Сверхнадежность Сайги - Доказательства

Вчера ездил на пострелушки с друзьями, в процессе у одной Сайга 12С перестали досылаться патроны. В процессе осмотра и дальнейшего опроса хозяина было установлено: ЧУВАК ЗА 3 ГОДА НИ РАЗУ НЕ ЧИСТИЛ РУЖЬЕ =;-()
Ездит с нами пострелять где-то раз в 2-3 месяца. Осмотр ружья выявил:
1)Не раскручивается газовая камора - приржавела
2)Не извлекается возвратная пружина
Причина недосыла - ПАТРОННИК ЗАБИТ ЗЕМЛЕЙ =;-()

Две недели назад из этого ружья при мне сделали около 50 выстрелов, надежность Сайги просто потрясает.

podonok321
Причина недосыла - ПАТРОННИК ЗАБИТ ЗЕМЛЕЙ =;-()

Заключение - оружие отобрать, хозяина в армию.

Chavalito
[b]Вывод - хозяин Сайги, урод и свинья!

Заключение - оружие отобрать, хозяина в армию. 😀[/B]

А друг хозяина Podonok.

Это как же надо ненавидеть Сайгу, чтобы довести её до такого состояния? Ну,ребята, вы даёте...

podonok321
...
Причина недосыла - ПАТРОННИК ЗАБИТ ЗЕМЛЕЙ =;-()
...

А откуда земля в патроннике? Или там весь ствол от дульного среза до патронника был забит? 😞 😞 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

podonok321
Причина недосыла - ПАТРОННИК ЗАБИТ ЗЕМЛЕЙ

Не любит человек своё оружие, нельзя так 😊

------------------
Ох лол... Пуля хоть и дура, а тебя, дурака, и то умнее!

ЧУВАК ЗА 3 ГОДА НИ РАЗУ НЕ ЧИСТИЛ РУЖЬЕ

Лучше бы он свою рубашку всё это время ... не стирал бы - все бабы вокруг были бы без ума от него!

kad

А откуда земля в патроннике? Или там весь ствол от дульного среза до патронника был забит? 😞 😞 😞

Земля в патроннике скорее всего попала вместе с патронами, еще на прошлых стрельбах он снарядил 1-2 выронненых патронов, а грязища стояла жуткая :-)

японцы посмотрели ниву на вднх и сказали - мля - чего только русские не придумают, лишь бы хорошие дороги не строить. Бородатый анекдот, но мне кажется немного перефразировать и будет в тему.

А в чем проблема? Его корова, что хочет с ней то и делает, чего переживать за чужие железки? Свои чистые- и хорошо 😛

Сан-Саныч
Его корова, что хочет с ней то и делает

Chavalito
Вылез с дерьмом на публику, ПОЛУЧИ!
Мне его, что похвалить?! Или дать совет - Сайгу говном намазать, для полноты восприятия 😛

Господина Chavalito слегка заносит, абсолютно всем известно, что в ужасном обращении с оружием замечено 100% нигерских армеюшек, 90% армеек бывшего соцлагеря, да и америкосам во вьетнаме пришлось печатать КОМИКСЫ по чистке оружия для своих остолопов. Несущая информация, которую господин Chavalito слегка не заметил следующая: Сайга спокойно работает без задержек при отсутствии чистки и смазки в течении 2-3лет. Понадобиться кому информация или нет - дело каждого.

Chavalito
Вывод - хозяин Сайги, урод и свинья!

Chavalito
Вылез с дерьмом на публику, ПОЛУЧИ!

саежка потомок АК, а он не раз доказывал свою работоспособность даже в самых сложных условиях. Но для меня такое обращение с оружием конечно неприемлемо, чищу после каждых стрельб, так уж научен))) На форуме уже поднимался такой вопрос, помнится мужики по 2000 настреливали без чистки, не знаю конечно чем кончилось, может подтянуться и расскажут)))

cccb
Уважаемый, Вы адекватны?

podonok321
Сайга спокойно работает без задержек при отсутствии чистки и смазки в течении 2-3лет.

А вот к оружию вашего приятеля относиться с уважением ни кто не научил, только вот пострадать от этого могут другие люди.........

------------------
Большинство людей скорее умрут, чем станут думать.
Бертран Рассел. (С)

Не надо утрировать, не чистить оружие после стрельбы-это НЕ нарушение правил обращения с оружием(инородное тело в патроннике не рассматриваем).Вы сами-то знаете правила безопасного обращения с оружием?
Да и вряд ли кто-то пострадает, если человек не уважает свое оружие 😀

Несущая информация, которую господин Chavalito слегка не заметил следующая: Сайга спокойно работает без задержек при отсутствии чистки и смазки в течении 2-3лет.

