По порядку:
1) На saiga-410.narod.ru довольно много материалов по доработке магазина. Пружину говорят однозначно резать. Рядом есть ветка где кто-то говорит что резать не надо. Откуда такая несолизарность мнений?
2) Есть мнение что продизовские магазины - лажа. Насколько это так и чего можно от них добиться дорабатывая их также как и Ижмашевские (отрез части пружины, стачивание "бугра" спереди подавателя, шлифовка)?
Вот можешь посмотреть. http://www.saiga-410.narod.ru/trables.htm
Что пружину уменьшать нужно вроде согласны все. Я укорачивал. Как ее поджимать ума не приложу. Вернее как ее поджать, чтобы ее не скособочило. Смазывать ИМХО без толку. Кроме грязи, которая затем попрется в патронник, думаю ничего не добиться.
В первую очередь нужно подпилить ножки подавателя . Видел магазины где не требовалось подрезать пружину , хватало подпила ножек подавателя . Подрезка пружины - крайняя мера , лучше конечно без неё обходиться .
Насчет продизовских магазинов - лучше не брать . Но если уж взяли - обтачивание и шлифовка так же как и в ижевском . Пружину я не подрезал . С 9 пластиковыми и 9 БСЗшными патронами работает нормально.
WalkmanПри поджатии обеспечивается лучшая равномерности усилия подачи патронов. Кроме того, пружина меньше "проседает" при длительном хранении магазина в снаряженном состоянии.
... Как ее поджимать ума не приложу. Вернее как ее поджать, чтобы ее не скособочило...
Поджимается исключительно легко. Ошибки исправляются - растянуть так же просто. А делается это так ...
Результат ...
Ясно.
Магазин следует дорабатывать если есть желание зарядить 10-ть барнаульских патронов в металлической гильзе. Вся проблема в том, что десятый патрон, если и влезет в магазин, то сам магазин не вставится в карабин - десятый патрон не утапливается внутрь магазина. И мешают этому длина направляющих и толщина витков сжатой пружины. Обычно достаточно укоротить пружину на одну треть и откусить от направляющих по 5 мм. Делать это надо поэтапно. Сначала вынуть пружину, набить магазин 10-тью патронами и вставить в карабин. Если вставляется легко и при предергивании затвора первый патрон выбрасывается без заедания, то надо укорачивать только пружину. Но это бывает редко. Обычно возникает необходимость укоротить направляющие подавателя. Затем вставляется пружина и снова проверяется. Если при вставлении магазина в карабин верхняя гильза деформируется затвором (видна вмятина примерно в центре гильзы по ее длине) то надо откусывать пружину. Как правило поджатие пружины не решает проблемы, т.к. причина не в жесткости пружины, а в количестве сжатых витков, каждый из которых имеет определенную толщину, и при полном сжатии виток прижимается к витку и уменьшить толщину этого набора можно только откусыванием нескольких витков. Можете мне поверить, я переделал не один магазин.С уважением.
Hit Trick
Магазин следует дорабатывать если есть желание зарядить 10-ть барнаульских патронов в металлической гильзе... ... Можете мне поверить, я переделал не один магазин.[/B]
Если не хотите, чтобы Сайга-410 была уродом, отказывающем в самый неподходящий момент, магазин следует дорабатывать в любом случае. К сожалению, не только магазин.
Причем основная цель манипуляций с пружиной - не запихнуть 10-й патрон БСЗ, а уменьшить усилие создаваемое пружиной. При этом значительно уменьшается вероятность заклинивания податчика и перекоса патронов.
Подрезать или поджимать, делайте как хотите, результат (уменьшение усилия и 10-й патрон) достигается в любом случае, но разный по качеству. Почему подрезать хуже, изложено в http://guns.allzip.org/topic/43/45183.html. Если не понятно - извините, готов объяснять.
Для Hit Trick
Поджатием тоже сделан не один магазин. А поскольку результат достигается обоими методами - количество порезанных (изуродованных)пружин не показатель.
