Удлиннитель приклада.

Здравствуйте! Хотим поделиться с форумчанами результатами нашей деятельности. Мы изготовили прототип весьма интересного, на наш взгляд, изделия: удлиннитель приклада.

Интересен прежде всего тем, что он позволяет складывать приклад. Так же удлинняет приклад на 2, 4, 6 см. Кроме того, является еще одновременно и щекой приклада.

Мы старались сделать так, чтобы изделие не казалось лишним на оружии, и было сделано в стиле самого пластикового приклада.

В дальнейшем, если форумчан заинтересует, планируем сделать разной высоты накладки сверху для тех, кто использует оптические прицелы.

Сейчас подвешу фотографии.

Приклад отстегивается штатно -предусмотрена кнопка -удлиннитель. Серый налет -это разделительный слой для литьевых форм, надо будет смыть при случае 😊

Изделие крепится в штатные гнезда саморезов которые держат железный затыльник приклада. Если надо удлиннить более чем на 2 см, тогда берется специальный удлинняющий модуль (его видно под основной деталью), в него вкладываются гайки с обратной стороны, и он прикручивается саморезами к затыльнику приклада. Сам же удлиннитель который с щечкой крепится к нему болтами на шестигранник, их видно на картинках. Изделие на картинках удлинняет приклад на 4см.

Отличная штука!!!! Сколько денег обойдется и как приобрести можно??

Bober666
Отличная штука!!!! Сколько денег обойдется и как приобрести можно??

За похвалу, спасибо!

В данный момент это предсерийный образец. Не нравятся нам некоторые моменты, в частности -немного угловат он, жестче чем обычный приклад чувствуется. Будем работать над этим. Щека высоковата, с прицелом как у меня -не очень удобно, на более высокий получается рассчитана.

Цена планируется -1000 комплект из основного модуля, двух проставок удлинняющих, и 2х кнопок удлинняющих.

Посмотрим, сколько человек это добро заинтересует. В этот раз мы специально создали прототип чтобы люди наглядно видели что им предлагают, если людей устроит то что мы предлагаем -будет произведена доводка изделия и реализация всем желающим.

Отлично будем ждать, но хотелось бы побыстрее.

Bober666
Отлично будем ждать, но хотелось бы побыстрее.

Сейчас кризис, лить изделие которое окажется никому не нужно просто не по карману, к сожалению.

А нечто подобное на рамочный приклад возможно?

Bober-1958
А нечто подобное на рамочный приклад возможно?

У меня нету рамочного приклада, модифицировать наверное можно было бы. 😊

TigroKot-2
Здравствуйте! Хотим поделиться с форумчанами результатами нашей деятельности. Мы изготовили прототип весьма интересного, на наш взгляд, изделия: удлиннитель приклада.

Интересен прежде всего тем, что он позволяет складывать приклад. Так же удлинняет приклад на 2, 4, 6 см. Кроме того, является еще одновременно и щекой приклада.

Мы старались сделать так, чтобы изделие не казалось лишним на оружии, и было сделано в стиле самого пластикового приклада.

В дальнейшем, если форумчан заинтересует, планируем сделать разной высоты накладки сверху для тех, кто использует оптические прицелы.

Сейчас подвешу фотографии.

Приклад отстегивается штатно -предусмотрена кнопка -удлиннитель. Серый налет -это разделительный слой для литьевых форм, надо будет смыть при случае 😊

Изделие крепится в штатные гнезда саморезов которые держат железный затыльник приклада. Если надо удлиннить более чем на 2 см, тогда берется специальный удлинняющий модуль (его видно под основной деталью), в него вкладываются гайки с обратной стороны, и он прикручивается саморезами к затыльнику приклада. Сам же удлиннитель который с щечкой крепится к нему болтами на шестигранник, их видно на картинках. Изделие на картинках удлинняет приклад на 4см.

А что у Вас такое непонятное сделано с нижней частью магазина?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad

А что у Вас такое непонятное сделано с нижней частью магазина?

Это наши модифицированные пятки саежных магазинов для 12,20 и 410 калибра. Подробнее тут:
http://www.portyeri.net/custom_arms_pyatki.htm
Под рядом маленьких фотографий расположенных слева есть видео с примерами, как оно работает.

В ближайшее время планируются такие пятки универсальные, под нарезные калибры и под магазины сторонних производителей.

Цена планируется -1000 комплект из основного модуля, двух проставок удлинняющих, и 2х кнопок удлинняющих.

Я думаю, что многим будет интересно, меня вот только "щека" смущает, на моих ружьях тоже целики обычные. Ждем результатов изысканий Автора.

Любая несъёмная или нерегулируемая по высоте щека на стандартном прикладе АКМоида сделает невозможной либо крайне неудобной стрельбу при помощи открытых прицельных приспособлений.

Не много не понял, что значит сколько народу заинтересуется?? Вы изготовьте опытную партию и начните продавать, я думаю возьмет каждый кто имеет сайгу хотя бы для того что бы сравнить с тем что уже имеется 1000 сейчас не деньги. Про меня не забудьте, готов выслать предоплату.

Bober666
Не много не понял, что значит сколько народу заинтересуется?? Вы изготовьте опытную партию и начните продавать, я думаю возьмет каждый кто имеет сайгу хотя бы для того что бы сравнить с тем что уже имеется 1000 сейчас не деньги. Про меня не забудьте, готов выслать предоплату.

Спасибо, уже пробовали! 😊 Сделали пробную партию менее ответственных деталей и менее затратных еще раз спасибо, но мы лучше воздержимся 😀

kerush
Я думаю, что многим будет интересно, меня вот только "щека" смущает, на моих ружьях тоже целики обычные. Ждем результатов изысканий Автора.

Уже решено что мы ее понизим для удобства стрельбы с самых низких прицелов. Это не проблема. У нее там толщина около 1 см, это многовато, ИМХО.

Уважаемый TigroKot-2,простите за бестактность, я все по поводу "щеки".Тут на форуме кто-то фото доработки приклада выкладывал, и вроде как доволен остался результатом своей работы, так там затыльник приклада смещен вниз. У Вас же получается, что приклад "прирастает" вверх. Поймите правильно, Вы задумали нужное дело(я думаю, что многие сомной согласятся),блин, не промахнуться бы!С уважением.

kerush
, так там затыльник приклада смещен вниз. У Вас же получается, что приклад "прирастает" вверх. .

