как повысить кучу картечью на сайге 410

leongood

Доброго всем дня и отличной ночи 😊 Подскажите плиз нужна ли насадка на сайгу 410к для стрельбы картечью или нет? Купил недавно сей девайс , отстрелял пулей диаболо с 50м азотом - результат даже очень хороший- вся куча в пределах круга 15-20см - стрелял без упора с руки. Что касаеться картечных патронов 8.5мм - то тут результат уже не тот - большой разброс картечи - первая в цель , а остальные куда попало! В чем дело ? Спасибо!

medved 73

картечь-азот? в реале там в контейнер помещается тока две картечины а две летят по стволу как.............. ну вы меня поняли
http://img.allzip.org/g/43/orig/1864199.jpg

medved 73

стреляйте БСЗ там всё помещается в контейнер! по моиму опыту с парадоксом ещё кучнее!

Виталий М

как повысить кучу картечью на сайге 410
...Просто связать картечь.

medved 73

...Просто связать картечь.
пробовал!!!неуправляемый полёт в непредсказуемом напрвлении!!но всё решил парадокс и патрон БСЗ!!

ПашаАБАКАН

leongood
как повысить кучу картечью на сайге 410
Купить сайгу-12К.

Razzz

сайга 410к
я тоже на днях стрелял барнаул-картечь, вроде 7.2...
стрелял в канистру от незамерзайки, с растояния 20-25 метров...
через чок...
ну что сказать...
в патроне 3 шт картечены...
в канистре 3 дырки сквозных...
стрелял 8 раз...
куда полетели остальные хз...
но я понял, что картечь и 410 это не совместимо...

vl67

Картечь 7.2 будет и в контейнере болтаться как.... . 3 картечины 7.2= ~6.5г. Совсем мало. Если картечью то хотя бы 8.5мм x 3-4шт. Она и
с Парадоксом неплохо летит.

ПашаАБАКАН

Ребяты, вот нах из 410 картечью лупить? Для самообороны чтоли? ИМХО тогда в патроне лучше 35-40 дробин 4 мм или 20 дробин 5 мм, чем 4 картечины 8-8.5 мм.

Алексей1974

Виталий М
как повысить кучу картечью на сайге 410
...Просто связать картечь.

Получится праща 😀

Мне тоже кажется, что 410 калибр это совсем не для картечи, а потому не стоит и изголяться 😊 Либо пуля для удовольствия, либо дробь для самообороны 😛

medved 73

я тоже на днях стрелял барнаул-картечь, вроде 7.2...
стрелял в канистру от незамерзайки, с растояния 20-25 метров...
в патроне 3 шт картечены...
там 5 картечин по 8мм! в азоте 4 по 8.5
Мне тоже кажется, что 410 калибр это совсем не для картечи,
у меня был хороший результат связанная картечь в БСЗ (патрон разбирался) и длинный парадокс! сам неожидал!!!!

Razzz

да я ошибся, там 5 картечин...
но кучи никакой ВООБЩЕ..

Виталий М

Три картечины 10мм. связанные одной ниткой(тип "бусы") и счастье наступает вам на голову... Этой теме для 410-го лет 10 как описано в прессе, а уж по факту и того больше.

leongood

Огромное спасибо за предложение стрельнуть картечью используя парадокс - действительно помогает - удивительное рядом!!! 😊 Использовался длинный парадокс , причем пуля летит практически как в нарезняке - на дистанции 50м -просто восторг 😊

leongood

medved 73
стреляйте БСЗ там всё помещается в контейнер! по моиму опыту с парадоксом ещё кучнее!

Огромное спасибо за предложение стрельнуть картечью используя парадокс - действительно помогает - удивительное рядом!!! 😊 Использовался длинный парадокс , причем пуля летит практически как в нарезняке - на дистанции 50м -просто восторг 😊

Алексей1974

Виталий М
Три картечины 10мм. связанные одной ниткой(тип "бусы") и счастье наступает вам на голову... Этой теме для 410-го лет 10 как описано в прессе, а уж по факту и того больше.

А практическое применение сей "пращи" каково? Чем 3 связанные ниткой картечины лучше 1-й пули? Кмк только траектория менее предсказуемая получается 😊

waffe

Помоему сайга 410 оптимально работает только с пулевыми барнаульскими патронами. Несколько картечин помещающихся в патрон .410 калибра я считаю это несерьезно. По-моему для картечи существуют другие калибры ну хотя бы от 20го и больше. ИМХО

Razzz

Согласен кста...
В 12к стреляют картечью по какому нить зайчику, чтоб попасть...
Пуля 12к ему голову оторвет, да и промахнуться можно...
а тут в 12к ,летит 25 картечин, а одной зайчику хватит...
В 410к...картечь , как я понял, нестабильна, да и зверька валить лучше пулей и тренировкой.... чтоб ручки не дрожали...
Я стреляю картечью , потому что мне ее отдали вместе с сайгой, когда ее брал с рук, несколько пачек...

