 12-му точно.

Grey66
А поражающие возможности слабее только в одном, осыпь меньше, диаметр дробового круга уже получается. Требует более строгого прицеливания. В дальности дробового выстрела если 20-й не превосходит, то неуступает 12-му точно.

во всем мире популярен 12к, а вот 20-ка....

leo.77
во всем мире популярен 12к

Я 12к вообще не рассматривал...
Жена стрелять будет ей многовато 12к
Сам беру сайгу из тактических соображений на час П.
Тактически меньший калибр считаю предпочтительнее, отдача не сбивает прицеливание, не глушит, физически переносится проще...
Для вышибания дверей -короткая помпа или короткая двустволка за плечом...
Саму сайгу для тактических задач заменить невозможно...
Нет альтернативы по вместимости и времени смены магазина...

Razzz

Скоро всем хватит...
(время ожидания 2-3 года)

Походная "ганзовская песня".

Если завтра БП,
если завтра голяк-
ни зарплаты, ни хлеба, ни зрелищ.
Весь "ганзовский "народ,
как один человек
к своим "нычкам" метнется - ты веришь?
И в тайге и в горах и в пустыне -
наш девиз для бывалых людей:
если завтра БП - запаси "тушняка"
и патронов купи поскорей!

(с) Константин12

Что есть "БП" в трактовке подфорума "Выживание", надеюсь, все знают. 😀

P.S. Если берется на случай "3,14здеца Надвигающегося Обыкновенного" и выбор между 410 и 20, рекомендую 20. Двери из него высаживать и кирпичи в пыль крошить можно только в путь, проверял. Для боевых действий тоже очень удобен как на ближних так и на средних дистанциях.
А 410 хорош только для тренировочной стрельбы (вообще патрон "410 Магнум" и разрабатывался как тренировочный). Правда для тренировок он на самом деле идеально подходит, тут не поспоришь.

Скоро всем хватит...
(время ожидания 2-3 года)

А 410 хорош только для тренировочной стрельбы

Если берется на случай "3,14здеца Надвигающегося Обыкновенного"

"это вы предсказания ванги читали!!!!(улыбаюсь) хотя боязно блин"

НЕТ
Это я читал и разговаривал с историками, академиками,социолагами и политиками. Тока с теми, кого по 1 калл ТВ не показывают...
А еще есть "окно" смотрим туда и делаем выводы...

Это я читал и разговаривал с историками, академиками, социолагами и политиками. Тока с теми, кого по 1 калл ТВ не показывают...
А еще есть "окно" смотрим туда и делаем выводы...

А потом придет Медвед и всё опошлит

Ой, сорри, инет тормозит, не ту кнопку ткнул и сообщение удалил вместо редактирования..
Не факт, что БП будет как-то связан с интервенцией. Экономический кризис может дать толчек очень бурным событиям внури страны и без помощи пендоссии.
Как со жрачкой туго станет, так и сорвет крышу у избалованного последними годами обжираловки населения нашей незалежной гондурассии...
Я вот всерьез уже подумываю о покупке МК, хоть и не нужна она мне... пока не нужна.

Экономический кризис может дать толчек очень бурным событиям внури страны и без помощи пендоссии.

Потому и пережили, что после перестройки и совкового дефицита не так тяжко казалось. И заграница помогла. Теперть забугром тоже проблемы начинаются и нифига они нам не помогут, скорее наоборот.
Мне на самом деле представить страшно что СЕЙЧАС начнется, если все рынки и частные лавочки прикроют и карточную систему введут.
Надо завтра патронов подкупить...

P.S. Завязывать надо с флудевом. Тема топика не про БП. А то сейчас придет злой Модератор и фсехнах выгонит из лесу...

Ну, на счет социологов и политологов. ТО еще года 4-5 назад все толковые политологи сказали, что у нас обстановка в стране перед революцией (можно и самим провести аналогии из истории). Именно для предотвращения революционных идей были созданы властью сначала "Идущие вместе", а потом на их основе "Наши". Дабы насмотрелись горького опыта других стран.
Что касается кризиса, то его боятся не стоит. Да, жить будет тяжелее, но это единственный способ вывести Россию из жо..пы. Кризис, понятное дело, вызовет падение рубля, а следственно это отрицательно скажется на импорт. Так как у нас даже жрачки своей нет, то цены на еду вырастут(хреновая ситуация), но это подтолкнет к развитию на сел/хоз отрасль и т.д. Думаю, для иллюстрации этого хватит! 😛

Оптимисты изучают Английский.
Пессимисты изучают Китайский.
А реалисты - Автомат Калашникова. (с)

Я, видимо, закоренелый реалист. 😊

Stayn
[B]Оптимисты изучают Английский.
Пессимисты изучают Китайский.
А реалисты - Автомат Калашникова. (с)

[B]

Никогда не слышал, но обязательно запомню!!! 😛

Stayn
нашей незалежной гондурассии...