Лично я не вижу смысла смещать вниз точку приклада -это увеличит подброс оружия ИМХО. Впрочем, готов выслушать аргументы. 😊

Вот и мне интересно выслушать мнение специалистов.

TigroKot-2

Лично я не вижу смысла смещать вниз точку приклада -это увеличит подброс оружия ИМХО.

Согласен! Правда, насколько это критично при одиночной стрельбе с оптикой?

SMILE

Согласен! Правда, насколько это критично при одиночной стрельбе с оптикой?

На всякий случай. Вдруг понадобится сделать серию из нескольких выстрелов и как можно более точно... Ухудшить характеристики оружия -эт мы всегда успеем, а вот улучшить -надо использовать каждый момент. ИМХО.

TigroKot-2

На всякий случай. Вдруг понадобится сделать серию из нескольких выстрелов и как можно более точно... Ухудшить характеристики оружия -эт мы всегда успеем, а вот улучшить -надо использовать каждый момент. ИМХО.

Мне визуально не нравится приклад уходящий вниз (фото на форуме видел).

Изделие интересное, но дизайн бы чуть доработать.
Словами сказать не могу 😊 , но что-то не то немного.
Готов преобрести 1 комплект.

Васёк
Изделие интересное, но дизайн бы чуть доработать.
Словами сказать не могу 😊 , но что-то не то немного.
Готов преобрести 1 комплект.

😊 А как тогда быть?

Ладно, запиши меня в "тетрадку" 😊 не буду выёживаться.

Васёк
Ладно, запиши меня в "тетрадку" 😊 не буду выёживаться.

Мы еще подправим, так что не все потеряно 😛

Я ещё СТК предлагал сделать приклад по типу СВДС, с поворотной щекой.

Васёк
Я ещё СТК предлагал сделать приклад по типу СВДС, с поворотной щекой.

Приклады делать не проблема, я вот никак не могу найти были украинские адапторы трубчатые для приклада а-ля М-16. Или заказывать гденить металлическую часть и заливать ее пластиком -но нету таких концов у меня.

TigroKot-2 здравствуйте!!
ну когдаже вы нас ощесливите выпуском улучшеных магазинов?
необижайтесь но мне ваш Удлиннитель приклада ненравится уж лучше целиком зделать пластиковый приклад под СВД!

medved 73
TigroKot-2 здравствуйте!!
ну когдаже вы нас ощесливите выпуском улучшеных магазинов?
необижайтесь но мне ваш Удлиннитель приклада ненравится уж лучше целиком зделать пластиковый приклад под СВД!
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/1776850.jpg][/URL]

для этого надо чтобы кто-то делал металлический каркас на который уже наливается пластик. Кроме того, удлиннитель приклада обладает рядом интересных свойст, по сути является китом для подгонки оружия под себя.

TigroKot-2, без обид, но дизайн, на мой взгляд, просто отсутствует. Вам бы создать темку и попросить народ выложить в неё свои эскизы и предложения по данной вещи. Уверен, здесь, на форуме, найдутся люди, умеющие рисовать и обладающие дизайнерскими способностями. Подтянуть людей из ветки "компьютерное моделирование" и дело пойдёт. Правильным делом занимаетесь...

по сути является китом для подгонки оружия под себя.

мне его нужно опустить вниз

для этого надо чтобы кто-то делал металлический каркас

Не могу выразить свой мысль на холсте. Может, линии более строгие сделать?
В стиле самого приклада. И переход от щеки к затыльнику по-другому...

Вот такой ещё вариант на рассмотрение.
Хотя для России совсем необычен.

Это что за пейнтболист?? Нужен просто удлиннитель приклада и чтоб смотрелся по эстетичнее калоши.

С днём варенья, однако!
Щастья, здоровья в личной жизни, творческих узбеков и ещё раз денег!

Васёк
С днём варенья, однако!
Щастья, здоровья в личной жизни, творческих узбеков и ещё раз денег!

Спасибо! 😊

Васёк
С днём варенья, однако!
Щастья, здоровья в личной жизни, творческих узбеков и ещё раз денег!

ПРисоединяюсь!!! 😊 ВСех благ! А главное, счастья!!! 😊

Васёк
С днём варенья, однако!

Присоединяюсь!

Запишите меня тоже, в очередь за удлинителем.

p.s.
Когда будет ручка и пятка в продаже ?

Про творческих уЗбеков, - это опечатка, или на самом деле узбеки очень творческие?
Мои поздравления тоже примите.

Jaguarius
Присоединяюсь!

Запишите меня тоже, в очередь за удлинителем.

p.s.
Когда будет ручка и пятка в продаже ?

Можно поподробней? Какая ручка? Какая пятка? У нас планов много и по ручкам и пяткам всяким 😊

Ручки.... ножки....главное - хвост!!! (с)

😀

TigroKot-2
Можно поподробней? Какая ручка? Какая пятка? У нас планов много и по ручкам и пяткам всяким

Jaguarius
Пятка на магазин 12К
Ручка переднего удержания 😊 в теме про тюнинг, за мной последнее сообщение.

ДЫК! Пятка на магазин 12К еще в прошлом году готова была. Вот обзор:
http://www.portyeri.net/custom_arms_pyatki.htm

Внизу слева под рядом кликабельных картинок ссылка на видео как оно работает.

В наличии под 410, 12, 20 калибры ижмашевского пр-ва.

Комплекты от 3х штук и более. Цвет можно выбрать на сайте.

Ручка переднего удержания в принципе может быть готова в ближайшее время, просто заказов на нее нет, и испытывать ее надо, и народ прохладно относится к тому что она на винтах, дескать неудобно, гайки потеряюццо, переставлять неудобно, хотя я с ней сжился. Но это не удивительно - как себе ведь делал. 😊

также готов приобрести удлинитель приклада на сайгу. направлю также просьбу на почту на всякий случай

Я всех записываю, можете не волноваться. Учитывая наличие желающих, я начал его совершенствовать. Дело это не быстрое, сразу говорю, но я хочу чтобы люди получили 100% комфортную и надежную штуку себе в хозяйство. 😊

Такое отношение к клиентам уже дает свои плоды!!! 😊 Видите, сколько желающих. ДАже предоплату готовы внести.
ОТ российских предприятий не приходится ждать такого. Успехов вам!!!

