Что сейчас у Сайги-410 с патронами?

Basil2

Ездил на бабахинг лет 5 назад, тогда я помню нормальные были только пулевые с металлической гильзой и дробовые французские по 50 шт, причем их только в одном месте продавали. А как сейчас?

Конкретно, интересуют:
- пулевые на дичь (волк, косуля, мелкий кабан)
- 7-ка для стендов и бабахинга (на вальдшнепа она же?)
- патрон на утку (кого там сейчас можно влет - гуся и селезня?)

Какой производитель нормальный, и где можно купить? (север Москвы)

ПашаАБАКАН

В стали выпускает только Барнаул. Пулевые лучше крутить самому или брать Барнаул (от 20-25 р в Москве, около 17 и 20 в Темпгане и Ордоме соответственно).
Дробовые так же лучше Барнаул (от 20-25 р в Москве, около 16 и 14 в Темпгане и Ордоме соответственно). Но для стенда и гуся эсо ОЧЕНЬ слАбо.
На Севере где конкретнее? Метро?
Еще реально найти патроны Азот (средненько) и Рекорд (не брать!).

Basil2

Метро - Войковская, живу аккурат между Охотниками на Онежской и на Водном 😊 (но оба сильно дорогие, IMHO)

А что за Темпган и Ордом?

medved 73

А что за Темпган и Ордом?
выбирай магазин! заходи на их сайт!
http://www.hmap.ru/
http://www.hmap.ru/31
http://www.hmap.ru/42

Bob225

Самокрут, остальное только по мишенькам под пиво с 25 метров)))

------------------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!

SMILE

Bob225
Самокрут, остальное только по мишенькам под пиво с 25 метров)))

Я прихожу к выводу, что для сайги 410 25-35 метров самый оптимум. У меня с этой дистанции все пули летят почти в одну дырку без насадок. Даже LEE без парадокса на 30 метров летит отлично!
А вот на 50 метров надо тщательней самокрутом заниматься.

Bob225

Я прихожу к выводу, что для сайги 410 25-35 метров самый оптимум. У меня с этой дистанции все пули летят почти в одну дырку без насадок. Даже LEE без парадокса на 30 метров летит отлично!
А вот на 50 метров надо тщательней самокрутом заниматься.

Да нет, все нормальнолетает, с парадоксом правда))) А саморутом на скоряк лучше не заниматься))) Это дело любит точности и усердия)))))

Basil2

medved 73
http://www.hmap.ru/31
http://www.hmap.ru/42

А знакомые-то оказывается магазины: в первом я патроны как-то покупал, а во втором так вообще свою Сайгу 😊)

Но ехать уж больно далеко; какой из московских магазинов подешевше? (так чтобы на метро доехать)
И желательно чтобы они там были: я посмотрел несколько магазинов на вскидку, но везде 410 или нет, или есть только пуля и картечь, ну дробь тройка, а мне бы 7-ки еще...

medved 73

какой из московских магазинов подешевше?
ну я незнаю!!!!прям что вам сказать ещё!!! 😀
в вашем распоряжении полная информация! смотрите сайты если нет звоните!!!
7ка БСЗ кстати в ОРДОМЕ по 13 рублей врятли где по такой цене найдёте

Antigop

Мужики, а подскажите по Техкриму. Почему про него никто не упомянул? Вроде читал что у их Бреннеке лучшая и точность и мощность, но сам не пробовал, редко в магазах были и 40р против 17-20 за барнаул дороговато.

ПашаАБАКАН

Потому и не упомянули, что дорогие. Сейчас кажется и по 40 р не найти.

Basil2
Метро - Войковская, живу аккурат между Охотниками на Онежской и на Водном 😊 (но оба сильно дорогие, IMHO)

Сколько пулевых и семеры надо?

Basil2

Да немного для начала: пулевых пару десятков, столько же тройки, и полсотни семерки.

mefistofel

Antigop
Мужики, а подскажите по Техкриму. Почему про него никто не упомянул? Вроде читал что у их Бреннеке лучшая и точность и мощность, но сам не пробовал, редко в магазах были и 40р против 17-20 за барнаул дороговато.

точность да, мощность.. с самокрутом если сравнить то звучит смешно 😊)

Bob225

точность да, мощность.. с самокрутом если сравнить то звучит смешно )

Да и с точностью у самокрута все в норме, так бы нафига он нужен был)))

SMILE

Bob225

так бы нафига он нужен был)))

Цена и надежность!!!

Я лично из этих требований начинал крутит патроны. А потом начал измудряться точностью...

mefistofel

я тоже из-за цены и качества начал крутить 12к сначала и потом все остальное потихоньку по мере появления новых калибров 😊

Bob225

Цена и надежность!!!
Я лично из этих требований начинал крутит патроны. А потом начал измудряться точностью...

Ну мне значит просто повезло, у меня и с точностью все в норме.

я тоже из-за цены и качества начал крутить 12к сначала и потом все остальное потихоньку по мере появления новых калибров

Ну 12 то понятно, а в 410 только самокрут, заводское все г....но)))

Basil2

Я взял для разминки пачку барнаульских пулевых: написано 410/73 Магнум, масса пули 6.3г, стальная гильза, для стрельбы без дульного сужения.

Какая там навеска пороха? Сколько джоулей будет на выходе? И что вообще вы можете сказать про этот патрон? (ну кроме вышеупомянутой характеристики всех заводских изделий 😊

SMILE

Нормальные патроны. На старых пачках писали, что туда сыпят 1,3гр Сунара-410. Но видимо у них сунар "старый", так как самокрут с 1,3 гр Сунара-410 лупит мощнее.

