перемещено из Гладкоствольное оружие
встал вопрос о покупке первого гладкого ствола.
Слышал я что самый дальнобойный и точный вариант - это Сайга 410я, с длинным стволом. Интересует, так ли это? Мне это интересно с той точки зрения? что очень люблю стрелять, а на 30 метров стрелять не очень возбуждает 😊
К другим целям: конечно же самооборона, охота (чуток), участие в соревнованиях IPSC, только вроде как там 12й надо... Еще стрельба по тарелочкам, в планах машинку купить для сообщества нашего.
И еще очень критичный параметр - стоимость патрона, т.к. планируется настрел большой. Сразу вопрос отсюда о стоимости патрона по сравнению с другими, и возможность его ручной сборки (сколько и как?). Какие патроны нужны для дальности и точности?
Удачен ли мой выбор для этой цели?
Купите лучше короткого Верпя. С точностью у него тоже всё в порядке, но он намного лучше подходит для ПС и патроны дешевле.
zhenia_koldun
Удачен ли мой выбор для этой цели?
ИМХО 410-я такой обеспечить выполнение такого спектра задач не в состоянии. Тарелки и охота - малореально. Дроби в патроне мало, нужен очень точный выстрел, а тут еще и винтовочные прицельные приспособления, пистолетная рукоятка, холостой ход спускового крючка. Т.е. для стрельбы влет хуже не придумаешь. Дальше, на какого зверя можно охотиться с 410-й? На крупного (кабан, лось) недостаточное ОДП, мало кто рискнет пойти с ней на них. Тут где-то некоторое время назад описывался случай, как владельцу Сайги-410 не удалось попасть пулями в лисицу, забежавшую на участок около деревенского дома и напавшую на домашнюю живность. Хотя, по его словам, стреляет он из нее неплохо. Т.е. лисицу опять же надо дробью стрелять. С точки зрения пулевой стрельбы выбор патронов к 410-ке очень мал.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Удачен ли мой выбор для этой цели?Из выше перечисленных вами целей, 410 подойдет только для самообороны и развлекательной стрельбы. Для остальных целей этот девайс, применяя покупные патроны, мягко говоря не подходит. Снаряжение же граммотного патрона к 410му, дело сложное по многим аспектам, требующее много сил, времени и просто говоря затратно в денежном смысле. С САМООБОРОНОЙ, дело тоже обстоит и целом не в пользу 410й. Купите лучше вепря12, и все ваши цели будут реализованы.
Цена патронов .410 калибра (в среднем 15-25 р) сопостовима с ценой патронов 20 и 12 калибра, но ассортимент гораздо хуже. Снаряжать .410 самому сложнее, чем 20 и 12. Для охоты и спорта 12 калибр однозначно лучше.
Берите Сайгу или Вепрь с коротким или средним стволом и сменными насадками.
Из выше перечисленных вами целей, 410 подойдет только для самообороны и развлекательной стрельбы. Для остальных целей этот девайс, применяя покупные патроны, мягко говоря не подходит. Снаряжение же граммотного патрона к 410му, дело сложное по многим аспектам, требующее много сил, времени и просто говоря затратно в денежном смысле. С САМООБОРОНОЙ, дело тоже обстоит и целом не в пользу 410й. Купите лучше вепря12, и все ваши цели будут реализованы.Со всем вышеперечисленным согласен, за исключением точки зрения относительно самообороны. ИМХО самая лучшая самооборона- это самооборона несостоявшаяся. В этом смысле у Сайги все ОК, поскольку потенциальный агрессор, не искушенный в тонкостях гражданского оружия все-таки видит в Ваших руках "калаш". Во вторых, грамотное использование слабенькой сайги против агрессора, вооруженного мощным (тем же самым вепрем) - преспокойно отправит его на тот свет. Излишняя мощность тут не нужна. Рискну даже выдвинуть несколько крамольную в этом смысле идею - ваша главая задача, как обороняющегося отбиться, но при этом - оставить нападающего максимально ... в живых (действие наших суровых законов еще никто не отменял) 😊
ваша главая задача, как обороняющегося отбиться, но при этом - оставить нападающего максимально ... в живых
да это не крамольная идея. это нормальная, адекватная цель самообороны.
да это не крамольная идея. это нормальная, адекватная цель самообороны.😊))))))) дело все равно возбудят (при сетрельбе по челу) по ст. нанесение тяжких телесных и ружжо отнимут 😊))) Но лучше чтоб двое повели, чем когда шестеро понесут 😊 Закон, действительно суров, в отношении обороняющегося.
Для высокоточной пулевой стрельбы из гладкого ствола лучше длинной 410-ой нет. Чем меньше калибр- тем лучше. Это факт неоспоримый. Для самообороны лучше калибр побольше. Для стрельбы по тарелочкам бери 12-й. Универсальных вещей не бывает.
У самого 410 к-01. Брал чисто для пулевой стрельбы и из-за Калашовского внешнего вида. Длинная 410-я стреляла-бы ещё точнее.
Но лучше чтоб двое повели, чем когда шестеро понесутСогласен. Но еще лучше всё - же, чтобы ... оправдали. За не превышение необходимых пределов 😊 Задерживать, наказывать, в конце концов - по своей гражданской инициативе (как в Израиле, например) самостоятельно "работать на поражение" в отношении преступников - не наша гражданская функция! По крайней мере - в нашем государстве 😊
wadiminДаю 100%, но вы обоср... тесь если незнакомый человек направит на вас в своем доме даже однозарядный ИЖ-18. Так что внешний вид это нестрашно. Страшно то, что смотрит дуло вам в грудь, а у человка на лице написано, что он готов выстрелить.
потенциальный агрессор, не искушенный в тонкостях гражданского оружия все-таки видит в Ваших руках "калаш"
wadiminМожно и пневматикой убить, если уметь 😊)
Во вторых, грамотное использование слабенькой сайги против агрессора, вооруженного мощным (тем же самым вепрем) - преспокойно отправит его на тот свет.
wadimin
Во вторых, грамотное использование слабенькой сайги против агрессора, вооруженного мощным (тем же самым вепрем) - преспокойно отправит его на тот свет.
Человека в "страну вечной охоты" при попадании в тело (и скорее всего в конечность тоже...), с успехом отправит любой калибр.
Хоть 410 хоть 12 хоть 4.
обсуждать недостаточность 410 калибра для самообороны - бессмысленно.
По поводу охоты и торелочек - выше все верно написали.
