Замкнутое пространство: что лучше - дробь, картечь, пуля?

К примеру, обычная малогабаритная квартира 😊 Или какие-нить катакомбы 😛 Что лучше в плане безопасности стрелка и окружающих? И в плане надежной остановки нападающего 😊 Может, какая-нить мелкая дробь типа 7 или 9?

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Мелкая дробь сильнее рикошетит, крупная дольше сохраняет убойность. 7 прострелит гипрок, 5 позволит прятаться за мебелью, 0 уже вряд ли. Чтобы не бояться рикошетов, лучше бы дробь некруглую типа пулек пневматики. Сайга, особенно короткая, в помещении чересчур мощна, нужны полузаряды.

на полузарядах автоматика сайги не работает, нужна помпа

Картечь.

Manstopper
К примеру, обычная малогабаритная квартира 😊 Или какие-нить катакомбы 😛 Что лучше в плане безопасности стрелка и окружающих? И в плане надежной остановки нападающего 😊 Может, какая-нить мелкая дробь типа 7 или 9?

Полева-3 или любая другая с экспансивной полостью.

Картечь. Не зря спецподразделения с дробовиками в дома вламываются. На мой взгляд оптимальна 5.6

В малогабаритной-оружие как дубина...
В катакомбах-смотря кого собираешься повалить:волка или мамонта-дробь и т.д.

Да и вопрос поставлен не совсем...
Недопустить проникновения в квартиру!Стреляй тем,что под рукой.
А уж в квартире... По-обстоятельствам.
Не получится такого -и волки сыты и овцы целы...

не крупная картечь...

Я поражаюсь..... замкнутое пространство, это примерно сколько? Квартира аль поболе??? типа подвала что... А теперь вспомним на каких растояниях дробь начинает раскрываться конусом из контейнера... Да потом кучно идёт. Катречь тоже вроде куском металла слипшевося летит.. примерно на теже растояния мож и поболе... Так што для боя в квартире пофигу что прилетит во врага(5-7 метров), всё равно дырка будет от свинца, да ещё контейнер синяк поставит, до кучи... 😀 😀 А вот ежели вражина и подальше запрячится, да за шкаф затихарится... то картечь поэффективнее будет чем дробь. ИМХО 😊

Дык вопрос-то не в эффективности (и так на такой дистанции хватит), а в том, чтобы самого стрелка не нафаршировало отрикошетившим свинцом 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

если стрелять в бетонную стену с расстояния 1-3м то свинцовыми брызгами и песком может посечь, и всё одно что там было дробь 10ка, картечь или пуля...

Glam
если стрелять в бетонную стену с расстояния 1-3м то свинцовыми брызгами и песком может посечь, и всё одно что там было дробь 10ка, картечь или пуля...

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
Купить что ли каску 😛

Немецкую 😀

Думаю для помещений подойдет средняя дробь, скажем номер 3, заряженная в контейнер-дисперсант. Порох желательно Сокол для долгого хранения и надежности

Bobo
Спецназ оттого и лупит картечью, что бронирован по полной от нарезного, а гладкая пуля после рикошета под броником достанет.
Я в свое время остановился на ?5, 20гр на 1.2 сунара, кстати из помпы такой выстрел в помещении гораздо мягче ушам, чем из тозика.

Manstopper
Броника недостаточно, главное бронеплавки, чтобы прикрыть главное 😀

Сан-Саныч
Патроны нужно не хранить а отстреливать каждую неделю, для тренинга. Заодно и соседи привыкнут 😛

если беспокоится о безопасности окружающих, я бы таки не рекомендовал пулю применять на 20 калибре. Запросто можно застрелить не только бандюгая, но и бабушку соседку которая к двери подошла послушать что за шум. Или даже и не подходила, а за дверью сидела, телевизор смотрела.
Вообще человек мишень довольно слабая, дроби 0000 с близкого расстояния ему вполне хватит.
В дерево 0000 уходит неглубоко (а пуля на 30-40 см), т.е. дверь соседке скорее всего не прошибет, тем более что двери сейчас норовят ставить металлические. Обратных рикошетов при стрельбе в кирпичную стену дробью 0000 - не наблюдал. Зато осколками кирпича вполне может посечь, разлетаются. Впрочем далеко не улетают.

Пуля -однозначно !
Лучше экспансивная, (типа дум-дум)
При попадании в стену ,любой заряд будет разложен на крупинки, зато пулей можно гораздо избирательнее стрелять (например в голову урода .прикрывающегося заложником - в этом случае дробовые-картечные более чем с 3 метров не пляшут)Кроме этого, пулей можно ранить в конечность , в то время как дробовой выстрел вызовет с большой вероятностью ее травматическую ампутацию. Опять же пуля прошьет практически любую НЕбронезащиту, которую могут использовать нападающие....
Короче , ИМХО пуля дум-дум!
Квотер

Ахренеть...
Чиста спецназ 😲

Qwaterback
Опять же пуля прошьет практически любую НЕбронезащиту, которую могут использовать нападающие....
Короче , ИМХО пуля дум-дум!
Квотер

to Qwaterback:
Если вдруг я стану заложником, и ты станешь меня освобождать, заряди холостые 😞 все лучше, чем разрывная пуля с 3 метров из Сайги12, а лучше не освобождай, не надо.
Речь об обороне, а не об освобождении заложников.

