проблема выбора (нужна помощь спецов)

Сайгисты! помогите! после долгих сравнений между вепрем и сайгой, решил купить все-таки сайгу. теперь новая проблема: какую?
мои задачи:
-охота (нечасто)
-стендовая стрельба
-бабахинг
очень приглянулась «Сайга-12С EXP-01» исп. «030» (аналог ружья для России «Сайга-12К» исп. «030» ) с автоматич. затв.задержкой и прочее...
что скажете, сэры?

Нравится бери, чего спрашивать то? 12 они вообще крайне редко проблемные встречаются.

охота + стенд -> классика, ИМХО.
Бабахинг -> чего душе угодно, по лесам с ней бегать не надо.
12EXP-01 исп. 030 многим приглянулась, только нет ее особо нигде либо ценник слишком уж негуманный.

взять-то можно, мне нужны дельные советы.
всетки короткий ствол, кучность, дальность... понимашь?

Сайга 12 - самое надежное оружие.
Дешевые и всегда имеющиеся в продаже патроны.
Для охоты, разумеется, чем длиннее ствол - тем лучше, но тем не менее Сайга 12 К для охоты применяется.
Дело тренировки и привычки.
Тем не менее приоритет на охоту мог бы заставить подумать о Сайге 12 С, которую можно в дальнешем комплектовать примочками, которые станут потребны после некоторого опыта эксплуатации.
Навороты - дело вкуса и денег.

Егор, а чего за примочки?

------------------
с уважением, muhammad«BR»

muhammad
Егор, а чего за примочки?

я бы порекомендовал взять сайгу с горловиной. у меня 20-ка, и я испытываю некоторый дискомфорт при пристёгивании магазина, не всегда, но бывает. на 12-ой я думаю это приличный геморр. а по поводу ствола я бы не заморачивался, я бы взял короткий.

muhammad
Сайгисты! помогите! после долгих сравнений между вепрем и сайгой, решил купить все-таки сайгу. теперь новая проблема: какую?
мои задачи:
-охота (нечасто)
-стендовая стрельба
-бабахинг
очень приглянулась «Сайга-12С EXP-01» исп. «030» (аналог ружья для России «Сайга-12К» исп. «030» ) с автоматич. затв. задержкой и прочее...
что скажете, сэры?

Уважаемй дон muhammad, а я-таки повторю неоднократно высказываемое тут многиим опытными товарищами мнение об отсутсвиии УНИВЕРСАЛЬНОГО оружия 😛

что бы вам не взять специализированные ствол на каждое увлечение ?

Уж на что я мало стреляю на стенде - 1 или 2 раз а в год по пачке патронов, но и то купил вертикалку "спортинг" когда то 😉

попасть и стрелять можно из чего угодно, но есть законы жанра ---------на стенде - это вертикалка,
--------на охоте тоже она или ружьес трубчатым магазином п/а или помпа

у нас многие в Клубе ТАКТИКА/САЙГА постреливали достаточно неплохо из сайги/вепря на стенде, но если СЕРЬЕЗНО увлекались - то конечно переходили на вертикалки, чтобы достичь каких то продвинутых результатов Два-три человека за последние 6 лет вообще продали свои "сайги", забросили практическую стрельбу и ушли с вертикалками в стендовую стрельбу 😀

а бабахать уж совсем не проблема из какого ружья 😊

Хочу также заметить что купить 030 не тривиальная задача.

muhammad
очень приглянулась «Сайга-12С EXP-01» исп. «030» (аналог ружья для России «Сайга-12К» исп. «030» ) с автоматич. затв. задержкой и прочее...

Может ошиблись продавцы но видел вчера в Екатеринбурге на уралмаше вроде ПРОСТОР магазин называется цена 17600 и кстати почему вы решили что она в России не продается?

от куда знаю? На заводе сказали. Продавцы ошиблись или не знают что продают (или лишь-бы продать).

забросили практическую стрельбу и ушли с вертикалками в стендовую стрельбу

быстрый ремень

что бы вам не взять специализированные ствол на каждое увлечение ?

седня звонил в ижевск, на легион:
тактика 040.03 - 24550 р. (накладка, пикатинни)
040.04 - 23230 р. (пластик)
040.01 - 22790 р. (без акм-накладки, л\хвост по-моему)
040.02 - 21470 р. (пластик)

думаю остановиться на втором варианте.
030 действительно нет, говорит, делают оч.мало... А на экспорт - пжалста!

------------------
с уважением, muhammad«BR»

Бери пластик (легче и практичней) с АКМовским цевьём и АЗЗ

Бери 30-ку, чо тут думать то...))))))
На заводе можно подешевле ее замутить, тут некоторые делились что за 35 т.р. доставали...

