Ресурс Сайги 7,62 vs .223 ?

Алексей1974

Уважаемые форумчане, в соседней ветке возник вопрос о ресурсе стволов разных Саег. А именно 7,62 и .223. Может у кого есть интересная информация по этому поводу? Каков средний ресурс стволов, ежели принять, что они будут одинаково эксплуатироваться с применением аналогичных боеприпасов. Да и вообще есть ли разница?

Товарищ в соседней ветке утверждает, что в у 7.62 ресурс на много больше. Мне же кажется, что разницы практически нет. Учитывая, что 223 калибр пока может и не очень распространен в Сайге, считаю корректным сравнение 7,62 и 5,45. Тут информации должно быть куда больше, да и может какие армейские нормы или статистические данные есть.

С уважением,
Алексей.

Pilot11

По не проверенным данным у АКМа где то 15-18 000 выстрелов живучесть ствола...
http://militarism.fatal.ru/shooting/ak_akm.php

KsI

Учитывая стоимость выстрела, по цене Вы перекроете цену сайги ОЧЕНЬ быстро.

А расстреляв карабин вхлам проще купить новую.

15 - 18 000 - эту цифру встречал не раз. Стоит верить.

Кроме стволов есть еще другие запчасти пружинки, зуб выбрасывателя (или как он там называется, который также может сломаться. 😊 )

Алексей1974
Да и вообще есть ли разница?

Есть по давлению

Давление у 5.56 больше ну износ должен быть выше, хотя х.з.

http://www.hunter-fisher.ru/txt.php?id=214
7,62х39 - максимальное давление пороховых газов в патроннике по стандарту CIP равно 3550 бар (355 МРа)

5,56х45 - максимальное давление пороховых газов по стандарту CIP, измеренное пьезоэлектрическим методом, 430 МПа

mefistofel

даже просто из зарубежной прессы и нашей о нарезном, что есть уже годами проверенный вакт... стволы малых 5,6мм высокоскоростных калибров выгорают бысстрее даже чем магнумы в .30-х калибрах. и уж точно и гарантированно бысстрее чем тихоходы. такие как х39-й патрон.... тут одно но, во первых это боеприпас - если использовать нежные пули в томпваковой и прочей оболочке их мягкого цветмета, то х39-й ствол, качественный и не бракованный трудно убить, сайга начнет по разным местам сыпаться раньше... и в итоге ствол будет откровенно плеваться, когда и сайга уже будет по общему состоянию достойна пенсии.. а может и развалиться или потребовать серьезного ремонта... но где они - с нашим родным говеным патроном х39 с биметаллом - причем от би одно название. по сути сталюка с чисто антикоррозийным микрослоем меди - ствол после тысяч 15 заметно ухудшит свои итак не золотые показатели, и ито в случае если качественный. хром не полезет из всех мест... но много читал что для своих задач, саежки и после 20т.в. живут, и на бабахинге работают как нало....
с 223-м все труднее.... импортом, или просто патроном с пулей с нормальной оболочкой ствол проживет подольше, но к х39-му по ресурсу(сравнивая с учетом что 39-й тоже ел томпак, что малореально) даже близко не дойдет, специфика давлений. температур и износа при этих факторах... и в хорошем исходе и с уходом ствол 223 проживет столько же на томпаке, сколько х39-й на стали... ессно, что это относительное и условное сравнение. особенно с учетом качества и однообразия в изготовлении сайги...
на нашем биметалле( а по факту стали) ствол оячень изнашивается нехром импорт убивается и за 500-1000 выстрелов, ну или теряет в куче заметно, и совсем помрет после 2000-3000тыс. выстрелов - сайга с хромом, и верой в пафос и круть нашего мега оружия можетнормально стрелять ну на вскидку тысяч 5000 биметалла. потом куча изменится заметно... и возможно к 10000-м она будет подходить лишь для плевания в габариты грудной мишени на бабахинговых дистанциях... да наши стволы с хромом износостойкие. но оболочки пуль просто жесть....
чтобы продлить жизнь возможно юзать составы снижающие трение. типа дисульфита молибдена, но не факт. что это кординально поможет... теперь решим для себя, сколько какой патрон стоит, и чем стрелять... и при каком кол-ве выстрелов стоимость оружия уже далеко не остовной показатель... в случае с 39-й сайгой имхо можно долбить всем что есть и не париться, и потом просто заменить инструмент, если насиловать 223-й, то менять инструмент придется чаще... но что рентабельнее дорогущие патроны или новый карабин??? с учетом что можно найти б\у и прочее прочее стреляя так. что волнуетесь хвватит ли сайги на пару лет - сайга при таком расскладе капля в море затрат на патроны. стрельбища, и прочее... стреляя от силы 1000-1500 в год с учетом х39-го патрона можно на долго забить на это... а 223-м(и биметаллом) все равно на век первых пяти лет её хватить должно, а там уж видно будет, как и куда далече двигаться 😊
Извиняюсь что длинно. и много воды возможно, не забавы ради а помощи для камрад мефистофель(или С Уважением Сергей С. 😊)