А то! Ведь 1000 с лишним энергии пули полностью будут поглощены тушкой одетой в б.ж. и вреяд ли будут ею преварены. Самое противное для тушки то обстоятельство, что явных повреждений (в т.ч. огнестрельных ранений не присутствует -соответсвенно и в реанимацию везти не спешат ... а печень(селезенка ,легкое и т.п.) уже оторванная внутри лежит....
Квотер

пуля таки плоха тем что через двери (а вламываться будут через них или через окна) запросто улетит к соседям. По формуле "голова-дверь-голова-голова-рикошет-голова-полет нормальный"

Да-а-а, добрые вы парни! 😊 http://guns.allzip.org/topic/20/156.html было обсужденьице. 😊

Честное слово, сначала рука рванулась ответить что предпочёл бы применять картечь 6,5 для короткой 20-ки.
Потом подоспел тормознутый рассудок и напомнил, что не далее как вчера шёл я по улице и поймал себя на том, что прикидываю, сколько патронов нужно снарядить и хранить про запас, на всякий случай. Вышло около 500 шт. Похоже воздух у нас особенный...
Распирает нашу страну с августа по ноябрь...
С уважением, Владимир.

Кто в квартире "окружающие" - это понятно!Там лучше всего металлическая дверь(закрытая на замок когда все дома) и картечь(не крупная). А в катакомбах кто? И зачем туда полезли?И где эти катакомбы? 😀 Лучше всего подходит картечь! И покрупнее чтобы не совались кто ни попадя в катакомбы 😀 😀
--------------------------------------------
by Falcon
А мне кажется пуля лучше всего подойдет для этого. Масса большая-рикошет вряд ли будет.
--------------------------------------------
А ты попробуй 😛
То Manstopper:
Броник у тебя есть, найди каску(лучше сферу, или наподобие чтоб лицо закрывала), прикрой драгоценное место 😀 , одежду потолще и попробуй! А в качестве эксперимента вместо окружающих поставь картонные листы.
На самом деле если возникла ситуация применения оружия, и ты не стреляешь в сторону "своих",то рикошет причинит меньше вреда в отличие нападающего 😊

А в катакомбах вероятно придется отбиваться от мутантов на основе человека ,гигантских крыс и т.п

ИМХО Крупная картечь,пули "Полева","Гуаланди", магазины большой емкости к любимой Сайге помогут выжить в этих условиях 😀

trancer
мутантов на основе человека

Сильно сказано! 😀

Братва я сижу в Томске у меня 1-30 время спать охота и сидеть свами прикольно, ответьте по удлирителям ствола more.А про мочилово в замкнутом пространстве я думаю зависит от того кто придет: кого и картечью
порвать класно другим и отверстия в 12калибр для обморока хватит

Во я ошибок в темноте настрочил! Где все?
Спать пошли?

Парни, с кем это вы там постоянно воюете? К какой такой самообороне вы все время готовитесь? Да и вообще, было ли реально у присутствующих такая необходимость?
За те почти 20 лет, что владею ружьями, не было не одной ситуации, когда это могло понадобиться для самообороны. Слава Богу, конечно...
Хотя начитался подобных постов, и этим летом таки стал возить с собой на природу Сайгу в авто. Во, заразное это дело 😊

Fr.Bacon
Честное слово, сначала рука рванулась ответить что предпочёл бы применять картечь 6,5 для короткой 20-ки.
Потом подоспел тормознутый рассудок и напомнил, что не далее как вчера шёл я по улице и поймал себя на том, что прикидываю, сколько патронов нужно снарядить и хранить про запас, на всякий случай. Вышло около 500 шт. Похоже воздух у нас особенный...
Распирает нашу страну с августа по ноябрь...
С уважением, Владимир.

Не поделитесь расчетами, 500 шт. это круто!!!

Капитон:

😊 Это эловредное влияние практической стрельбы. Хотя у меня охотхозяйство включает заброшенный свинокомбинат, там наверняка мутанты водятся 😀

Кажется тема сдвигается, по поводу заряда все ясно.Применение дело серьезное-ты готов сесть за свою честь или жизнь. Мне дядя говорил еще пацану: если случится будут убивать убивай первый.А дядя был в разных переделках и сидеть приходилось не один год. Так что рассуждать одно, влупить картечь в упор чтобы
грудак вывернуло это дух нужно.