------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
wadimin
Во вторых, грамотное использование слабенькой сайги против агрессора, вооруженного мощным (тем же самым вепрем) - преспокойно отправит его на тот свет. Излишняя мощность тут не нужна.
Помнится, несколько лет назад на ганзе обсуждался случай перестрелки двух граждан (кто из них был хороший, кто плохой, не помню уже, но, кажется, один был егерем), у одного из которых была Сайга-410, а у другого нечто в 12-м калибре. Ну так вот, после попадания в него из 410-ки товарищ с 12-м сумел из него выстрелить. Результат, если мне не изменяет память, труп. Если бы было в моих силах, я бы нашел ту тему, но это неподъемный труд с учетом количества тем в Самообороне. Так что, не факт, не факт. Т.е. отправить-то может и отправит, вопрос в том, сразу ли.
Borion
Помнится, несколько лет назад на ганзе обсуждался случай перестрелки двух граждан на дороге
Уф, нашел! http://guns.allzip.org/topic/20/117418.html
сайга 410 подходит для самообороны и для развлечения... стреляет на 800-1000м дозвуковым патроном 14гр пулей(точности правда нет уже)...стандартным барнаульским наверное будет дальше... все ИМХО, в соответствии с личным опытом...
ПашаАБАКАНУф, нашел! http://guns.allzip.org/topic/20/117418.html
Паш, ну ты "монстр"! 😊 Я б не осилил 😊
Borion
Т.е. отправить-то может и отправит, вопрос в том, сразу ли.
Бывает что и 12 -й не отправляет вообще при стрельбе в пузо с 2-х метров.
Вот пример например из Медицины.
http://guns.allzip.org/topic/80/180064.html
Вообщем как звезды сложатся. Но 410 должно хватить.
mike83
сайга 410 подходит для самообороны и для развлечения... стреляет на 800-1000м дозвуковым патроном 14гр пулей(точности правда нет уже)...стандартным барнаульским наверное будет дальше... все ИМХО, в соответствии с личным опытом...
800-1000м
может 800-1000 сантиметров?
Впринципе и 1000 м. Возможна стрельба по площадям 😊 😊, только минометный прицел на боковое крепление не крепися штатно 😞 😞
а я и не говорю, что на 1000м можно куда то попасть... я просто имею ввиду, что пуля долетает до цели 1000м...лично я проводил такие опыты, целясь в 2х этажный ангар...
Если верить баллистическому калбкулятору, то обычная пуля патрона .410 АЗОТ на дистанции 1 км имеет минимум 100 Дж. Правда снижение траектории минимум 70 (семьдесят) метров. 😊
снижение траектории минимум 70 (семьдесят) метров.минометный прицел рулит 😊
KsIБывает что и 12 -й не отправляет вообще при стрельбе в пузо с 2-х метров.
Вот пример например из Медицины.
http://guns.allzip.org/topic/80/180064.htmlВообщем как звезды сложатся. Но 410 должно хватить.
Об этом случае я уже читал ранее. Но следует учесть, что там стреляли дробью, а сравнение проводится с выстрелом из 410-ки пулей. Даже учитывая, что дробь вместе с контейнером пришла. Что было бы при попадании пули с того же расстояния? Фиг знает, может быть тоже выжил бы человек, медицине, конечно, всякие случаи известны...
От пули на таких расстояниях повреждение куда МЕНЬШЕ чем от дроби да и контейнер из кишок доставали и от дроби там фарш органов получился. Просто потерпевший чрезвычайно живучий и везучий... Хотя не дай бог такое везение...
В принципе, согласен, но тут еще смотря какая пуля - если прошьет насквозь, то повреждения, конечно, будут меньше, а если пуля будет с экспансивными свойствами, то может деформироваться, траекторию свою поменять и много чего натворить. Там вот еще в описании говорилось о том, что были повреждены тазовые кости. Попади туда пуля, думаю раздробило бы их гораздо сильнее. А вообще, как-то даже не приятно о таких вещах говорить. Ясно, что раны страшные от такого калибра в любом случае. 410-ка, можно сказать, гуманнее. Но при встрече с противником, также вооруженным огнестрелом, наверное, лучше на одиночный выстрел не рассчитывать.
Ладно Вам 410 калибр 12 калибр )))). Тут на нашем сайте доктор есть, так его послушать все сайгисты параноики, а наша любимая сайга это хлам ни для чего не пригодный http://guns.allzip.org/topic/40/415571.html .
В какой-то степени он прав, что это доходит до отклонений. Но что их вызвало? Случаем, не окружающий нас беспредел???
Кстати, основываясь на высказывания того товарища, можно сделать вывод, что у него тоже наблюдаются отклонения психики. 😛
SMILEА можно посмотреть на человека, у которого нет "отклонения психики"
что у него тоже наблюдаются отклонения психики
Aleks39
А можно посмотреть на человека, у которого нет "отклонения психики"
тоже правильный подход. Но когда человек начинает всех учить относительно их ума, он, имхо, считает себя весьма полноценным...
Вообщем скатываемся в офтоп...
Но я готов и ношу лишние 0,5 кг железа на бедре. Прекрасно осознавая что вероятность, что оно мне не понадобится в жизни 99,8%
но эти 0.2 % мне очень не нравятся 😊 😊.
Кстати по поводу дальнобойности сайги.
410 длинная с парадоксом с 16 граммовой самолитной пулей с длинным парадоксом дает кучу в тарелку (~ 30 см) на 150 м. Информация от владельца, кстати он же продавец в ормаге и охотник.
KsIПока это смелое заверение и к сожалению ни чем не подтвержденное.
410 длинная с парадоксом с 16 граммовой самолитной пулей с длинным парадоксом дает кучу в тарелку (~ 30 см) на 150 м.
Такой результат не потверждён даже на 100 метрах.
При встрече мишень попрошу, если есть.
Верить нельзя никому, даже себе. Мне доверять можно (с) Мюллер 17 мнгновений весны.
------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Таких серьёзных заявлений на форуме было 3:
1 это участник Бобруся утверждал, что шар 10,3 и своеобразный способ снаряжения, дают 10см на 100 метров
2 Это Виктор Иванович, нет оснований не доверять ему, но про способ снаряжения поведать не смог, указал только на то, что пуля была в виде шара и дело было давно, а сам стрелок не является участником данного форума
3 Это Черномор, с заявлением 3 моа на 200м и скоростью выше 1000 м/с (правда там был Энфильд, а не Сайга)
KsIЛучше фото пули и способ снаряжения.
