Приветствую!
Проконсультируйте, пожалуста. Есть Сайга 20 с коротким стволом. Можно ли (например для исключения ненужных клинов с подачей следующего патрона при невыброшенном толком стреляном например) заряжание произвести так: оттянуть затвор назад до упора, вставить патрон в патронник и резко отпустить затворную раму. И выстрелить. Кстати, на ней есть неавтоматическая затворная задержка. Может с ней будет еще удобнее... Не опасно ли такое заряжание самопроизвольным выстрелом например? Мне кажется, что затворная рама, не встречая трения по извлечению патрона из магазина, более энергично пойдет вперед, как бы боек капсуль не наколол... И можно ли стельнуть без присоединенного магазина - тут обратная ситуация, рама видимо быстро пойдет назад... Спрашиваю, что бы лучше представлять возможности оружия. Представьте, что утопили магазин например или он сломан. Такие экстремальные вещи (как приходилось читать) типа плавный спуск на Сайге мне конечно не интересны.
Кстати, вопрос - по Вашему опыту, какое минимальное кол-во патронов в 5-местном магазине 2x70 обеспечивает надежное присоединение и подачу? Слышал, что когда один патрон, угол его выхода из магазина совершенно другой. С одним патроном его наверно и не пристегнешь..
Накой оно вам.. ?? Так ведь можно и (при удержании рукой) нечаянно отпустить затвор... 😊(и не успеть вынуть палец)
Стрелять то можно.. а вот заряжать... Крайне Неудобно..
Заряжайте уж тогда по одному патрону в магазин..
1. Коротко: Да, можно.
Подробно: Как в винтовке, вставил один патрон в патронник, отпустил затворную раму, выброс зацепился за жопку - и готово. Усилие, которое приходится приложить затворной раме чтобы дослать патрон из магазина и прижать пружину подавателя ничтожно по сравнению с силой возвратного механизма. А про обратный процесс и говорить нечего. По неосторожности можно переломать пальцы рычагом затворной рамы при стрельбе, если они встанут у него на пути. Теперь сопоставьте это усилие с усилием пружины подавателя и углом наклона подавателя, и вам станет ясно, что никакого влияния на процесс стрельбы отсутствие воздействия подавателя не окажет. Проверено лично.
2. Немного не понял - что значит "надежное присоединение"? Он либо пристегнут либо нет, третьего не дано.
3. Не знаю, у меня 12К, никакик клинов или перекосов никогда не было, не зависимо от количества патронов в магазине.
А вообще - сайга - это такая прекрасная вещь, с которой можно экспериментировать в пределах разуманого, не боясь что-нибудь повредить или сломать. Поэтому не страшитесь пробовать на практике ваши идеи. Изучите хорошо устройство, и большая часть вопросов отпадет сама собой.
Главное обеспечте безопасные уловия на случай таких непредсказуемых последствий как случайный выстрел и пр. Удачи!
На последних пострелушках попались очень неудачные патроны. Перезаряд не происходил по причине того, что гильза была очень короткой (58 мм). Верхний край гильзы проскакивал выше патронника и патрон вставал враспор при подаче. Для того, чтобы произвести выстрел, приходилось каждый второй патрон заправлять в патронник рукой. После этого выстрел происходил штатно.
vlad0664Ой.. Я обрезал гильзы до минимума (в настольной закрутке рычаг был в крайнем положении) Но не сталкивался ни разу с такой проблемой...
Перезаряд не происходил по причине того, что гильза была очень короткой (58 мм). Верхний край гильзы проскакивал выше патронника и патрон вставал враспор при подаче. Для того, чтобы произвести выстрел, приходилось каждый второй патрон заправлять в патронник рукой.
Если честно - не замерял длинну готового патрона... (завтра спецом замеряю скажу)
Aleks69А вы аккуратно дошлите рукой, хотя в НСД вроде это категорически запрещено.
Мне кажется, что затворная рама, не встречая трения по извлечению патрона из магазина, более энергично пойдет вперед, как бы боек капсуль не наколол...
По теме: можно, но очень неудобно.
По теме: опасность представляет только для пальцев, неудобно. Проще разобраться с причиной "клинов".
vlad0664Если длина гильзы 58мм, клины при подаче неизбежны даже с закруткой. Если 58мм это готовый патрон (70мм звезда), 12к должна кушать на ура, для 20к надо поменять магазин на 20Х70.