SMILE
Такое отношение к клиентам уже дает свои плоды!!! 😊 Видите, сколько желающих. ДАже предоплату готовы внести.
ОТ российских предприятий не приходится ждать такого. Успехов вам!!!

Спасибо! =)

Доброго времен! Как обстоят дела с удлинителем приклада?

да, вестч интересная... производство уже налаживается???

Работаем потихоньку. Завал образовался небольшой, разгребли уже, скоро закончим и с удлиннителем.

Удлинитель интересный, взял бы один.

Хороший дизайн - радикально отличается от жутких резиновых "калош" 😀

ИМХО Для практических/тактических пользователей - т.е. любителей спортивной стрельбы - советую только делать тыльник приклада из достаточно скользкой резины или пластика - т.к. тыльник из мягкой "залипаюшей" резины (как это происходит в удлинителях "калошах" 😊 сильно цепляется за верхнюю одежду и мешает мгновенному выстрелу при быстрой вскидке.

Сайгист
Хороший дизайн - радикально отличается от жутких резиновых "калош" 😀

ИМХО Для практических/тактических пользователей - т.е. любителей спортивной стрельбы - советую только делать тыльник приклада из достаточно скользкой резины или пластика - т.к. тыльник из мягкой "залипаюшей" резины (как это происходит в удлинителях "калошах" 😊 сильно цепляется за верхнюю одежду и мешает мгновенному выстрелу при быстрой вскидке.

Тыльник пластиковый, не скользкий, но и не липкий, почти на 100% совпадает с пластиковым прикладом штатным.

Мы сейчас работаем именно над этой частью, стараемся сделать ее еще удобнее, скоро покажем, что получилось. 😊

Я тоже готов приобрести удлиннитель. Когда и каким образом это можно сделать?

Grey66
Я тоже готов приобрести удлиннитель. Когда и каким образом это можно сделать?

Когда будет готово, оповещу всех отметившихся здесь. Можно наложенным платежом, можно если в Москве пересечься. Все детали когда будет готово. 😊

Ждем-с с нетерпением.

Встаю в очередь на удлинитель. На 20-тую (или 12,20,410 одинаковые приклады имеют?) сайгу. Жду с нетерпением, надеюсь весной опробовать 😊

Voronnok
Встаю в очередь на удлинитель. На 20-тую (или 12,20,410 одинаковые приклады имеют?) сайгу. Жду с нетерпением, надеюсь весной опробовать 😊

Да, приклады одинаковые, собираемся к началу выпуска изготовить переходник для рамочного приклада, дай бог получится. 😊

В очередь на удлинитель хочу. НА стандартный складной приклад.

RvSn
В очередь на удлинитель хочу. НА стандартный складной приклад.

Считайте, что Вы уже в ней 😛

Меня запишите.

ЗЫ: отличнаый прототип. 😛

CH3
Меня запишите.

ЗЫ: отличнаый прототип. 😛

Записано. 😊

Рамочный приклад... запишите в ожидание. Отписал в ПМ.

TigroKot-2, а как скоро ожидаются партии на реализацию???
А то уж хотел рамочный делать, но в нем некуда девать пенальчик.
Да и пластиковый как то больше нравится...

А то застопорился тюнинг сайги на http://guns.allzip.org/topic/43/415402.html . А ведь с ней еще столько интересного можно сделать.

RvSn
TigroKot-2, а как скоро ожидаются партии на реализацию???
А то уж хотел рамочный делать, но в нем некуда девать пенальчик.
Да и пластиковый как то больше нравится...

А то застопорился тюнинг сайги на http://guns.allzip.org/topic/43/415402.html . А ведь с ней еще столько интересного можно сделать.

Стараемся, в течение месяца должно пойти, если все будет путем. 😊

Ура, начало месяца!!!Ну что когда уже??

Bober666
Ура, начало месяца!!!Ну что когда уже??

Если будет еще холоднее чем сейчас -работы могут остановиться.

Ждем-с.

Друзья! Я хочу всех призвать набраться терпения по одной важной причине: Я понимаю, что хочется побыстрее, даже мне самому, но сколько уже выпущено сырых товаров? Оно нам надо?

Поэтому, вы можете быть уверены в том, что мы каждый день работаем над изделием.

В данный момент решаются проблемы по эргономике изделия, надеюсь, в течение недели управимся.

Жизнь нам осложняют морозы, наше помещение не реально отопить при таких морозах, предел -15 градусов. Мы и так максимально перенесли по квартирам, но по квартирам нельзя перенести работу с хим. компонентами, иначе нас перенесут из этих квартир 😛

TigroKot-2
Друзья! Я хочу всех призвать набраться терпения по одной важной причине: Я понимаю, что хочется побыстрее, даже мне самому, но сколько уже выпущено сырых товаров? Оно нам надо?

Bober666
Вы хоть раз в неделю оповещайте как идут дела, а то тихо как то.

Да заканчиваем почти прототип, заканчиваем 😊 Еще скоро будет рукоятка управления огнем для Сайги. 😊

У меня переоформление оружия идет -гимор на мою голову. Приходится бегать то туда то сюда.

Тогда с нашей стороны мы только можем пожелать удачи!!! И с нетерпением ждать. 😛

Позвольте присоединиться к ожидающим.
А вот как бы "Спидлоадер для Осы" заиметь/опробовать?

Oleg_M
Позвольте присоединиться к ожидающим.
А вот как бы "Спидлоадер для Осы" заиметь/опробовать?

Очень надеюсь что в ближайший месяц у меня руки до него всетаки дойдут. Если не завалят новыми заказами. 😊

Меня тоже запишите - на стандартный приклад 😛

Jaguarius
Меня тоже запишите - на стандартный приклад 😛

Уточните плиз! Что в Вашем понимании стандартный? 😊

А о магазине новстей нет?

SMILE
А о магазине новстей нет?

Сейчас в производство запустим вставки и удлиннители приклада, и займемся доводкой магазина.

[QUOTE][B] posted 29-1-2009 23:13

Рамочный приклад... запишите в ожидание.

+ еще я на рамочный. Ждем с нетерпением.

Агат
[QUOTE][B] posted 29-1-2009 23:13

Рамочный приклад... запишите в ожидание.

+ еще я на рамочный. Ждем с нетерпением.