Кстати они там на заводе сами нечерта не знают, Люди берут нарадоваться не могут...
Вот только для стенда ИМХО не одна сайга не подходит... там вертикалки рулят..

30ка стоит порядка 70 тыс.

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
а для чего тогда сайга??? (

------------------
с уважением, muhammad«BR»

30ка стоит порядка 70 тыс.

а для чего тогда сайга??? (если не для стенда) ((((

а для чего тогда сайга??? (если не для стенда) (((( 😞 😞 😞

muhammad
...что это такое?

muhammad
а что есть практическая стрельба и стендовая?

1. Стендовая стрельба - это стрельба по тарелочками, запускаемых специальной машинкой - спорт возник как иммитация стрельбы по голубям в полете - и современный вариант "спортинг" - когда тарелки летят на вас по всем направлениям и высотам и вы только успеваете отбиваться 😀 - на каждую попытку дается всего 2 выстрела - поэтому полуавтомат там не нужен
Инфо можете найти здесь же на ганз. ру в разделе "стендовая стрельба"
В Москве есть много мест, где можно пострелять по тарелочкам - Кузьминки, Лисья Нора и т.д.
Но накладно - одна тарелка стоит 15 руб

2. Практическая стрельба - IPSC - принцип динамичной стрельбы и методика возникла около 30 лет назад как система подготовки полиции и граждан при стрельбе на коротких "самооборонных" дистанциях" в ОЧЕНЬ высоком темпе, с перезарядками, в движении и с укрытиями.
Сейчас переродилось в чистый спорт - о "самообороне" там речь стараются вообще не вести - этот вид спорта недавно официально зарегистрирован и в Росии
Инфо можете найти здесь же на ганз. ру в разделе "Практическая стрельба"
В Москве не много мест, где можно пострелять в этом стиле - можно обратиться в Московское отделение IPSC или зайти в Клубы ТАКТИКА/САЙГА

muhammad
за что такие деньги-то? что в ней есть-то? АЗЗ - вот и все отличие!!!

в общем так, мужики. заказываю в легион тактика 040.04...
возражения(предложения) есть?

------------------
с уважением, muhammad«BR»

там у них появилась новинка: возможность установки на любое ружье цевья по типу свд. вот я и пдумал: заказать ствол 580 с таким цевьем. а то 430 всетки коротковато для охоты-то....
че скажете, охотники есть?

бери, сразу заказывай доп магазины и чоки.

я выбрал Вепрь, всё есть и ценник приемлимый.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

там у них появилась новинка: возможность установки на любое ружье цевья по типу свд.

muhammad
...заказать ствол 580 с таким цевьем. а то 430 всетки коротковато для охоты-то....

конкретную ссылку недадите!!

о я влез через форточку и нассал им в кастрюлю

------------------
с уважением, muhammad«BR»

Длина ствола вполне приличная для охоты.
Повторюсь - не жалкл денег - берите.
Всегда есть возможность чем либо дополнить или заменить.
Ствол разумеется нужен цилиндр, со сменными чоками.
Хотя мне на охоте не довелось менять чоки, т.к. цилиндр дает вполне приличную кучу.

Длина ствола вполне приличная для охоты.
Повторюсь - не жалкл денег - берите.
Всегда есть возможность чем либо дополнить или заменить.
Ствол разумеется нужен цилиндр, со сменными чоками.
Хотя мне на охоте не довелось менять чоки, т.к. цилиндр дает вполне приличную кучу.

------------------
с уважением, muhammad«BR»

У меня 680 мм со сменными д/насадками, брал для охоты. Лучше сразу взять длинный ствол, чем под короткий подбирать Супергуся. Большая вероятность, что не повезет и он будет несоосен.

Вороны пугаются так, что падают, проверено.
Если серьёзно обсуждалось уже тысячу раз - если уж Вы решились охотится с Сайгой, не важно какая у неё длина ствола: будет чего то мало - вопрос решается насадками, главное что бы ствол был цилиндр с резьбой и резьба на нём не кривая. Если брать в Легионе их можно попросить об этом(проверить резьбу).

muhammad
Егор, поподробнее, плиз. вы охотник, да? у вас какой ствол (длина)?
а че боюсь - возьмешь щас коротышку 12к, а потом тока ворон пугать, как говорят специалисты...

Мне повезло - у меня ствол 700 мм

valdod
У меня ствол 580 мм

Мне повезло - у меня ствол 700 мм.

чета эти легионовцы долго думают - позавчера запрос отправил, обещали седня ответить - я звонил, говорят подождите...

У меня 12к + насадка чок 17см получается 600 но это для охоты, а на стенд просто без насадки по тарелочкам все отлично, сейчас бы взял 580ю так как не вижу преимущества 430 кроме перевозки.

muhammad
я звонил, говорят подождите...