При встрече мишень попрошу, если есть.
Crew
Купите лучше короткого Верпя. С точностью у него тоже всё в порядке, но он намного лучше подходит для ПС и патроны дешевле.
law & Rights
ПашаАБАКАН
почему именно короткий вепрь?
Почитал посты (спасибо кто ответил) и ганзу
пришел к следующим выводам:
410 реально самый точный и дальнобойный вариант
малый выбор патронов, нужно самому снаряжать
самому снаряжать на порядок сложнее чем 20 или 12
снаряжать лучше латунные, т.к. долговечнее
410 плохо подходит для охоты по ОДП и накрытию дроби (хз как это называется)
по этой же причине слаб в качестве оружия самообороны
для тарелочек вообще не подходит
осталось непонятно все-таки:
реальная кучность и дальнобойность?
какие боеприпасы использовать и способ снаряжения для дальной стрельбы
какую дульную насадку?
охота, тут мутный вопрос, видимо надо будет самому попробовать
А для тарелочек я позже двустволку возьму))
Tushisvet
Даю 100%, но вы обоср... тесь если незнакомый человек направит на вас в своем доме даже однозарядный ИЖ-18. Так что внешний вид это нестрашно. Страшно то, что смотрит дуло вам в грудь, а у человка на лице написано, что он готов выстрелить.
Вот то же самое хотел сказать)))
BorionПомнится, несколько лет назад на ганзе обсуждался случай перестрелки двух граждан (кто из них был хороший, кто плохой, не помню уже, но, кажется, один был егерем), у одного из которых была Сайга-410, а у другого нечто в 12-м калибре. Ну так вот, после попадания в него из 410-ки товарищ с 12-м сумел из него выстрелить. Результат, если мне не изменяет память, труп. Если бы было в моих силах, я бы нашел ту тему, но это неподъемный труд с учетом количества тем в Самообороне. Так что, не факт, не факт. Т.е. отправить-то может и отправит, вопрос в том, сразу ли.
Сходил по ссылке, там, к сожалению, что-то левое...
Сам занимаюсь вопросами самообороны и все такое. История удивительно, с тактической точки зрения это же какая ситуация должна быть? Это ж надо умудриться попасть в ситуацию открытой симметричной перестрелки. Видимо егерь забоялся стрелять первым, ато посодють))
zhenia_koldun
снаряжать лучше латунные, т.к. долговечнее
Неправильно - вмятины от выбрасывателя убьют вашу латунку за 10 выстрелов.
А стоит она много.
Кроме того в траве можете и не найти гильзу.
zhenia_koldun
Сам занимаюсь вопросами самообороны и все такое.
Ну вот... Еще один 😞.
Для самооборонщиков на форуме отдельный "виварий-изолятор" есть.
Страшные люди там обитают... Я пару тем почитал ужаснулся. Шо не человек, то Рэмбо нах 😊 2 ножа с собой, 3 газобалона и 2 резинострела 😊. и еще супер мега фонарь, которым можно ослепить 😊 😊 😊.
А когда свои подвиги описывать начинают, диву даешься силе богатырей - самооборонщиков 😊 😊
Забыл еще - бронежилет снимают, когда мыться идут...
zhenia_koldun
реальная кучность и дальнобойность?
Рассчитывайте на поражение пулей грудной фигуры 50-70 метров.
Это справедливо для любого гладкоствола.
Картечь - 30 метров.
Сверхдальняя стрельба - как попрет. Обычно негарантированная вещь.
P.S. Если просто хотите научиться хорошо стрелять пулей (я к сожалению хорошо стрелять не умею) тренируйтесь много с пневматикой!
Можно и по банкам от пива за шашлычками.
Безопасно, дешево и эффективно.
Просто знаю людей, которые хорошо стреляют с пневматики с детства, да и просто развлекуха такая. Обычно пулей из нормального оружия тоже хорошо стреляют.
А пытаться получить навыки "снайперской стрельбы" на сайге 410 в ожидании нарезняка - это утопия безрезультативная.
------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Самому снаряжать 410-й действительно проблематично! Лично писал письмо на Барнаульский завод по поводу "потрохов" для пулевого патрона. Продавать отдельно отказываются. Логика- есть. (будет время- скину скан письма)
Сунар 410 в продаже есть, но редко.
почему именно короткий вепрь?я вообще то советовал не увлекаться самообороной, с законом шутки плохи! И к сожалению (повторяюсь) он частенько не на стороне обороняющегося. А короткий девайс (в том числе вепрь) более управляем в ограниченном пространстве и разворотистие при выявлении цели переферийным зрением 😊)))
Самому снаряжать 410-й действительно проблематично!А что еще остается делать владельцу Саёжки 410, желающему получить хоть какой то приличный результат? 😊
А что еще остается делать владельцу Саёжки 410, желающему получить хоть какой то приличный результат?Выкладываю ссылку, думаю Всем владельцам сайги 410 будет интересно.
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
zhenia_koldun
Почитал посты (спасибо кто ответил) и ганзу
пришел к следующим выводам:
4
осталось непонятно все-таки:
реальная кучность и дальнобойность?
кА для тарелочек я позже двустволку возьму))
Моя 410-2 на расстоянии примерно 40м,обычно без проблем даёт кучность 10-15 см
с отдельными отрывами стандартными пулевыми барнаулами. В мишень на листе А4 вообще промахнуться трудно. Если повезёт то 3-4 выстрела подряд вообще могут дать 5 см иногда. Дальше обычно не стреляю ибо лень к мишеням далеко ходить :-)
Дробью вообще ИМХО бесполезное изведение боеприпаса.
zhenia_koldun
...
410 реально самый точный и дальнобойный вариант
...
410 не дальнобойней 12. Пуля легкая и быстро теряет скорость. А кинетической энергии по той же причине запасает меньше. Точность без парадоксов у всех гладкостволов примерно одинаковая.
По тарелкам 410 работает очень хорошо если они стоят на земле или прикреплены к мишени.
В плане охоты - очень узкий диапазон. Какое нибудь мелкое зверье желательно не шибко прыткое.
Для самообороны само-то. Особенно коротышка. Разворотистая, многозарядная, громкий выстрел (в силу короткого ствола) Похожа на калаш. На коротке гарантированное телепортирование из тапок плохого парня.
