Доброго времени всем.
В ближайшем будущем обрету я заветную бумажку от ЛРО и пойду в магазин за Сайгой для бабахинга. Перелопатив форум по совету старожилов уяснил, что популярностью пользуются две модели под 12 и 410 калибр, Сайга 20 - это компромисс между ними и дорогой патрон, в общем не лежит у меня к нему душа. Итак нелегкий выбор: За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.
410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин, но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.
Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.
Заранее благодарен за ответ.
> 410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин...
Не стоит верить всему что пишут... 50 метров практически предел...
Куча =11-13 см при стрельбе КХЗ пулевыми. 410к (цилиндр) дистанция 35 м.
Куча = 4/7/18 см при стрельбе Бранаульскими пулевыми. 410к + парадокс (короткий) Куча = 35/26,5 см (цилиндр) дистанция 35 м
Куча = 28/24/18/12,3 см при стрельбе Бранаульскими пулевыми. 410к + парадокс (короткий) дистанция 50 м. Куча = 28/12,3 см при самодельном патроне с круглой пулей, дистанция 50 м.
Подождите пару дней - вывесим полный отчёт о стрельбах с фотографиями...
С уважением, Борис
[QUOTE]Originally posted by Павел С:
[B]Доброго времени всем.
За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.
__________________________________________
1)Мощь,выбор, раздалбывается и лечится, хотя многие говорят что у них не раздалбывается.
__________________________________________
410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин, но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.
______________________________________
Ну не 150... если долго подбирать на 100 метров можно как-то приблизиться. И неплохо. Просто возня не стоит свеч.
Технология имеется, однако проблемы обычно с пулями. Это основной геморрой. Скоро опробую на кучность новые пули, там поглядим каково оно с длинным парадоксом и полностью калиберными оловянными пулями
_______________________________________
Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.
_______________________________________
А что Вы можете устранить в разбивании затвора 12-й Сайги? Точить напильником только
Если вообще лень возиться , то
Берите двустволку. Вот это воистину универсально, хотя как любое универсальное оружие оно хуже любого специализированного в любой области.
Я вон тоже после 410-й и 12-й Саёг купил ИЖ39
________________________________________
Если есть желание можешь посмотреть мою Сайгу 12С. Я как раз от нее собираюсь избавляться, потому как для моих задач бесполезна.
Она несколько редкой модификации, так как
ствол 680 мм ( с чоком 710), пистолетная рукоятка, складной приклад.
Отдам с ней 2 магазина (на 5 и 8 патронов),
плюс чок, пламягаситель, высокую мушку (уже установлены) плюс 50 патронов пулевых или 75 дробовых на выбор.
Детские болезни разбивания вылечил( обработка затвора-рамы и шлифовка поверхностей выполнены), хотя с моей точки зрения так все равно быть не должно, хотя завод утверждает что настрел типа 100 000 это норма и разбитие(наклеп) тоже норма.
В целом состояние оружия я б назвал в 95 процентов. Окраска нулевая, царапин нет, есть планка для крепления оптики-коллиматора.
В общем хотел бы за все 7 тысяч, учитывая что в магазине она стоила 8900 + 600 руб мушка плюс 350 пламягаситель +1200 руб 8-миместный магазин
Патроны отдам бесплатно
Если нужна оптика, задешево отдам ВОМЗ прицел с уже готовым кронштейном для крепления к этой Сайге, 4*20, прицел с диоптрийной регулировкой
ЗЫ. Крайне не рекомендую публиковать свои телефоны как в профайле, так и в сообщениях
Если есть желание потрогать- могу как нить принести в тир и свою 410-ю (не продается) и 12-ю(продается)
Бумажка на продажу будет завтра готова, так что если есть лицензия, можно переоформить прямо в моей разрешиловке. При этом не придется платить за комиссию в магазине.
Павел С
За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.
Говорят много чего. При желании, раздалбывается любое ружье за 5 минут. Было бы желание раздолбать. 😀 По своей Сайге могу сказать - да, в течении первой тысячи выстрелов детали притираются, образуется небольшой наклеп. На функциональности не сказывается - запаса прочности мама не горюй.
410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин,
Урежь осетра. Без парадокса куча будет такая же, как при стрельбе подкалиберными пулями (например, Полевой) 12 калибра. С длинным 140мм парадоксом (который еще хрен где достанешь), самокрутом, у .410 возможно будет чуть получше. Повторяю - чуть! До нарезного карабина по прежнему - как до луны. Спроси у 410-ников, какая кучность у них на 100 м? А лучше посмотри на их стрельбу. То что я вижу на бабахинге, совсем не согласуется с понятием "нарезной карабин".
но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.
Патронов действительно нет или есть, но бешенно дорогие. Придется осваивать собственное производство, лить пули и т.д. Ладно, если было бы преимущество перед 12 калибром - так нет его (исключение составляет малая отдача), а недостатков масса. О! Вспомнил еще "преимущество" - внешний вид напоминает АК. 😀
Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.Заранее благодарен за ответ.
Бекас и мурка - чисто охотничьи ружья. Всем хороши, но с ними неудобно самообороняться в городской квартире. Если задача самообороны не стоит, можно и для бабахинга взять. Заодно будет хорошее утиное ружо.
Господа товарищи, а почему, когда упоменается .410 все подразумевают 410к, а не 410с ?
TarasZ
Господа товарищи, а почему, когда упоменается .410 все подразумевают 410к, а не 410с ?