С рамочным прикладом пока непонятки. Дело в том, что в пристегнутом состоянии защелка у него внутри оказывается. Отстегивать неудобно, а с этим удлиннителем приклада будет практически нереально. Сответственно надо думать насчет специальной приблуды которая бы это осуществляла, в общем, все оказалось не так просто. Но мы собираемся работать над этим направлением. 😊

Уточните плиз! Что в Вашем понимании стандартный?

Обычный пластиковый приклад Сайга 12К

Jaguarius

Обычный пластиковый приклад Сайга 12К

вот... А в понимании другой группы лиц -рамочный железный приклад это стандартный, а пластик это типа под АК сотой серии...

Что то давненько не слышали как там удлиннители??

Bober666
Что то давненько не слышали как там удлиннители??

Делаем, не все сразу получается. Очень надеемся что на этой неделе доделаем.

Мужики! Я про вас не забыл! У нас форма не получается, но мы почти все проблемы решили! Завтра повешу фотку нового дизайна удлиннителя, все работы по эргономике и дизайну закончены.

Ждем!!!!

Ph.S
Ждем!!!!

В 1 комплекте удлиннителя приклада получается:
1. Основная деталь удлиннителя с щечкой.
2. 2 Удлиннителя дополнительных.
3. 3 Кнопки удлиннителей.

Итого 6 деталей. Вот поэтому так долго. 😊

Когда можно отправлять денежки?

Bober666
Когда можно отправлять денежки?

Рано еще! Я заболел плюс ко всему. 😞

Ну как здоровье??

Bober666
Ну как здоровье??

Спасибо! Отольем сегодня первый комплект, посмотрим что получилось. 😊

2TigroKot-2
сделайте щеку сьемной, с перфорацией
двигая по котрой можно менять вылет щеки, если пластик это позволяет.

Кому надо уберет щеку, кому нет будет юзать с ней.

Снова здравствуйте, братья по оружию!!!

Сегодня были первые технологические отливки изделия, до серийного производства осталось несколько шагов, а главное -окончательные испытания серийного изделия, которое мы намерены провести в самое ближайшее время!

Вот фотографии первого блина! 😊

На фотографиях показан удлиннитель на 4 см, видна проставка +1см к самой пятке, которая тоже 2 см толщиной.

А вот так выглядит изделие удлиненное до максимума: 2 проставки + пятка = 6см.

На мой взгляд, выглядит очень хорошо!!!
Отличная работа. 😊

SMILE
На мой взгляд, выглядит очень хорошо!!!
Отличная работа. 😊

Нам тоже понравилось 😊

TigroKot-2

Нам тоже понравилось 😊

Оно сразу видно, когда делается с душой. 😛

Пора от денег избавлятся???

TigroKot-2

Нам тоже понравилось 😊

Bober666
Пора от денег избавлятся???

Я прекрасно разделяю такое мнение, но терпение -золото!

Дайте довести девайс, чтоб ни брака ни бага! Чтобы каждый был доволен! Самое трудное позади наверное, но испытания не помешают! 😊

Давайте тогда в паралели с испытаниями пока решим как будет осуществляться избавление от ден знаков для тех кто не из Москвы, чтоб потом без лишней суеты, всё четко и спокойно...

Bober666
Давайте тогда в паралели с испытаниями пока решим как будет осуществляться избавление от ден знаков для тех кто не из Москвы, чтоб потом без лишней суеты, всё четко и спокойно...

Мы работаем по опробованной схеме, когда появится изделие (не сейчас, а именно тогда), каждый мне присылает письмо примерно следующего содержания: Иванов И. И. 1 адрес: 123456 Москва, ул Горького, 12/34 кв 123

У нас есть компьютерная программа, которая ваши данные переносит на бумагу и все клеится в нужные места. Таким образом ошибка в отправлении посылки практически исключена. Стоимость почтовых услуг, а отправляем мы 1м классом, колеблется от 120 до 190 рублей, в зависимости от региона.

Вы приходите на почту, получаете посылку, оплачиваете денюжку, и все довольны и счастливы: я знаю что Вы получили посылку и заплатили одновременно (тобишь сделали 2 дела за раз). А вы знаете, что ваши деньги никто нигде мурыжить не будет, пришел товар, оплатил и все довольны.

Вот так и работаем с самого начала, пока все были только рады.

В последнее время мы стали давать получателям идентификаторы, чтобы они по инету отслеживали где их посылка в пути находится. 😊

Отлично!!!

А магазины следующие на очереди?

SMILE
А магазины следующие на очереди?

Да, прототип .410 почти готов. Но на очереди не он, на очереди рукоятка как на Сайге. 😊 С магазином -требуются объемные испытания.

[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:

на очереди рукоятка как на Сайге.

В смысле??

Bober666
[QUOTE]TigroKot-2
[b]
на очереди рукоятка как на Сайге.
В смысле??[/B]

Мы готовим к выпуску рукоятку как на фотографиях моей Сайги. 😊

TigroKot-2

Мы готовим к выпуску рукоятку как на фотографиях моей Сайги. 😊

Круто! 😊 А какая примерная цена?

SMILE

Круто! 😊 А какая примерная цена?

Еще не знаем, емкость детали очень большая, надо посмотреть цены на аналогичные рукоятки. 😊

В том-то и дело, что цена отечественных и америкоских рукояток сильно отличается. 😛 А нет первых фото прототипов магазина? Уж, очень интересно!!! 😞

TigroKot-2
Мы готовим к выпуску рукоятку как на фотографиях моей Сайги.

SMILE
В том-то и дело, что цена отечественных и америкоских рукояток сильно отличается. 😛 А нет первых фото прототипов магазина? Уж, очень интересно!!! 😞

Фотки магазина скоро будут.

Ну вот оборонтеховская рукоятка стоит 800 рублей. Это нормально?

TigroKot-2

Фотки магазина скоро будут.

Ну вот оборонтеховская рукоятка стоит 800 рублей. Это нормально?

Вот это цены растут!!!

Bober666
Возможно что и ошибаюсь, но у нас в Екатеринбурге такая рукоятка стоит 500р по крайней мере очень похожа.

У вас, наверное, оборонтеховская, но еще со старых закупок.
Я тоже прошлой весной ее за 270 рублей покупал.

В общем, изначально цена на нашу рукоятку планировалась 700 руб. Посмотрим как оно будет дальше с пластиками, от сырья очень многое зависит.