то есть, по-вашему, 580 для охоты нормально?
(а 430)?

сейчас бы взял 580ю так как не вижу преимущества 430 кроме перевозки.

Человек же написал: ...охота нечасто... А для бабахинга, и тарелок, с учётом перевозки 430 + насадок 170-192(1.0)на всякий случай, вполне достаточно, как впрочем и для большинства охот.

Ну и самое наверное главное - при такой длине ствола нет проблемы с перезарядом на любых навесках патронов в т.ч. "Спортинг" (в отличие от коротких).

Мой коротыш перезаряжает всё.

что мой 580 хуже, чем 430

muhammad
...это сайга штоли такая??

Все эти насадки обычно слегка кривоваты по резьбе.
Однажды Супергусь у моего товарища ( У него МЦ ) при выстреле пулей, улетел метров на 25.
Пули в нем не было, но видимо терла одну сторону и постепенно открутила. 😞

даа...

Егор, а у 12с разве 700мм? или на заказ?

ТАК У ВАС 480 ИЛИ 580??

перепуталл...
я вот никак не решусь на 580...
а у вас какая сайга? тактика?

мужчины, дайте ссылку на клуб-тактика, или сайга-тактика, как их там...
плииззз!

muhammad
... у 12с разве 700мм? или на заказ?

То, что нет нужды накручивать насадки - это не просто экономия времени на возню с железом, а еще и сохранение баллистики ружья.
У меня коллиматорный прицел.
Применение любойя насадки требует пристрелки.

muhammad
мужчины, дайте ссылку на клуб-тактика, или сайга-тактика, как их там...
плииззз!

Егор, а фото покажи...
(сайга 700 - это надо видеть)

а мне что посоветуешь для:
охота редко - практика (в лесу по мишеням типа того) - стенд (нечасто)
выбираю между 430-500-580

Олег, спасибо!

У меня на 12К со спортингом тоже проблем нет, все прекрасно перезаряжает! Регулярно 2-3 раза в неделю стенд ни каких проблем.

2 бобер: а на охоту ходите? если да, то не коротковат? на каком расстоянии бьет уверенно...

------------------
с уважением, muhammad«BR»

все зависит от патрона... ессно короткий цилиндр раскидывает дроб знатно, ибо даже не потаму, что короткий, а дульное давление велико... накручиваем чек короткий - кучнее, но всеж с двудулкой не сравнить... накручиваем супергуся с дырками - о чудо, он соосный попался, и куча отличная... можно хитрить, там магнумы и с крахмалом - это очень кучные и мощные патроны, но имхо сама сайга, её концепция не для дроба, точнее не для стрельбы влет... пуля - вот стихия сайги, а тут и 430 отменно(многие считают что даже лучше) стреляет пулей.. картечь тоже излюбленный снаряд сайги... концепция ружья самооборонно-штурмовая-полицейская... как угодно... и в этом ключе она применяется отлично - для пострелух выбор просто обязательный 😊)) имхо - внешние навертыши сайги лучше ввертышей внутренних вепря длинного или любого ружья с ввертышами, ибо так пусть все насадки будут кривыми или иссчезнут вовсе - всегда имеем хороший ровный цельный без переходов цилиндр(любят многие пули) а с ввертышами - уже не то... хотя это так, офф небольшой 😊
берите что вам нравится... я хотел 12С, но на тот момент, ближайшее предложение было в питере, и вообще был диффицит на С, да и на сайгу... поэтому взял с отличным комплектом сайгу 12к "тактик" малострелянную, с рук(200-300 высстрелов, реально не более 150 думаю) все работает как часы, глюков нет...
на счет неперезарядом... все патроны кроме 28г у меня работают в положении магнум... ну после 500-600 высстрелов за 1 длинный бабахинг патроны импорт на быстром порохе 32г иногда глючили, - с соколом без проблем.. на 42-м сунаре - это само собой уже почти магнум и был... пули все тоже... в положении стандарт без проблем уже при настреле под 700 те импортные, и 28г(100шт) и пули от 16к 23г в пк... как на соколе, так и на рексе... из газоотвода при чистке извлечена как будто шайба из нагара.. но все работало - настрел тогда был под 800-850 высстрелов(тест драйв 😊)) так что берите то, что душе угодно...

На охоту гоняю регулярно, утка, зайка ни каких проблем не испытываю с чоком длинна ствола составляет 600 на счет стрельбы в лет многие заблуждаются, вполне реально я же не по стоячим тарелкам на стенде стреляю! На счет двустволой: как купил САЙГУ ИЖ-27 вообще из сейфа не достаю мне комфортнее с САЙГОЙ.