mefistofel

но верующим и фетиширующим - было и тут на форуме. сайга с кап ремонтом(но понятно не ствола) отдолбившая не много не мало более 40000(!!!) патронов 7,62х39 и явно не томпаковой оболочкой... ессно она задрюкана, куча очень дюже хреновая, но все же есть, то есть для того, для чего большинству тут сидящих акм оид в х39-м калибре. особенно по новым правилам охоты да и откровенно бабахингового предназначения вне зависимости от них еще вполне подходит.... но моя имха это единичный случай, и результат вдвое меньше и то очень серьезен и достоен награды и уважения...
а для экономистов возьмем патрон х39-й в 7рублей - 10тыс патронов 70тыс рублей. + затраты на перевозку, стрельбу, и прочее... а ведь патрон далеко не везде 7р, есть много где дороже. в мытищи и климовск или еще пару недорогих магизинов вся страна не съездит на выходные, особенно с учетом пресловутых 400шт максимально возимого боекомплекта, а значит увы и продаваемого... понятно что это сплош и рядом нарушается, tit бы не нарушить, но всеж.... так что так ли это важно, продержится 10-ку и отлично 😊)) это ж не гладкоствол... вот там да. ружо может безнадежно развалиться при стволе как новом и без признаков сильного износа... другие материи 😛

DC

В очередной раз -
http://guns.allzip.org/topic/2/348751.html

mefistofel

DC
В очередной раз -
http://guns.allzip.org/topic/2/348751.html

вот, про эту статейку в том числе и писал.... но увы часто куда раньше начинают болеть 😞

Slava Tatarin

mefistofel
но верующим и фетиширующим - было и тут на форуме. сайга с кап ремонтом(но понятно не ствола) отдолбившая не много не мало более 40000(!!!) патронов 7,62х39 и явно не томпаковой оболочкой... ессно она задрюкана, куча очень дюже хреновая, но все же есть, то есть для того, для чего большинству тут сидящих акм оид в х39-м калибре. особенно по новым правилам охоты да и откровенно бабахингового предназначения вне зависимости от них еще вполне подходит.... но моя имха это единичный случай, и результат вдвое меньше и то очень серьезен и достоен награды и уважения...
а для экономистов возьмем патрон х39-й в 7рублей - 10тыс патронов 70тыс рублей. + затраты на перевозку, стрельбу, и прочее... а ведь патрон далеко не везде 7р, есть много где дороже. в мытищи и климовск или еще пару недорогих магизинов вся страна не съездит на выходные, особенно с учетом пресловутых 400шт максимально возимого боекомплекта, а значит увы и продаваемого... понятно что это сплош и рядом нарушается, tit бы не нарушить, но всеж.... так что так ли это важно, продержится 10-ку и отлично 😊)) это ж не гладкоствол... вот там да. ружо может безнадежно развалиться при стволе как новом и без признаков сильного износа... другие материи 😛

Бредятина!!!! Вы купите хоть одну Сайгу и расстреляйте её потом пишите людям, по вашим словам потом и складывают тупые легенды про осыпавшийся хром и ненужные и ни кем не проверенные факты кроме вашего больного мозга.
Привет!

