История началась давно, в середине 90-х. В то время жил я в Штатах, учился и подрабатывал у моего друга в оружейном магазине менеджером. Конечно, всякого там насмотрелся. На целый том мемуаров с фотографиями хватит. Настрелялся, думал, на всю жизнь из всех видов оружия, включая базуку. Приезжая в Россию ещё тогда дивился скудному выбору и непомерным ценам.
98-й - вернулся совсем. Handgun'ы (то бишь пистолеты, револьверы) - запрещены, длинноствол сразу - только гладкий, да и то - хрен выберешь, и за бешеные бабки.
И как-то ничего сразу покупать не стал. Тем более, что в отпуск каждые пол-года в Штаты ездил на недельку-другую - душу отводил.
Недавно, однако, дозрел, думаю не дело это - безоружному в России жить! Лицензию получил - давай выбирать: Посмотрел у папашки моего Сайгу 410 первых выпусков, отстрелял - вроде ничего, хотя кондово несколько: ну ладно остановил свой выбор. Мне ж она зачем - в тир, да на стрельбище пару раз в неделю, да когда с мужиками на охоте - так чтоб что-нибудь в руках было. Пошел по магазинам:
:И охренел окончательно! Может я не там искал? Или Питер маленький город? Но пройдя с десяток наших магазинов мне стало плоховато: От качества этого, казавшегося мне замечательным, изделия, под названием Сайга 410 (12, 20). Более жуткое качество изготовления я видел разве что у 'одноразовых' китайских ружьишек в Штатах. Но там они стоили 40-70 баксов, я тут всё-таки 300+. И за эти 300+ мне предлагают заусенцы, кривые стволы, заедающие магазины, криво паяный рамочный приклад, и непонятного качества металл: Я конечно понимаю, что как и русские 'автомобили', наше серийное оружие надо тщательно выбирать: Но это не для меня. Я готов заплатить 600-700 баксов за изделие, которое хотя бы внешне было похоже на законченный коммерческий продукт. (внутренние дефекты вылезут, но потом 😊
В общем: не купил я Сайгу, жаль. Спасибо ребятам из 'Арсенала', посоветовали мне FABARM SAT 8, 12ga., восьмизарядный полуавтомат (Он в Штатах под маркой H&K продается). Отдал за неё 1300. И не пожалел. На первом же отстреле - отличные показатели (см. в 'Гладкостволе'). Ну а исполнение: на 1300 баксов, хотя и без 'золотых петушков'.
В заключение: Я готов предоставить свои услуги отделу маркетинга ИжМаша за сумму чуть меньшую 5000 баксов в месяц. Тогда года через пол, вы, уважаемые сайгисты, сможете покупать красивые качественные изделия по ценам в 600-800 баксов. Но это всё сказки:
А реалии: справедливости ради стоит только отметить сравнительно неплохое качество 'Тактики' в дереве, которую я смотрел накануне. Брать не стал, потому как хочется дождаться 030-й - 'глюков' в ней, со слов, должно быть поменьше.
И тогда примкну к вашим стройным рядам, обладатели Сайги!
Поход за пивом в нашей стране без знаний элементарно кончается реанимацией
Сайга является одним из наиболее надежных образцов оружия, ругая который Вы показываете свою полную неприспособленность к жизни. Я б Вам не советовал и пиво пить, чревато. Если б Вы показали, что пришли к опытным людям за знаниями, то и помощь была бы иной....
Во что мне УМНЫЕ люди отвечали на критику в адрес сайги!
Полностью солидарен с Пиф-Паф ом..
versus... Вышесказанное - не моя точка зрения. Я как раз сайгу хорошим оружием назвать не могу, а не то что ее хвалить. Я ее оружием то назвать не могу! По крайней мере то, что попадает на прилавки наших магазинов. Нет... я конечно все понимаю... вооружившись молотком, напильником, тряпками, маслом и т.д. можно это чудо привести в надлежащее состояние. Но знаете... добавив еще немного инструмента можно и новое ружье собрать, с нуля!!!
Насчет Сайги - правда Ваша. Ружжо недоработанное, недоделанное, кривое. Как в общем то и все Российское оружие. Это факт. Надежная - да. Кривая - тоже да.
А насчет Фабарма. Как бы сказать по-мягче... Кинули Вас, уважаемый, как последнего лоха. За 1300 в России можно купить новую Бенелли М3S90, а это оружие совсем другого класса. Если бы Вы внимательнее смотрели на цены в Штатах, то обратили бы внимание, что Фабармы, не смотря на их итальянское происхождение и дистрибуцию через H&K, продают чуть дороже китая, поскольку оружие это - дешевка в стихе хай-тек.