Считаю себя в меру воспитанным человеком, вследствие чего плеваться привычки не имею. Колодцами тоже не увлекаюсь.

Заканчиваем политику, мне через пару дней еще тут спрашивать как лучше напилить, чтоб не глючила 20к...

Такая байда, что сегодня покрутил в очередной раз в руках 410к и договорился с продавцом оформлять в четверг...
От 20к, решил отказаться, так как днем взяд маверик88 в 12к и решил, что жену нужно пожалеть, всеж 12к помпа не для нее, да и сайга 20к будет ей резковата... Вот и Сайга 410к в итоге определилась...

ну и правильно, доставит массу радости покупка.

Evjin
ну и правильно, доставит массу радости покупка.

За сколько покупаете, если не секрет?
Посто, когда я брал, цена с АКшными несильно отличались, зато намного приятнее!!!

5500 руб с чехлом и 2 магазина на 4 патрона. Настрел 100 патронов. Внешне состояние как из магазина.

SMILE
Посто, когда я брал, цена с АКшными несильно отличались, зато намного приятнее!!!

Цена хорошая. ОТстреляете, отпишитесь! Поздравляю с покупкой!!!

Я еще не купил, завтра с продавцом встречаемся в лро.
Я искал только 410к, без всяких обвесов итд.
Мне показалось 410к на много практичнее, схожесть нафиг ненужна с АК.
Пластик, все закрыто, цепляться за кусты-одежду нечему... кароче другие -04 и -02 даже не расматривал...
Чисто тактический выбор...

п.с. а с АКМ я 1.5 года ел,спал и писать ходил...

Уважаемый Razzz,простите за нескромность, но все же до оформления, вместе с хозяином ружья(я так понял Вы" с рук " покупаете)доехайте до стенда в Кузьминках, там "труба" есть на 35м,можно отстрелять перед покупкой, стрельба она, как правило, расставляет все по местам. Я,в свое время так и сделал, о чем совсем не жалею. Удачи.

Ну отстрел уже невозможен... Уже по рукам ударили...
А что там может быть не так ?
Самое страшное это напильник...
Да я не напрягаюсь особо, буду если что, пилить...
К тому же товарищь Биатлон вроде вижу, добрый человек... Если клинить будет побегу к нему на поклон...

п.с. я вот вчера когда покупал чоповский маверик-88, тоже все дергался и думал "брать-небрать". Но потом понял , что самое страшное ,что может случиться, это то что я сдам его на утилизацию через неделю и потеряю "огромную" сумму 4тыс. руб...Фигня все это.

-Делай то,что должен и будет то, что будет. -

Razzz
Лично мне рф не Родина, .................

Уважаемый - здесь вы попросили помочь с выбором калибра сайги - если у вас проблемы с выбором "родины" можете обратиться в любое посольство 😀

Прошу придерживаться оружейной темы 😛

Сайгист... Вы меня с кем то попутали!
Мы ж не каспаровы с лимоновами, мы у чужеземных пасольств не шакалим...
Лучше здесь правельный порядок наводить...

А сабжы вот -

Кстати такие помпы, сданные чопом Маверик-88(адские цифры) лежат в ор.маге у м.беляево в количестве 50шт по 4тыс. руб... Драные внешне сильно, но не стреленные (я взял, чтоб заворонить и коробку покрасить, думаю моих рук хватит).

Razzz
Сайгист... Вы меня с кем то попутали!
Мы ж не каспаровы с лимоновами, мы у чужеземных пасольств не шакалим...
Лучше здесь правельный порядок наводить...

.

ОК - тогда, получается, что Родина у нас с вами какая-никая, но все-таки есть 😛

но больше об этм не будем... 😀

Уважаемый Razzz можно по конкретнее про адрес магазина а то боюсь не найду
И не знаете остались ли они еще а, если остались пойду за зеленкой
А магазин 8 патронов?

Панда

Панда
Уважаемый Razzz можно по конкретнее про адрес магазина а то боюсь не найду
И не знаете остались ли они еще а, если остались пойду за зеленкой
А магазин 8 патронов?

вот, пожалуйста!
http://forum.guns.ru/forumguns/shop/578.html

Благодарю