Bob225

Какая там навеска пороха? Сколько джоулей будет на выходе? И что вообще вы можете сказать про этот патрон? (ну кроме вышеупомянутой характеристики всех заводских изделий

Единственно что можно сказать про них, навеска пороха гуляет не только между партиями, но бывает и в одной пачке разная)))) Для пострелушек пойдет)))

mefistofel

ага... как источник гильз и патронов для бабаха 😊)

Bob225

ага... как источник гильз и патронов для бабаха )

Ну да))))))))

Бирюк

а самокрутом на полтинник какую кучу выжать можно? сами вот в раздумьях, что куда и как :-)

Bob225

а самокрутом на полтинник какую кучу выжать можно?

Это смотря какую пулю крутить))) У меня Лишная, так на 60-80 метров все в А4 ложится гарантировано, но это с парадоксом.

Basil2

Кстати, для самообороны городской квартиры какой патрон лучше использовать?
(исходя из выбора пуля, дробь 1, 4 и 7)

И можно ли стрелять барнаульскими пулевыми через насадок N3? (чок)

Bob225

Кстати, для самообороны городской квартиры какой патрон лучше использовать?
(исходя из выбора пуля, дробь 1, 4 и 7)

Тут кто на что готов, в лучшем случае увечия, в худшем труп. Вообще есть патроны травматические с четырьмя шариками резиновыми, но опять же ими в упор стрелять нельзя))) и саёжка не перезаряжается сама)))

И можно ли стрелять барнаульскими пулевыми через насадок N3? (чок)

Она же подкалиберная, можно, только выстрел уже не комфортен и с точностью похуже, с парадоксом в разы лучше))))

ORFEY

Bob225
в лучшем случае увечия, в худшем труп.
наоборот, т.к. труп ничего не может рассказать и не обьяснит, что изначально, когда он к Вам ломился, у него НЕбыло с собой топора или обреза и что он вообще "хотел только спичек спросить" 😊

Bob225

наоборот, т.к. труп ничего не может рассказать и не обьяснит, что изначально, когда он к Вам ломился, у него НЕбыло с собой топора или обреза и что он вообще "хотел только спичек спросить"

Тоже вариант, тогда пулевые самокрутные))) чтоб наверняка)))

ПашаАБАКАН

Basil2
Кстати, для самообороны городской квартиры какой патрон лучше использовать?
(исходя из выбора пуля, дробь 1, 4 и 7)
Номер 4. Облако такой дроби пробьет с 10-15 м любую "общегражданскую" одежду и войдет в противника, но не пробьет нормальную квартирную дверь.

Juk 81

Что нужно сделать, чтобы нормально стрелять дробью из 410К-02 (как снарядить
потрон?)

ПашаАБАКАН

Juk 81
Что нужно сделать, чтобы нормально стрелять дробью из 410К-02 (как снарядить
потрон?)
Нихрена не понятно. Переформулируйте вопрос. Что не устраивает: меткость, осыпь, резкость боя... ?

medved 73

Что нужно сделать, чтобы нормально стрелять дробью из 410К-02 (как снарядить
потрон?)
покупать или импорт(винчестер-спортактив) или барнаул и стрелять!!!

Juk 81

Стрелял Барнаулом ,на 25 м очень большой разлет, примерно 1-1.5 м и расстояние между попаданиями дробин очень большое ,хочу попробовать снарядить сам, интересуюсь что нужно сделать чтобы добиться более кучной и равномерной осыпи ?

medved 73

что нужно сделать чтобы добиться более кучной и равномерной осыпи ?
купить 12 калибр!!!

Juk 81

Спасибо за совет ,но у меня есть 12К ,отдача и транспортировка не радуют.

Popelkovskij

Мне так думается, что на самооборонной дистанции в условиях квартиры(2-3м),что дробь, что картечь придут в мишень одним целым снарядом. Так что наверное нет особой разницы что у тебя в патроннике пуля, дробь,картечь.

shtift1

Juk 81
что нужно сделать чтобы добиться более кучной и равномерной осыпи ?
Есть старый способ-"связанная картечь"-каждая картечина надрезается примерно на половину диаметра, вкладывается крепкая нить, картечина обжимается... получаются некие "бусы" 😊, сей снаряд вкладывается в патрон... рецепт для действительно трудолюбивых 😊...

ПашаАБАКАН

Popelkovskij
Мне так думается, что на самооборонной дистанции в условиях квартиры(2-3м),что дробь, что картечь придут в мишень одним целым снарядом. Так что наверное нет особой разницы что у тебя в патроннике пуля, дробь, картечь.

Для окружающих (третьих лиц) есть.
Плюс возможна аткая ситуация. Нападение в квартире. Выстрелами в воздух отпугнули нападающих, но затем понадобилось их приследовать. Может с целью задержать, может большие деньги спрели, может, не дай Бог, родственника... Гоните их по улице, а они разворачиваются и совершают повторное нападение. Или нападают их помошники. Вот мне как-то было бы стремно стрелять пулей из 410 калибра на улице. Она ж пробьет нападающего и еще парочку челвоек за ним.

Popelkovskij

Ну это какая то уж ОООчень дикая ситуация!!!
Мне очень сложно представить как по улице бежит человек с Автоматоподобным ружьем а от него убегают двое или трое человек, тот стреляет им в догонку и что то орет. Скорее тебя СМы положат быстрее. Да и правомерность таких действий мне кажется очень сомнительной. Но если уж так, то можно купить травмопатроны и самому досыпать в них пороха(в разумных пределах).

ПашаАБАКАН

Ок, а двери у ваших соседей точно бронированые? А за окнами точно нет домов через 500 м?