Хотя бы потому, что версии С всех калибров представляют из себя совсем уж нечто уж совсем неудобное и неприспособленное ни для какой стрельбы - ни навскидку, ни с длительным выцеливанием - и то и другое неудобно, т.е. в длинноствольной версии речь конечно же может идти об изделии с "быстрым" или охотничьим прикладом, ИМХО.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Уважаемый Павел С.
"хотя завод утверждает что настрел типа 100 000 это норма и разбитие(наклеп) тоже норма."
100000-это конечно не порма а исключение,и то с многократной заменой ударника,выбрасывуателя,поршня(таблетки)и даже УСМ.Как Вы понимаете поломка любой из перечисленных деталей у владельца превращаеться в больщуууую проблему-нет запчастей в продаже,а сервис даже не ужасен,его просто нет.
А вот наклёп действительно быть обязан,он доходит до определённой величины,а после не увеличиваеться(см.тему"Сталь исполз.при производстве Сайги и посл.наклёпа"),это обязательное свойство используемой стали.
И ещё в который раз уже говорю- я не офицальный представитель завода,я просто там работаю.
kadХотя бы потому, что версии С всех калибров представляют из себя совсем уж нечто уж совсем неудобное и неприспособленное ни для какой стрельбы - ни навскидку, ни с длительным выцеливанием - и то и другое неудобно, т.е. в длинноствольной версии речь конечно же может идти об изделии с "быстрым" или охотничьим прикладом, ИМХО.
зато можно палить не откидывая приклад (совершенно законно)... правда точность при этом заметно страдает (если нет ЛЦУ)...
а вот давно вопрос у меня. можно ли в "К"-версии попортить механизм блокирования огня при сложенном прикладе? или это совсем незаконно??
TarasZзато можно палить не откидывая приклад... правда точность при этом заметно страдает (если нет ЛЦУ)...
а вот давно вопрос у меня. можно ли в "К"-версии попортить механизм блокирования огня при сложенном прикладе? или это совсем незаконно??
Попортить легко - убрать всего одну деталь, но действительно совсем незаконно...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Сан-Санычу
Вопрос: а куда надо подгребать для осмотра? Посмотреть интересно 410-ку, а 12С специально для меня тащить не стоит, слишком длинное оно, я склоняюсь к коротким версиям универсального бабахингово-самооборонного ружья.
Позднее возможно приобрету и бабахингово-охотничий ствол для комплекта, но это в отдаленном будущем. Отдельное спасибо за готовность продемонстрировать живые экземпляры.
В ближайшем будущем обрету я заветную бумажку от ЛРО и пойду в магазин за Сайгой для бабахинга.
Кстати а почему всётаки Сайга?На мой взгляд Бенелька как то приятнее.Недавно тестировал кучу Сайг12,по составленной мною анкете.Владельцы рассказывали о своих впечатлениях а я записывал техническое состояние.Были с настрелом 70выстрелов,были 5000. Наклёп,как я и говорил,идёт в среднем до 1000,дальше не растёт.Но хотя все протестированные Сайги,со слов владельцев безотказно работали,я обратил внимание на то,какие они кривые!Не все конечно,но многие.У одной ствол относительно коробки повёрнут в право,у другой в лево.Трубка газоотвода может в другую сторону.Слава гению крнструкторов,их творения безотказно работают даже при столь безобразной сборке,но качество сборки порой ужасает.Из 10 Сайг только 6прямые,остальные-2кривые,ещё 2очень кривые.Ну да ладно,Сайги12-е хоть работают из коробки и надёжно,а вот многие владельцы 410-й имеют проблемы и с этим.Это всё конечно лечится,но оно Вам надо?
Cайга по отношению цена-качество приятнее.
😛
Cайга по отношению цена-качество приятнее.
Тогда выбирайте тщательно,особенно410-ю.Следите за соосностью ствола и насадки и положением ствола относительно коробки(чтоб небыло кривизны)
Домашние не поймут: залезть в долги, и как пишут на форуме, за 1000 убитых енотов купить ружжо, ладно нарезное, а то гладкоствол! Да и не охота отдавать свои кровные многочисленным посредникам и жадным таможенникам,так как бенельки и прочие ремингтоны у нас идут за две-три цены.
А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.
Павел С
А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.
Если 12-я не интересует, то не потащу.
А 410-я не продается. Так что не знаю, что смотреть тогда. Просто посмотреть 410-ю не понесу, какой смысл то?
ИЖ39 сегодня купил сам. Прикольная штука, тока уж больно тяжелая, тяжелее Сайги похоже, хотя баланс конечно другой
ПавелС можно я в этом топике чуть поспрашиваю?
Хотелось бы короткое самозарядное ружжо (в сложенном состоянии в пределах 56 см, что бы влезало в сумки и рюкзаки) для плинкинга и на всякий случай (типа самообороны).
Есть ли короткие Саеги 12К Тактик со стволом 330 мм?
Если нет можно ли в какой-нить лицензированной мастерской подрезать ствол?
Или взять 410К03/04 и париться с ней с напильником? Пули правда у 410 сопоставимы по стоимости с 12К
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ
Vitaly
Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ
Увы чаще в Мытищах наблюдал обратное, правда дробью.
С 10 зарядным магазином часто были утыкания даже пулей. Точно помню, что лучше всего работали барнаульские магнум.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Vitaly
Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ
Я бы расширил и углубил 410-K0х, где X=1,2,3,4, отлично работают с патронами БСЗ, ну а Рекорд - этим говном пускай Масяня стреляет...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Сереге:
Мне не жалко я не жадный!
Павел С
А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.
ИЖ39 как раз шибко бабахинговое, так как тяжелее Сайги 12С!!! Это просто нонсенс, его надо довозить до места и там стрелять. носить по лесу совершенно невозможно, руки отрывает напрочь