KsI

Слава Татарин - судя по посту вы еще не отошли от бурного празднования дня депортации крымских татар 18 мая?

Есть ссылка на статью. У человека настрел 40 000 ствол +- бодрый остальные части уже 10 раз ремонтировалист.
С точки зрения простого пользователя - пофигу что в карабине накрылось. Хоть ось курка, хоть зуб выбрасывателя, хоть ствол. Все одно самому не отремонтировать. А учитывая проблемы с ремонтом, проще на утилизацию сдать и купить новую, о чем и говорят.

В чем ваши предъявы? Ну про то, что вы считаесте что мозг mefistofelя болен я уже понял. А Сайга то тут при чем.

По топику кстати есть что сказать?
Сравнительно ресурсов малых и больших калибров?

Slava Tatarin

KsI
Слава Татарин - судя по посту вы еще не отошли от бурного празднования дня депортации крымских татар 18 мая?

Есть ссылка на статью. У человека настрел 40 000 ствол +- бодрый остальные части уже 10 раз ремонтировалист.
С точки зрения простого пользователя - пофигу что в карабине накрылось. Хоть ось курка, хоть зуб выбрасывателя, хоть ствол. Все одно самому не отремонтировать. А учитывая проблемы с ремонтом, проще на утилизацию сдать и купить новую, о чем и говорят.

В чем ваши предъявы? Ну про то, что вы считаесте что мозг mefistofelя болен я уже понял. А Сайга то тут при чем.

По топику кстати есть что сказать?
Сравнительно ресурсов малых и больших калибров?

1.Какого хера я имею отношения к крымским татарам и их праздникам? фраерок ты чё перегрелся возле экрана ? яб тябя остудил ну да ладно,
2.по поводу настрела сайги я говорю что ресурс понятие относительное, у меня было 3 сайги и у каждой настрел был от 8 до 20 тысяч без видимых износов с хорошей кучей, по поводу 223 и 7>62 это как попадётся.

DC

У .223 и 5,45х39 ресурс ствола меньше, чем у 7,62х39.
АКМод настолько просто устроен и прост в ремонте, что любой здоровый, а не умственно отсталый гражданин, сможет определить неисправность и устранить её. Запчастей к АКМоидам продаётся просто немеряно и цены на них копеечные. Подход - сдать на утилизацию при копеечной проблеме удивляет. Возможно, вас развратили низкими ценами ( точнее такими они и должны быть ). А когда будете платить за Сайгу более тысячи долларов, как это делаем мы, я думаю, такой подход поменяется 😊
Ну а Славе, действительно, не стоит хамить, здесь всё же не песочница 😊

Slava Tatarin

DC
У .223 и 5,45х39 ресурс ствола меньше, чем у 7,62х39.
АКМод настолько просто устроен и прост в ремонте, что любой здоровый, а не умственно отсталый гражданин, сможет определить неисправность и устранить её. Запчастей к АКМоидам продаётся просто немеряно и цены на них копеечные. Подход - сдать на утилизацию при копеечной проблеме удивляет. Возможно, вас развратили низкими ценами ( точнее такими они и должны быть ). А когда будете платить за Сайгу более тысячи долларов, как это делаем мы, я думаю, такой подход поменяется 😊
Ну а Славе, действительно, не стоит хамить, здесь всё же не песочница 😊

дык дак он первый начал почитай пост выше

KsI

Slava Tatarin
1.Какого хера я имею отношения к крымским татарам и их праздникам? фраерок ты чё перегрелся возле экрана ? яб тябя остудил ну да ладно,

Возглавьте колонну лесом идущих, уважаемый остужатор. Мы на ты не переходили. А по поводу остужения - не зная человека через интернет угрозы городить - признак неадекватного поведения. На форуме такое себе обычно подростки позволяют. Я удивлен, что человек явно старше 24 лет такое делает.

Я просто не люблю когда люди со старту хамить начинают, не написав ни строчки по тематике топика.

По поводу отношения - из ника подумал. У крымских татар 18-го праздник был с демонстрациями, выступлениями и традиционным махачем с русней. Вот подумал может, судя по нику, тоже татарин значит наверное праздновал, оттуда и ваша агрессия на пустом месте возникла и до сих пор не уляжется.