Себе чуть было Фабарм не купил (НОВЫЙ!) за 300 (триста) баксов, но под конец стало жалко денег.
Steele
[BСпасибо ребятам из 'Арсенала'
![/B]
Среди питерских магазинов лучше не найти
PIF-PAFУважаемый PIF-PAF, я ни в коем случае не ругаю Сайгу. Модель уникальная и в целом - очень удачная. Я лишь утверждаю то, что качество конкретных серийных образцов отсутствует как класс. Изделия, выполненные второкурсниками ПТУ Ижмаша не должны попадать на прилавки магазинов, тем более продаваться за такие деньги.
Сайга является одним из наиболее надежных образцов оружия, ругая который...
Что же касается "неприспособленности к жизни", то полностью с Вами согласен - за 20 лет совдепа и 10 лет постперестройки меня за...ло приспосабливаться к отходам производства.
Я предпочитаю получать достойное ГАРАНТИРОВАННОЕ качество за свои деньги, будь то качество автомобилей, жратвы или оружия. Да, сейчас меня "не втыкает" "тюнинговать" 09-ку в сарае, я иду и покупаю Lancer Evo или Impreza WRX в автосалоне. Также, мне не в кайф и дорабатывать (дотачивать, дошлифовывать) серийные образцы нашего оружия, дума при этом "е.анет-не е.анет"
spitSpit, не для рекламы - подскажите по-человечески, какие магазины в Питере лучше и чем? А то пойду скоро второй ствол покупать... и опять не туда?
😊Среди питерских магазинов лучше не найти 😊
Л.Х.ОсвальдГде?! Покупаю сегодня, благо вторя лицензия на руках. 😊 И всё-таки насчет класса - объясните тёмному - какого это другого? Только, плз, не надо сравнений мерседесов и москвичей...
За 1300 в России можно купить новую Бенелли М3S90, а это оружие совсем другого класса.
Л.Х.ОсвальдНу вот не люблю, когда цифрами и фактами пытаются кидаться непрофессионалы... Смотрим! Уважаемый всеми оружейными продавцами в Штатах сайт-аукцион http://www.gunbroker.com.
Если бы Вы внимательнее смотрели на цены в Штатах, то обратили бы внимание, что Фабармы, не смотря на их итальянское происхождение и дистрибуцию через H&K, продают чуть дороже китая...
Видим, например:
HK Benelli Preban M1 Tac PG RS $1,650.00
HK Fabarm 12 gauge, FP6 tactical $800.00 Делаем выводы. И то и другое - дистрибьюция HK. На Бенелли навесок всяких баксов на 300. Но и ведь никто не спорит, что эти товары лежат в разных ценовых группах.
И в России Бенелли с Береттой стоят под 50000, а Фабарм с Ремингтоном - ок. 35000. Это, блин, маркетинг, Освальд, маркетинг. Вот только Китая здесь и рядом не стояло.
Л.Х.ОсвальдNo comments! Это все из серии "...предложили мне на днях бэху пятерку новую за двацон - не взял - тачка дерьмо, да и денег жаль..."
Себе чуть было Фабарм не купил (НОВЫЙ!) за 300 (триста) баксов, но под конец стало жалко денег.
Не надо суетиться!
Здравствуйте все ! Вероятно кому-то не понравится мое мнение о Сайге 410, однако давно читая полемические выступления участников форума , не могу не написать.
Так вот , у меня Сайга 410 более пяти лет (первых выпусков), длинная , охотничий вариант, без особых прицельных приспособ (прицельная планка, на ней-же мушка). Обыкновенный гладкоствольный карабин. Ни утыкания патронов при подаче из магазина , ни вообще каких либо проблем не было. Хорошее рабочее оружие в своей категории. И жрет любые патроны и настрел достаточный (порядка 200 выстрелов месяц в течении срока владения). И считаю , что разговоры типа - "да это не оружие, а ПТУшная недоделка" просто несерьезная трата времени.
Точно так же как песни о совсем плохом качестве Российского оружия вообще. Сайга-хорошее надежное оружие.