Все это хорошо... Но наверно выражу мнение многих владельцев 410 (04) мы собственно выстроившись в отдельную очередь ждем следующее: Удлинитель на рамочный приклад, магазины. Актуальность данного вида продукции необычайно велика и собственно в нем заложен и Ваш будущий финансовый успех.
C Ув. Роман

Romancho
Все это хорошо... Но наверно выражу мнение многих владельцев 410 (04) мы собственно выстроившись в отдельную очередь ждем следующее: Удлинитель на рамочный приклад, магазины. Актуальность данного вида продукции необычайно велика и собственно в нем заложен и Ваш будущий финансовый успех.
C Ув. Роман

Вы думаете мы для развлечения не даем вам магазин .410? 😊 Среднестатистический потребитель слабо представляет чем отличается обычный конструкционный пластик от пластика магазина. Пластик магазина должен быть совершенно не бьющийся, при этом очень твердый, чтобы стенки не прогибались. Полиамид из которого делаются саежные магазины имеется, просто запустить производство из полиамида стоит 100 т.р. на деталь, если с первого раза получится. Понятное дело, что отдав пол миллиона рупиев из убытков не выбраться никогда. Поэтому, ищется пластик который подходит под нашу, не очень затратную технологию. Ищется каждый день. Но он стоит денег. Просто попробовать, подходит этот пластик под наши нужды или не подходит, стоит от 2 до 4 т.р. Вот сейчас 2 пластика новых надыбали, чудом можно сказать. Хорошие пластики.

Не волнуйтесь! Мы каждый день работаем над улучшением качества наших изделий! 😊

ЗЫ: вот Вы говорите, де удлиннитель приклада для Сайги с рамочным прикладом.

Судите сами, насколько сложнее изготовить удлиннитель под рамочный приклад:
Во первых, рамка, сцобако прижата сильнее к ствольной коробке.

Во вторых, если присобачить туда существующий удлиннитель, автоматически получается не складной приклад, либо надо делать зацеп альтернативный, для крепления приклада.

Делаем зацеп +1 деталь получается. Отлично, делаем. но как откидывать приклад? И так рамочный приклад неудобно откидывать, а если это место закрывается кожухом удлиннителя приклада? Хорошо, делаем некую приблуду, которая бы помогала разложить приклад! Ладно, но нужна еще и пружина. Так, пружину нашли, осталось разработать 2 детали совместимые с существующими. Сложно это или просто? Это не просто. Работаем и над этим. 😊

Спасибо за исчерпывающий ответ! Со своей стороны дополню пожелания - учитывая сложности в изготовлении и технологического процесса удлинителя для рамочного приклада, может направить все усилия на магазин? Таким образом очень надеюсь на реализацию крупномаштабного проекта по магазинам для 410. C Ув. Роман

Извините, удлинитель на рамочный приклад это наверное тоже хорошо но совершенно не интересно, когда же уже можно будет приобрести на обычный пластиковый???Вроде писали что заканчиваете.....

Bober666
Извините, удлинитель на рамочный приклад это наверное тоже хорошо но совершенно не интересно, когда же уже можно будет приобрести на обычный пластиковый???Вроде писали что заканчиваете.....

очень скоро, вот испытания проведем, и сразу в продажу 😊

Как там испытания проходят, а то ведь сезон скоро...

ждёмс...

Bober666
Как там испытания проходят, а то ведь сезон скоро...

Сезон с какого начинается?

Последняя суббота апреля, может на неделю раньше в этом году..

Bober666
Последняя суббота апреля, может на неделю раньше в этом году..

Успеем!

TigroKot-2

Успеем!

У меня такой вопрос, существует ли возможнность изготовить подобный удлинитель на приклад РПК?

CH3

У меня такой вопрос, существует ли возможнность изготовить подобный удлинитель на приклад РПК?

конечно существует! Как только появится 20 заказчиков на приклад РПК -тут же возьмемся! Это серийное производство -литье в форму. Соответственно чтобы форма окупилась, надо по меньшей мере такое число желающих.

Здравствуйте !

Когда и как можно будет заказать удлинитель приклада на Сайгу 12.

Всего Наилучшего, Михаил.

Redhawk
Здравствуйте !

Когда и как можно будет заказать удлинитель приклада на Сайгу 12.

Всего Наилучшего, Михаил.

Испытания завершатся, отпишусь в ПМ всем кто желал изделие.

А почему в PM ? Может здесь и объявите о начале поступления новых прикладов в народ? Или серия будет очень ограниченной?

kerush
А почему в PM ? Может здесь и объявите о начале поступления новых прикладов в народ? Или серия будет очень ограниченной?

Не, смысл такой: мы конечно объявим здесь, но мы предупредим по списку тех, кто пожелал купить а не просто интересуется.

Кстати, а есть из желающих удлиннитель приклада которые живут в московском регионе и которые имеют С12 с пластиковым прикладом и часто стреляют, отстреливая на тренировках не менее 100 патронов? Пишите в ПМ, готов предложить взаимовыгодное сотрудничество!

Если будете по очереди осчастливливать, то мой заказ для С12к был еще на 4 странице.
А нельзя ли со"Спидлоадером для Осы" в одной коробке "осчастливиться"?
Успехов!

Oleg_M
Если будете по очереди осчастливливать, то мой заказ для С12к был еще на 4 странице.
А нельзя ли со"Спидлоадером для Осы" в одной коробке "осчастливиться"?
Успехов!

Осчастливливать буду именно по очереди. Кто был первый, первый будет и оповещен. Насчет спидлоадера, вероятность выше 90% что осчастливлю с ним.

По рамочным прикладам все ясно..., тогда все таки проект по магазину к 410 актуален? Работа на какой фазе?

Romancho
По рамочным прикладам все ясно..., тогда все таки проект по магазину к 410 актуален? Работа на какой фазе?

По рамочным прикладам, как только у меня появится рамочный приклад, я начну работы по адаптору. Дело в том, что активность потенциальных потребителей крайне низка, а покупать приклад который мне не нужен я не могу. Сейчас возможно буду брать нарезняк, если получится, возьму с рамочным и сделаю адаптер.

Осчастливливать буду именно по очереди. Кто был первый, первый будет и оповещен. Насчет спидлоадера, вероятность выше 90% что осчастливлю с ним.

*день прошел, а ты все жив* Черный обелиск... UP + процесс идет? касательно накладки на стандарный приклад?

