Купил я ее в далеком 98 году как дополнительный ствол, проникнувшись калашниковской красотой и надежностью, удобством транспортировки в боеготовном состоянии и так, на всякий случай. Стрелял немного, за все года настрел наверно сотни две, не больше. Стоял в сейфе, ждал своего часа, поскольку сын подрастает, пару раз мы с ним вместе собирали-разбирали и я обещал сынишке в следующем году дать выстрелить из него.
Но вот в сентябре собрались на зайцев, и я взял ее с собой. Два дня лазилит по буреломам, сделал штук 30 выстрелов. И вот перед отъездом решили пострелять по мишеням, я решил попробовать пострелять пулей. Несколько патронов с пулей Полева заводского снаряжения ждали своего часа года два. Вот заряжаю магазин тремя патронами, прицеливаюсь, и стеляю. Вдруг- бах! и что-то летит мне в лоб, я еще успел подумать, "если это затвор, то лоб пробъет". Но не пробил - оказалось, всего лишь крышка. Что в итоге - крышка, пружина улетели, магазин лопнул, вся внутренность магазина - на земле. Ну что сделать, посчитал, что на заводе с навеской пороха переборщили, порадовался, что дешево отделался, остальные патроны распотрошил от греха и поехали домой. Но вот дома во время чистки обнаружилось самое интересное.
- Ствольная коробка оказалась деформирована (раздута)примерно на 2-3 мм. в передней части.
- Выступы (боевые) деформированы (расплющены) так, что при осмотре сверху имеют треугольную форму. Затвор следовательно не запирается.
-Ружье превратился в макет для отработки сборки-разборки.
Нужен совет-Что делать?
Варианты:
- отдать на утилизацию и снять с учета.
- Попытаться восстановить путем замены коробки, возможно ли это? (Имеется ввиду через завод-изготовитель)
- озадачиться оформлением разрешения на новый ствол
Был ли у кого подобный случай?
- Попытаться восстановить путем замены коробки, возможно ли это? (Имеется ввиду через завод-изготовитель)Одназначно на завод, тем более, что всего 200-300 настрел. Странно, что такие разрушения при выстреле заводским патроном. Надо было оставшиеся на весах навеску проверить.
ИМХО в "роддом" , 98 года выпуска тогда качество было не на высоте .
Да тут не качество, а нештатная ситуация.
Сайга 20 С
Цена в ормаге 5 000 - 7000 (бу, но фактически без настрела)
искренне сомневаюсь, что ремонт дешевле выйдет
сдавайте в утиль (сняв все что можно 😊) берите новую!
У меня тоже 20С и у 2-х друзей у одного 98-го у другого 95-го. Машинки работают. Без косяков.
Коробку можно заменить и без отправки на завод, а вот с боевыми выступами трабла...
Кстати мне кажется, что у Вас ствол забит был. может ошметками от предыдущего патрона... А не патрон заводской кривой.
Сайги не разрывает, как ни увеличивай навеску пороха. Ружжо мощьное.
Кроме того полева - легкая подкалиберная руля.
Если бы переборщили с навеской, то скорее всего у Вас бы просто был 2-х метровый столб пламени из ствола и все!
Если много пороха под легкой пулей, то он просто не сгорает по-нормальному.
всё целое и не основное снять, а остальное сдать на утилизацию
Угу. Даже приклад, цевье, пружинки, ударник, выбрасыватель и штифты на затворе.
Пригодится, а если что забарыжете людям. Либо подарите.
вообщем сдать на уничтожение только номерные детали 😊
А по поводу смерти сайги - кто что скажет? Из-за чего умерла, Ваше мнение?
я с 20К 1997 года чем только не стрелял, только что сам не снаряжал
единственно мушка отвалилась 😀
А ствол до и после отстрела осматривали?
При первой досылке патрона затвор закрылся?не обратили внимание?
у нас была похожая ситуация у одного парня из увд с сайгой мк,ток там была проблема с очумелыми ручками.
А по поводу смерти сайги - кто что скажет? Из-за чего умерла, Ваше мнение?интересно!достал свою сайгу-20с и паспорт к ней, поглядел!МОЕ МНЕНИЕ-при подаче патрона из магазина, патрон не вошел буртиком шляпки в выступ с проточкой напротив выбрасывателя, и встал на зеркало головки затвора, а просто подался вперед в ствол. Выступ с проточкой оказался сзади дна гильзы и не дал затвору закрытся до конца!
Угу. Даже приклад, цевье, пружинки, ударник, выбрасыватель и штифты на затворе.конечно сдать!как товарищь написал! и купить новую!
Пригодится, а если что забарыжете людям. Либо подарите.
вообщем сдать на уничтожение только номерные детали
А ствол до и после отстрела осматривали?
При первой досылке патрона затвор закрылся?не обратили внимание?