Popelkovskij

Если честно, то домов нет, а двери металлические.
Да и причем тут двери у соседей?Это уж если на лестничной площадке пальбу устраивать, ну или в коммуналке(общаге),а перекрытия между квартирами пуля с обычного покупного патрона наврятли пробьет.
И тем более яж написал, что можно травматическим патроном оборонятся неплохо, а уж если навесочку побольше в нем сделать то вообще хорошо.

ПашаАБАКАН

Ну если б точно знать ГДЕ, а лучше КОГДА упасть, то можно столько соломки подстелить... Надо быть готовым к любым вариантам.
З.Ы. А травматичеркий патрон, что б Сайга-410 с ним нормально работала на необрезаной возвратке, нужно хотя бы до 600-700 Дж разогнать. 😊

Popelkovskij

ПашаАБАКАН
нужно хотя бы до 600-700 Дж разогнать
Это ж на сколько навеску нужно увеличить то!?На пол кило!? 😊

Тем более, если хранить оружие как прописано в законе, то его хрен успеешь привести в боеготовность, если дверь ворами уже пройдена, я так думаю(
Если только сидеть на табуретке перед входной дверью и целенаправленно ждать нападения!)))

ПашаАБАКАН

Popelkovskij
Это ж на сколько навеску нужно увеличить то!?На пол кило!? 😊

Тем более, если хранить оружие как прописано в законе, то его хрен успеешь привести в боеготовность, если дверь ворами уже пройдена, я так думаю(
Если только сидеть на табуретке перед входной дверью и целенаправленно ждать нападения!)))

Для свинцовой пули хватит 0.8-1 г Сунара. Для резиновых пуль в Сайге не хватит НИЧЕГО.
Законом разрешено хранить сайгу с примкнутым магазином. Если находитесь один, то и в открытом сейфе. А уж доставать для чистки можете хоть каждые 5 мин. 😊
Не знаю, какая планировка у вас, но в моей однушке дверь в зоне обстрела и из кухни, и из комнаты. И вообще, я уже писал, лучше быуь готовым к разным вариантам. Ладно дверь, соседи... А вдруг за нападающим стоит ваш родственник?

Popelkovskij

Ладно!Не будем спорить!)
ГотовыМ НУЖно быть ко всему!
Но самый идеальный вариант, тот в котором ничего этого не произойдет!!!

ПашаАБАКАН
Не знаю, какая планировка у вас, но в моей однушке дверь в зоне обстрела и из кухни, и из комнаты. И вообще, я уже писал, лучше быуь готовым к разным вариантам.
Можно еще и ДОТ соорудить!)))

Bob225

Для окружающих (третьих лиц) есть.
Плюс возможна аткая ситуация. Нападение в квартире. Выстрелами в воздух отпугнули нападающих, но затем понадобилось их приследовать. Может с целью задержать, может большие деньги спрели, может, не дай Бог, родственника... Гоните их по улице, а они разворачиваются и совершают повторное нападение. Или нападают их помошники. Вот мне как-то было бы стремно стрелять пулей из 410 калибра на улице. Она ж пробьет нападающего и еще парочку челвоек за ним.

Уже на роман тянет))) В типографию не пробовал зоходить, может напечатают?)))

Bob225

Тем более, если хранить оружие как прописано в законе, то его хрен успеешь привести в боеготовность, если дверь ворами уже пройдена, я так думаю(

нападения как правило и происходят внезапно, если голову ломать на эту тему можно в дурку загреметь. Просто все приготовить а там уж как получится.

SMILE

ПашаАБАКАН

Вот мне как-то было бы стремно стрелять пулей из 410 калибра на улице. Она ж пробьет нападающего и еще парочку челвоек за ним.

А откуда такие данные???

Bob225

нападения как правило и происходят внезапно, если голову ломать на эту тему можно в дурку загреметь. Просто все приготовить а там уж как получится.

У меня уже давно сложилось впечатление, что у некоторых участников форума именно на этой теме и поехала конкретно крыша... то оружием обвешаются, то в бронники закутаются... 😛

Popelkovskij

SMILE
У меня уже давно сложилось впечатление, что у некоторых участников форума именно на этой теме и поехала конкретно крыша... то оружием обвешаются, то в бронники закутаются...
Я вот для себя выбрал 3 ствола, которые мне более всего по душе(Вепрь-12,Бенелли М4)сайга уже есть, и в ближайшем будущем их постораюсь купить, и я думаю что это не плохо, и крыша у меня на месте!)))Хотя... 😊

SMILE

Popelkovskij
Я вот для себя выбрал 3 ствола, которые мне более всего по душе(Вепрь-12,Бенелли М4)сайга уже есть, и в ближайшем будущем их постораюсь купить, и я думаю что это не плохо, и крыша у меня на месте!)))Хотя... 😊

У меня тоже два ствола: помпа 12 к и Сайга 410. Может, чего еще интересного со временем прикуплю. 😛

Но дело не в этом:

Когда люди приобретают ружья и с ними тренируются стреляют в свое удовольствие, а так же оттачивают мастерство на случай самообороны - это одно.

И другое дело, когда люди увешиваются всем подряд (зачастую в повседневной жизни), приобретают бронники - "вдруг случайная пулька прилетит", приобретают дорогущий обвес и коллиматоры, чтобы «быстрей негодяю башню отстрелить». И строят гениальные планы по защите от вымышленных врагов.

Надо реально смотреть на вещи...
А тут больше попапхивает, что люди в детстве в войнушку не наигрались! 😊

Popelkovskij

SMILE
И другое дело, когда люди увешиваются всем подряд (зачастую в повседневной жизни), приобретают бронники - "вдруг случайная пулька прилетит", приобретают дорогущий обвес и коллиматоры, чтобы «быстрей негодяю башню отстрелить». И строят гениальные планы по защите от вымышленных врагов.
Невольно вспоминаются кадры из фильма Не горози Южному централу. !)