По тарелкам 410 работает очень хорошо если они стоят на земле или прикреплены к мишени.😊
Ага и в упор 😊))))))))))))))) , еще проще метнуть в тарелочку ножичек. Или харкалочкой попасть 😊))))))))))
По тарелкам 410 работает очень хорошо если они стоят на земле или прикреплены к мишени.
В упор не надо. Жалко упор да и с дальностью у 410 все в порядке.
По тарелкам 410 работает очень хорошо если они стоят на земле или прикреплены к мишени.а если серьёзно, то при стрельбе по тарелочкам, дороби и навески пороха достаточно (при умении стрелять) для разбивания тарелочки в полете, но использовать надо коллиматорный прицел типа "кобра", штатные автоматные прицельные приспособления не предназначенны для стрельбы по тарелочкам, а тем более по перу.
Я в Кузьминках недавно видел товарища с Сайгой-12 Тактика, который со штатными прицельными приспособлениями уверенно бил тарелки 😊 Думаю, из 410-ки у него также не получилось бы. Но вообще, конечно, считаю стрельбу из Сайги по тарелкам экзотикой.
Я в Кузьминках недавно видел товарища с Сайгой-12 Тактика, который со штатными прицельными приспособлениями уверенно бил тарелкиво всем нужна сноровка, привычка, тренировка 😊 В старину умудрялись пращёй снимать лучников с крепостной стены.
Сугубо ИМХО "Сайга-410"К для самообороны девайс вполне подходящий, а вот 12 калибр скорее перебор. В соседней ветке один камрад как то давно со вкусом описывал как при попадании заряда картечи из 12 -к в черепушку она красиво разноситься в брызги, но боюсь приехавшей на место опергруппе и впоследсвтии суду будет трудно доказать что пара тройка двухсотых без голов это допустимая самооброна. 410 -ый же как раз оптимальный для самооброны калибр ОДП у его пули примерно как у мощного пистолетного патрона магнум 357 или 44, да и характер повреждений схожий. То есть при самообороне с 410-ым вы вполне сможете отразить групповое нападение но при этом не устраивая бойню в лучших традициях "терминатора". Опять же ИМХО для самообороны цель не нафаршировать нападающего картечью как утку яблоками, а вывести его из строя и после в соответствии с лучшими традициями отечественного законодательства отбояриться от отправки в места не столь отдаленные. Для этой цели 410- ый вполне на уровне.
Задумайтесь над еще одним аспектом охотничье оружие и боеприпас в отличии от армейского рассчитано в основном именно на гарантированное поражение живой цели или попросту на ее убийство. Охотник идя на зверя должен иметь оружие гарантирующее именно убийство оного зверя а не выведение его из строя под что часто рассчитано оружие армейское.
Более того охотничье оружие рассчитано на поражение цели значительно более крупной и живучей чем среднестатитстический человек и при стрельбе по последнему приведет с большой долей вероятности к летальному исходу. Возникает вопрос, а оно вам надо.
Как следствие применение 12 калибра в целях самооброны ИМХО явный перебор Сайга же 410 изначально создавалась как оружие самообороны и в этом качестве вполне себя оправдывает.
Да и последнее про вес и габариты забывать то же не стоит Вепрь -12 и Сайга 410 по этим параметрам различаются весьма и весьма.
Любое оружие применённое против гражданского населения - это однозначно уголовное дело и однозначно возбужденное в отношении лица применившего оружие. Доказать, то что вы применили оружие( если вы не сотрудник и не при исполнении) не превышая норм необходимой обороны - крайне сложно по нашей системе права. Лица получившие тяжкие телесные, из "агрессоров" сразу становятся потерпевшей стороной и их показания (которые однозначно будут не на стороне оборонявшегося), однозначно приведут стрелявшего на скамью подсудимых, господа-товарищи - мы не в Америке.
Сугубо ИМХО "Сайга-410"К для самообороны девайс вполне подходящий, а вот 12 калибр скорее перебор.
А потому, если достали и шансов у вас нет уйти от конфликта и вы решили быть судьёй и вершителем судеб "агрессора", то оружие самообороны должно не оставлять "подранков". Лучше когда двое поведут, чем когда шестеро понесут. А вообще: пацаны не стреляйте в друг друга!!! 😊 В нашей стране оружим самообороны является резинострелы, остальное огнестрельное оружие - охотничье.
law & Rights
В нашей стране оружим самообороны является резинострелы, остальное огнестрельное оружие - охотничье.
Вообще-то в ЗоО в список оружия самообороны входит "гладкоствольное длинноствольное огнестрельное оружие" (не охотничье). Охотничий же гладкоствол можно применять только как подручное средство. Ну, а касаемо резинострелов, думаю не нужно говорить о том, что эффект от их применения очень сильно разнится. Раз на раз не приходится, когда остановит, а когда и нет. И уж тем более неразумно лезть с резинострелом на нападающего с огнестрелом. Так что, все зависит от ситуации, но я не спорю, что ситуации, когда для самообороны действительно может понадобиться гладкоствол, возникают гораздо реже.
Rus Ali
Сугубо ИМХО "Сайга-410"К для самообороны девайс вполне подходящий, а вот 12 калибр скорее перебор. В соседней ветке один камрад как то давно со вкусом описывал как при попадании заряда картечи из 12 -к в черепушку она красиво разноситься в брызги,
...
410 в этом плане не далеко ушел. У нас на форуме был случай когда парнишка оборонялся от отчима. Фотку выкладывали. Полбашки ему снес.
А я вот как-то не помню такого случая 😳 Walkman, не поделитесь ссылкой? Зато я помню случай выстрела отчиму в ногу из 12-го калибра, кажется. Ногу потом ампутировали.
Сугубо ИМХО "Сайга-410"К для самообороны девайс вполне подходящий, а вот 12 калибр скорее перебор.Представляем гипотетический случай:к человеку в квартиру ночью ломятся злоумышленники ломая дверь, предположительно вооружены, как минимум топором, у человека в сейфе три сайги-12,20,410.Времени рассуждать какой калибр достаточен нет, есть время только на то,чтобы выхватить девайс и произвести выстрел в сторону двери. Какую сайгу сайгу машинально схватит человек? А Вы?
Borion
А я вот как-то не помню такого случая Walkman, не поделитесь ссылкой? Зато я помню случай выстрела отчиму в ногу из 12-го калибра, кажется. Ногу потом ампутировали.