Про возможную нехватку места для пружины - мысль правильная, но Вами не проверенная. По крайней мере, для 10-ти местных магазинов ИЖ, которые выпускаются сейчас. Сожмите пружину вместе с подавателем и нижней упорной планкой магазина до упора ножек подавателя в планку. Места под пружину в магазине с избытком. Так что, с утверждениями "Как правило ..." поосторожнее. Возможно, существовали пружины из более толстой проволоки, но мне такие не попадались.
А вот в 4-х местном магазине ИЖ, если подрезать ножки подавателя под 5-й патрон, места под сжатую пружину действительно не хватает. Приходится подрезать витки, но минимально, лишь бы поместилась пружина (1-2 витка). Причем сначала, подрезая пластик, предельно возможно расширяется пространство под пружину. Подрежете пружину больше - равномерность усилия подачи патронов станет плохой.
SVS1Ну что тут скажешь, у каждого свои предпочтения - резать или поджимать.Хочу только заметить что усилие заводской пружины для 9-ти патронов вполне нормальное и нет необходимости что либо делать с ней если не стоит задача доработать магазин до 10-ти патронов. Это не только мое мнение. Что касается замечания по поводу того что я не проверял толщину витков сжатой пружины, то оно совершенно голословно. Вот именно что проверял с помощью штангель-циркуля, и точно откусывал необходимое количество витков, после того как укорачивал направляющие подавателя. Причем последний магазин у меня куплен в мае этого года в г. Климовске и пружина у него точно такая же как и в старых магазинах.
Причем основная цель манипуляций с пружиной - не запихнуть 10-й патрон БСЗ, а уменьшить усилие создаваемое пружиной. Поджатием тоже сделан не один магазин. А поскольку результат достигается обоими методами - количество порезанных (изуродованных)пружин не показатель.Про возможную нехватку места для пружины - мысль правильная, но Вами не проверенная. По крайней мере, для 10-ти местных магазинов ИЖ, которые выпускаются сейчас. Сожмите пружину вместе с подавателем и нижней упорной планкой магазина до упора ножек подавателя в планку. Места под пружину в магазине с избытком. Так что, с утверждениями "Как правило ..." поосторожнее. Возможно, существовали пружины из более толстой проволоки, но мне такие не попадались.
А вот в 4-х местном магазине ИЖ, если подрезать ножки подавателя под 5-й патрон, места под сжатую пружину действительно не хватает. Приходится подрезать витки, но минимально, лишь бы поместилась пружина (1-2 витка). Причем сначала, подрезая пластик, предельно возможно расширяется пространство под пружину. Подрежете пружину больше - равномерность усилия подачи патронов станет плохой.
И 4-х зарядный я переделывал в 5-ти зарядный. И стреляет прекрасно, хотя работы по-сравнению с переделкой 10-ти зарядного существенно больше и она сложнее. Так что за свои слова я отвечаю и призываю Вас уважительнее относиться к опыту других. С уважением.
У меня магазин ИЖ на 10 патронов с 9 работает без каких либо переделок и глюков (храню снаряженным)
псмА гильзы пластик или металл?
У меня магазин ИЖ на 10 патронов с 9 работает без каких либо переделок и глюков (храню снаряженным)
псм
У меня магазин ИЖ на 10 патронов с 9 работает без каких либо переделок и глюков (храню снаряженным)
Ну так с 9-ю неинтересно - надо с 10-ю. если магазин десятиместный, как на нем написано, ИМХО (у меня с 10-ю металлическими снаряженный хранится, правда доработанный...)
К вопросу о том чем снаряжен - чередуются дробь 4 Спорт Актив (пласмассовая гильза) и пуля Барнаул (металл) через один. Тестил магазин мешая в разных последовательностях примешивая еще и Ременгтон дробь 4 в пласмассе закрученные звездой - все схавал!
Больше 9 не заряжал. Обьясните мне чем вызвано такое желание зарядить 10??? Тем что написано что он 10 зарядный - так это неправда.