Коныч

2 medved 73 --Интересная мысля...

Расскажите про стрельбу картечью через длинный парадокс.
Какая картечь (диаметр), способ снаряжения и что за кучка со скольки метров получалась?

------------------
Кругом одни враги!

vl67

Стреляю картечью через короткий парадокс. 8.5мм x 3шт пластиковая гильза,
пыж контейнер, Сунар410 1.2г. закрутка без дробовой прокладки.
Внутренний край закрутки прижимает верхнюю картечину.
40м. в диаметр 40 см укладывается. Без парадокса до 70см разлет.
Только нужно чтобы картечь в контейнере плотно сидела. В барнаульской
стальной это не прокатывает из за большего диаметра ПК. Еще кучнее
получается с пересыпкой крахмала.

Bober666

Ну вы даёте,повысить КУЧУ картечи на410!!!!Чего курили то???

ghcgthj-75

Картечины и так уже идут друг за другом-самый оптимал!Можно правда еще их связать между собой парафином но это уже получится пуля!

leongood

Стрелял картечью - патрон азот -за неимением других, выбора у нас в магазинах просто нет! Все картечины угодили на дистанции 50м в стандартную ростовую военю мишень , первые две почти рядом -10-15см , остальные как придеться 😊 , но это уже намного лучше чем без длинного парадокса! Чисто субьективно- при выстреле картечью с парадоксом - затвор отводиться резче , чем без насадки. Стрелял мало -3 выстрела с парадоксом и 3 без . Вот чем собственно хотел поделиться .Доброго времени суток господа сайговоды 😊)

medved 73

Коныч
2 medved 73 --Интересная мысля...

Расскажите про стрельбу картечью через длинный парадокс.
Какая картечь (диаметр), способ снаряжения и что за кучка со скольки метров получалась?

http://guns.allzip.org/topic/11/381329.html

medved 73 posted 6-12-2008 23:56 410 БСЗ картечный патрон разобрал разрезал до половины картечины вставил обувную капронувую нить и зажал. связал партию кольцом и партию звездой при первых отстрелах неустроило плохое попадание а при отстреле через длинный парадокс даже удивился на 50 метров у меня так еще нелетало да и дырка в мишения для 410 внушительная-----------------------------------------------------------------------------
общий диаметр связанной картечи был около 5-7 см

law & Rights

Коныч
2 medved 73 --Интересная мысля...
Расскажите про стрельбу картечью через длинный парадокс.
Какая картечь (диаметр), способ снаряжения и что за кучка со скольки метров получалась?

через длинный парадокс стреляю пулями ЛИИ и картечью, на 30-40 метров картечью 8,5 (патроны магазинные, АЗОТ и БЗ) попадал в мишени картонные для пневматики. Причем кучность более чем приемлемая. минимул 3 картечины попадали в мишеньку равную половине формата А4. считаю, что хорошо подобранный насадок парадокс - неотемлемая и составляющая часть сайги 410, без которой её не стоит экстлуатировать.

Коныч

просто как-то не приходило в голову через парадокс стрельнуть картевью. Это ж по идее как несколькими шариковыми пулями одновременно стрельнуть! Хороша идея. буду пробовать.

Если дальше развыивать мысль, то думаю. чем больше диаметр картечи, тем лучше - этакий "тандем" порлучится. Я прав?

------------------
Кругом одни враги!

leongood

через длинный парадокс стреляю пулями ЛИИ и картечью, на 30-40 метров картечью 8,5 (патроны магазинные, АЗОТ и БЗ) попадал в мишени картонные для пневматики. Причем кучность более чем приемлемая. минимул 3 картечины попадали в мишеньку равную половине формата А4. считаю, что хорошо подобранный насадок парадокс - неотемлемая и составляющая часть сайги 410, без которой её не стоит экстлуатировать.
Доброго времени суток - совершенно с Вами согласен по поводу парадокса -для 410 эта штуковина должна идти в комплекте и ни как иначе - парадокс рулит 😊