Вот по сути вопроса:
http://guns.allzip.org/topic/37/65988.html
http://www.eastpoint.ru/content.php?id=351
Там целый сериал был. И парня оправдали в основном под давлением организованным guns.ru. Это даже все СМИ признали. Вот фотографию не нашел с разгона, но точно была на форуме. Я ее запомнил как раз потому что удивился как можно было так снести полбашки из 410. Ничего лучше не придумал как наверное случился баллистический удар.
Walkman
Там целый сериал был. И парня оправдали в основном под давлением организованным guns.ru. Это даже все СМИ признали.
Моисеев это, кстати, оказался не такой уж и белый и пушистый. Помню, когда его уже выпустили, но адвокат еще обжаловал приговор суда, он в своей квартире спровоцировал взрыв: http://guns.allzip.org/topic/20/132322.html и тут еще http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=689 Нет, чтобы сидеть тише травы, ниже воды.
Моисеев это, кстати, оказался не такой уж и белый и пушистый😊 бывает в жизни всякое, однако мы вроде ну уж очень отвлеклись, от темы Сайга 410 как дальнобой?
Сорри 😊
есть такой закон физики: чем крупнее тело, тем меньше относительное сопротивление его движению в газе.
потому винтовка бьёт на 3км., а пушка-на 30. при одинаковых начальных скоростях.
Для винтовок: у малого калибра траектория настильнее, чем у большого, лишь на начальном участке. (за счет лёгкой пули и, соответственно, большей начальной скорости при той же энергии выстрела. А энергия выстрела ограничена допустимой отдачей). Поэтому дальнобойные снайперские винтовки имеют калибр не менее 7,62. Свыше 9мм. калибр использовать проблематично из-за увеличения массы и габаритов боекомплекта и самого оружия.
есть такой закон физики: чем крупнее тело,😊 😊 😊 чем крупнее тело, тем громче оно падает 😊 А вообще, в целом я лично с Вами согласен. Здесь немного не корректно упоминание об артилерии, так как в основном пушки нынче все гладкоствольные и применяют стреловидные снаряды с тянущим поддоном, этот же вариант применил в своих пулях и патронах Жан-Клод Совистер, но этот боеприпас не встречается в 410 калибре. Если б, такой патрон (стреловидная пуля, тянущий поддон и правильный порох) был разработан, сертифицирован и выставлен на продажу, то думаю спрос на нарезное оружие сильно сократился.
именно поэтому и не встречается!
от гладкого ствола можно взять огромную скорость (соответственно настильность и энергия), но в крупных калибрах отдача будет недопустимая. и тогда Сайга-410 превратится в непревзойдённое оружие...
но не для пострелушек! сильно возрастает цена боеприпаса.
KsI
Сунар 410 в продаже есть, но редко.
Это где? В нащем городе уже года полтора нету 😞
Не все так просто со стреловидным боеприпасом. Не помню в каком журнале(давно было),читал статью Дворянинова(вроде правильно написал) о разработаных им с группой товарищей стреловидных пулях с тянущим поддоном калибра 10мм(может 10 с чем-то),под гладкий ствол. Это были планы именно на боевое, а не на гражданское оружие, еще,что запомнил из этой статьи, что Драгунов, создатель СВД, заинтересовался таким патроном, даже хотел винтовку под него собрать, но создатели патрона его отговорили ввиду того, что этот боеприпас по кучности стрельбы едва дотягивал до валового нарезного, а уж как снайперский совсем не тянул. А жаль.
Да хоть десять поддонов прикрутите, гладкоствольная пуля близко не подойдет по кучности к нарезняку. У нее другая задача - накоротке посадить лося или медведя на жопу путем попадания полкило свинца в лобешник.
Периодически в печати и инете появляются заявления с рисунками очередного изобретения "вечного двигателя" т.е гладкоствольной пули. И результаты отстрелов около минуты на 300 метров.
To kerush:
Чего жаль? Зачем изобретать велосипед?
стреловидный снаряд по определению очень чувствителен к боковому ветру, и компенсировать это можно только огромной скоростью, что реально только в артиллерии. (ведь у солдата нет противоотката)
Чего жаль? Зачем изобретать велосипед?Точно, пули "Совистер" уже изобретены и сертифицированы. Но как только я собрался отказаться от нарезняка, они пропали из ормагов.
гладкоствольная пуля близко не подойдет по кучности к нарезнякуну это вы конечно открыли Америку!! 😊 Лично я использую ружьё для практической охоты и смещение точки попадания от точки прицеливания 6 см., что выдает "совистер" 12 к на дистанции 100 метров (сохраненная энергия около 2000 дж), для меня лично достаточно, чтоб взять по месту кабасика,
стреловидный снаряд по определению очень чувствителен к боковому ветру,где в лесу вы видели ветер? и на дистанции до 100 метров, это влияние не принципиально.
(ведь у солдата нет противооткатапростейший "противооткат" - вес самого оружия. А в сайге он ого-го 😊
Что ж касается самого стреловидного боеприпаса, то лично я считаю:
ограничение связанное с невозможностью приобрести такой боеприпас, связано не с отсутствием реальной отечественной конструкторской и инженерной мысли, а в трудностях сертицикации и получения "добро" от МВД.
Дальнобойный, с огромной кинетической энергией (аналог Совистеров) и относительно точный боеприпас нашей правоохранительной системе не нужен. Из-за старых советских стериотипов, что будут трудности идентификации связи ствола (владельца) и пули выпущенной из этого ствола. С нарезным всё обстоит проще.
что Драгунов, создатель СВД, заинтересовался таким патроном, даже хотел винтовку под него собрать, но создатели патрона его отговорилиС тех времен утекло немало воды (в научном и техническом смысле - века)и нынешние композитные и синтетические материалы, дают неограниченные просторы для реализации конструкторской мысли. Совершенно точно убежден, что можно реализовать в 410 к. идею стреловидной пули и создать хороший (относительно дешевый) боеприпас. Только вот надо ли ?
насчёт системы МВД Вы абсолютно правы - в этом вся причина...
у них и нарезные-то убийства все глухарями идут!
"раскрыть" могут только превышение необходимой обороны дедушкой Ваней в своём огороде (от группового нападения наркоманов, кстати!) с последующим чистосердечным - вот тут они и делают показательный суд!
law & RightsУтверждение верное, при условии промышленного крупносерийного производства. Миллионами штук. Вручную практически нереально достичь приемлемой точности. Если Вы не токарь-фрезеровщик высшего разряда. И то врядли. Патрон должен быть унитарного снаряжения, без пыжей. По принципу нарезного.