Chavalito
В чем преимущество АК? Ответ я думаю, будет однозначным ПРОСТАТА-НАДЕЖНОСТЬ.

Nekromanger
поэтому чистить и смазывать Сайгу чаще - глупость и перерасход материалов!

ORFEY
"простата" - орган такой, не очень надежный кстати

На форуме уже поднимался такой вопрос, помнится мужики по 2000 настреливали без чистки, не знаю конечно чем кончилось, может подтянуться и расскажут

wadimin
А чудес на свете много есть... В нарезной сайге такое кол-во выстрелов без чистки - наверное все же возможно, поскольку отличия от прародителя АК принципиально невелики. Но все равно, говорю об этом без большой уверенности. А вот в гладкой Сайге (сужу по своей 410), особенно после использования фабричных БСЗ - затворная рама может элементарно не дойти в крайнее переднее положние! Ей помешает это сделать накопившаяся пластмасса в газкамере. Поршень в нее упрется. Да и вся коробка - будет капитально засрана продуктами выстрела. Лично у меня в 410-ке критическое положение возникает после 50-100 выстрелов

ИМНО Сайга в 12 калибре понадежней 410, по крайней мере за тренировку выстреливаем по 250 патронов со ствола и задержки крайне редки. Естественно ружье идеально чистое и смзанное 😊

ИМНО Сайга в 12 калибре понадежней 410, по крайней мере за тренировку выстреливаем по 250 патронов со ствола и задержки крайне редки. Естественно ружье идеально чистое и смзанное

podonok321
ИМНО Сайга в 12 калибре понадежней 410, по крайней мере за тренировку выстреливаем по 250 патронов со ствола и задержки крайне редки. Естественно ружье идеально чистое и смзанное

wadimin
Да и вся коробка - будет капитально засрана продуктами выстрела. Лично у меня в 410-ке критическое положение возникает после 50-100 выстрелов

Это вина плохого качества барнаула, раньше такого не было.

Я на своей 410-ке тоже опыты проводил - несколько месяцев не чистил, сжигая за раз больше 100-150. Ружье работало, но со временем гильзы стали застревать в патроннике. Видимо, из-за нагара. Правда это было с б\у гильзами - они все же сильнее подвержены подутию.

В качестве эксперемента не чистил свою Сайгу-410 пару раз по месяцу. В моем случае это около 300 выстрелов барнаульськими патронами. Все работает штатно и без задержек. Больше месяца вытерпеть не мог - ломки начинались как у заядлого наркомана 😊 Да и из ствольной каробки мусор сыпаться начинает - не приятно это 😊

Если честно, не кажется мне, что "нечистка ружья" - это показатель надежности!!! И постоянные клины у владельцев Сайги тому подтверждение.

P.S.: не надо только до одурения орать, что сайга не клинит. У кого-то, может, и не клинет, но утвержать, что все сайги работают идеально, глупо. 😛

Не скрою, моя Сайга-410 подвергалась напиллингу по инструкции Михалыча, после чего стала работать как швейцарские часы 😊 До напиллинга клины были буквально на каждом втором патроне 😞

А не чистил как раз для того, чтобы установить приведет ли это к задержкам при стрельбе и через какое время. Так и не установил 😊

Сан-Саныч
А в чем проблема? Его корова, что хочет с ней то и делает, чего переживать за чужие железки? Свои чистые- и хорошо 😛

+100

P.S.: не надо только до одурения орать, что сайга не клинит. У кого-то, может, и не клинет, но утвержать, что все сайги работают идеально, глупо.

Моя первая Сайга поначалу клинила так, что я просто - охренел... С магазином возился сам, патронник подгонял мастер. Уже 2 года - и ни одного клина. На второй Сайге - наоборот, всеядность патронов была просто супер, но... хуже кучность почему-то, причем разительно, раза в два.

А вот в гладкой Сайге (сужу по своей 410), особенно после использования фабричных БСЗ - затворная рама может элементарно не дойти в крайнее переднее положние! Ей помешает это сделать накопившаяся пластмасса в газкамере. Поршень в нее упрется.

Да нифига там не скапливается, я уже выкладывал снимки как вся эта стружка сбрасывается в ствольную коробку и не через газовую камеру совсем))) Не поленитесь снять цевье и увидите куда стружка летит после выстрела.