Razzz

Господа...
Сдается мне, что улучшения стрельбы дробью-картечью с длинными парадоксами, парадокс тут непричем...
С таким же успехом будут улучшения, с длинной насадкой с пупырашками и усиками...
Наверно улучшение с парадоксом появляются у саег "к" с короткими стволами ?
Может разгадка в том, что в коротком стволе, картечь не успевает перестроится, вот и куча выходит фиговая... А нарастив хоть парадоксом 12см, хоть с пупырашками 12 см (а это , удлинение ствола на треть !!!), мы даем картечи возможность нормально построиться, что и приводит к лучшей куче...
Доказательством этого будет, если кто то, постреляет картечью из сайги со стволом 580, с парадоксом и без...
Скорее с парадоксом результат будет хуже, ибо картечь в длинном стволе и так выстраится... а парадокс будет ее только раскидывать...

medved 73

Может разгадка в том, что в коротком стволе, картечь не успевает перестроится,
как это! вы картечный патрон БСЗ разбирали?

Скорее с парадоксом результат будет хуже, ибо картечь в длинном стволе и так выстраится... а парадокс будет ее только раскидывать
о каком перестроении речь когда картечь плотно в один ряд в контейнере идёт по стволу! правда в хороший результат из АЗОТа мне тоже неочень верится. ну вобщем пока мой эксперемент подтвеждается!может кто стрельнет из длинной сайги тогда посмотрим!!!

------------------
злостный флудер баянист флеймист похуист

Razzz

Тоесть картечь под 410 токма в контейнере бывает ???
Нет я патрон не разберал...

medved 73

Тоесть картечь под 410 токма в контейнере бывает
в БСЗ да!!я именно за них речь и виду!!а про азот я уже написал во втором посте

law & Rights

С таким же успехом будут улучшения, с длинной насадкой с пупырашками и усиками...

law & Rights

С таким же успехом будут улучшения, с длинной насадкой с пупырашками и усиками...

😊 ха-ха 😊
Ну это вы сильно! Пупырышки и усики наверное важны, но скорее всего в другом случае и месте.
Я пользую Сайгу короткую и уже более трёх лет. Имею насадку - удлиннитель, насадку - полный чок и неоднократно использовал эти насадки при стрельбе. При этом считаю, что насадка - парадокс наиболее универсальна, позволяя добиться приемлемой кучности картечью на дистанции 30-40 метров. Для большей настильности я довожу заряд пороха в стальных гильзах БЗ, до 1.1 (сунар 410), т.к. заводская навеска всего 0.88. Тогда нет необходимости менять положение прицельной планки после стрельбы пулей. Но это только в случае стрельбы на дистанцию 30-40 метров от мишени.

law & Rights

Расскажите про стрельбу картечью через длинный парадокс.
Какая картечь (диаметр), способ снаряжения и что за кучка со скольки метров получалась?
разберите стальной патрон БЗ, отложите в сторону контейнер с катречью и пробку-заглушку. Аккуратно высыпать заряд пороха на весы - вес скорее всего будет 0.88 гр. Доведите вес пороха (сунар 410) до 1.1 и соберите патрон. Аккуратно проведите обжимку и у вас готов правильный кратечьный боеприпас для 410 сайги. При этом не советую с этим боеприпасом охотиться на кабасиков. Этот боеприпас дает аналогию короткой очереди АК, но энергии недостаточно для поражения крупного зверя. К примеру: в этом году, у меня кабасик с простреленным сердцем и легким (пуля "совистер" прошла насквозь) пробежал метров 30, до ближайшей ели и залег под нею, правда после - испустил дух.

medved 73

law & Rights
а фотки есть или вы с 410ым неохотитесь? а то тема застоялась!!!!! 😀
http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html

Razzz

Кабанчики и 410...

Я вижу как ежедневно врут по разным (1,2,3,4 итд) каллТВ...
Вижу как врут тут на ганзе...
Сайга с картечью, это оружее не по кабанчикам, а по совсем другим зверькам !
Кабанчика по ссылке жалко, бежал умерать под елку, понимал, что умерает...
Других зверьков не жалко будет...
Пробежать 30 метров и двинуть кони... это даже гуд... успеет осознать...

Картечь в 410 это как несколько пуль от ПМ отстрелянных не целясь...
Какие то попали, другие мимо...
Зверьку, если это не кабан 250 кг весом, и одной достаточно...
Сколько пробежит потом, не особо важно, главное чтоб не очень далеко за ним тащиться, дорезать...

Коныч

Чо-то непонятна жалость... Вы вообще про чо?-Что неспортивно "очередями" стрелять что ли???

------------------
Кругом одни враги!

medved 73

Сайга с картечью, это оружее не по кабанчикам, а по совсем другим зверькам
аттаво и прошу подтверждать хотябы фотками
чо-то непонятна жалость... Вы вообще про чо?
😀

Razzz

да это так...
лирическое отступление...
навеяло кризисом...
Не обращайте внимание...
Коньяк оказал влияние...

valdod

Razzz
Коньяк оказал влияние...