последняя инстанция осталась, все путем 😊

To TigroKot-2

Хотел узнать закончились ли у Вас испытания приклада. Как он выглядит и сколько стоит

Ph.S
To TigroKot-2

Хотел узнать закончились ли у Вас испытания приклада. Как он выглядит и сколько стоит

Еще не закончилась! Но испытания идут! Фотки здесь подвешены, в теме, перелистать не могу, форум глючит млять.

http://guns.allzip.org/topic/43/404620.html

TigroKot-2

Еще не закончилась! Но испытания идут! Фотки здесь подвешены, в теме, перелистать не могу, форум глючит млять.

http://guns.allzip.org/topic/43/404620.html

А есть какие-то новости о магазине? Или до него руки пока не дошли?

SMILE

А есть какие-то новости о магазине? Или до него руки пока не дошли?

Все упирается в изготовление формы которая бы держала стабильные результаты. Это очень затратное мероприятие, к сожалению. Но руки дойдут в скором времени, это точно.

Подписываюсь на один удлиннитель на пластиковый приклад.

Что то тихо как то,чего там с удлиннителем приклада?? К открытию вессеней вроде обещали а она уже через 3 дня закроется....

Bober666
Что то тихо как то,.

Все нормально там 😊 Дополнительно еще сегодня отпишусь.

TigroKot-2
Но руки дойдут в скором времени, это точно.

Считаю что ожидание качественного девайса, того стоят.
Лучше пусть будет хороший девайс, без всяких проблем и максимально эргономичный, чем мы выпросим полуфабрикат и будем доводить сами.
Как наладят выпус и станет доступен для заказа - куплю.

поддерживаю.. кустарщину как то брать тоже не хочется

Господа! Причиной задержек касаемо выпуска изделий вообще, является волевое решение перевести нашу работу в цифру. Мы хотим создать нормальный интернет магазин с нашими изделиями, чтобы их уровень и качество не уступали аналогам. Добиться качества можно только одним способом, начинать работать серьезно над прототипами рассчитывая их конструкции в 3D, а потом на их основе создавать формы для изготовления изделий.

В данный момент, разработаны прототипы такого изделия:

http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17418/19916.html

Поэтому, сейчас что либо выпускать, спешить, торопиться не стоит.

Данные преобразования позволят перейти на совершенно другие параметры точности в изготовляемых изделиях, а самое главное -сложность этих самых изделий перестанет играть большую роль.

В итоге, выиграют все - и мы, предлагая изделия лишенные недостатков с высоким качеством, и покупатель, которому не придется что-то дорабатывать.

По поводу магазинов: дело это весьма сложное, там есть места где пластик весьма тонкий, как это проявит себя со временем, остается только гадать. Будем просчитывать их тоже.

ДА, хочу предупредить по цене на удлиннитель приклада. К сожалению, за время разработки рубль обесценился, поднялись цены на сырье, которое мы покупаем в Евро и УСД. Цена на удлиннитель будет составлять 1500 рублей.

вопрос то Tigrokot-2
Я не знаю возможности Ваших технологий, но мне кажется что лучше было бы если Вы делали на 12С просто новые нормальные приклады, чем на старый лепить всякие дополнительные девайсы. Если честно я бы с большим удовольствием купил сразу новый и нормальный.

1500? Спасибо я пас, меня можно вычеркнуть из очереди.

Ph.S
вопрос то Tigrokot-2
Я не знаю возможности Ваших технологий, но мне кажется что лучше было бы если Вы делали на 12С просто новые нормальные приклады, чем на старый лепить всякие дополнительные девайсы. Если честно я бы с большим удовольствием купил сразу новый и нормальный.

Возможности есть, но не все так сразу.

Bober666
1500? Спасибо я пас, меня можно вычеркнуть из очереди.

Извините, а чего вы ждали? Продукты подорожали на 60%, все подорожало. Рубль рухнул. Удлиннитель как стоил в районе 30 евро так и стоит. Хотя это дело каждого.

два раза ку!!

Ph.S
вопрос то Tigrokot-2
Я не знаю возможности Ваших технологий, но мне кажется что лучше было бы если Вы делали на 12С просто новые нормальные приклады, чем на старый лепить всякие дополнительные девайсы. Если честно я бы с большим удовольствием купил сразу новый и нормальный.

1500???? 😞что тогда будет стоить магазин!вы похоже неращитываете на массовость???.а помимо интернет магазина простых ор.магазинов небывает!???

medved 73
похоже неращитываете на массовость

Вся массовость этого форума, это штук 10-15 изделий. Если будет продаваться через магазин -там тиражи другие могут быть.

ЗЫ: по поводу прикладов: прикладов всяких разных, как собак нерезанных, от украинских до амеровских.

TigroKot-2

Вся массовость этого форума, это штук 10-15 изделий. Если будет продаваться через магазин -там тиражи другие могут быть.

ЗЫ: по поводу прикладов: прикладов всяких разных, как собак нерезанных, от украинских до амеровских.

А все-таки очень интересно узнать соотношение цены удлинителя и магазина?

SMILE

А все-таки очень интересно узнать соотношение цены удлинителя и магазина?

Я еще сильно подумаю прежде чем что-либо крупное по объему пускать в продажу.

Вообще, я убедился, что единственное что интересует покупателя, это цена по большому счету. Давайте посмотрим на многофункциональные вещи! Приклады украинские не лишенные недостатков сколько стоят?

Вот люди хотят магазин продизовский задешево, при этом желающих дай бог 15 человек. Что толку то, что хотят? Потом выйдет, по статистике из 15 хорошо если 7 купят. Остальные увидят то, что не ждали, скажут: нуу, мы такого не ждали! Мы брать не будем, нет.

Вот в соседней ветке обвонялся один: зачем делать кобуру?! Все и так придумано. Не видел еще ничего, обосрал с ног до головы. Вторые орут -пятки из плохого пластика, если кобуру будешь делать из него, даже не начинай! Мля, я ему даже эту пятку не продавал, а цена ей максимум 200 рублей. Пятки которые из металла продаются уже по 450-500 рублей, но об этом почему то умалчивается. То, что у меня есть пятка из резинопласта по дизайну пистолета а не ХЗ какое угребище, об этом молчок. Это дорого, млять.

Еще один товарищ месяц не мог догадаться как установить удлиннитель приклада для испытаний, несмотря на приложенную инструкцию. Буду забирать обратно нах, надоело херней страдать.

Вот, потребитель жалуется: де, ничего нету, плохо все, нам ничего не дают... Извините, наболело уже.