Я устал хвалить Сайгу, потому что устал от этого карабина. Прекрасная идея испорченная исполнителем. Если бы я знал, сколько всего "забавного" я встречу на пути к освоению Сайги-410К-01, в жизни бы не купил. Уж лучше переплатить, да взять хоть того же итальянца. А лучше сразу нарезное. Посудите сами: мушку пришлось править мушководом, магазины модернизировать, подрезая пружины и шлифуя поверхности, плюс ко всему газоотводное отверстие при каждом выстреле слегка подрезает фрагмент пластикового пыжа, благополучно засоряя газовую камеру и после 60 выстрелов поршень начинает клинить. Но лупит, гад, уж очень точно для гладкоствола, жаль пока выкидывать. Подожду нарезное, а там посмотрим. А что касается Сайги 12к 30 серии, то боюсь, что внутренний рынок будет завален такими же девайсами, собранными недоучками, что и 410 К01. Придется, ИМХО, многим вновь браться за напильники.
Steele
Где?! Покупаю сегодня, благо вторя лицензия на руках.
Сударь, не смотрите на американские цены на пре-бан оружие. Откройте Шутерз байбл и посмотрете сколько стоит политически-корректная M1S90 - чуть больше штуки. В России, как не удивительно (со скидкой на отсутствие ажиотажа вокруг полуавтоматов с пистолетными рукоятками) - тоже.
Новая Бенелли М3S90 со складным прикладом стоит в Московском Арсенале 1250 вражеских денег. С пулевым стволом и пистолетной рукояткой - 1180. Наиболее на мой взгляд достойная модификация - M3S90 CB 26" I.C.+set, STD - 1300. Приезжайте в Столицу, скажем в субботу, помогу с выбором, пива попьем. 😊
Простите, не хотел Вас обижать насчет Фабарма, но это действительно новая не раскрученная марка. Бенелли - не только фирма с историей, но и производитель полуавтоматов, которые состоят на вооружении большнества полицейских и армейских спецподразделений Западного мира. В отличие от того же Фабарма.
Насчет FP6 tactical. Долго его крутил в руках в Кольчуге (кстати стоил он там около $650), но в результате взял Браунинг БПС. Мое imho - это лучшая из помп.
До этого планировал брать Валтро ПМ-5 (тот же Фабарм, но продававшийся мимо Хеклер и Коха через EAA) за $300, но в результате отказался именно в виду природной жадности.
Насчет Ремингтона за 35.000 расскажите об этом в USMC. M870 стоит в Штатах от $325 за заводской до 800 за кастомизированный от Вилсона. В России - 20-25 тысяч рублей в Кольчуге и это грабеж. Полуавтоматический Рем-11-87 стоит в России около тысячи, но это тоже грабеж по двойной цене.
В целом, из полуавтоматов я бы рекомендовал в России брать именно Бенелли, поскольку их возит Арсенал и продает по цене близкой к американской suggested retail price.
Господа, любители оружия и обсуждения его, мне всегда хотелось задать вопрос людям, которые утверждают, что та или иная Сайга (именно Сайга) плоха или лучше всех - а Вы с чем сравниваете?! Ведь в данной категории (ака Калашников) это единственная! подобная модель на Российском рынке гладкоствола! Или вы пытаетесь сравнивать с исполнением, например, ИЖа или БЕКАСА или тем более БЕНЕЛЛИ? Да упаси Вас господь! Это разные вещи, при том что и то и другое могут делать практиканты из ПТУ. Я владелец 20-ой Сайги 'Тактика' в дереве и про качество исполнения и надежности могу сказать только - это 'Сайга'. Сайга за 14,000 рубчиков с деревом, покрашенным красным лаком (даже 100 лет назад дерево пропитывали и обрабатывали морилкой), который потрескался и облез после первого выхода в лес; с 'пятью' магазинами подработанными под разные типы патронов, дабы избежать всякие утыкания, заедания, заминания и т.п.; с кучей всяких насадок - сужений, удлинителей, парадоксов и т.д., чтобы точнее и дальше. Но она, Сайга, все ж стреляет, работает и работает не плохо и многим нравится. А то что в разные патроны пороху по-разному сыпят и один стреляет, а другой застревает, так это не её, Сайги, вина. Нравится она мне и это главное. А пока альтернативы нет - будем сидеть с напильниками, кусачками, шкурками и :
2Л.Х.Освальд
Спасибо за обстоятельный ответ о ценах на московском рынке. К сожалению, в Столице появлюсь только к концу месяца - обязательно останусь на субботу, пересечемся 😊
Что же до цен американских, то беру я их, по большей части, из реального wholesale прайса реального магазина (в котором я, кстати, имел удовольствие работать). Как только ребята пришлют мне январский прайс - обязательно поделюсь.