Коныч

Аааа, ну тогды понятно! 😀

Иногда тоже по тихой грусти прибивает - утки летают, так и не съездил... Еххх! 😞

------------------
Кругом одни враги!

Razzz

Неправильная тема, правильно умерла...

НО
Если бог даст (крестится)
Буду здрав
Могу отстрелять 410к, картечь 8.5 вроде, через -
-цилиндр
-чок
-парадокс

(если хватит времени и сил, и желания , скатать к Биатлону (если он не передумает), за парадоксом кооперативным ), а потом на стрельбище...

law & Rights

Так как на другие ружья ночник не ставился был использован ночник
-----------------------------------------------------------------
Пардон, я имел в виду, что ночной прицел у меня ставится только на сайгу 410 и потому я был вынужден охотиться с ним. Потому как точный выстрел (самокрутом 410 к.) по видимой цели и по месту, все ж лучше, чем в смутную тень или вообще в непроглядную темень из серьёзного калибра и хорошей пулей. А вообще, 410-я все ж не для охоты. Хотя оловянная пуля 410 к. возмет кабана (некрупного), с картечью я б не советовал ходить на эту животину. Косуля, больной или старый оголодавший волк(он обычно близко подходит к жилищу), бешенная собака - это подходит для сайги 410.
И парадокс реально улучшает кучность картечьного зарада, но это я похоже павторяюсь

medved 73

law & Rights
а скока метров ещё жил кабасик!!!!?????

SMILE

law & Rights, какой вес у вашей пули получился?

law & Rights

какой вес у вашей пули получился?
___________________________________________________

по моему, "пули в сайге" - немного не в тему, ну Бог с ней - с темой:
в среднем по показаниям электронных весов вес пуль плывет в пределах 11,28 - 11, 42 грамма. Вес зависит от степени нагрева сплава, пулелейки и процентного соотношения олова и свинца в сплаве. Можно, для изготовления пуль взять в хозтоварах припой с содержанием свинца 30%, олова 60%, при продолжительном нагреве из припоя виспаряется канифоль и можно лить. При этом не образуется никакого оксидного шлака(кроме запаха самой канифоли). Пуля получается достаточно твердой для работы с парадоксом, при этом достаточно мягкой, что б быть пулей в стальном стволе.

law & Rights

а скока метров ещё жил кабасик!!!!?????
_________________________________________________________

Этот кабасик? этот, где стоял, там и лег.

medved 73

Этот кабасик? этот, где стоял, там и лег.
блин!! блин люди страсти рассказывают что он ещё с кишками на выворот бегает "стометровку"

law & Rights

блин!! блин люди страсти рассказывают что он ещё с кишками на выворот бегает "стометровку"
бывает, на охоте многое бывает, я понимаю это так: ежели зверь не успел насторожиться - то падает сразу после удачного выстрела по месту, а если что то почуял и в кровь упел поступить эндорфин из мозга - то он возможно и без легких побежит. 😊 И до охотника доползет на ушах )))))))))))))) шучу 😊

law & Rights

блин!! блин люди страсти рассказывают что он ещё с кишками на выворот бегает "стометровку"
на счет эндорфина я точно пошутил, эндорфин выделяется при получении удовольствия, а кабасику в данном случае на до кайфа. Но в реале, когда зверь настораживается, то в кровь поступает жуткое количество адреналина и потому они иногда вытворяют чудеса живучести и выносливости.

SMILE

law & Rights
бывает, на охоте многое бывает, я понимаю это так: ежели зверь не успел насторожиться - то падает сразу после удачного выстрела по месту, а если что то почуял и в кровь упел поступить эндорфин из мозга - то он возможно и без легких побежит. 😊 И до охотника доползет на ушах )))))))))))))) шучу 😊

😀 😀 😀

mefistofel

шарики гуаланди 9,6мм примерно, из охрененного свинца что я тут купил... как картеч отлично идут.. а в патроне в новой(пластиковой!!!) гильзе оригинальный пыж, 1 шарик, 1,45(можно и 1,5) сунара42 и пластину стали пробивает с 20м 5,5мм примерно... в металле можно гнать куда больше. но... как картеч правильная веселее, можно 3-4шт класть в пк для дроби\картечи тот что от бзс специальный, и обжимать(вальцевать) сразу.. это уже можно подкалиберными пулями назвать... парадоксом тоже будет лучше цепляться, ибо не мягкая 8,5 а твердые 9,6 шарики... вот наверно самый интересный вариант карчечи... или шарики 10,3-10,4 как несколько вообще калиберных пуль...