Относительно заряда могу сделать такой вывод
1. в пределах российской квартиры полева-3 (дистанция 1-5м)
2. в катакомбах картечь 5-6.2мм (дистанция 5-20м)
3. универсальный вариант дробь5-картечь6.2-полева3-дробь5-картечь6.2-полева3
4. в журнале читал есть такие пули с оболочкой из тефлона набитые металлическими опилками, пуля обладает достаточной энергетикой, а при попадании в цель полностью фрагментируется и не дает рикошетов.

To Макс-с

Каюсь,переборщил-с...
В условиях гражданской войны велик шанс почить в бозе на первом десятке(патронов).
Расчёт более строился на том, что оружейные магазины будут скорее всего закрыты 😀
С уважением, Владимир.

Manstopper
К примеру, обычная малогабаритная квартира 😊 Или какие-нить катакомбы 😛 Что лучше в плане безопасности стрелка и окружающих? И в плане надежной остановки нападающего 😊 Может, какая-нить мелкая дробь типа 7 или 9?

Повторюсь: Что уважаемые думаете о возможности упростить идею фрагментирующейся пули заполненой дробью (о которой уже упоминал один из участников) путем склеивания дроби (раздербаниваем снаряженный дробовой патрон, перемешиваем дробь с силиконовым герметиком (цвет по вкусу главное уменьшить навеску дроби на массу герметика)все это снаряжаем в обрезок (трубку) от стреляной гильзы где даем застыть, затем извлекаем и снаряжаем данную пулю в патрон из которого и была взята дробь). Вопрос: РАЗОРВЕТ ЛИ СТВОЛ??? Будут ли избыточные давления? Что скажут ГУРУ???

выше упоменалось о фрагментирующихся пулях (заполненых мелкой дробью) А что скажите о возможности создания фрагментирующейся пули на основе дробового патрона? Данную тему я уже поднимал но она не получила развития. Покритикуйте: 1) извлекаем дробь из фабричного патрона 2)уменьшаем навеску дроби на массу силиконового герметика который примешиваем к дроби 3)полученную массу снаряжаем в трубку от стрелянной гильзы где даем застыть 4)помещаем полученную пулю в патрон (из которого ранее извлекли дробь) 5)закручиваем гильзу.
Вопрос: не будет ли избыточного давления из-за изменения структуры снаряда?

псм
выше упоменалось о фрагментирующихся пулях (заполненых мелкой дробью) А что скажите о возможности создания фрагментирующейся пули на основе дробового патрона? Данную тему я уже поднимал но она не получила развития. Покритикуйте: 1) извлекаем дробь из фабричного патрона 2)уменьшаем навеску дроби на массу силиконового герметика который примешиваем к дроби 3)полученную массу снаряжаем в трубку от стрелянной гильзы где даем застыть 4)помещаем полученную пулю в патрон (из которого ранее извлекли дробь) 5)закручиваем гильзу.
Вопрос: не будет ли избыточного давления из-за изменения структуры снаряда?

А не проще-ли давать застывать герметику прямо в снаряжаемом патроне, т.е. сыплем порох, прокладку, пыж, прокладку, наливаем герметик, сыплем дробь(картечь 8.5 мм в моем случае), доливаем герметик(если требуется), даем застыть, заделываем(обжимаем в моем же случае) гильзу - по ощущениям стрелка(отдача, звук выстрела) выстрел с герметиком и без оного, при равных зарядах пороха(1.0-1.1г Сунар-М) и картечи(4шт.), выглядит совершенно одинаково, автоматика работает...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Вчера купил пачку резиновых пуль от "рекорда"
пришла идея получше Ваших! Стреляешь этим штуком в замкнутом пространстве и пока этот
пин-понг летает примеш душ, выпьешь чашечку кофа 😀

Вчера купил пачку резиновых пуль от "рекорда"
пришла идея получше Ваших! Стреляешь этим штуком в замкнутом пространстве и пока этот
пин-понг летает примеш душ, выпьешь чашечку кофа notround:clap:

Я не знаю какой (*tsenzura*) придумал резиновые травматические боеприпасы, стрельба ими категорически запрещена в замкнутом пространстве. Сайга не перезарязается, порохового заряда не хватает для отпирания затвора.

псм
Повторюсь: Что уважаемые думаете о возможности упростить идею фрагментирующейся пули заполненой дробью (о которой уже упоминал один из участников) путем склеивания дроби (раздербаниваем снаряженный дробовой патрон, перемешиваем дробь с силиконовым герметиком (цвет по вкусу главное уменьшить навеску дроби на массу герметика)все это снаряжаем в обрезок (трубку) от стреляной гильзы где даем застыть, затем извлекаем и снаряжаем данную пулю в патрон из которого и была взята дробь). Вопрос: РАЗОРВЕТ ЛИ СТВОЛ??? Будут ли избыточные давления? Что скажут ГУРУ???