SMILE

Popelkovskij
Невольно вспоминаются кадры из фильма Не горози Южному централу. !)

Точно!!!

А, вообще, поражает контраст: некоторые вот таким образом до безумия доходят; а другим, наоборот, пофиг на все - лень даже малейших усилий приложить для защиты себя и ближних!!!

Popelkovskij

Я считаю что все хорошо, если в меру.
До паранойи доводить тоже перебор!)))

ПашаАБАКАН

Bob225

Уже на роман тянет))) В типографию не пробовал зоходить, может напечатают?)))

А меня и печатали, правда СОВСЕМ не об этом.

ПашаАБАКАН

Bob225

нападения как правило и происходят внезапно, если голову ломать на эту тему можно в дурку загреметь. Просто все приготовить а там уж как получится.

Нападение на квартиру может быть быстрым и неожиданным (зайдут "на плечах") или медленным и неожиданным (взлом двери или замка в присутсвии самооборонщика). В первом случаи готовое к бою оружие хорошо, т.к. можно отвлечь преступников или рвануться и завладеть оружием, во втором случаи будет время занять выгодную позицию и открыть огонь сразу после открытия двери".

SMILE

ПашаАБАКАН

Нападение на квартиру может быть быстрым и неожиданным ... или медленным и неожиданным ... будет время занять выгодную позицию и открыть огонь сразу после открытия двери".

В двух вариантах используется "неожиданным". А когда будите "выгодную позицию" занимать? Не совсем представляю ситуацию. 😞

ПашаАБАКАН

SMILE
А откуда такие данные???

Из вполне открытых источников и логических рассуждений. Простая пуля патрона 9х19 Пар (не бронебойная, не экспансивная, не увеличеной мощности) имеет 450-500 Дж при калибре 9 мм и поперечную нагрузку 7-8 Дж на кв мм. При этом такая пуля скорее пробьет человека навылет, нежели не пробьет (кроме откровенно "неудачных" попаданий, типа в бок по диагонали). Простая пуля патрона 7.62х25 ТТ имеет 450-500 Дж при калибре 7.62 мм и поперечную нагрузку 10-11 Дж на кв мм. Застрять такой пуле в теле человека практически не реально. Простая пуля патрона 9х18 ПМ имеет 300-350 Дж при калибре 9.25 мм и поперечную нагрузку 4.5-5 Дж на кв мм. ПРи этом бывает, что и эта пуля пробивает человека насквозь.
Пуля патрона .410 Барнаул по мощности крайне не стабильна и имеет до 800-900 Дж при калибре, ЕМНИП, около 9.5 мм. Поперечная нагрузка 11-12.5 Дж на кв мм. Пуля патрона .410 АЗОТ по мощности крайне не стабильна и имеет до 1000 Дж при калибре около 10 мм. Поперечная нагрузка до 13 Дж на кв мм.
Про самостоятельно снаряженный патроны я вообще молчу.

ПашаАБАКАН

SMILE

У меня тоже два ствола: помпа 12 к и Сайга 410. Может, чего еще интересного со временем прикуплю. 😛

Но дело не в этом:

Когда люди приобретают ружья и с ними тренируются стреляют в свое удовольствие, а так же оттачивают мастерство на случай самообороны - это одно.

И другое дело, когда люди увешиваются всем подряд (зачастую в повседневной жизни), приобретают бронники - "вдруг случайная пулька прилетит", приобретают дорогущий обвес и коллиматоры, чтобы «быстрей негодяю башню отстрелить». И строят гениальные планы по защите от вымышленных врагов.

Надо реально смотреть на вещи...
А тут больше попапхивает, что люди в детстве в войнушку не наигрались! 😊

Вот я тренеруюсь с оружием. С травматиков на даче, сам расставляю простые айпиэсишные упражнения. Плюс соревнования. Плюс на полигоне. С дробовиком на полигоне айпиэсишные упражнения.
Я люблю оружие и с удовльствием бы стал его коллекционировать, да денег нет. Вот коллекционеры могут купить себе очередную "игрушку" и вообще из нее не стрелять. Что, дети?

ПашаАБАКАН

SMILE
В двух вариантах используется "неожиданным". А когда будите "выгодную позицию" занимать? Не совсем представляю ситуацию.
Вы вообще пост ЦЕЛИКОМ прочитали? В первом варианте оружие должно быть собрано и снаряжено для того, что бы воспользоваться им В УДОБНЫЙ МОМЕНТ. Во втором варианте... Ну если у вас дверь могут вскрыть за 5 секунд (без использования взрывчатки и гусеничного трактора), тогда да, времени подготовиться уже не будет. 😊

Bob225

У меня уже давно сложилось впечатление, что у некоторых участников форума именно на этой теме и поехала конкретно крыша... то оружием обвешаются, то в бронники закутаются...

Да у меня уже не впечатление а мнение что уже народ не знает чем заняться и обсуждают сидят что же будет если.........................))))))))))

Bob225

А меня и печатали, правда СОВСЕМ не об этом.

Поздравлям, сразу видно перо профессионала.

Нападение на квартиру может быть быстрым и неожиданным (зайдут "на плечах") или медленным и неожиданным (взлом двери или замка в присутсвии самооборонщика). В первом случаи готовое к бою оружие хорошо, т.к. можно отвлечь преступников или рвануться и завладеть оружием, во втором случаи будет время занять выгодную позицию и открыть огонь сразу после открытия двери".

да не нужно так преувеличивать)))) на дворе не 90-е))) Да и тогда в хату никто не вламывался, если конечно братков не кинул))) А тут уже ничего не поможет)))

Алексей1974

ПашаАБАКАН

Вот мне как-то было бы стремно стрелять пулей из 410 калибра на улице. Она ж пробьет нападающего и еще парочку челвоек за ним.