Да нифига там не скапливается, я уже выкладывал снимки как вся эта стружка сбрасывается в ствольную коробку и не через газовую камеру совсем))) Не поленитесь снять цевье и увидите куда стружка летит после выстрела.

А черт его знает... у меня засирается так, что проще сказать - после стрельбы стружка встречается практически ВЕЗДЕ. Самокрутом, что-ли заняться? 😊 У меня эта стружка "распределяется" - часть остается в газкамере, образуя очень крепкую спрессованную таблетку, остальная часть стружки, обнаружив, что газкамера уже крепко засрана - прямиком следует в коробку. Под цевьём, согласен, тоже приходится выгребать.
Я раньше патроны Техкрим Бреннеке использовал - небо и земля.

А черт его знает... у меня засирается так, что проще сказать - после стрельбы стружка встречается практически ВЕЗДЕ. Самокрутом, что-ли заняться? У меня эта стружка "распределяется" - часть остается в газкамере, образуя очень крепкую спрессованную таблетку, остальная часть стружки, обнаружив, что газкамера уже крепко засрана - прямиком следует в коробку. Под цевьём, согласен, тоже приходится выгребать.
Я раньше патроны Техкрим Бреннеке использовал - небо и земля.

Обалдеть, у меня в газовой камере наоборот мало, все в коробку летит))) А какая саежка?

давайте, действительно, тон снизим осуждающий "уродов" 😀 и придержимся темы топика - НАДЕЖНОСТИ САЙГИ

Сам я, стреляю достаточно много лет и часто - каждую неделю, сайгу чищу ТОЛЬКО раз в сезон - раз летом, 2 раза зимой и раз осенью.

Хотя, правда, земли у меня в патроннике нет - он всегда блестящий, как и ствол - надо просто патроны хорошие покупать и держать ружье в пирамиде, а не на земле 😊

Настрел на сайге 12 не менее 15 тысяч выстрелов - работает как часы.
На нарезной сайге настрел в том же режиме еще больше.
Чаше чисть сайгу не нахожу нужным для себя - мне с ней тренироваться нужно для удовольствия, а не казарменные стандарты с белой тряпочкой поддерживать. Старательных и аккуратных владельцев люблю, но сам решаю, как мне обращаться со своим оружием. К ТБ чистка оружия никого отнощения не имеет 😊 Если бы у меня были бы проблемы без чистки, то - ДА - был бы ВЫНУЖДЕН чистить чаще - хотя сам процесс никакого удовольствия мне не доставляет и отнимает массу времени, которого нет - я все свободное время трачу на стрельбуи еще другие хобби, интереснее, чем чистка 😊

Сайгист
не казарменные стандарты с белой тряпочкой поддерживать

Сайгист
казарменные стандарты

Свое мнение менять не собираюсь, только по тому, что оно не совпадает с мнением модератора.

Больше шестнадцати лет пользуюсь 410. Не клинов не отказов ни разу не было.

Да и мне по большому счету наплевать кто, как и с какой периодичностью чистит свое оружие! Пусть на нем хоть трава прорастет 😊

😀 Пусть моются те, кому лень чесаться. 😛

Мне кажется если Вы не начнёте "фильтровать базар" и не сбавите праведный пыл, придется Вас немножко забанить на пару месяцев

Чистить и осматривать Сайгу надо после каждой стрельбы. Надёжность повышается, срок службы тоже. Сам процесс мне тоже не нравится, но надо - значит надо. ИМХО (Не последняя инстанция).

уходу как и не уходу за оружием надо знать меру.., и истина где то между... чистить ружо после каждых стрельб, если стреляли не по многу(так чтоб газоотвод безнадежно забить- тысячи сразу) и стрелять придется не раз за месяц - я почищу победно, дождавшись спада пострелушечной нагрузки... может есть фанаты вылизывания оружия, но я согласен с сайгистом, не самое интересное занятие... во всем нужна мера.., и все беды от того, что трудно её соблюдать...

Знаю одного человека который на С12 пробку регулятора выкрутил через три года активной эксплуатации - раньше он просто не знал, что её выкручивать надо, раму достанет толкатель протрёт и нормально. Сайга при этом работала штатно.