А вот с ценами на импорт в России (и тут я с Вами полностью согласен) беда и неразбериха полная!
Кстати, есть у меня определенные мысли на недалекое будущее. Ребята у меня в Штатах надежные, FFL+разрешения на экспорт, etc. Ассортимент - сумасшедший! Цены? Любая каталожная sugg. ret. отдыхает процентов на 50-70.
Вот только что у нас в России с импортом данного кода?
Steele
К сожалению, в Столице появлюсь только к концу месяца - обязательно останусь на субботу, пересечемся.
С привеликим удовольствием, тем более есть шанс (небольшой, но всеже), что я наоборот к Вам в город на выходные в середине месяца заеду. 😊
Останусь пока при своем мнении, что в Штатах ориентироваться на розничную цену отдельного магазина, а уж тем более на аукционную цену не вполне объективно. Рекомендованная диллерская цена - еще куда не шло, а вот розница - туши свет. На многое (как например на pre-ban оружие) цены задирают не-по детски и там. 😞
Насчет импорта этого дела в Россию - дело прибыльное, но очень геморойное. Прибыльное потому, что например везти из Штатов Cz как оказалось намного выгоднее, чем из Чехии. А геморойное потому, что рынок давно поделен, новичков не любят, а количество административных препонов в импорте в общем и в торговле оружием в частности сводит прибыли на нет.
Пример? Ну вот есть Арсенал, который продает те же Бенелльки с %30-50 накруткой, есть еще пара фирм, которые стараются снизить издержки и не борзеют. Раз-два и обчелся. А остальные вынуждены давать двойной-тройной ценник, причем не только из за жадности, сколько из за объективной дороговизны процесса.
Эх... Хочу в Америку, блин! Оформить BAFTовскую лицензию, заплатить налоги и начать собирать Калаши на заказ в гараже, ностальгируя о Родине. 😊
А вообще, я бы посмотрел на аксессуары для оружия. Геммору с импортом меньше, а деффицит налицо. Пример - посмотрите сколько стоят те же галимые крышки для оптики от Батлер Крика в том же Арсенале... 😞
Steele
История началась давно, в середине 90-х. В то время жил я в Штатах, учился и подрабатывал у моего друга в оружейном магазине менеджером. Конечно, всякого там насмотрелся. На целый том мемуаров с фотографиями хватит. Настрелялся, думал, на всю жизнь из всех видов оружия, включая базуку. Приезжая в Россию ещё тогда дивился скудному выбору и непомерным ценам.98-й - вернулся совсем. Handgun'ы (то бишь пистолеты, револьверы) - запрещены, длинноствол сразу - только гладкий, да и то - хрен выберешь, и за бешеные бабки.
И как-то ничего сразу покупать не стал. Тем более, что в отпуск каждые пол-года в Штаты ездил на недельку-другую - душу отводил.Недавно, однако, дозрел, думаю не дело это - безоружному в России жить! Лицензию получил - давай выбирать: Посмотрел у папашки моего Сайгу 410 первых выпусков, отстрелял - вроде ничего, хотя кондово несколько: ну ладно остановил свой выбор. Мне ж она зачем - в тир, да на стрельбище пару раз в неделю, да когда с мужиками на охоте - так чтоб что-нибудь в руках было. Пошел по магазинам:
:И охренел окончательно! Может я не там искал? Или Питер маленький город? Но пройдя с десяток наших магазинов мне стало плоховато: От качества этого, казавшегося мне замечательным, изделия, под названием Сайга 410 (12, 20). Более жуткое качество изготовления я видел разве что у 'одноразовых' китайских ружьишек в Штатах. Но там они стоили 40-70 баксов, я тут всё-таки 300+. И за эти 300+ мне предлагают заусенцы, кривые стволы, заедающие магазины, криво паяный рамочный приклад, и непонятного качества металл: Я конечно понимаю, что как и русские 'автомобили', наше серийное оружие надо тщательно выбирать: Но это не для меня. Я готов заплатить 600-700 баксов за изделие, которое хотя бы внешне было похоже на законченный коммерческий продукт. (внутренние дефекты вылезут, но потом 😊
В общем: не купил я Сайгу, жаль. Спасибо ребятам из 'Арсенала', посоветовали мне FABARM SAT 8, 12ga., восьмизарядный полуавтомат (Он в Штатах под маркой H&K продается). Отдал за неё 1300. И не пожалел. На первом же отстреле - отличные показатели (см. в 'Гладкостволе'). Ну а исполнение: на 1300 баксов, хотя и без 'золотых петушков'.