ЗЫ: по поводу прикладов: прикладов всяких разных, как собак нерезанных, от украинских до амеровских.

medved 73
у них нет того что надо! 😊

Вот то-то и оно, что как показывает горький опыт с пятками магазинов, у каждого человека свои представления о том, что надо. Одному резиновые, второму дизайн не тот, третьему оба дизайна не те, четвертому комплекты не те, пятому не подходит, и так абсолютно со всеми изделиями. ИМХО.

Вот, потребитель жалуется: де, ничего нету, плохо все, нам ничего не дают... Извините, наболело уже.

medved 73
мне так из ваших изделий интересен тока магазин!!

Вот он выйдет, покажется вам не таким интересным и брать не будете. Тоже самое будет с прикладом -он тоже окажется совершенно не тем, что нужно, ведь в чужую голову не залезешь, так? 😊

TigroKot-2

Вот, потребитель жалуется: де, ничего нету, плохо все, нам ничего не дают... Извините, наболело уже.

Так всегда.
Если честно, то за удлинитель браться - неблагодарное дело! Большинству стрелков по большому счету нужно, только чтобы приклад удлинился на несколько см. Они, конечно, рады, как дети, помечтать, чтобы еще и щека регулируемая была, и кнопочка сохранилась, и т.д. Но когда до дела дойдет и за это придется платить, все сразу скажут «а нах.. » и пойдут поставят обычных проставок.
А кому, действительно, надо было, уже давно не пожалели денег на приклад от Мки. (не знаю, как он по удобству, но выглядит на Сайге по уеби.. му 😛)

НА счет цены, думаю, ругаться не на что. Я хоть удлинителем и не интересовался, но, вроде, меньше 1000 рублей никто его не обещал??? К тому же, обычная резиновая проставка на пластиковый приклад (ижмашевская) стоит от 1000 рублей.

SMILE

НА счет цены, думаю, ругаться не на что. Я хоть удлинителем и не интересовался, но, вроде, меньше 1000 рублей никто его не обещал??? К тому же, обычная резиновая проставка на пластиковый приклад (ижмашевская) стоит от 1000 рублей.

А я вообще не понимаю, что думают люди. Пластик у нас из США, мы его сами на огороде не выращиваем.

По поводу удлиннителя -у нас в свое время созрел план сделать изделие в виде насадки сзади без всяких излишеств только симпатичное, и с кнопочкой и все.

А что за украинские приклады для Сайги можно ссылочк какую нить.

Уважаемый ТигроКот изначально цена на удлиннитель была на сколько я помню 800-1000, а то что вы его полгода делаете дык это ваши проблемы, через год цены еще вырастут и чего тут? А моя САЙГА как стоила 21000 так она и все еще стоит, а тыльник от 27 ИЖА всего 200р. Так что цену в 1500 считаю завышенной из за вашей же не расторопности....

Bober666
Так что цену в 1500 считаю завышенной из за вашей же не расторопности....

На этом будем считать что разговор закончен и больше не надо мне полоскать мозги. Спасибо.

секундочку... как это окончен? А накладку то на приклад заказать то можно или как? Или еще в процессе?

sas7777
секундочку... как это окончен? А накладку то на приклад заказать то можно или как? Или еще в процессе?

Если вы про удлиннитель -да, можно будет заказать, предварительно оповещу всех что в итоге получилось. Я про удлиннитель написал чуть выше на предыдущей странице, как все грустно получилось.

Вот он выйдет, покажется вам не таким интересным и брать не будете. Тоже самое будет с прикладом -он тоже окажется совершенно не тем, что нужно, ведь в чужую голову не залезешь, так?

жду оповещения... medved 73 - купите, пока до сюда доедет, золотым станет.... я здесь (в Москве) хотел купить телескопический (как на м16) - задняя часть (сам приклад) был -стоил около 5-7 тыс руб, а остаток (крепление) сказали заказывать из-за бугра, при вопросе- а сколько все в сборе будет чтобы прийти и купить, ответ был- около 15 000 руб. Я например не готов столько денег за приклад отвалить, у меня сайга была куплена за 5000 руб.... я конечно понимаю что массовым отказом можно снизить цену, но лично я считаю адекватной цену в 1500 руб за данную приблуду (сейчас галоша на приклад как раз 1/2 стоит от указанной суммы). Я думаю все равно большинство возьмет за столько за сколько предлагать будут. Как говориться ловите момент пока по полторы... 8)). Будет выше стоить, сам амортизатор от иж 27 куплю и сделаю удлинитель приклада

я здесь (в Москве) хотел купить телескопический (как на м16)

ну х.з. мне все равно какой производитель лишь бы удобно и тепло 8)) Галоша с пластикового слетает когда в кустах лазишь, приклад сложить не получается, рамочного приклада нет, раньше искал, а потом забил, проще такой удлинитель купить, прикрутить 6 см и не парится больше чем в самоделкина играть, а калошу я уже 2 раза покупал, к сожалению я не Рокфеллер

купите, пока до сюда доедет, золотым станет.

удобно и тепло 8))

TigroKot-2

medved 73
чем чегото добится от собственного производителя!!

Так вы берете у забугорного полюбому, понимаете, что вот рупь упал, значит изделие подорожало на 40-50% и не жужжите потому что знаете -оно стоит 30 евро. А мне мосх высосали -как жеж так! Подорожало! Не любят местного производителя, пинают, вот и не добиться от него ничего!

Досадно... А все так хорошо начиналось... Но все же,уважаемый Tigrokot,как сделаете предсерийный образец удлиннителя приклада и магазин к .410й,выложите фото и того и другого.

А мне мосх высосали -как жеж так! Подорожало!

sas7777
возьмет за столько за сколько предлагать будут.

Вот... А я, поскольку знаю нужды форумчан не наглею, зная что сколько стоит, хотя можно было бы и пошантажировать! Я почему то этого не делаю, не заявляя с умным видом что это писец как все трудно, а ведь кое кто скромненько только за услугу доводки магазинов для неизвестного пистолета берет больше. Вот и думайте теперь, нам: пластик купи за баксы. Компаунд для форм купи за евро, все для того, чтобы форумчане остались довольны и имели возможность купить изделие за старую тысячу обесценившихся в половину рублей!