А мне нравится чистить МОЁ оружие 😊

:) Насчет казарменных стандартов. Помню, как говаривал наш старшина, на своём, несколько наивно - примитивном уровне, заставляя нерадивых первогодков усвоить простую истину : оружие любит 3 вещи - "чистку, ласку и смазку". 😊

Tushisvet
А мне нравится чистить МОЁ оружие 😊

а мне нравится из него стрелять, и нравится, когда оно уже чистое 😊))

Chavalito
казарменные стандарты ... не раз спасали мне жизнь..........

Утверждать, чть чистота спасла жизнь- ИМХО, практически невозможно. Можно сказать, что нечищенная Сайга/АК послужила причиной погибели... Но это возможно только после погибели. Когда будет таки исследовано заклинившее, не выстрелившее оружие. 😊

Сам чищу редко, без фанатизма.
Полагаю, что как-раз, когда часто стреляют- можно не особо часто чистить, а вот когда очень редко, раз два в год- придётся после каждой стрельбы.
Чтобы избежать вредного влияния пороховых газов на ствол.

а мне нравится из него стрелять, и нравится, когда оно уже чистое

Я обычно умываюсь. До сих пор жив. Можно ли сказать, что это спасало мне жизнь?
Может быть, если б ДОЛГО не умывался- глазки так заросли грязью, что не видел бы и попал бы под трамвай?!

Утверждать, чть чистота спасла жизнь- ИМХО, практически невозможно. Можно сказать, что нечищенная Сайга/АК послужила причиной погибели... Но это возможно только после погибели. Когда будет таки исследовано заклинившее, не выстрелившее оружие.
Сам чищу редко, без фанатизма.
Полагаю, что как-раз, когда часто стреляют- можно не особо часто чистить, а вот когда очень редко, раз два в год- придётся после каждой стрельбы.
Чтобы избежать вредного влияния пороховых газов на ствол.

ИМХО склоность к коррозии у нарезного ствола выше изза неровностей нарезов. В гладком проще.
Кроме того в нарезном народ шаманит потому что у многих черные стволы без хромировки

Еще раз напоминаю правила ТБ, для тех кто их забыл или думал что знает.

1) Не приступать к стрельбе из огнестрельного оружия, не изучив его устройства, взаимодействия составных частей, приемов разборки и сборки, ТТХ, методов обращения и ведения стрельбы.

2) Строго соблюдать правила обращения, эксплуатации, технического обслуживания и хранения оружия.

3) Не применять патронов от других моделей оружия.

4) Без необходимости не направлять оружие в сторону, где могут находиться люди, даже в тех случаях, когда оружие не заряжено.

5) После выхода из опасной ситуации или окончания стрельбы немедленно удалить патрон из патронника и поставить оружие на предохранитель.

6) Во всех случаях, не связанных со стрельбой, оружие должно быть поставлено на предохранитель.

7) Учебные стрельбы производить в специально оборудованных помещениях (тире) или на открытой местности (полигоне) с учетом безопасности для окружающих лиц.

8) Разборку, сборку, чистку, смазку оружия производить в специально отведенном помещении

Я бы все таки сначала сам прочитал, а потом уже постил это. Может у меня со зрением плохо, но прочитав дважды, так и не нашел упоминания об обязательной чистке оружия.

Chavalito
[b]Еще раз напоминаю правила ТБ, для тех кто их забыл или думал что знает.

1) Не приступать к стрельбе из огнестрельного оружия, не изучив его устройства, взаимодействия составных частей, приемов разборки и сборки, ТТХ, методов обращения и ведения стрельбы.

2) Строго соблюдать правила обращения, эксплуатации, технического обслуживания и хранения оружия.

3) Не применять патронов от других моделей оружия.

4) Без необходимости не направлять оружие в сторону, где могут находиться люди, даже в тех случаях, когда оружие не заряжено.

5) После выхода из опасной ситуации или окончания стрельбы немедленно удалить патрон из патронника и поставить оружие на предохранитель.

6) Во всех случаях, не связанных со стрельбой, оружие должно быть поставлено на предохранитель.

7) Учебные стрельбы производить в специально оборудованных помещениях (тире) или на открытой местности (полигоне) с учетом безопасности для окружающих лиц.

8) Разборку, сборку, чистку, смазку оружия производить в специально отведенном помещении[/B]

😀 😀 😀

А кто вам сказал, что вы знаете правила ТБ???

cccb
Может у меня со зрением плохо

SMILE
А кто вам сказал, что вы знаете правила ТБ???

Chavalito
до того, как ваш папа встретил вашу маму

cccb
Да и напрасно Вы снова перешли на личности.