KsI

По поводу настрела
у вас 20 000
в приведенной статье 40 000 с множественными ремонтами.

Что-то я не заметил где бред в посте мефистофеля.

От написал про 40 000

mefistofel
но моя имха это единичный случай, и результат вдвое меньше и то очень серьезен и достоен награды и уважения...

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Slava Tatarin

KsI
По поводу настрела
у вас 20 000
в приведенной статье 40 000 с множественными ремонтами.

Что-то я не заметил где бред в посте мефистофеля.

От написал про 40 000


Наверно я был резок в словах, просто разозлило, что у товарища нет в наличии нарезного а рассуждает как будто у него было их не менее 10, много слов с чужих слов, ту Сайгу которую я продал приятелю настрел приблизился на сегодняшний день около 36 000 выстрелов, калибр 7,67-7,68, вот так вот. По поводу 223 калибра и более повышенных скоростей нежели 7,62 и повышенного давления - лично знаю чела у которого настрел 20 000 -хром не посыпался и калибр не ушел на много нежели на моей предыдущей 7,62.

KsI

DC
Подход - сдать на утилизацию при копеечной проблеме удивляет.

DC - Вы из Украины? В профайле страны нет.

Просто не все люди способны отремонтировать ось заменить, направляющие поправить и т.п. С запчастями тоже проблемы. Даже не ведаю где их заказывать. Подскажите плз. если знаете.

Кроме того самостоятельный ремонт в России незаконен.

А учитывая стоимость отправки на завод спецсвязью и ремонта там. + время.
Проще действительно купить новую.

У нас кстати гладкоствольные Сайги стоят тоже около 1000 $, как это не парадоксально 😊

DC

Из Украины. Запчасти, практически любые, продаются хотя бы здесь же на форуме, не ленивый найдёт. Ремонт незаконен - вы повнимательнее свои же законы изучили бы, что законно, а что нет. Что можно менять вне мастерской, а что нет. Более того, вас ведь никто не заставляет кричать во всеуслышание, что вы незаконно поменяли, ну, скажем, шептало 😊
Гладкоствольные Сайги у вас с недавнего времени стали приближаться к таким ценам, а я всё ещё помню ваши копеечные цены 7-8 летней давности. А у нас как были сильно завышены - так и остались, даже растут потихонечку.
Ремонт с применением инструмента ( гнуть, напрявляющие выравнивать и т.п.) - согласен, не любой справится. Я, к примеру, возможно тоже не справлюсь. Вот, собираюсь сверлить коробку под третью ось и автоспуск, сам, наверное, не буду делать, не настолько хорошо руками работать умею 😊 А заменить одну детальку на другую и понять что сломалось сможет любой, если он не дебил конечно, и оружие его хоть немного интересует.

inozemec

самостоятельный ремонт не законен??ствол менять или коробку???изменили бал показатели, расверлили ствол???остальное можно, и просто 😊

Алексей1974

Запрещен ремонт только ОСНЕОВНЫХ элементов оружия. Остальное все можно.

Слава Татарин, насколько я понял возмущен не тем, что Сайга из статьи мефистофеля "пробежала" 40 000 выстрелов, а тем, что сам мефистофель поучительным тоном излагает откровенно сомнительные вещи как догмы. Хотя сам мефистофель крайне молод и никакими Сайгами не владел, да и гладким владеет с пол года, ежели не ошибаюсь 😊

Хотя дальнейшие наезды Славы Татарина на участников крайне не одобряю.

Господа форумчане, сдерживайте свои эмоции и не переходите на личности плиз. Так-же хочется видеть фактуру и личный опыт а не умозаключения 😊

А то ежели умозаключениями заниматься, то мне вот тоже кажется, что давление никакой роли на износ не оказывает, а оказывает площадь контакта пули с нарезами например.