Ничего она не пробьет. Пуля останется в том теле в которое она попала, причем, скорее всего, при вскрытии, самой пули уже не будет как таковой а будет фарш со вкраплением свинцовой взвеси. Те примеры что вы приводите дальше с пулями ПМ и ТТ абсолютно не корректны, ибо там пули оболочечные.

А фантазии ваши, в случае воплощения в жизнь, будут однозначно расцениваться как НАПАДЕНИЕ а не самооборона. Как следствие тюрьма.

mefistofel

если барнаульский колпачек и правда имеет вероятностный шанс развалиться, то монолинтая пуля типа лии, не приобретет ничего, кроме легкой деформации, особенно как мы все любим из свинца по-тверже 😊)
так что чтоб пуля не вышла из цели или вышла с минимумом энергии она должна быть очень экспансивной и непрочной(фрагментация)...

Popelkovskij

Да тупо купить патронов АЗОТ пуля, взять сверло 5мм или чуть больше и сделать углубление в пару мм,вот и получится экспансивная пуля, которая наверняка никого не прострелит, а отдаст всю свою Ек. цели. ИМХО.

Алексей1974

Теоретизируете? 😛 Что касается практики, то лично я ни одной свинцовой пули из добычи извлеч не смог, хоть это и были пули 12 а не 410 калибра. В месте попадания всегда имел место именно фарш. Вот оболочечные пули 7,62х54 извлекал целыми, хоть иногда и мятыми об кости. Это ежели добыча была достаточно крупная чтоб не быть прошитой на сквозь из карабина.

Popelkovskij

Я к сожалению, а может и нет, охочусь только на бутылки, банки и справочники желтые страницы, так что никогда не видел результат попадания пули 410ого калибра в обьект биологического происхождения, но мне тоже кажется, что она хрен пробьет на сквозь. Может у нее проникающая и поболее, но уж больно материал мякгкий можно ногтем продовить легко.

mefistofel

мужики, вы чего... не сравниваем кабана и человека, он чуловек мягше, и в толшину куда меньше, а пули из 12к очень часто, если не деформируются крупных животных шьют, а человека, так вообще смешно... про монолитные пули 410-прошьют как миленькие... про колпачки и прочие пустотелые, есть шанс... экспансивки и фрагментирующиеся не прошьют....

Popelkovskij

Даже если пуля 410ого калибра пробьет человека на сквозь, сохранит ли она достаточную энергию, что бы навредить комунибудь еще...

mefistofel

да.. лии-шная пулька на 500-550мы\сы(скорости далеко не предельные.. ) сохранит другое дело, что полетит она наверняка с жутким отклонением, и возможно метров через 5 точка прицеливания для 2-го объекта через первый , совпадающая с точкой как прицеливания так и попадания на первом объекте, будет единственным безопасным местом, т.к. при кувыркании после выхода из первого объекта пуля может полететь куда угодно. только не туда... но это вслучае её дестабилизации в первой основной цели... а на счет хватит или нет.... чтоб убить легко хватит мощной пневмы даже 4,5мм, а вот чтоб очтановить в штатах все больше идет новая волна повышения калибров, мощности, и экспансивности пуль...

Popelkovskij

С пневматики наверное если только в глаз попасть, мы с ней по детству вообще бегали в страйк болл играли, в мотоциклетных шлемах и ничего, все живы остались! 😊
А чем тогда оборонятся!?Веть на ближней дистанции тот же самый контейнер с дробью придет единым целым.
Есть вариант конечно самому скрутить патронов с пулей из такого материала, который точно не пробьет, а отдаст всю энергию цели. Из какого нинаю.

mefistofel

я сказал при "благоприятном" исходе и пневмы помощнее 7,5дж... пулькой попрочнее... бах в печень и могут не спасти..
из мелкашки остановить очень проблемно, тем более адреналин, агрессия, а вот убить хомо разумного милое дело... пуля мелкашки, как то ни странно обладает(относительно мощности своей конечно) ооочень хорошей проникающей способностью, и запросто поразит множество жизненно важных органов.. пуля на вылете из первой цели, будет иметь энергетику явно не меньше самых мощных вариантов патрона для мелкашки... останься в лии даже 170-180м\с этого хватит для того, что бы смертельно ранить человека... нужны пули, конструктивно разрушающиеся, и остающиеся в теле, или даже при условии выхода фрагмента он бы обладал жалкой энергетикой и не был способен причинить тяжкую травму..

ПашаАБАКАН

Алексей1974
Ничего она не пробьет. Пуля останется в том теле в которое она попала, причем, скорее всего, при вскрытии, самой пули уже не будет как таковой а будет фарш со вкраплением свинцовой взвеси.
Гм-м... Мне человек, которому я не имею оснований не доверять рассказывал о множественных случаях сквозных пробитий челвоека пулей из гладкоствольных охотничьих ружей, в том числе и .410 калибра. Человек, служивший в ЭКО.
Алексей1974
Те примеры что вы приводите дальше с пулями ПМ и ТТ абсолютно не корректны, ибо там пули оболочечные.
В обоих этих калибрах есть полуоболочечные. Да и обычная свинцовая пуля охотничьего ружья хоть и сильно деформируется, но не до того, что бы превратиться в "свинцовую взвесь". Вы б еще сказали, что пуля перейдет в ионное состояние и диффузирует с тканями человека.
Алексей1974
фантазии ваши, в случае воплощения в жизнь, будут однозначно расцениваться как НАПАДЕНИЕ а не самооборона. Как следствие тюрьма.
Кому фантазия, а для кого реальные истории. Вот я смотрю у вас много оружия. В том числе и оружия самообороны. Зачем оно вам? А то, вдруг применять придется и все, тюрьма сразу... Так выходит с ваших слов?
mefistofel
не сравниваем кабана и человека, он чуловек мягше, и в толшину куда меньше,
Пошли здравые мысли. Кабана вроде в сердце стараются бить. А это минимум 30-40 см котлеты "ребра, легкое, легкое, ребра, плюс куча мяса". А нападающий скорее всего получит пулю в пузо или грудь.
Popelkovskij
же если пуля 410ого калибра пробьет человека на сквозь, сохранит ли она достаточную энергию, что бы навредить комунибудь еще...
Дай вам Бог не проверять.
Popelkovskij
С пневматики наверное если только в глаз попасть,
Из ПСП в калибре 4.5 мм можно более 40 Дж снять. Вот и прикиньте. 😊
Popelkovskij
Веть на ближней дистанции тот же самый контейнер с дробью придет единым целым.
Прийдет (в нападающего или преграду) да. А вот выйти уже не сможет (особенно если мелкая дробь).