у нас была похожая ситуация у одного парня из увд с сайгой мк,ток там была проблема с очумелыми ручками.
Спасибо всем за участие.
По поводу причины смерти я тоже склоняюсь к тому, что имело место неполное закрытие затвора, может, из-за нестандартной гильзы (буртик)а я не заметил недозакрытие затвора. Ствол был чистый, а я трезвый))
По дальнейшим действиям - учитывая расстояние и тарифы, тоже склоняюсь к мысли сдать в утиль ствол-коробку-затвор и озадачиться выбором нового ствола.
По поводу причины смерти я тоже склоняюсь к тому, что имело место неполное закрытие затвора,На затворной раме зашита есть от этого. Выстрела не должно было произойти при незакрытом затворе.
Не закрытый до конца затвор? - при этом свёрнуты боевые упоры и деформация в передней части коробки. Народ, без обид, учите мат. часть.
У меня возник вопрос: Что-же всё таки здавать на утилизацию (а что оставлять) при подобном развитии событий.
Я бы сдал ствол, ствольную коробку, затвор и газовый поршень. Ну и все пружинки, к ним прилагающиеся. Ну и УСМ. Оставил цевье, приклад, возвратку, крышку, рукоятку. Весь дополнительный обвес.
Но впринципе с нее можно снять и больше. 😊
З.Ы. У самого 20С 98 или 97 года. Чем только не стрелял... Разве что итальянскими, с 36 грамм дроби не пробовал - стремно.
ПашаАБАКАН
Ну и все пружинки, к ним прилагающиеся.
А вот ето ненадо!
Пружинки, ударник выбрасыватель и прочее лучше оставить.
Т.к. это не "основные детали оружия" а при эксплуатации следующей сайги (когда настрел будет измеряться тысячами выстрелов) могут пригодиться.
Funchozaвыступы вполне могли быть не следствием, а причиной.
- Ствольная коробка оказалась деформирована (раздута)примерно на 2-3 мм. в передней части.
- Выступы (боевые) деформированы (расплющены) так, что при осмотре сверху имеют треугольную форму. Затвор следовательно не запирается.
На затворной раме зашита есть от этого. Выстрела не должно было произойти при незакрытом затворе.Это еще что за защита? Вот если з.раму сопроводить плавно рукой (без патрона) она в крайнее положение переднее положение не дойдет т.к мешает сопротивление пружины выбрасывателя или как там его извините забыл (это подпружиненный крюк на затворе кто не понял меня.) При этом затвор не заперт, на упоры не встал > курок взведен. Тянем спуск. крючек, курок бьет по всему этому делу и з.рама летит дальше в перед и встает в крайнее переднее положение затвор запирается. Теперь все тоже самое только с патроном. Сам такой ситуации боюсь очень. Ведь после каждого выстрела не будешь пялиться дошла з.рама до конца или нет. Так что о защите не знаю или отстал, поправьте если что не так.
Теперь все тоже самое только с патроном.
можно закапсулировать гильзу и проверить.
если ручки дойдут, вечером проверю. т.е. попробовать выстрелить при не запертом затворе.
Вообще энергии возвратной пружины в 100 % случаях должно хватать для запирания.
Главное - не сопровождать рукой при запирании.
Это еще что за защита?У курка не будет доступа к ударнику, пока затвор не встанет на боевые упоры.
Народ, без обид, учите мат. часть.
KsI А что тут проверять. Если курок достал до ударника - значит затвор УЖЕ на боевых упорах! + там еще свободный ход есть на раме после закрытия упоров.
это правда. сам сейчас поглядел на сайге. выступ на затворной раме над затвором является предохранителем. значит я ошибся. тогда НОВАЯ ВЕРСИЯ-патрону 2 года, возможно произошло медленное горение пороха-поэтому при экстракции гильзы из ствола, остаточное давление в ней было очень высокое, оно и порвало гильзу ивсе остальное. типа затяжной выстрел, но давление при сгорании пороха и в стволе было примерно 50% от нормального поэтому автоматика сработала насколько я понял и затвор открыла, начав экстракцию гильзы с повышеным давлением.
Да не успеет затвор раскрыться даже в этом случае, лень физику процесса объяснять. В стволе скорее всего что то было, не знаю что, потому как даже донный пыж сайга выплёвывает. Скорее даже не в стволе, а в патроннике или чуть дальше, иначе на стволе следы раздутия были бы, а патронник со стволом до газоотвода толстый, его раздуть тяжелее чем боевые упоры свернуть.
С тем что в чеке застревает грязь/ошметки гильзы сталкивался, но вот что может быть в патроннике... даже не предстваляю...
Scorp 3
KsI А что тут проверять. Если курок достал до ударника - значит затвор УЖЕ на боевых упорах! + там еще свободный ход есть на раме после закрытия упоров.