С уважением,
Алексей.

rom64

гы-гы, думаю с таким вопросом (про "выгорание" высокоскоростных малых калибров) надо с бывалыми на ветке высокоточки и релоудинга общатся - моя ИМХА
По поводу настрела 5.45 и 7.62 - у знакомого вепрь в калибре 7.62х39, настрел за эти года большой (никто не считал) причем всяко-разными патронами в том числе и бронебойно-зажигательными 😛 кучность ствола, на сегодняшний день (без перерывов на охлаждение ствола и тп) на 100-ке в пределах четырех пальцев ладони. В армии у меня был АК-74.... год выпуска 1976.... сколько до меня у него хозяев было хз, но на стрельбы (для оценки отлично) знающие люди брали его.
П.С. лично считаю недопустимым пытаться раскрыть темы, где не являешься даже владельцем предмета спора.....

inozemec

rom64
гы-гы, думаю с таким вопросом (про "выгорание" высокоскоростных малых калибров) надо с бывалыми на ветке высокоточки и релоудинга общатся - моя ИМХА
А что спрашивать? 😊истину?так она одна-высокоскоростные патроны в малых калибрах однозначно КуШають ствол 😛ресурс меньше, это и Калашников проходил, на ак74 и РПК74,в пулемёте двойной хром ложили в стволах, и не только по тому, что стреляет он много 😊дороже в производстве и малый выпуск по сравнению с АК74,,,

DC

>высокоскоростные патроны в малых калибрах однозначно КуШають ствол ресурс меньше

Срочно исправляйте ошибку 😊

inozemec

DC
Срочно исправляйте ошибку



Смысл? 😊Ошибка в чём 😊

DC

Тогда сложнее. Перечитайте, что написали. Хотите сказать, что малокалиберные "полумагнумы" изнашивают ствол и пульный вход меньше, чем тихоходы ? 😊

inozemec

DC
Перечитайте, что написали. Хотите сказать, что малокалиберные "полумагнумы" изнашивают ствол и пульный вход меньше, чем тихоходы ?
я написал-что калибры 5,45 и 223 изнашивают ствол и пульный вход выгорает сильнее, чем 7,62-что тут исправлять??? 😊хоть и ночь была, но вроде я не пил 😊

Slava Tatarin

Алексей1974
Запрещен ремонт только ОСНЕОВНЫХ элементов оружия. Остальное все можно.

Слава Татарин, насколько я понял возмущен не тем, что Сайга из статьи мефистофеля "пробежала" 40 000 выстрелов, а тем, что сам мефистофель поучительным тоном излагает откровенно сомнительные вещи как догмы. Хотя сам мефистофель крайне молод и никакими Сайгами не владел, да и гладким владеет с пол года, ежели не ошибаюсь 😊

Хотя дальнейшие наезды Славы Татарина на участников крайне не одобряю.

Господа форумчане, сдерживайте свои эмоции и не переходите на личности плиз. Так-же хочется видеть фактуру и личный опыт а не умозаключения 😊

А то ежели умозаключениями заниматься, то мне вот тоже кажется, что давление никакой роли на износ не оказывает, а оказывает площадь контакта пули с нарезами например.

С уважением,
Алексей.

Ну я уже извинился за лишние слова хотя кое кто до сих пор этого не сделал, Вы правильно поняли меня о том что человек из разных источников набрал инфы и выставляет это за устоявшиеся догмы. Правильно и то что малая площадь соприкосновения у 223, малая скорость и больше площадь у 7,62 - мой лично вывод износ будет практически одинаков, в субботу забираю Сайгу МК Легионовскую в 223 за год на долблю тыщ 10-15 потом и скажу.
С уважением,

inozemec

Slava Tatarin
Правильно и то что малая площадь соприкосновения у 223 и там малая скорость
Не понял?Скорость под 1000мс-малая???

Slava Tatarin

inozemec
Не понял?Скорость под 1000мс-малая???

грамм подкорректировал чтоб читаемо было 😊

SergeyLeva

Алексей1974
А то ежели умозаключениями заниматься, то мне вот тоже кажется, что давление никакой роли на износ не оказывает, а оказывает площадь контакта пули с нарезами например.