Перезаряд не происходил по причине того, что гильза была очень короткой (58 мм).
TushisvetСкорее всего будет перекос.
А вы аккуратно дошлите рукой, хотя в НСД вроде это категорически запрещено.
ArthasУ меня нет перекосов.
Скорее всего будет перекос.
TushisvetПоздравляю.
У меня нет перекосов.
Я таким способом заряжания лишился ногтя на больом пальце (забыл, что на Сайге нет АЗЗ), затвором разбило. Было это, когда Сайгу только купил. Но от такого способа остались негативные воспоминания 😞
Если длина гильзы 58мм, клины при подаче неизбежны даже с закруткой. Если 58мм это готовый патрон (70мм звезда), 12к должна кушать на ура, для 20к надо поменять магазин на 20Х70.
58 мм именно готовый патрон. Стрелял из сайги 20к. Было с собой 3 магазина, но все 20х76. Клины были на всех трех. Патрон СКМ 20/70 пуля "Шеддит" 23 гр. Другие патроны этого производителя но с пулей "Гуаланди" 25 гр. отработали без проблем. К сожалению высоту этих патронов не замерил, но видимо они были выше.
Сегодня попробывал.
Отлично заряжается.
Наставил патрон и отпустил затвор - всё залетает.
Таможняскорее всего на это влияет магазин(или, точнее, его ориентирование по отношении к патроннику).
Если длина гильзы 58мм, клины при подаче неизбежны даже с закруткой.
vlad0664Скорее всего, гуаланди остроносая пуля, закрутка хоть и глубокая, но гильза по сравнению со "звездёной" 70-й(58-60мм) выше.
58 мм именно готовый патрон. Стрелял из сайги 20к. Было с собой 3 магазина, но все 20х76. Клины были на всех трех. Патрон СКМ 20/70 пуля "Шеддит" 23 гр. Другие патроны этого производителя но с пулей "Гуаланди" 25 гр. отработали без проблем. К сожалению высоту этих патронов не замерил, но видимо они были выше.
ficher/1Если гильза будет длиной 58мм (не путать с готовым патроном), клин неизбежен хоть на 12к, хоть на 20к с магазином 20Х70. Патрон 58мм для 12к это штатно(мин. 56мм - у меня в обоих Саёгах), для 20к надо магазин 20Х70.
скорее всего на это влияет магазин(или, точнее, его ориентирование по отношении к патроннику).
58 мм именно готовый патрон. Стрелял из сайги 20к. Было с собой 3 магазина, но все 20х76. Клины были на всех трех.
Порадовали... Купил 100 штук дробь семерка, 2х70 СКМ. Длина патрона 58 мм - готовится к клинам? В субботу планирую пострелять..
Aleks69
Порадовали... Купил 100 штук дробь семерка, 2х70 СКМ. Длина патрона 58 мм - готовится к клинам? В субботу планирую пострелять..
Народ, Вы что, Саёги без книжечки берёте? Там же всё написано, и по калибрам и по модификациям, и в т.ч. по длине используемых патронов.
Книжечки читаем.
Там написано для 20 калибра в 70 магазин использовать патроны от 59 до 62 мм. Просто я думал, что патроны 58 у СКМ получились не специально, а так сказать в пределах допуска - это же закрученный пластик. Если их перемерять все, то какие-то может и 59, а какие-то и чуть меньше 58 будут. Если будет клинить из-за одного миллиметра, тогда это просто западло...
Кстати, померял по-точнее патроны СКМ 20 калибра штангенциркулем. От торца до торца на дроби 7 - 59 мм плюс/минус маленькая величина. На дроби 7,5 - примерно 58,5 мм. Очень бы не хотелось при походе за патронами брать с собой еще и микрометр... :-)
В 12к приличный запас (относительно 59мм) есть(56мм), 20к точно не мерил но в магазине 20Х70 все покупные 20Х70 "звезда" стреляли без проблем у знакомого, при этом "звездёные" 20Х70 в магазине 20Х76 клинили через раз.
Aleks69Вы штангеном патроны меряете? Кошмар, "не забивай себе голову" - так у меня друг говорит.