псм
Обьясните мне чем вызвано такое желание зарядить 10??? Тем что написано что он 10 зарядный - так это неправда.
Объясняется все очень просто - патроны упаковываются(магазинные и самокрут) в коробки по 10штук - вынул все из коробки и все же в магазин снарядил. А если 9 то куда девать оставшийся патрон? В патронник запихивать или в карман? Или коробку с одним патроном в карман совать? И потом раз написано 10 - значит 10 и должно заряжаться - прописная истина - тут главное не перестараться и 11-ти зарядный не сделать. В моем случае получилось - магазин работает с 10-ю патронами как барнаульскими, так и в пласмассовых гильзах(с этими правда он и без доработки работал) - главное правильно усы подавателя обрезать...
А насчет неправды - рассказывал мне один козел-торгаш, что снаряжать 10-ти зарядный магазин нужно 5-ю патронами(не более) - так и хотелось плюнуть ему в морду, но сдержался...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kad
...
А если 9 то куда девать оставшийся патрон? В патронник запихивать или в карман? Или коробку с одним патроном в карман совать?
...
Я в таких случаях оставшийся патрон сую в карман. Потом жена успешно его стирает в стиральной машине вместе со штанами, т.к. не имеет привычки шарится по карманам даже перед стиркой.
😀
Повезло (с женой)
В субботу отстрелял свежекупленную 410-04 с 9-местным магазином. Решил так: если с магазином будут затыки и глюки, то займусь им вплотную. Перед пострелушками прошелся напильником по всем трущимся деталям магазина. Больше ничего не делал, пружину и подаватель не укорачивал. Мне и девяти патронов хватает. 😊 Из 50 барнаульских патронов ни одного затыка. На этом доработку магазина считаю законченной. 😊
Магазины долго точил, заделывая все литьевые швы, даже канавки для закраин надфилем ковырял. Оба ижмашевские. В один патроны входят легко, в другой в полтора раза тяжелее. При этом, сколько не бился, не нашел причины. Пружины -почти идентичны. Все остальное -тоже. Хоть тресни, в один патроны идут тяжелее.
При стрельбе, использую только барнаул. Утыканий, недосыланий, и других задержек при стрельбе не наблюдалось. Один единственный раз, гильза упала в полуметре от ствола. Так летят на 2-4 метра, в зависимости от партии.
От поджимов, обрезаний пружин (любых, в т.ч. магазинов) Отказался, поскольку они рассчитаны на режимы эксплуатации от -20 до +30, если не от -40 до +40. Так вот, если кастрировать пружину, очень вероятно, она преподнесет неприятный сюрприз в самый неподходящий момент.
купил в феврале сайгу 410к-04 с 2-мя родными магазинами на 10 патронов каждый. в одном поджал пружину, прошелся надфилем, смазал графитом. второй специально не трогал совсем. при осмотре и продавливании пружины пальцем апгрейженный магазин выглядит приятнее и пружина сжимается-разжимается без скачков, равномерным усилием.
при стрельбе оба магазина ведут себя абсолютно одинаково.
а если нет разницы-зачем эти телодвижения с магазином? 😊
При доработке десятиместных магазинов-Ижмаш,никогда не отрезал пружину.Укорачивал только ограничители подавателя и обрабатывал сам подаватель,после чего в магазин свободно входят все десять патронов БСЗ.Магазин фиксируется тоже свободно.Один раз,извлёк из магазина кусок промасленной тряпки.Кстати,внутри тоже никогда ничем не смазывал.Вполне возможно,существуют и другие методы,но я пользуюсь только этим,провереным долгой практикой.То,что предлагает SVS,весьма рационально.
Если есть возможность устранить, хоть и потенциальную, причину возможного утыкания патрона, то зачем ждать этого утыкания, тем более на ижмашевском это сделать лего и быстро. Я пружины не обрезал а усаживал как на фото SVS1, сделал себе 2 и двоим товарищам, все довольны.