Если бы было так малые калибры служили бы столько же сколько и средние, а магнумы не сжигали пульный вход раньше "тихоходов".

inozemec

не увидел, однако 😛

wadimin

Вы правильно поняли меня о том что человек из разных источников набрал инфы и выставляет это за устоявшиеся догмы.
Информации будет по-любому очень мало и только лишь потому, что не всякий отважится ставить такие эксперименты стоимостью, если округлить (+/-) в пределах миллиона рублей. Да и карабины жалко - после всего, что они пережили - думаю, по-любому они пошли на списание. Поэтому мы еще долго будем обходиться умозаключениями 😊

sidorovsa

inozemec
>высокоскоростные патроны в малых калибрах однозначно КуШають ствол ресурс меньше

Срочно исправляйте ошибку


Смысл? 😊Ошибка в чём 😊

Радион, Вы пропустили запятую после слова "ствол". Вот DC и говорит "Срочно исправляйте ошибку".

inozemec

sidorovsa
Радион, Вы пропустили запятую после слова "ствол". Вот DC и говорит "Срочно исправляйте ошибку".

#31 IP

P.M. Ц


Ну яж не в школе 😊пишу как хочу, и к тому же ночью,,, зачем учительствовать???

DC

Угу, без знака препинания фразу прочёл совсем с другим смыслом 😊 Он как раз обратный получается 😊

inozemec

да ладно, вот сегодня литру кину за ворот-напишу вам что думаю, не только о 223 и 39,но и о том как прожигается ствол от давления у лазера 😛 😀

DC

Давай, жги ! 😀

inozemec

ну ждите 😊

DC

:)

mefistofel

Славе Татарину - вы конечно не в меру горячи. но да бог с ним... мозг пока не болел, но если вдруг что серьезное, то подумаю на вас и "обижусь" 😀 😀.. искренне понимаю, что таким профи с такими настрелами мои слова, анализы сторонней практики и общемировые наработки кажутся лиш моранием бумаги, но всеж я не заметил, кроме эмоций(забудем, бывает) реальных аргументов - то что стреляет мк 7,62х39 много - да факт, разные настрелы, разные данные но все равно не мало... то что столько же 223-й,... увы море инфы что это не так, а уж про то что хром на не очень качественных моделях может полезть раньше 3000 инфа и на ганзе есть... износ ствлов 223-го, и тем более еще более быстрых 5.6 калибров выше чем медленных и средних 30-х общепризнанный и не раз и не два доказанный мировой факт, от этого не уйдешь, как и износы крупняка. из-за масс пороха уже скорее, сгорающих в стволе... про оболочки пуль я тоже не с дуба рухнул, когда это писал, это тоже мировая практика и данные не из моей тьфу*3 пока вроде здоровой головы... это тоже очень серьезный фактор... про замену оружия. если оно нужно для высоких результатов, сбора куч и прочего(хотя сомнительно для сайги) то всеж убитый ствол не порадует, а если для интенсивного бабахинга на ближние дистанции, или спорта, где тоже стрелять далеко не планируется. а быстро, уверен ремонтируя сайгу можно хоть 100000 заставить сделать, пусть в стволе останется лишь упоминание о нарезах...
так что ваши настрелы не рекордные. но достойные, не будем ни кого оскорблять, я такого не делаю и вам не советую, просто будем писать свои наработки. знания и соображения... и родится истина 😊)
активно изучать тематику и проблематику нарезного, мне не мешает его пока что отсутствие в силу наших законов, еще ждемс... у меня много знакомых с разными нарезными стволами, которые можно отслеживать, сам люблю нарезное и жду с нетерпением его... а если все удастся в жизни, то надеюсь я повторю подвиг Глеба и не ограничусь пятью стволами 😛
когда я что то не знаю. или за меня не знали другие и я не впитал этого знания. я не пишу ничего, чтоб не говорили про мою голову потом плохо, так что давайте дружелюбнее.. а то хоть и не принял в серьез но "абидна, да?!" когда ничего не придумывал. а лишь взял всемирно известные реальные факты, добавил на их основе легкие не навязывающие умозаключения и на тебе, сразу с головой не так... в оружейном деле и практика и теория важны. вот с гладким и практики полно, и по боеприпасам в т.ч., а нарезное пока толтко вожделеется, но я серьезно подхожу к вопросу и сочинять и прослыть дурачком мне резона нет... если моя сайга через 40000 будет как новая, и тем более 223-я, то только парадуюсь. и поверю в патриотичную, и пока не всегда увы реальную суперкруть и вечность нашего оружия...
возьмем к примеру результат Глеба, его сайга за примерно 15000 в состоянии ствола заметно захворала... но понятное дело. что еще стреляет...