Думаю Вам стоит очень серьезно отдохнуть от форума. Прощайте 😀

12-я Сайга вполне позволяет производить чистку довольно редко.
Чищу примерно через 2 тыс. выстрелов.
На надежности никак не сказывается. Ржаветь там нечему.

Не кому на Вас наехать по этому поводу, один был и тот отправился чистить свой ствол.
У меня кстати товарищ(он на этом форуме зарегистрирован, только появляется редко) вообще сайгу покупал из соображений, что чисткой заниматься лень, можно утопить и тут же стрелять и т.п - вообщем, это были основные критерии выбора.

Рискую забаниться, но всё же выскажусь.
Чистка оружия, ЕМНИП рекомендуется после каждого выстрела(Потапов, ссылка на снайперские нормативы). В старых советских книгах по охоте рекомендуют чистить оружие вечером после охоты, каждый день("Спортивная охота в СССР").
Ежевечерняя чистка в армии связанна с "окклюзией" нагара и выступанием его на уже почищенный ствол.
Естественно, данные рекомендации не являются обязательными для ТБ.
Сам я, после покупки чистил "сайгу" после каждых пострелушек + три следующих дня. Теперь обленился 😊 Знакомые охотники, к которым езжу на сезон, чистят после сезона сразу за всё и мотвируют тем, что "ствол хромированный, ничего ему не будет".
Что же касается надёжности Сайги, то механизму, состоящему из трёх узлов и 10 деталей ломаться, вроде, не сильно положенно. Другое дело, если это происходит не на постелушках(где, в случае осечки затвор передёрнул и продолжил), а, например, на охоте.

Я сайгу чищу редко не потому что ленив или раздолбай какой.
Просто она в этом не нуждается. А делать из нее фетиш и предмет поклонения - как-то не хочется.

Вот рем, например, ржавеет без чистки. Его приходится чистить после каждых стрельб, и даже феном сушить, ежли под дождь попал.
А сайге все это пофигу.

Насчет ТБ. Лично я привык придерживаться IPSC-шных стандартов.
И когда упоминается термин ТБ - на ум приходит в первую очередь отсутствие пальца на спусковом крючке, углы безопасности и пустой патронник...

Сан-Саныч
ИМХО склоность к коррозии у нарезного ствола выше изза неровностей нарезов. В гладком проще.
Кроме того в нарезном народ шаманит потому что у многих черные стволы без хромировки

Саныч - привет - давненько тебя не слышал 😊
угу - согласен с тобой, особенно если нарезной ствол в цене выходит за 6 тысяч евро и стреляет на матчах на километр, то там уже ТАКИЕ нюансы и допуски влияют... - прошлым летом, когда скромный, не требующий частой чистки даже после тульских патронов "АУГ" выбирал в магазине "Арсенал", говорили с представителем производителя немецких оружейников - как проводят ОТК готовых стволов дорогих винтовок - мужик на приемке работал - доводка высококлассных снайперских и охотничьех карабинов поразительная - рассказали, что часто показывали такой фокус покупателям: ствол прогоняется калибром на свободный проход - потом мастер плотно обхватывает рукой ствол и калибр ЗАСТРЕВАЕТ - не идет свободно ! вот это ДОПУСК...
Уж не знаю верить этому, или не верить, но снайперский ствол начиная с 5 тысяч евро я решил ТОЧНО не покупать ! 😉 Ведь его придется чистить не только после каждых стрельб, но еще каждые 3 недели, когда он просто лежит в чехле (!) , как мне рассказал один наш снайпер-любитель, у которого прицел-оптика на винтовку дороже, чем вся моя домашняя коллекция оружия 😀

Ну, скажем так, это разные подходы к охоте. Кто-то выбирает комплекс за многие тыщи и убивает в голову с первого выстрела, кто-то покупает что подешевле и неприхотливее, стреляет по корпусу и не мудохается с чисткой.

ЧУВАК ЗА 3 ГОДА НИ РАЗУ НЕ ЧИСТИЛ РУЖЬЕ =;-()
Ездит с нами пострелять где-то раз в 2-3 месяца. Осмотр ружья выявил:
1)Не раскручивается газовая камора - приржавела
2)Не извлекается возвратная пружина
Причина недосыла - ПАТРОННИК ЗАБИТ ЗЕМЛЕЙ =;-()
Две недели назад из этого ружья при мне сделали около 50 выстрелов, надежность Сайги просто потрясает.