вы предлагаете скинутся вам всем форумом на форму с компаундом чтобы вы зарабатывали деньги! 😊

medved 73
вы предлагаете скинутся вам всем форумом на форму с компаундом чтобы вы зарабатывали деньги! 😊

Я ничего не предлагаю. Я говорю, что то, что мы вынуждены делать не просто так, потому что нам левая пятка с утра так пожелала, а по объективным причинам!

Я говорю, что то, что мы вынуждены делать не просто так

Я ничего не предлагаю

medved 73
что тогда!желающий ищет возможность нежелающий причину

Вы видать не читаете то что я пишу, в том числе по магазину. Все написано уже на предыдущих страницах.

Вы видать не читаете то что я пишу,

Товарищи, пора прекратить этот спор.
Понятно, что и TigroKot-2 обидно за свое производство. И участникам, что не могут купить у своего производителя того, что хочется и за сколько хочется.

Все-таки надо понимать, что у TigroKotа не те мощности, это можно сказать штучное рчное производство.

А вот на счет магазина medved прав!!! Магазин действительно востребован и за него готовы отдать приличные деньги. А вот удлинитель - совсем не то, с чего можно начинать: сложное производство, пользовательей "раз и усе...", стоит дорого, вид ружья меняет... В общем, об удлинителе я уже раньше писал.
Пятки магазина - хорошое начало, так как несложны в производстве. Но потребителей для них тоже крайне мало: спортсмены уже давно купили забугорные за приличные бабки...

Это мое ИМХО, и никому навязывать не хочу. А от себя искренне желаю TigroKotу удачи в его нелегком деле!!! 😊

SMILE
А вот на счет магазина medved прав!!! Магазин действительно востребован и за него готовы отдать приличные деньги.

Блин, вы просто не понимаете уровня сложности магазина! Вы думаете магазин это простое а удлиннитель приклада -сложное? Как бы не так! Магазин очень сложное изделие, потому что форма имеет вкладной элемент. Этот вкладной элемент должен быть очень точный -он повторяет внутреннюю форму магазина. Чтобы сделать магазин. Мужики, поймите, сделать 1 форму магазина по цене как сделать 10 форм разных всяких изделий!

Блин, вы просто не понимаете уровня сложности магазина!

medved 73
какрастаки понимаю!

Тогда очень надеюсь на понимание: я уже писал: форма сложная, местами стенки очень тонкие. И в последний раз напоминаю: это будет НЕ магазин, а КИТ оснащения в комплекте которого будет пятка и сам корпус магазина И подаватель! Все это будет стоить 1500 рублей, дешевле никак! Это если пластик подойдет для такой тонкостенной работы, ведь он проминаться и клинить патроны НЕ должен! Магазины для оружия испытывают по нескольку лет!

medved 73
какрастаки понимаю!

Туже фразу хотел написать! Изделие сложное, но на него есть спрос. А спрос - успех производства. Просто, магазин - это больная точка...

SMILE

Туже фразу хотел написать! Изделие сложное, но на него есть спрос. А спрос - успех производства. Просто, магазин - это больная точка...

У нас тупо денег нету все это делать. Счас вот заказы получим если оптовые, и деньги будут завершить начатые испытания. Вот вы ждете, а получится изделие которое разбивается при падении о кафель и у которого стенки сжимаются и патроны клинят. И что тогда? вам от выброшенных денег лучше будет?

КИТ оснащения в комплекте которого будет пятка и сам корпус магазина И подаватель! Все это будет стоить 1500 рублей

У нас тупо денег нету все это делать

medved 73
непонял! поясните. надо будет собрать подогнать самому???

Нет, подгонять ничего не нужно. Ваша задача будет в следующем: разобрать свой магазин на 10 мест, вынуть пружину. Взять КИТ, собрать его так же, как разбирается/собирается магазин. Все детали у него уже будут подогнаны, просто нужна пружина из имеющегося магазина и все.

просто нужна пружина из имеющегося магазина и все

TigroKot-2

Это наши модифицированные пятки саежных магазинов для 12,20 и 410 калибра. Подробнее тут:
http://www.portyeri.net/custom_arms_pyatki.htm
Под рядом маленьких фотографий расположенных слева есть видео с примерами, как оно работает.

В ближайшее время планируются такие пятки универсальные, под нарезные калибры и под магазины сторонних производителей.

А сколько такое удовольствие стоит?

RusoMax

А сколько такое удовольствие стоит?

В данный момент есть на 410, 20, 12. Возможны исполнения: черный, серый, оранжевый, красный, желтый, голубой, темно зеленый, изумрудный. Цена 1 пяточки -130 рублей. В комплекте идет от 3х пяток, но можно заказать столько сколько нужно, но не менее 3х. Можно для каждой пятки выбрать цвет из перечисленных. Эти пятки являются заменителем пятки ижмашевских магазинов. Подходят к магазинам:
410: 10 местный, ИЖМАШ
20: 5, 8 местный, ИЖМАШ магазины х76 (магнум). Возможно и на короткие, подточить только придется.
12: 5, 8 местный ИЖМАШ

Всё ещё на очереди на приклад (1500 край премлимости), прошу оповестить когда будет доведён.

Voronnok
Всё ещё на очереди на приклад (1500 край премлимости), прошу оповестить когда будет доведён.

хорошо.

TigroKot-2

У нас тупо денег нету все это делать.

Вот поэтому я и расстроился, когда увидел ваше сообщение об удлинителях, и понял, что в ближайшее время магазина нам не видать.
Но не будем унывать! 😊

Хотелось бы записаться в очередь на удлинитель приклада,
ну и заодно в одной посылке получить кое-какие дополнительные изделия - пятки, спидлоадер для Осы.

Тему постоянно мониторить (и висеть над душой и канючить :-) ) не буду,
так что очень рассчитываю, что меня оповестят, если производство состоится.

Живу в Петербурге.

Спасибо.

AlexTheTux
Тему постоянно мониторить (и висеть над душой и канючить :-) ) не буду,

Это и не надо, все отметившиеся в этой теме будут оповещены в ПМ.

TigroKot-2
Это и не надо, все отметившиеся в этой теме будут оповещены в ПМ.

В дальнейшем, если форумчан заинтересует, планируем сделать разной высоты накладки сверху для тех, кто использует оптические прицелы.

Тут концепция поменялась слегка, я всех оповещу, новости будут очень скоро.

Переезжаем сюда, http://guns.allzip.org/topic/43/474543.html

эту пока закрою.