Совершенно точно убежден, что можно реализовать в 410 к. идею стреловидной пули и создать хороший (относительно дешевый) боеприпас.
Стреловидные артснаряды были созданы для увеличения энергии за счёт снижения массы и, в связи с этим, повышения(очень большого) скорости. В основном (если не единственно) для пробития брони. Снаряд этот сильно подкалиберный - примерно в полдиаметра ствола.
Точность гладкоствольных пушек превосходит точность нарезных.
Стабилизация снарядов достигается за счёт оперения. В обычных, калиберных снарядах оперение раскрывается после выстрела. Если не говорить об управляемых снарядах с наведением и доп. двигателями.
Основная причина перехода на гладкие стволы в артиллерии - убрать смещение снаряда за счёт девиации. На дальних дистанциях - километры и десятки километров- это смещение велико и не всегда точно рассчитывается. А требования к точности попадания стали возрастать всё больше.
Всё это я учил ещё в институте.
Принципы применимы и к малым калибрам, от 12-го до 410-го. Хотя придётся увеличивать прочность стволов. Обычных для нормального разгона пули не хватит.
А не делают их, думаю, по простой причине:
На ружейных калибрах в сравнении с калибрами пушечными преимущества гладкого выстрела перед нарезным резко меньше. Девиация на коротких дистанциях незаметна. И морочиться с переделками гладкого для стрельбы подкалиберными стрелами нет смысла. Не выгодно никому. И нет главной(для стреловидных боеприпасов) цели - пробить мощную броню. А ОД у таких пуль простейшей конструкции невелико.
WalkmanИменно так. Все задачи более дальней, чем из гладкого, стрельбы дёшево и сердито решает традиционный нарезняк.
У нее другая задача - накоротке посадить лося или медведя на жопу путем попадания полкило свинца в лобешник.
IliasМожет, деривация? 😊
Девиация на коротких дистанциях незаметна
Принципы применимы и к малым калибрам, от 12-го до 410-го. Хотя придётся увеличивать прочность стволов. Обычных для нормального разгона пули не хватит.Ну это вы зря, или просто недовелось стрелять пулями французского конструктора Жан-Клода Совистера, который разрабатывал долгое время снаряды для артилерии и к ручным гранатометам. А потом видать решил сделать себе парашют на пенсию. Мне приходилось ими стрелять и по кабанам тоже. Дорогие были конечно, но того стоили. Накоротке ( с засидки и по месту) кабанов шили насквозь, что не есть гуд. А вот с подхода - суперрр! И никакой прочности стволов увеличивать не приходилось. 😊 Стрелял с 20 к. и 12 к. ружьями магнум.
Патрон с пулей «BFS»
Пуля "BFS" Sauvestre - двусоставная пуля-стрела с рифленной поверхностью.
Принцип действия
Концептуально новый пулевой патрон для гладкоствольных ружей, уже используемый и оцененный многими охотниками, был разработан французским инженером Жан-Клодом Савестром (Jean-Claude Sauvestre).
Патрон предназначен для гладкоствольных ружей, как с дульными сужениями, так и без. Его баллистические качества образуются от комбинации «стрелки» с очень твердым центральным ядром и сабо (окруженная масса сплава), сделанного из двух кольцевых половинок, которые гарантируют газонепроницаемость и гибкость продвижения в стволе. Как только эта часть покинет ствол, кольцевые половинки отпадут от пули, не нарушая ее начальной траектории полета. Это достигается засчет рифления пули.
Патрон BFSR чрезвычайно безопасен при использовании и чрезвычайно удобен при стрельбе.
Пуля после попадания в баллистический пластилин.
Фотка не приклеилась 😊 Сорри
Бывают свинцовые пули BFS и пули BFS без свинца
ПУУМАга, она. Точно она. А как похожа! (а как здесь вставляются эти круглые жёлтые рожицы?)
Может, деривация?
law & RightsНе довелось. Читал про них много. Отзывы все положительные. Насколько я понял - работают до 150 метров. Но полноценное использование стреловидных пуль на гладкостволе - заменить нарезное. То есть довести до дистанций и точности нарезного. Теоретически и практически явно возможно. Но не имеет смысла ввиду не предполагаемого превосходства в характеристиках.
Ну это вы зря, или просто недовелось стрелять пулями французского конструктора Жан-Клода Совистера
ИМХО.
Впрочем я бы с удовольствием попользовал такие боеприпасы, если бы они появились. Развитие технологий позволяет надеяться на это.
Отзывы все положительные. Насколько я понял - работают до 150 метров.😊 Лично я не стреляю дальше 100 метров, да и нет такой нужды на охоте. Вот только на горной охоте можно реализовать преимущества нарезного, а в средней полосе России нарезняк на охоте нужен только для того, что б он был и не более 😊
Вот ссылка про реалии с совистером , мой личный практический опыт подтверждает высказывания автора. http://www.hunter.ru/bullet/articles/sovestr.htm
..."Патроны Р. Бронебойные патроны, предназначенные для применения по сильно укрепленным объектам или бронированным машинам. Масса - 18,5 г, начальная скорость 600 м/с (3330 Дж). Имеют особо прочный вольфрамовый сердечник, помещённый в полимерную оболочку. Все боеприпасы предназначены для применения в гладкоствольном оружии калибра 12 мм, которым оснащены правоохранительные органы западно-европейских стран." ... часть текста Владимира Тюрина
МастерРужье, N39, 1999
Вот я говорю, а чего ж господа капиталисты не сделают такой боеприпас в 410 калибре и под общей суетой сертификации 12к и 20 к, не засертифицирует 410 к, все равно же платить, а вдруг проскочит. А уж потребителей такого патрона будет ну уж очень много 😊
Сегодня порылся в "бумагах",нашел статью, это "Мастер-Ружьё"N36 за 1999г.Статья Дмитрия Ширяева "Проект "русская стрела".Я ошибся, когда писал о кучности пули Дворянинова:"По всем внешнебаллистическим параметрам превосходя штатный, патрон Дворянинова к тому же обеспечивал двойную живучесть пулеметного ствола и показывал неплохие результаты, как снайперский. Большая настильность траектории подкалиберной пули с лихвой компенсировала несколько худшую, по сравнению со СНАЙПЕРСКИМ патроном 7.62мм кучность."
А жаль мне потому, что даже если бы к .410й Сайге разработали что-то подобное, мишени можно было бы ставить не на 50м, и не на 100м.Я не охотник, а подырявить бумагу люблю, да и было бы просто здорово с .410й Сайги дырявить мишени метров на 200.Да и про живучесть ствола в статье упомянули. С уважением.