Читаю вот эту тему и непонимаю о чем спор... лично я ствол чищу после каждых пострелушек, а вот все остальное как получится, но не чаще одного раза в три-четыре месяца!ни каких косяков не вижу, все работает как часы... кстати радости от чистки не испытываю ни какой!!!

История с нечищеной Сайгой напомнила мне историю с двигателем Москвича.
У одного деда стуканул двигатель на Москвиче-412, когда попытались слить масло, вместо отработки, из картера выпали масляные сгустки . Оказалось, дед масло никогда не менял, а лишь, доливал до уровня.

windzor2008
ИМХО, таким лицам оружие доверять нельзя!

или без штанов - имхо поддерживаю - хозяин ружа сам решает, вылизывать его как обожествляемый фетиш, или хоть положить на ружо, и долбить пока не сломается, лишь землю из патронника протирая неохотно.. а потом купить новое... это личное дело каждого, "каждый др"""т как хочет" тема заходит в тупик мне кажется....

Если лень чистить, можно подместись кисточкой по быстрому, а в патронник хотябы заглянуть. 5 сек. Гордиться тут нечем.

Ps. А еще есть такие челы, которые побуксовав в говне и накидав его себе накрышу, потом долго катаются в сухую солнечную погоду и не моют машину.

Гордится нечему, а для статистики было ИНТЕРЕСНО! Думаю автор топика преследовал эту цель.

челы есть разные... это выбор... если немытая машина это впринципе плохо, то с оружием личным это всеж личное дело... и не надо личностей... я писал не о себе, а о том. что мы обсуждаем пустое... я чишу оружие... не фетиш, не каждый день.. на языком... просто поддерживаю его в форме... если предстоит долго стоять - стоит чистым, если часто выезды. то глупо драить каждый раз... грязь сильную из газоотвода конечно 1минута удалить, и это делается, для однообразия работы так сказать... тем более от порохов зависит... сокол и сунар коптят солидно с вравнении с импортом, типа рекса. от сокола после 400-500 выстрелов вырастает пробка в форме шайбы на поршне... зачем она там нужна, даже если не мешает работе - чик и все... а драить ружо, 4 раза в мясяц, если каждые выходные стрелять - вот уж увольте... противоречит принципу разумной достаточности...
излишняя(не необходимая) чистка не продлит век оружию, тут увы кол-во выстрелов главное... но запускать тоже не стоит, уже неоднократно писал, все в меру... остальное крайности, понятно, что мера своя у каждого и за крайности ничего не будет... так что смысла тут журить нерадивых владельцев и пальчиком им "ай-ай-ай!!" тоже смысла не имеет... имхо все перетерли уже что можно 😛 😊

Scorp 3
Гордится нечему, а для статистики было ИНТЕРЕСНО! Думаю автор топика преследовал эту цель.

😊

Гордится нечему, а для статистики было ИНТЕРЕСНО! Думаю автор топика преследовал эту цель.

коллега студент и к тому же одного возраста - пора бы уже начать проходить максимализму 😛 где же мера, не давать оружия, мох.... вам лично не все равно. что делает другой человек со своим стволом, купленным на зарплату??? если так жалко, то выход лишь втридорого(чтоб наверняка) скупать оружие у нерадывых владельцев, потом чистить его каждый день... как бы извиняясь.... может не надо мха???? 😛

может не надо мха????

наличие постороннего в стволе. в отличие он нагаров и прочей "нечистки" это точно краш 😊 тест... ай-ай если в стволе посторонний предмет, тем более или тяжелый, или туго идущий или приросший к стволу, или его много.... это опасно для оружия 100% и для здоровья очень вероятно...

господа, JR - все уже обсудили - хотя тема была четко обозначена - сверхнадежность сайги, которую долго не чистили - не важно по какой причине - тут почему то любители "чистить постоянно" стали высказывать претензии к нелюбителям часто чистить - что на самом деле абсолютно ЛИЧНОЕ дело каждого, исходя из его ЛИЧНОГО опыта стрельбы или просто настроения - у меня, например, такой опыт есть и с приличным настрелом и я действую в соответствии с ним, а не с личным мнением любителей чистильщиков 😊 К тому же мы говорили не о "гордости" за свое "чищинье" или не "чищенье", а о личной практике и опыте стрельбы и наблюдениях о надежности оружия.
Остальное уже не в тему надежности и сайги, а просто спор остроконечников с тупоконечниками, который, как известно из классики, плохо закончился 😀

Посему тему закрываю