Basil2

Popelkovskij
И тем более яж написал, что можно травматическим патроном оборонятся неплохо, а уж если навесочку побольше в нем сделать то вообще хорошо.
А что, у 410-ки в натуре хороший травматический патрон?

(У того же Техкрима пулевой патрон стоит вдвое дороже травматического: неужели свинцовая пуля дороже резиновой??)

ПашаАБАКАН

Basil2
А что, у 410-ки в натуре хороший травматический патрон?
Смешно...
Basil2
(У того же Техкрима пулевой патрон стоит вдвое дороже травматического: неужели свинцовая пуля дороже резиновой??)
Цена травматических патронов в среднем 20-30 р. Охотничьих дробовых и картечных 10-20 р. Охотничьих нарезных вообще от нескольких рублей. Видать травматические делают в ручную из платиновых заготовок...

Алексей1974

ПашаАБАКАН
Кому фантазия, а для кого реальные истории. Вот я смотрю у вас много оружия. В том числе и оружия самообороны. Зачем оно вам? А то, вдруг применять придется и все, тюрьма сразу... Так выходит с ваших слов?
.

Так выходит не "с моих слов", а из судебной практики. Если, не дай бог, придется применять, то действительно в 95% случаев тюрьма. Для вас видимо в 100% случаев, ежели вы допускаее мысль о приследовании нападавшего со стрельбой ему в спину.

А оружие мне для того, чтобы стрелять в удовольствие на стрельбище и на охоте. Ну и конечно чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ в случае не минуемой угрозы жизни. После чего "собрать гильзы и уйти огородами"(с)

wadimin

А оружие мне для того, чтобы стрелять в удовольствие на стрельбище и на охоте
+1
ЗАЩИТИТЬСЯ в случае не минуемой угрозы жизни
ИМХО - лучше выкинуть эту иллюзию из головы. С нашими законами - не в этой жизни 😊

И еще, скромный вопрос - собственно а про ... 410 патроны никто уже ничего поведать не хочет?

Popelkovskij

Если про патроны, ТО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВЕТУю брать Рекорд(зеленая гильза)!!!На выходных купил 40 пулевых и поехал пострелять, 10 патронов штатно, а все остальные пришлось чуть ли не молотком забивать в патронник.
Осмотрел патроны, оказалось что они сами по себе кривые. Может просто мне так "повезло"?Хотя качество Рекорда все гда было отвратительное.
Нравятся мне очень пулевые патроны АЗОТ, с ними автоматика работает просто идеально, но в Питере их только в одном магазине видел(((
Есть еще Барнаульские пулевые и Барнаульские улучшенной кучностью, разница в 5 рублей(за шт.),а толку ноль, на дистанции 30-40м..
Самые дешевые патроны в Санкт Петербурге в магазине на улице А.Блока. Не сочтите за рекламму!)

ПашаАБАКАН

Алексей1974

Так выходит не "с моих слов", а из судебной практики. Если, не дай бог, придется применять, то действительно в 95% случаев тюрьма.

Для вас видимо в 100% случаев, ежели вы допускаее мысль о приследовании нападавшего со стрельбой ему в спину.

А оружие мне для того, чтобы стрелять в удовольствие на стрельбище и на охоте. Ну и конечно чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ в случае не минуемой угрозы жизни. После чего "собрать гильзы и уйти огородами"(с)

Про практику согласен. 😞 Но, это не связано с тем, что практически ЛЮБОЙ человек может оказаться в ситуации "стою посреди улицы, стреляю по людям из дробовика". Даже не имеющий оружия или несовершеннолетний. Шанс незначительный, но есть. Например слышал историю об охраннике заправки, который, после нападения бандитов на машину инкасаторов, подобрал помповик раненого инкасатора и отбил нападения (правда он какраз стрелял пулями, но ведь "дареному коню"...). Так вот в такой ситуации обороняющемуся хорошо бы не покрошить третьих лиц. Т.е. не использовать боеприпасы с большим радиусом поражения (до 0.5-1 км).

Вы видимо плохо читали. Где блин я писал о стрельбе в спину?!!!

Аналогично. Но это к обсуждению не относится.

ПашаАБАКАН

Popelkovskij
Если про патроны, ТО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВЕТУю брать Рекорд(зеленая гильза)!!!

Самые дешевые патроны в Санкт Петербурге в магазине на улице А.Блока. Не сочтите за рекламму!)

КХЗ рекорд в 20, 16 и 12 калибрах еще ничего, а вот в .410 гауно. Может оторвать кусок гильзы и забить ствол.

Почем?

Popelkovskij

Пуля-30р.
Картечь 8,5мм.-25р.
Это про Рекорд.

А на А.Блока допустим тот же самый Барнаул пуля стоит 25 или 23 что то около того.