На охоте расстояние 30-40 метров что утка что зайка дальше не вижу необходимости, для меня охота это просто отдых.

Как раз в данный момент собираюсь ехать зайку погонять, а вообще правильно сказали выше: бери что нравится и УДАЧИ!!!

Ну, Бобер, спасибо, успокоил...
кстати, как зайку погонял? с собакой? у вас там снег есть? (у нас нет)

супергусь-то хорош, да вот соосностью все пугают...
что делать?

Ну насчет соосности это только отстрел покажет, да и относительно это для дроби то, а пуля и без носадка говорят отлично летит правда я не стрелял так как охота только зайка и утка, вообще для точной стрельбы пулей я считаю нужно брать нарeзное оружие.

Насчет зайки даже следом не видел, а снег как раз ночью выпал.

Я так и не понял, почему 580 ствол то не хочешь? На охоте можно использовать и без насадки или поставить ее и получится полноценное ружье, а по банкам со сложенным прикладом можно стрелять, глупость конечно но для публики прикольнее! Еще раз повторять у короткой плюс только при перевозке и ВСЕ!!

Сейчас я бы взял 12с исполнение 10.

почему 580 ствол то не хочешь?

muhammad
я думаю, что не красибо будет с автоматным цевьем...

Очень даже замечательно. Хотя на вкус и цвет, как говорят, все карандаши разные 😊.

Посмотрите, что люди своими руками делают:

http://guns.allzip.org/topic/43/170269.html

вот я и говорю: длинный ствол негармоничем ИМХО с длинным стволом. а на моем и вашем фото ствол КОРОТКИЙ...

длинный ствол негармоничем ИМХО с длинным стволом

перевожу: автоматное цевье (и все остальное такое автоматное) негармонично с длинным стволом. а на моем и вашем фото ствол КОРОТКИЙ.
имхо

Ну вообще я считаю 28 рублей за сайгу это уже перебор, за такие деньги я бы взял FАBARM S.A.T.8 пусть б/у но это это все же италия.

конечно, перебор! и это еще не предел, дороже, наверно, будет!

конечно, перебор! и это еще не предел, дороже, наверно, будет!

автоматное цевье (и все остальное такое автоматное) негармонично с длинным стволом

да пожалуй уже придумал: 040.04.
в наличии только без ЗЗ. в январе обещают изготовить с ЗЗ. длинных стволов пока нет и не знают когда будет... Так что 430 и базар закрыт 😞
кстати я их просил , чтоб подобрали нормальный супергусь, Татьяна сказала, что попробует договориться со стрелком ихним заводским, чтоб пристрелял за плату. Но потом выяснилось, что в связи с сокращением площадей заводской тир закрыли, так что теперь не знаю, как будет.

ЗЗ вообще нужная вещь, нет?

на стрельбище всем показывать, что у Вас в патроннике патрона нет

а серьезно? заказывать стоит или нет?

а серьезно? заказывать стоит или нет?

ладно, все с вами ясно, господа - никто толком ничего не знает. сам буду искать истину!

никто толком ничего не знает

muhammad
...никто толком ничего не знает. сам буду искать истину!

да все уж, вроде решил - пусть будет ЗЗ ента! (валвод ссылками закидал 😊)

да все уж, вроде решил - пусть будет ЗЗ ента! (валвод ссылками закидал )

валвод, а супергусь у него чок, да?

кстаити, Татьяна предлагала мне супергуся выбрать "на глаз" (!)... После давления с моей стороны предложила мне самому пристрелять, если что поменять! проблема тока в том, что я в Казани. хотя, пострелять можно и в Ижевске где-нить договориться... По-любому, проблем, думаю, меньше будет, чем потомс кривым дулом ходить...

muhammad

мои задачи:
-охота (нечасто)

валвод, а супергусь у него чок, да?

muhammad

и откуда у него столько информации...

Похоже человек сам не знает что хочет, а за такие деньги которые уйдут для того что бы все это сделали под заказ лучше бери новый S.A.T.8 мне кажется даже дешевле выйдет и все уже есть там!!

он же вдвое дороже! моя сайга 24 стоит

и откуда у него столько информации...

в таком случае прошу мне помочь:
- как купить сайгу в Легионе и не лохануться? (тут начитался на форуме - чего только не бывает. К тому же качество, говорят, стало гораздо хуже, чем, скажем, лет 4-5 назад...)

24 это стоит просто сайга без всяких доработок, а если ствол делать 500мм да задержку автоматическую заказать итд.... То уже я думаю далеко за 50 вылезет.

да задержку автоматическую заказать. То уже я думаю далеко за 50 вылезет.

valdod
Где-то недавно читал, что таких не существует в природе

Вообще я имел в виду в стандартном варианте для России, а заказать можно что угодно были бы деньги.