В заключение: Я готов предоставить свои услуги отделу маркетинга ИжМаша за сумму чуть меньшую 5000 баксов в месяц. Тогда года через пол, вы, уважаемые сайгисты, сможете покупать красивые качественные изделия по ценам в 600-800 баксов. Но это всё сказки:
А реалии: справедливости ради стоит только отметить сравнительно неплохое качество 'Тактики' в дереве, которую я смотрел накануне. Брать не стал, потому как хочется дождаться 030-й - 'глюков' в ней, со слов, должно быть поменьше.
И тогда примкну к вашим стройным рядам, обладатели Сайги!
Какието гнилые понты,и мне они уже порядком надоели,то на ихбите вылезет какойнибудь горячий прибалтийский парень,и давай говном поливать какой инет дорогой и т.д.
Не нравится вали в шикарную пиндосию,где тебе яйца оторвут за левый МП3 http://www.cryogenius.com/dmca.htm
Мне такой ценой сраный пистолетик и дешевый инет и т.д. не нужны
MetanolКакието гнилые понты,и мне они уже порядком надоели,то на ихбите вылезет какойнибудь горячий прибалтийский парень,и давай говном поливать какой инет дорогой и т.д.
Не нравится вали в шикарную пиндосию,где тебе яйца оторвут за левый МП3 http://www.cryogenius.com/dmca.htm
Мне такой ценой сраный пистолетик и дешевый инет и т.д. не нужны
Так его правильно - пущай в свою пиндосию валит и там пальцы гнет
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
У меня сайга 12 с.
Ни перекосов ни заеданий.
В тире стреляли 50 м достойно.
Не пойму, что за проблемы то у всех постоянно? Может сами ищат?
Точно, это как за пивом сходить не правильно видимо.
Рыбак
У меня сайга 12 с.
Ни перекосов ни заеданий.
В тире стреляли 50 м достойно.
Не пойму, что за проблемы то у всех постоянно? Может сами ищат?
Точно, это как за пивом сходить не правильно видимо.
А у пальцовщиков всего одна проблема - они сами, но им этого увы не понять...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Иногда мне кажется что проблемы ищут там где их нет....
Ну развели флейм что 410-я дрянь...
Доказано, дело в патронах. Нет, все равно кто-то вылезет и скажет- недоделанная модель, сам ни разу с нее не постреляв.
Ну и так далее, и про 20-ю, и про 12-ю...и вообще про все.
Надо меньше внимания обращать на дешевую распальцовку, а я , как модератор буду с ней бороться личными методами, то есть если такие горячие парни начнут на наших скромных парней наезжать и гнуть пальцы, мы им эти пальцы живо укоротим, чтоб общались вежливо, мягко и культурно.
Безобразия учинать, и понтоваться пусть идут на свои сайты.
Впрочем в плохом поведении пока никто не замечен, народ у нас вежливый, культурный и хороший
Н-да, человек возмутился что качество оружия плохое, привел как пример штаты, и все обругали, назвали непотребными словами, послали кудато... А самое смешное, IMHO не укажи, что сравнивает он со штатами, так еще пару тройку недоделок вспомнили бы (темы об обшкуренных магазинах и резанных пружинах всплывают раз в три темы), э-х-х-х-х...
Так что правильно была озвучкна мысль: а сравнивать с чем?
Опять же где, то мелькало, представитель Ижмаша выдал фразу "Что вы с нее хотели? Она же с прилавка..." (кажется так было озвучено)
Может всетаки стоит признать что у Сайги есть проблемы. НО! они не фатальные, лечуться, все дело не в оружии а в производителе.
А разве кто то спорит что у Саег нет проблем? Есть, но в 99 проентах они легко лечатся.
Да...Не всегда Сайга хорошо работает из коробки.
Чтоб ружо работало с коробки это д.б. двудулка или ИЖ18-типодобное....
Но вроде у нас руки на месте...и плюс пусть каждый выбирает свое..
Одни мерины покупают, другие под зубилами лежат...
Просто нельзя друг друга идиотами называть
Слово идиот ни разу не прозвучало. 😊
Сан-Саныч
А разве кто то спорит что у Саег нет проблем? Есть, но в 99 проентах они легко лечатся.
Да...Не всегда Сайга хорошо работает из коробки.