Кстати, померял по-точнее патроны СКМ 20 калибра штангенциркулем. От торца до торца на дроби 7 - 59 мм плюс/минус маленькая величина. На дроби 7,5 - примерно 58,5 мм. Очень бы не хотелось при походе за патронами брать с собой еще и микрометр... :-)
:-) И в мыслях этим заниматься не было. Просто пришел в магазин и купил, еще не стрелял. А вот тут прочитал про утыкания 58 миллиметровых патронои и задумался.
Когда с мешка стрелял. Всегда ручками заряжал по одному патрону, ставя Сайгу на ЗЗ. Патронов 150, пальцы и ничего не пострадало. Зато магазин не мешается.
И в мыслях этим заниматься не было.Аналогично. Но после отстрела начал анализировать и обратил внимание на высоту. Для сравнения на рекорде высота 66 мм. и проблем с ним ни разу небыло.
Обязательно возьму с собой оба типа магазинов на всякий случай....
vlad0664
Aleks69 попробуйте магазин 20х70 как советует учасник Таможня. Потом опишите результат.
Aleks69
Приветствую!Проконсультируйте, пожалуста. Есть Сайга 20 с коротким стволом. Можно ли (например для исключения ненужных клинов с подачей следующего патрона при невыброшенном толком стреляном например) заряжание произвести так: оттянуть затвор назад до упора, вставить патрон в патронник и резко отпустить затворную раму. И выстрелить. Кстати, на ней есть неавтоматическая затворная задержка. Может с ней будет еще удобнее... Не опасно ли такое заряжание самопроизвольным выстрелом например? Мне кажется, что затворная рама, не встречая трения по извлечению патрона из магазина, более энергично пойдет вперед, как бы боек капсуль не наколол... И можно ли стельнуть без присоединенного магазина - тут обратная ситуация, рама видимо быстро пойдет назад... Спрашиваю, что бы лучше представлять возможности оружия. Представьте, что утопили магазин например или он сломан. Такие экстремальные вещи (как приходилось читать) типа плавный спуск на Сайге мне конечно не интересны.
Кстати, вопрос - по Вашему опыту, какое минимальное кол-во патронов в 5-местном магазине 2x70 обеспечивает надежное присоединение и подачу? Слышал, что когда один патрон, угол его выхода из магазина совершенно другой. С одним патроном его наверно и не пристегнешь..
Стрелять можно, а насчёт "неправильного угла" - брехня, при присоединении магазина патрону некуда деться, кроме как встать правильно...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Что интересно - у меня на 20-К, при наличии присоединенного пустого магазина, если просто абы-как забросить патрон в верхнее окно при оттянутой раме - патрон замечательно ныряет в патронник, либо легко досылается рамой.
А у приятеля на такой же Сайге, постоянно перекосы и проблематично заряжать сверху.
Единственная разница - у меня Сайга относительно старая, без задержки и без сменных насадок - просто чок, а у него со сменной насадкой и задержкой.
VladiT
Что интересно - у меня на 20-К, при наличии присоединенного пустого магазина, если просто абы-как забросить патрон в верхнее окно при оттянутой раме - патрон замечательно ныряет в патронник, либо легко досылается рамой.
А у приятеля на такой же Сайге, постоянно перекосы и проблематично заряжать сверху.
Единственная разница - у меня Сайга относительно старая, без задержки и без сменных насадок - просто чок, а у него со сменной насадкой и задержкой.
А может дело не в чоке, а в "прокладке между прикладом и рюкзаком", оно ведь "абы как" тоже по-разному делается...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
День добрый!
Вот и первые результаты. При стрельбе с магазином правда.
Сегодня отстрелял на стрельбище свою Сайгу 20 (охотничий приклад) Длина ствола - 483 мм. В стволе три газоотводных отверстия. Срелял патронами СКМ, 70 мм (в закрученном - 59мм), дробь семерка 25гр. Газовый регулятор в положении 2. Магазин использовал только для 70мм патронов. Из 25 выстрелов пока все нормально... Гильзы летят метра на полтора. Насадка - цилиндр. Через недельку попробую пострелять дробью 7,5 24 грамма, длина патрона 58 - 58.5 мм.
kadА может дело не в чоке, а в "прокладке между прикладом и рюкзаком", оно ведь "абы как" тоже по-разному делается...