Otstoy

Popelkovskij
А чем тогда оборонятся!?Веть на ближней дистанции тот же самый контейнер с дробью придет единым целым.
Есть вариант конечно самому скрутить патронов с пулей из такого материала, который точно не пробьет, а отдаст всю энергию цели. Из какого нинаю.

Пластилин детский поделочный...

Есть целая ветка здесь с рецептом изготовления патронов. Не пробивает.

Даже зимой в замороженном виде не пробивает... видимо разогревается при выстреле и создает при контакте с телом этакую "плюху")))

Останавливающее действие - очень хорошее...

Алексей1974

Popelkovskij
Если про патроны, ТО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВЕТУю брать Рекорд(зеленая гильза)!!!На выходных купил 40 пулевых и поехал пострелять, 10 патронов штатно, а все остальные пришлось чуть ли не молотком забивать в патронник.
Нравятся мне очень пулевые патроны АЗОТ, с ними автоматика работает просто идеально, но в Питере их только в одном магазине видел(((

Вот странно... лично я стреляю всегда только Барнаулом, как лаковым так и оцинкованным - пуля, дробьN5, дробьN3. Работают изумительно! За все время был пару раз недовыброс гильзы и 1 раз неперезаряд (привет оригенальной газовой трубке, с 4-мя отверстиями газосброса, от АК которая изначально стояла на моей Сайге)

А вот коробочку Азота (10 штук) на прошлой тренеровке мне один участник предложил со словами "возьми а то моя Сайга этим говном ни разу выстрелить не смогла". Взял. Отстрелял 8 штук, 3 из которых были клины из-за недовыброса гильзы и последующего ее РАСПЛЮЩИВАНИЯ затвором об патронник 😊 Осмотрел стрелянные гильзы и удивился какого же они дерьмового качества 😞 Донце гильз, такое впечатление, что скручено из фальги(!). Экстрактор режет эти донца как масло. В основании ранта донца какие-то гигантские уродливые наплывы. руки бы оторвать тому кто такие патроны делает и тому кто их сертифицирует за одно 😞 . Хотя коробочка у них была красивая и цена (со слов отдавшего) тоже дорогая.

Насмотревшись на дерьмовый Азот решил, что все пластиковые такие. Однако, подобрав на стрельбище несколько стреляных гильз Рекорда и внимательно их изучив, сделал вывод, что у Рекорда донца гильз сделаны из качественного металла нормальной твердости и геометрия тоже нормальная. Теперь вот хочу купить партию и попробовать как они на самом деле работают.

vgn

Стрелял из недавноприобретенной Сайги-410К, ствол кажется 33 см всего, насадок - пламегаситель "ЭСТ". На дистанции порядка 20 метров пулевой Барнаул приходит как надо, все пробоины круглые, но кучу я собрать не смог, получил очень большой разброс, 10 пробоин умещались в круг 50 см. Пулевой АЗОТ лег в круг 15 см, но все пробоины - прямоугольные. Кувыркается почему-то, зато кучность повыше.. По задержкам информация будет неактуальная, т.к. я прирабатывал 10тиместный магазин, но тем не менее: АЗОТ 13 патронов - задержек нет, собирая за собой гильзы не мог найти 2 шт - оказались экстрагированы метров на 6, не ожидал. Несколько АЗОТин пустила в мишень моя невеста, я же наблюдал за работой карабина - гильзы вылетали то едва-едва, то весьма-весьма (см. выше) 😊 Барнаулом выдавал серии по 2-3 патрона и получал задержку, но эти патроны дома несчетное число раз прогонялись через карабин при доработке магазина на 10 патронов (в итоге от 17 витков пружины осталось 10, на неукороченной пружине была задержка после каждого выстрела), поэтому гильзы были затертыми, а завальцовка - измятой, возможно новые патроны дали бы серию без задержек, в ближайшее время проверю. После АЗОТа получил жуткую освинцовку ствола. Барнаул в Магнитогорске стоит 30 р/шт, АЗОТ 28. При осмотре гильз АЗОТа почти на всех обнаружил подутие в районе донца в месте фаски под зацеп выбрасывателя.

Алексей1974

vgn
При осмотре гильз АЗОТа почти на всех обнаружил подутие в районе донца в месте фаски под зацеп выбрасывателя.

Вот именно об этом я и писал выше. только у меня возникло ощущение, что это не подутие а брак изготовления, хотя, может вы и правы. С тем, что качество изготовления у них омерзительное, даже на глаз, спорить не будете? 😊 Я стрелял дробью, может потому и невыбросы шли... Но проверять это дерьмо еще и с пулей желания нет 😊 А Рекорд вот хочу попробовать-таки 😊

P.S. Магазины тоже доработаны по инстукции Михалыча. Пружина разумеется обрезана 😊

Popelkovskij

Ну Сайга я так понял вообще капризная "девочка"!
Я так со своей только Азотом и стреляю, и никаких нареканий нет, в отличии от рекорда.
Барнаулом тоже пользуюсь, но мне кажется, что через ПАРАДОКС(длинный) дает более худшую прицельность, чем тот же АЗОТ. Да и подклинивает Барнаул иногда(((

Может кто скажет, где какие патроны и по какой цене он видел именно в СПб???
Буду очень признателен 😊

wadimin

Ну Сайга я так понял вообще капризная "девочка"!