Чтоб ружо работало с коробки это д.б. двудулка или ИЖ18-типодобное....
Но вроде у нас руки на месте...и плюс пусть каждый выбирает свое..
Одни мерины покупают, другие под зубилами лежат...
Просто нельзя друг друга идиотами называть
А у меня обе из коробки работают, причем и куплены были первые с прилавка, а назвать работой стрельбу ИЖа-18 трудно, по-меньшей мере последний бабахинг это показал - патронов к 410К01 у меня было даже чуть больше, чем у тебя к ИЖ-18, а затраченное время и усилия на их расстрел существенно разные, причем почему-то в пользу Сайги, т.е. в моем случае работала Сайга, а в твоем случае в основном стрелок.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Зато я получал другое удовольствие...
Я ышшо бабахал, а некоторые стояли и прыгали с ноги на ногу, ибо делать уже было нечего, патроны улетели за минуту.
ИМХО пилить за 20 километров и высадить за минуту все неинтересно, особенно если патроны крутить своими ручками.
Вот если патроны халявные, то вероятно полуавтомат и интересен, а когда полночи штампуешь патроны и за 5 минут в ауте...
Нафиг надо...
Интересно, что ты назвал работой? Вставление патрона? Хи-хи...
Сан-Саныч
Зато я получал другое удовольствие...
Я ышшо бабахал, а некоторые стояли и прыгали с ноги на ногу, ибо делать уже было нечего, патроны улетели за минуту.
ИМХО пилить за 20 километров и высадить за минуту все неинтересно, особенно если патроны крутить своими ручками.
Вот если патроны халявные, то вероятно полуавтомат и интересен, а когда полночи штампуешь патроны и за 5 минут в ауте...
Нафиг надо...Интересно, что ты назвал работой? Вставление патрона? Хи-хи...
Бабахинг- это процесс получения удовольствия от стрельбы. А удовольствие, как и секс не должен быть как у кроликов по-быстрому 😀
И чем дольше он, то есть бабахинг тем лучше 😛 и чем дешевле, тем тоже лучше
Сан-Саныч
Зато я получал другое удовольствие...
Я ышшо бабахал, а некоторые стояли и прыгали с ноги на ногу, ибо делать уже было нечего, патроны улетели за минуту.
Были и другие удовольствия...
ИМХО пилить за 20 километров и высадить за минуту все неинтересно, особенно если патроны крутить своими ручками.
Вот если патроны халявные, то вероятно полуавтомат и интересен, а когда полночи штампуешь патроны и за 5 минут в ауте...
Нафиг надо...
"Лучше полдня потерять - потом за 5 минут долететь"(Народная мудрость из мультфильма)
Интересно, что ты назвал работой? Вставление патрона? Хи-хи...
Еще и переламывание ствола и вынимание стреляной гильзы - мне это чуждо, ну не более одного выстрела в год...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Сан-СанычБабахинг- это процесс получения удовольствия от стрельбы. А удовольствие, как и секс не должен быть как у кроликов по-быстрому 😀
И чем дольше он, то есть бабахинг тем лучше 😛 и чем дешевле, тем тоже лучше
А не пора ли Сан-Саныч о шомполке задуматься?
😀 😀 😀
Ну вот и на Сан-Саныча накинулись, а ведь он прав в том, что во всем можно и нужно искать хорошие моменты и удовольствия, а мы что ищем...? 😞 Конечно, один ствол не может, как правило удовлетворить всем потребностям - кто-то любит гильзы в ручную вынать, а кто-то за пару секунд восьмизарядный магазин опустошить. Поэтому то у нас в арсеналах и не по одному стволу, вот и Сан-Саныч за Русью в очереди стоит.
PS Не обижайте модератора 😀
- Не обижайте модератора 😀 [/B][/QUOTE]
-------------------------------------
Да кто ж его обидит
А шомполочку я б и сам себе купил, была б возможность 😊
А что, проблема патронов накрутить?
У меня на отливку десятка пуль уходит 12-15 минут,
при войлочных или пробковых пыжах и взвешивании
каждого заряда за вечер 30-50 патронов не напрягаясь.
Если жена или дочка помогут, можно и сотню накатать.
Если уж проехал 20 км, то устрой море огня
А шомполка - мечта поэта
Сколько в магазинах видел, в каждой какая нибудь гадость,
не позволяющая стрелять, сплошная бутафория.
То-то я ни однго килера с аркебузой не видел
И арбалеты с пластиковыми луками, извращение 😀