Я рассчитывал, что здесь все способны догадаться о том, что наличие или отсутствие чока слабо влияет на досылание патронов в патронники.
Оказывается я ошибался.
Я просто указал на отличия в приеме патрона сверху у двух Саег, из которых одна с насадкой и с задержкой, а другая без оных.
И это совершенно не зависит ни от чока, ни и от "прокладок".
Термин "абы как" употреблен исключительно с целью показать, что одна из Саег принимает в патронник патроны при любой манере вкладывания или вовсе без таких "манер" - а просто при вбрасывании патрона в верхнее окно по-любому.
К меня 20-я длиная Сайга с 94 года. Настрел перевалил за 2,5 тыс. По моему мнению это самый удачный и непритязательный (в смысле работы автоматики) механизм. Он у меня ел всё как голодный горячие пирожки, включая папковые гильзы и самокрут по второму-третьему разу (латунью не стрелял). Задержки крайне редки. Как-то, собираясь второпях, оставил дома магазины. За две недели насобачился стрелять двойками, прижимая второй патрон ладонью к окну магазина, ну тут уж задержки бывали. 😊
За две недели насобачился стрелять двойками, прижимая второй патрон ладонью к окну магазина, ну тут уж задержки бывали.Воистину! Россия непобедима! 😊
2 Aleks69
Все она кушает нормально... Моя работает без клинов и задержек независимо от длины патрона. Единственное. Патроны надо снаряжать в соответствующие магазины. Т.е. патроны 20х70 в магазин 20х70 а патроны 20х76 в магазин 20х76... Все нормально досылается, и нормально выбрасывается...
Кстати у нас видимо аппараты одинаковые. Моя тоже со сменными насадками, 483 мм стволом, в охотисполнении, пластик, и тоже 3 отверстия в газоотвод 😊 ... А также и проблемы с насадками у нас одни 😊... Да... Моя 2007 г.в. с ручной ЗЗ.
Приветствую!
VAZ_2105 и остальным уважаемым участникам.
Похоже, и вправду аппараты одинаковые. Изготовлена в 2007 году, куплена в 2009 в магазине. Пластик и ручная ЗЗ. Насадки. На коробке надпись 483,3 мм :-) Немного напрягает, что штифт головки затвора не выбивается, а легко выталкивается выколоткой. Где-то тут читал, что некоторые специально деформируют конец штифта для решения этой проблемы. С другой стороны, когда затвор в затворной раме, штифт по-идее выпасть не может никак. Может просто забить на него? Пробный отстрел проблем с ним пока не выявил... Кстати, а у Вас не-магнум патронами в положении "1" газового регулятора перезаряжает? Гильзы нормально вылетают? Сам я еще не пробовал...
Впрочем, про сбережение ресурса Сайги с уменьшением скорости отката рамы. Прочитал, как участник Ub рассказывал, почему он смог по медведю произвести только один выстрел. К счастью, его хватило. А вот и его объяснение ситуациии:
http://guns.allzip.org/topic/1/178899.html
Главная проблема - недостаточно энергичный выброс гильзы.
Может пусть уж лучше летят как можно дальше? С другой строны, объясните мне, пожалуста. При нормальном цикле процессе стрельбы, затворная рама должна отходить назад до упора? А обращали Вы внимание, что когда мы помещаем затворную раму с затвором в ствольную коробку, приходиться преодолевать небольшое усилие, пару миллиметров а может и меньше, подпружиненного курка? Иначе говоря, затворную раму надо сначало немного придавить вниз, а потом двигать вперед к сволу. Что мешает ее при стрельбе в заднем положении приподняться немного вверх и поймать клин, уперевшись в верхние выступы-направляющие ствольной коробки? И еще, слева, если смотреть от приклада к стволу, на затворе есть небольшой выступ, когда мы вставляем затворную раму в коробку, под этот выступ есть специальная прорезь в направляющей ствольной коробки. У меня такое ощущение, что при стрельбе достаточно небольшого доворота затвора по часовой стрелке, и затвор поймает клин в этом вырезе. По крайней мере при движении затворной рамы рукой вперед-назад видно, как этот выступ на затворе немного заскакивает в этот вырез и скорее всего скоро и сам подточится, и края выреза сглпдит. Все это мои домыслы, или это проблемы не кажественного изготовления, как думаете?