Я не охотник, а подырявить бумагу люблюкак же можно жить без адреналина, когда кабасик и вообще зверь выходит на тебя? 😊
да и было бы просто здорово с .410й Сайги дырявить мишени метров на 200Да вот и я про это ж и говорю!!!!!!!!!!!! Полностью согласен с Вами.
С уважением.
Сегодня порылся в "бумагах",нашел статью, это "Мастер-Ружьё"N36 за 1999г.Статья Дмитрия ШиряеваВсе новое - это хорошо забытое старое 😊) Получается, что при желании и наличии производственных мощностей - можно создать хороший боеприпас для 410 к. Ну и чего наши бизнесмены из оружейного круга телятся или им денежка в форме прибыли не нужна? 😊 ведь есть такой и отечественный опыт http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html
law & Rights
..."Патроны Р. Бронебойные патроны, предназначенные для применения по сильно укрепленным объектам или бронированным машинам. Масса - 18,5 г, начальная скорость 600 м/с (3330 Дж). Имеют особо прочный вольфрамовый сердечник, помещённый в полимерную оболочку. Все боеприпасы предназначены для применения в гладкоствольном оружии калибра 12 мм, которым оснащены правоохранительные органы западно-европейских стран." ... часть текста Владимира Тюрина
МастерРужье, N39, 1999
Мастер Ружье жжОт! 😊 "...в гладкоствольном оружии калибра 12 мм" Интересно, о чем они думали, когда писали это?
Мастер Ружье жжОт!Может и жжет, серию Р лично не довелось тестировать, а вот с
патронами IL (желтая гильза) двух кабасиков брал, правда шьёт их эта пуля как бумагу. А вчера был в "Арсенале" что на м. 1905 г.(там цены самые большие), с надеждой что хоть у них они есть. Но в продаже, консультант говорит, что их небыло уже более года(на стенде-витрене были). А уменя в заначке есть еще 30 таких патронов - старые запасы (советские привычки неистребимы) 😊).
я такой патрончик, подобный Дворянинову, лет 30 назад держал в руках. боевой экспериментальный.
гильза типа 32 калибра слегка на конус, черная (вольфрамовая?) длинная острая пуля d около 5мм. выступает из пластиковой заглушки. оружия не видел. начальная скорость вроде 1500.
andrewz-k, а в наличии остался? Было б архи интересно разобрать в реале и посмотреть устройство своими глазами, снять чертежи и т.д. 😊 Хотя, если минуло 30 лет, то врядли.
я такой патрончик, подобный Дворянинову, лет 30 назад держал в руках. боевой экспериментальный.
С уважением.
law & RightsУстройство простое. Схематично можно нарисовать. Если интересно, могу скинуть в личку скан рисунка. Или по почте. Сам думаю над таким патроном, только не получается сделать его дёшево и не в единственном экземпляре. Тонкая ручная работа. Но если найти выход на бесплатный современный обрабатывающий центр.....
Было б архи интересно разобрать в реале и посмотреть устройство своими глазами, снять чертежи и т.д
И рисовать не надо. Вот ссылка из другой темы. Вроде всё видно.
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html
рисовать не надо. Вот ссылка из другой темы. Вроде всё видно.Да в том то и дело, что рисунок - не чертеж и токарю его не вручишь, вот если оригинал вручить или чертеж - это другое дело.
С уважением.
law & RightsЧертежей патрона недостаточно. Придётся менять у 410-ки пульный вход, подбирать пороха, переконструировать тянущий поддон, добиваясь его гарантированного своевременного отделения, решать, как фиксировать пулю с поддоном в гильзе и т.п. Да и пуля должна не только прошивать цель (т.к. цель не живая сила противника, а предмет охоты).
Да в том то и дело, что рисунок - не чертеж и токарю его не вручишь
Совестр явно пошёл по другому пути. Сохранив принцип, пересчитал и испытал новый боеприпас. Непростая в исполнении задачка. Думаю, проще попытаться повторить пулю Совестра в применении к 410-му калибру. Есть где посмотреть разрез патрона с его пулей?
Есть мысль, что если использовать пластиковый контейнер , повторяющий контуры стреловидной пули ( трёх-четырёх лепестковый для скорейшего отделения ), то задачка существенно упрощается вроде. И стабилизатор пули делать не крестообразным, а цилиндрическим...
Дальности в 300-700 метров вряд ли удастся достигнуть, а к 150-200-м подобраться можно будет.
ИМХО.
проще попытаться повторить пулю Совестра в применении к 410-му калибру.Думаю, что Вы правы по поводу аналогов "совистера" для 410 к. А характеристики и вид патронов мы можете посмотреть на этой ссылке http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre
ппц, проще 5 лет подождать
ну да, а там нарезняк запретят для любительской охоты! к тому идёт. и будете стрелять только в тире... ибо незаконное ношение нарезного - это УК, а не КОАП.
постановление N18, разрешившее нарезное на нелицензионную дичь, уже раскритиковали, готовится новый ФЗ об охоте, второе чтение.
ппц, проще 5 лет подождать😊 Так ведь всё есть, но нарезное не дает простора для экспериментов (хотя ничего нового за последние 200 лет в гладкостволе не придумали). И лично я убедился на себе, что применение нарезного ствола в средней полосе РФ на охоте в большинстве своем неоправдано. Нарезняк рулит только на овсах с подхода. На загон, засидку с вышки - смысла нет, а на загоне еще и опасен, в силу несоблюдения многими ТБ в силу пофигизма или незнания (в таких случаях опасно любое оружие 😊 ). Раньше такого небыло. По моему, нарезняк рулит на приваде на лису или волка или на горной охоте, на все остальные - достаточен гладкоствол. Думаю, что многие со мной не согласятся, но это просто моё мнение.
постановление N18, разрешившее нарезное на нелицензионную дичь, уже раскритиковали,Не удивлюсь, запрещать у нас любят и умеют, но будем надеяться на оружейное "ЛОББИ" (оно у нас в зачаточном виде), которое не даст в обиду любителей нарезного ствола ! 😊
law & RightsПолностью с Вами согласен! А по мишеням пострелять - безопасного места на природе просто не найти...
По моему, нарезняк рулит на приваде на лису или волка или на горной охоте, на все остальные - достаточен гладкоствол.