Всем, желаю максимально возможного ресурса вашим аппаратам, гладким и нарезным, сайгам и вепрям, или просто конверсиям или даже полноценным боевым моделям... в мире нет ничего вечного. надеюсь. что век оружия и стрелков, ганзовцев, просто хороших и адекватных людей будет больше... а вспылить мы все можем, живые люди же 😊 😛
С Уважением ко всем Сергей С.

DC

Глебова Сайга интересно чем захворала ?
Во первых - новую её он не мерял. Калибр не замерял. Он замерял калибр после настрела в 15000. Может быть, он изначально таким и был 😊
Во вторых - он её не чистил почти все эти 15000. А это очень важный фактор. Целенаправленно вусмерть убить ствол можно и при гораздо меньшем настреле.

mefistofel

DC
Глебова Сайга интересно чем захворала ?
Во первых - новую её он не мерял. Калибр не замерял. Он замерял калибр после настрела в 15000. Может быть, он изначально таким и был 😊
Во вторых - он её не чистил почти все эти 15000. А это очень важный фактор. Целенаправленно вусмерть убить ствол можно и при гораздо меньшем настреле.

тут да соглашусь, чистка важна. и условия. если стрелять в условиях песчаных бурь, или схожих, то убить ствол вообще просто... я под "захворала" имел ввиду ухудшение кучи, мне вообще фиолетово, что там калибр пролетел не пролетел. мне важно чтоб карабин стрелял максимально кучно как можно дольше, 15000 выстрелов, 25000 или все 50000 😊))...

Slava Tatarin

mefistofel

тут да соглашусь, чистка важна. и условия. если стрелять в условиях песчаных бурь, или схожих, то убить ствол вообще просто... я под "захворала" имел ввиду ухудшение кучи, мне вообще фиолетово, что там калибр пролетел не пролетел. мне важно чтоб карабин стрелял максимально кучно как можно дольше, 15000 выстрелов, 25000 или все 50000 😊))...

По моим наблюдением, из опыта использования АК-образных, опыт был по 5,45 два цинка подряд в течении часа, представьте он стрелял и на дистанциях 250-350 метров и уверенно поражал, и потом с ним служили еще 3 года и он работал , поражал, работал и поражал. Сайга работает в полуавтоматическом режиме в калибре 7,62, максимально в течении 1.5 часов выстреливали около 2000 патриков без чистки, калибр не ушел в данное время карабин настрелял 35000 - куча великолепна!
По поводу высокоскоростных патронов 223rem - в данном случае Сайга МК думаю, что если всё нормально, карабина хватит со стабильной кучей если такова будет в начале использования тысяч на 25000.
Теория и практика имеют разные полюса.

mefistofel

Слава, я же только за... 😊) но в любом случае хватит на 25 и работает 35-куча великолепна... немного разнится... а чем стреляете обычно(про гражданские, в 5,45 и ствол дгугой"нарезы" и немного другие параметры, его опустим)????? как чистите, насколько пристально и качественно???
тировская сайга из темы. что 40 сделала и все стреляет явно чистилась очень хреново и редко и патроны кушала не отборные....
и сразу тему хочу дополнить, в плане разнообразия калибров, а как у нас с ресурсом такого изделия как сайга 308?????

Slava Tatarin

Обычно стреляю по субботам в среднем около 200 выстрелов, чищу так: опускаю ствол в горячую ванну и каким нибудь чистящим средством типа для снятия камня в унитазе, потом промывка проточной водой и сушка феном процедцура занимает 10 минут, сушка 5 минут, далее патчем смазываю ствол нейтральным маслом и всё, но так бывает не всегда, обычно чишу ствол после 500 выстрелов потому как он не грязнится.
Про 308 есть опыт только в В.Safari егог чищу после 10 выстрелов без ванны.

------------------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.