Посыпаю голову пеплом, ухожу учить матчасть 😊...
это правда. сам сейчас поглядел на сайге. выступ на затворной раме над затвором является предохранителем.один товариЩь его спиливать начал и изрядно в том преуспел...
410-ка не доводила затвор до конца у него (из-за засранности). Когда осматривал Сайгу - миллиметра на два спилил.
Матерились мы долго и громко.
Стрельба ПУЛЕЙ после дробовых выстрелов.
Классическая версия по описанным последствиям.
Самая вероятная причина - оставшийся в стволе не отсреляный пластиковый контейнер.
Полагаю ремонт НА ЗАВОДЕ будет гораздо дешевле и надежнее.
Получите в итоге НОВЫЙ ствол и НОВЫЙ УСМ.
Любое ружье, бывшее в ЧУЖИХ руках - ЧУЖОЕ.
Цена в этом случае не оправдает себя.
Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".
Разумеется это ружье готовилось "на продажу". 😞
ЕгорХмн. Преобразователем ржавчины и воронением? А с каналом ствола что делали?
Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".
Viper NS
410-ка не доводила затвор до конца у него (из-за засранности). Когда осматривал Сайгу - миллиметра на два спилил.
Сказочный идиот.
Егор
Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".
А что оно там делало?
КамерадеВе
А с каналом ствола что делали?
Наверное хромированный был....
KsIПролежав год в бочке с водой, ствол скорее всего так же требовал бы, хоть косметического ремонта. Не, я конечно не знаю, может там иностранное ружо было, но советские скорее всего.
Наверное хромированный был....
Кто там хотел попробовать с капсюлем стрельнуть при не закрытом затворе, стрельнули? А выступ з.рамы осмотрю, что-то не обратил внимания. Попробовал нажать на курок вчера, все пошло в перед как и говорил. Попробую сам с капсюлем , а то одни слова.
Интересно как после стрельбы дробью ПК мог остаться в стволе?
А с каналом ствола что делали?берется войлочная насадка для чистки, мазается пастой ГОИ, одевается на шомпол, шомпол в патрон дрели - и вперед. Можно на всю длинну ствола войлочную колбаску накрутить - и на месте полировать.
"Предпродажная подготовка"...
Gazon
Кто там хотел попробовать с капсюлем стрельнуть при не закрытом затворе, стрельнули?
Проверил. Не стреляет.
Блин, ну вы даете!
Funchoza
Если есть возможность - посмотреть бы фото разрушений.
КамерадеВеВымыли керосином и прошли войлочным хоном с полировальной пастой, закрепленным на шомполе, вращаемом дрелью.
Пролежав год в бочке с водой, ствол скорее всего так же требовал бы, хоть косметического ремонта...
KsI
Проверил. Не стреляет.
Небольшая корректировка!
С не закрытым затвором курок БЪЕТ по ударнику (с сайгой ничего не делалось ни тюнинга ни напилинга), и запирает затвор! Но выстрела небыло. Капсуль не накололся. Возможно инерции ударника не хватило, т.к. затворная рама тоже пришла в движение.
P.S. курок спускается при любом положении затворной рамы.
Сайга 20С кстати 98-го года.
Фотки бы сделал, да цифровика нет.
Егор, а что ружье в бочке то делало?
Может бабушке из Ухты приснился сон, что оно там от милиции ныкалось? Или просто "забыли"?
KsIЯ видел, что с ним делали после этого лежания для того, что бы его ТОЛКНУТЬ верящим в честность продавца. 😛
...что ружье в бочке то делало?...
С хозяином не толковал и причины, заставившей его ружье сунуть в бочку не знаю.
и запирает затвор!KsI. Вопрос встал таким образом: "Может произошел выстрел при незапертом затворе?" Решили, что в принципе это невозможно.
Даже когда курок двигает раму до полного закрытия, он не получит доступа к ударнику, пока не запрет упоры. Какая разница с помощью чего закрылся затвор - с помощью возвратной пружины, с помощью курка, все равно упоры ЗАКРЫТЫ до того, как возможен накол капсюля. Да и Таможня напоминает, что упоры свенуты, значит были закрыты.
Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало. Может увлекла с собой кусок пластика от гильзы? Газы в магазин и коробку. Только куда потом пуля делась?
Scorp 3Это как такое может быть?
KsI. Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало.
KsI. Вопрос встал таким образом: "Может произошел выстрел при незапертом затворе?" Решили, что в принципе это невозможно.
Даже когда курок двигает раму до полного закрытия, он не получит доступа к ударнику, пока не запрет упоры. Какая разница с помощью чего закрылся затвор - с помощью возвратной пружины, с помощью курка, все равно упоры ЗАКРЫТЫ до того, как возможен накол капсюля. Да и Таможня напоминает, что упоры свенуты, значит были закрыты.