Эти девочки - вовсе не все капризные! Но характер у каждой - совершенно свой, и это правда 😊 У меня в наличии две 410-е Сайги. Также имею возможность сравнить их ещё и с 410 Сайгой своего товарища. Все они - совершенно разные: как по бою, так и по работе механики и по боеприпасам. Короче говоря - они все ... бабы. Любят, стервы, чтобы с ними дрюкались. 😊

Popelkovskij

Ну тк я и говорю, что у каждой свои капризы! 😛

mefistofel

vgn
Стрелял из недавноприобретенной Сайги-410К, ствол кажется 33 см всего, насадок - пламегаситель "ЭСТ". На дистанции порядка 20 метров пулевой Барнаул приходит как надо, все пробоины круглые, но кучу я собрать не смог, получил очень большой разброс, 10 пробоин умещались в круг 50 см. Пулевой АЗОТ лег в круг 15 см, но все пробоины - прямоугольные. Кувыркается почему-то, зато кучность повыше.. По задержкам информация будет неактуальная, т.к. я прирабатывал 10тиместный магазин, но тем не менее: АЗОТ 13 патронов - задержек нет, собирая за собой гильзы не мог найти 2 шт - оказались экстрагированы метров на 6, не ожидал. Несколько АЗОТин пустила в мишень моя невеста, я же наблюдал за работой карабина - гильзы вылетали то едва-едва, то весьма-весьма (см. выше) 😊 Барнаулом выдавал серии по 2-3 патрона и получал задержку, но эти патроны дома несчетное число раз прогонялись через карабин при доработке магазина на 10 патронов (в итоге от 17 витков пружины осталось 10, на неукороченной пружине была задержка после каждого выстрела), поэтому гильзы были затертыми, а завальцовка - измятой, возможно новые патроны дали бы серию без задержек, в ближайшее время проверю. После АЗОТа получил жуткую освинцовку ствола. Барнаул в Магнитогорске стоит 30 р/шт, АЗОТ 28. При осмотре гильз АЗОТа почти на всех обнаружил подутие в районе донца в месте фаски под зацеп выбрасывателя.

в таких условиях лучше брать сайгу 12\20...

Алексей1974

mefistofel

в таких условиях лучше брать сайгу 12\20...

Лучше 7,62х39 😛

vgn

Да как посмотреть.. Цена пулевых патронов 12го калибра у нас примерно такая же, если и меньше, то ненамного. Дробь разумеется дешевле, но я её особо не использую. А Сайга моя: старая 410К, 98 г.в., пришла в руки почти даром в состоянии, близком к идеалу, а дареному коню.. До нарезного осталось 4 с половиной года.

ПашаАБАКАН

vgn
Цена пулевых патронов 12го калибра у нас примерно такая же, если и меньше, то ненамного.
В Московском регионе самые дешевые пулевые для 12к 18-20 р. Самые дешевые 7.62х39 6-7 р.

mefistofel

пулевой самокрут с самолитыми пулями на 12к дешевле 6-7-ми рублей. но вообще это тема... что х39. что .223... но .223 быстрее ствол садится... особенно с нашим "добрым" биметалличесским боеприпасом 😊)))

Алексей1974

Кстати тоже интересный вопрос. Каков средний ресурс ствола у Сайги 7,62х39 и у Сайги .223

Может кто знает?

mefistofel

это не в тему немного...

ПашаАБАКАН

mefistofel
пулевой самокрут с самолитыми пулями на 12к дешевле 6-7-ми рублей.
Сначало надо купить пулелейку, тигель и свинец. 😊 Плюс время и место на отливку. Меня например за такое из дома выгонят. 😊 Потмо время на снаряжение. А тут можно просто проезжая мимо завернуть и купить. И всеравно я думаю точность самого хорошего пулевого 12к не сравнится с нарезняком. 😞

Popelkovskij

Какие ж у вас в Москве цены то!)
Точно не скажу, но на 410ю в последний раз видел патроны травматические за 40 с чем то рублей за шт,или и того дороже! 😞

Вопрос про патроны в ПИТЕРЕ все еще в силе!)

kerush

В начале мая в "Охотнике" на ул.Мясницкая в Москве пачка пулевого барнаула стоила 220р,на ул.Каланчевская - 250р.

ПашаАБАКАН

В Темпгане до сих пор около 166 р. В Ордоме 181 р. АЗОТ дороже.

Popelkovskij

Конечно подешевше чем в СПб!(

Алексей1974

Алексей1974


Насмотревшись на дерьмовый Азот решил, что все пластиковые такие. Однако, подобрав на стрельбище несколько стреляных гильз Рекорда и внимательно их изучив, сделал вывод, что у Рекорда донца гильз сделаны из качественного металла нормальной твердости и геометрия тоже нормальная. Теперь вот хочу купить партию и попробовать как они на самом деле работают.

Купил... Отстрелял... работают так же дерьмово как и АЗОТ. Из 15 дробовых патронов 13(!) задержек из-за недовыброса стреляной гильзы, и только 2 сработали нормально и произошел штатный перезаряд.

Буду продолжать стрелять безотказным Барнаулом 😊

Осталось теперь только импорт еще попробовать.

Виталий М

Ну я влезу со своими 5-ю копейками. По роду работы приходится и с 410-м калибром дело иметь... и стрелять ими и разбирать патроны. И взвешивать составляющие, хотя это моя личная инициатива(а она как известно ведёт к негативному... мнению). Братцы Сайговоды-410ки, мой Вам совет - плюнте на час времени в неделю(а именно столько занимает процесс сборки полусотни патронов) и собирайте патроны для своих любимиц САМИ, чего бы это Вам не стоило. Один хрен дешевле выйдет...

vgn

Отстрелял Азот картечь 8,5, изготовлено в 2008 году, партия кажется N6.. Досадно.. Донца гильз такие же тонкие, как на пулевом Азоте, но вот распирает их сильнее. Наплыв получается такой величины, что экстрактор по нему как по направляющей пролетает мимо ранта гильзы - невыброс, следующий патрон в гармошку. И так 2 пачки, всё одно.. А пулевой Азот - как и в прошлый раз на одном дыхании.