Aleks69Именно так. Работа механизма в статике (при сборке и движении рукой) и в динаминке (при работе газового двигателя) это не одно и то же. Подъёму рамы вверх препятствует момент от масс штока и поршня газового двигателя. При откате рама всегда доходит до упора и с приличной скоростью, в этом запасе энергии и кроется безотказность работы автоматики во всех условиях.
Все это мои домыслы,
На моём агрегате упомянутый Вами штифт так же просто выталкивается силой пальцев... уже 16 лет и более 2,5 тыс. выстрелов.
Штифт не надо контрить, ему некуда выпасть и все нормально, он и должен ходить свободно.
Затвор в заднем положении никак не может довернуться по часовой стрелке, потому что он упирается хвостовиком в задний торец коробки, а рама косым пазом прижимает его по часовой, ему там некуда податься.
Визуально все это несколько пугает, но Сайга, как и АК, основана на люфтах и все сделано по уму и очень хорошо работает.
В Сайге-20 я вижу только два неприятных места.
Это бронзовая мушка на резьбе, ее все же лучше приклеить, как ни смешно.
И винт, крепящий цевье. Надо же было придумать, чтобы винт заходил на два-три оборота всего, это не дело.
По клинам подачи:
Правило простое. Всякий патрон, попавший ПОД направляющую ствола - нормально подастся. Надо следить, чтобы при снаряжении расстояние от дульцев гильз до передней стенки магазина не превышало 5мм. Если будет больше - есть вероятность непопадания подаваемого патрона ПОД направляющую, и будет клин.
Извините, по поводу мушки - может произойти самопроизвольное ее выкручивание?
Именно. У меня примерно на сотом выстреле она почти открутилась, хорошо что заметил. Потом посадил на ПОКСИПОЛ, больше проблемы нет.
Aleks69Распространённая ошибка! Подобный клин происходит вовсе не из-за слабого выброса гильзы, а по причине слишком сильной пружины магазина. Экстрагируемую гильзу, очередной патрон выворачивает из под выбрасывателя ещё до встречи с отражателем, а потом эту гильзу затвор прижимает к поданному на досылание очередному патрону, и досылает, толкая патрон через гильзу. Достаточно укоротить пружину магазина почти в половину, и задержка уйдёт навсегда.
Прочитал, как участник Ub рассказывал, почему он смог по медведю произвести только один выстрел. К счастью, его хватило. А вот и его объяснение ситуациии:
http://guns.allzip.org/topic/1/178899.html
Главная проблема - недостаточно энергичный выброс гильзы.
Похоже, и вправду аппараты одинаковые. Изготовлена в 2007 году, куплена в 2009 в магазине. Пластик и ручная ЗЗ. Насадки. На коробке надпись 483,3 мм :-)
Ага... Моя тоже в 2009 куплена, и тоже последняя а городе 😀
Извините, по поводу мушки - может произойти самопроизвольное ее выкручивание?
Я тупо заказал себе высокую регулируемую мушку 😊
Кстати, а у Вас не-магнум патронами в положении "1" газового регулятора перезаряжает? Гильзы нормально вылетают? Сам я еще не пробовал...
Не все вылетало нормально, именно в положении 1... Было 2 печных трубы на 40 выстрелов, причем перекашивало оба раза последнюю гильзу, списываю пока на необкатанный механизм. Вот думаю а может выставить в положение 2 на все патроны, и забыть? Кто что скажет?
Распространённая ошибка! Подобный клин происходит вовсе не из-за слабого выброса гильзы, а по причине слишком сильной пружины магазина. Экстрагируемую гильзу, очередной патрон выворачивает из под выбрасывателя ещё до встречи с отражателем, а потом эту гильзу затвор прижимает к поданному на досылание очередному патрону, и досылает, толкая патрон через гильзу. Достаточно укоротить пружину магазина почти в половину, и задержка уйдёт навсегда.
Вот этого не знал... Спасибо. Пока ничего делать не буду... Когда настрел дойдет до 150, тогда и подумаю, если само не притрется 😊