Согласен. Треугольный выступ на раме мешает выстрел сделать.
Разве что на производстве брак сделали, но это врядли.
Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало. Может увлекла с собой кусок пластика от гильзы? Газы в магазин и коробку. Только куда потом пуля делась?
там же переход из патронника в ствол конусный врядли что-то могло заклинить. да и как пулю развернуть, она же длинная...
Надо фотки узреть. Жутко интересно.
берется войлочная насадка для чистки, мазается пастой ГОИ, одевается на шомпол, шомпол в патрон дрели - и вперед. Можно на всю длинну ствола войлочную колбаску накрутить - и на месте полировать.Понял. Думаю
"Предпродажная подготовка"...
да и как пулю развернуть, она же длинная...Ну естественно не на 90 градусов. Если предположить, что она оторвала кусок пластика с гильзы, то 6мм и в снарядный вход могла зайти с перекосом. Короче, кроме Шайтана не чего вразумительного предположить не могу.
вариант 2 (кроме шайтана)
Кто-то на производстве злой гад ГМТД (взрывчатка) подсыпал в порох именно в этом патроне. 😊 и это было покушение на жизнь владельца сайги 😊 😊
Интересно фоты увидеть ствола и патронника. Пластик гильзы, если бы его оторвало пуля размотала бы по стволу, а если предположить что донный пыж (из твёрдого пластика как, например, в Позисе) вылетевший из гиьзы и не зашедший в переходный конус патронник - ствол, остался в перекошенном положении, а после этого его замотало между пулей и этим конусом. Полева имеет малый ход амортизации т. е. скорость нарастания давления приличная, а тут ещё такой тормоз. Но всё это ИМХО.
Scorp 3Незачем ей разворачиваться и рвать патрон.
...Короче, кроме Шайтана не чего вразумительного предположить не могу.
Пуля в контейнере или без него наехала на кусок оставшегося после дробовых выстрелов контейнера, подклинила.
Выстрел разворотил патронную коробку и выбил магазин, т.к. почти полностью вернулся назад, но его усилия хватило, что бы выплюнуть пулю из ствола.
Случай часто встречающийся и достаточно хорошо описанный.
Дробь бепрепятсвенно выбивает ошметки контейнеров от предыдущих выстрелов и никаких последствий не вызывает, а пуля почти всегда клинит.
Посему и имеется в стрелковых правилах Т.Б. требование, при переходе на стрельбу пулей, обязательно осмотреть ствол.
А как это после дроби ошметки могут от ПК оставаться? Газами должно же все продуть начисто. ПК в переди газы с зади.
Был такой случай: человек купил Сайгу 20 и сразу побежал в карьер пробовать стрелять пулевыми патронами, через полчаса возвращается в магазин и показывает ствол, а там посредине гильза без донца, ох и замучились её вытаскивать. В момент выстрела патрон развалился, пластиковая часть ушла в ствол а донце экстрактировалось. Хорошо что он это заметил и не произвёл следующий выстрел.
Такое и у меня было на рекордовских гильзах. Мы говорим о пыж-контейнере.
Разговор идёт о причине смерти Сайги 20, если перед тем, как стрелять пулей, он уже делал выстрелы патронами в пластиковых гильзах, то могла бы случиться вышеописанная хрень, которая при следующем выстреле создала бы закритическое давление в стволе с вытекающими последствиями, это всего-лишь версия.
нет не в данном случае.
т.к. подуло бы ствол. А ствол целый.
Кроме того топикстартер заметил бы "юбку без гильзы"
Вообщем ждем фоток. Без них разговор бесполезен.
Что-то он здесь не появляется.
GazonКонтейнеры делают из самых низких сортов пластика.
А как это после дроби ошметки могут от ПК оставаться? Газами должно же все продуть начисто. ПК в переди газы с зади.
Бывает, что он разваливается в стволе и в худшем случае - один из лепестков прилипает к стволу, расплавившись газами.
Мне довелось соскабливать такой "налип" долгим и нудным скоблением латунным ершом.
Налип этот отскочил тонким листочком с выпуклустью в средине толщиной около 0,5 мм.
Обнаружил я его впосле однойиз первых охот, когда больше палил патроны по мишеням - пристреливал карабин и коллиматор.
Повезло, что не произвел выстрел после появления этой пакости в стволе.
Разумеется именно после этого стал читать советы по Т.Б.
У меня в этот период не было доступав ГАНЗ и все полезное я нашел на форуме Сайга.
Повторяюсь - это стандартная ситуация описанная и проанализированная.
А ствол Сайги, нормальный патрон не раздует, где бы не застрял снаряд.
Все неприятности - сзади. 😞
Дайте пожласт ссылочку на технику безопасности.
А в сайге-то да, в ствол проблема заглядывать. 2-х Стволка самое безопасное тогда ружжо.