law & Rights

в патроне в новой(пластиковой!!!) гильзе оригинальный пыж, 1,45(можно и 1,5) сунара42

уважаемый mefistofel, а вес общего заряда картечи какой? Предпологая, что больше 15 гр. Я б не советовал в пластик(особенно летом) закладывать заряд сунара более 1.2 гр. при таком весе картечи. Ради вашей же безопасности. Предпологаю, что юбку порвет, однозначно (особенно ежели гильза рекорд). А вот в стальные гильзы БЗ выдерживают навеску пороха сунар 42 магнум 1.6 при весе снаряда 18 гр.(проверял лично)

mefistofel

ой сорри, чет недамудрил... это рецепт, только для одного шарика, он в среднем 4,75г... ессно гильзе пипец, если засунуть 3.. это только для металла барнаульского... 1 шарик и в пластике можно гнать.. куча отличная - помогает родной пыж, шарик в нем как в пк и не колбасится, но это только для одного шара подходит...
а больше в дробовой контейнер барнаульский же, на порох в неи и обжать 😊) тут и порошок только 410сунар нужен, или еще медленнее(с рассчетом на 4 шара) что недоступно 😊))
в пост выше исправления внес, что касаемо 1-го шара пластик гильза, ориг пыж и 1,45 пороха42-го... оно так и придумывалось производителем...

law & Rights

это рецепт, только для одного шарика, он в среднем 4,75г...
mefistofel , тогда у вас получается правильный пулевой (не картечьный)патрон. Думаю, что Вы со мной согласитесь, что круглая (калиберная)пуля наиболее предпочтительный снаряд для гладкого ствола - цилиндр. Летает очень быстро и точно, вызывая определенное удивление своей прогнозируемостью и кучностью на мишени (даже без парадокса). Но как у всего хорошего, есть и обратная сторона медали - малый удельный вес снаряда, а из этого вывод - быстрая потеря энергии при дальнем выстреле (более 50-60 метров). Вследствии чего, такой боеприпас можно применять только как тренировочный по мишеням. Так же круглый снаряд из твердого сплава имеет большую склонность рикошетить. А вообще, я исключил из употребления для сайги 410 пластиковые гильзы как вид. До той поры, пока наша промышленность не станет уважать потребителя и не начнёт выпускать качественный товар. Ну на счет пороха, вы mefistofel конечно правы. Реально для сайги 410 (что бы реализовать её возможности) нужен винтовочный порох, хорошая и надежная гильза и правильная пуля и все это собранно на хорошем фабричном производстве. А не так - "На те Боже, что нам негоже". Что ж касается картечного заряда, то я считаю что Сайга 410 меньше всего подходит для этой стрельбы. Все ж калибр пулевой. Наиболее приближенный к "фроловкам" и "берданкам". То есть, стрелять картечью можно, но ненужно (только если есть необходимость отбиваться от стаи бешенных собак). Но это только моё субъективное мнение и я его никому не навязываю.

mefistofel

я с вами согласен но если брать 3 калиберных шара, или 3-4 таких вот подкалиберных в контейнере, то они летят не плохо и по энергетике уже как пуля каждый.. пусть и не самая злая, тяжелая.. но зато не одна.. про шары калиберные и парадокс и споров нет, полетит если граматно закрутить стабильно и очень кучно.. про мои шары.. если 8,5 в конт подкручивает - и эти подкрутит... да и без пк они куда ровнее и плотнее по стволу пойдут - значит и полетят лучше....
про шар 1- ессно он легкий и очень быстр в такой снарядке, но в барнауле еще бысстрее можно.. и сильно... энергетика и поражающие свойства жуткие, скорость дульная можно и до 900м\с догнать... до 30м это очень страшный снаряд.. но потом нет... тут очень высокая скорость решает поражающую способность.. гидроудар сильный и стабильный будет... но короткобой и поэтому нифига не рентабельно.. а вот помедленее(не так быстро и терять скорость будет) пущенные несколько шт очличный вариант картечи 😊 еще есть пломбы... это тоже вариант картечи своеобразный в 410к.. у меня неплохо через парадокс летели... 3шт... между каждой тонкий картон(чтоб не слипались)...

law & Rights

mefistofel
открывайте лучше тему про изыскания по созданию и использованию снарядов и навесок для 410 калибра, думаю тема попрет. У Сан-Саныча есть похожая тема и её используют как инструкцию к применению, а вот про эксперементы народ пишет где прийдется.