безопасного места на природе просто не найти😊 Ну это вы перегибаете, мы ж не в Европе, мест достаточно, главное отьехать подальше от населенных пунктов, тогда и на стукачей не нарвёшься и в мишень стрелять под углом в землю, тоесть стоя с упора. Высота установки мишени не более метра, тогда и бабулька в соседней деревне пулю не поймает.
вот именно, мы в Росии! А в ней мудаков - достаточно... За грибами теперь хоть и не ходи...
За грибами теперь хоть и не ходи...😊)) В прошлом или позапрошлом году (точно не помню) под Балашихой нашли бабульку в лесозоне с грибами в корзине и огнестрелом от сайги 410. Короче труп. Гильзы тоже были обнаружены при осмотре МП. Результат расследования мне незвестен. Так что за грибами ходим в яркой одёже и в брониках 😊))Шутки шутками, а дурней хватает.
а дурень с нарезным на сколько километров опасен?
найти его проще, чем гладкого (при большом желании), но трупу-то от этого не легче!
Мужики! а у кого нить есть конкретные рецепты под парадокс как пули лить, из чего лить, как снаряжать и с кучей на каждый рецепт на 50 и 100 метрах? было-бы очень познавательно
😊 Народ уже столько перьев обломал описывая эту тему, что снова её поднимать не хочеться, посмотри в архивах.
Мужики! а у кого нить есть конкретные рецепты под парадокс
Тандем-410 (6грамм)хорошо летает с длинного Парадокса, почти как покупная 3-х поясковая 10граммовая типа ЛИИ. заряд в обоих случаях 1,25 Сунар-410,гильза Рекорд, (пласт. пыж-сепаратор для ЛИИ) дистанция -50м. Куча около 10см., бывают отрывы до 15 от СТП.
без Парадокса Тандем летит, куда хочет!
Тандем-410 (6грамм)хорошо летает с длинного Парадокса,Так, он и с короткого парадокса летает хорошо, сами того не желая, производители тандема придумали классный снаряд для парадокса. Гильзы у меня применяются только металл, навеска 1.3 - Сокола, пыжи войлочные или пробковое дерево, прокладки между пыжами картон и закрутка. При увеличении навески пороха, отрывы бывают чаще, видать пластик срывает с нарезов. И когда ствол нагрет - срывы наблюдаются чаще. Ствол остывает - кучность увеличивается. Для парадокса лучше всего рулит медная полуоболочка на базе ЛИИ.
Для парадокса лучше всего рулит медная полуоболочка на базе ЛИИ.
а где ее купить можно?
а где ее купить можно?её народ обычно изготавливает сам. Заказывает пулелейку от ЛИИ и покупает медную трубку 10 мм. на строительном рынке. Труборезкой отрезает на равные (6мм или 7 мм) в длинну составные части для будущей пули. На один день можно закинуть в "фанту", что б очистились (я не шучу, в фанте есть кислотная среда, которая классно чистит медь и серебро). После этого немного, в один виток обматываеи обычной ниткой (что б центровалась в пулелейке, так как внутренние размеры пулелейки чуть поболее , чем диаметр трубки. Вставляем эту заготовку в пулелейку и аккуратоно льем пулю. Ведущая часть пули становится медной и прекрасно работает с парадоксом. Лично я заливаю в такие "полуоболочку" свинцово-оловянный состав 70/30, пули получаются слишком твердые. При снаряжении пули и её центровки в патроне, обязательно надо обмотать бумажкой по типу "пули для винтовки системы Бердан", тогда она не будет болтались в стволе и в нарезы войдет правильно. А вообще, можно и не заморачиваться с полуоболочкой. Просто сделайте состав пули твердым - свинец 60 % , олово 40 % - хороший припой. И тогда такая пуля будет прекрасно работать с парадоксом и её не сорвет с нарезов даже при навеске 1.5 сунара или 1.4 сокола. Вчера отстрелял две группы на 50 м. в тире. С полуоболочкой и просто твердо- составными пулями. При желании могу выложить фотки мишеней.
law & RightsВыложите, если не трудно.
При желании могу выложить фотки мишеней.
law & RightsТрубка для систем кондиционирования? Она мягкая и тонкостенная но по паспорту её наружный диаметр 9,62мм. Или водопроводная?
медную трубку 10 мм. на строительном рынке
Трубка для систем кондиционирования? Она мягкая и тонкостенная но по паспорту её наружный диаметр 9,62мм. Или водопроводная?медная водопроводная, она достаточно толстая, но это и не плохо. Так как, вес пули получается около 11. 50 гр., при более тонкостенных получилось бы более тяжёлая пуля. Фото отработанной пули (после пробития ограничителя рикошетов - метровый в толшину каркас, сколоченный из половой доски 40мм. и запоненный песком)и мишеней, сейчас попробую выложить.
на первом фото, пуля до выстрела.
На втором, пуля после выстрела и пробития приличной преграды. Пуля деформировалась, но не развалилась. Нарезы видны четко (прошу прощения за качество фоток). Состав пули - свинцово оловянный состав, влитый в оболочку из медной трубки. На мишенях и так все видно. Я конечно расстроился результатом отстрела. Когда осталось послених два патрона, сосредоточился и результат порадовал. В следующий раз попробую отстрелять оптику. Думаю результат будет лучше.
Очень интересный метод! Надо попробовать, а то валяется пулелейка Ли без дела.
У меня такой вопрос:
вы вставляете трубку в лейку и просто заливаете свинцом? Но каким образом ее "раздувает по пояскам в полный объем лейки"?
Заранее извиняюсь. если непонятно объяснил. 😛
У меня такой вопрос:спасибо за вопрос, но на ваш вопрос у меня тоже есть вопрос : У Вас какая пулелейка? Она ж двух видов бывает. У меня с мелкими ребрами. Если у Вас тоже, то смело можете покупать медную трубку 10 мм. На строительном рынке и труборезку. Труборезкой отрезает на равные (6мм или 7 мм) в длинну составные части для будущей пули. На один день закиньте их в "фанту", что б очистились (я не шучу, в фанте есть кислотная среда, которая классно чистит медь и серебро). После этого немного, в один виток обматываети обычной ниткой медный обрезок(что б центровалась в пулелейке), так как внутренние размеры пулелейки чуть поболее , чем диаметр трубки. Вставляем эту заготовку в пулелейку и аккуратоно льем пулю. Ведущая часть пули становится медной и прекрасно работает с парадоксом.
вы вставляете трубку в лейку и просто заливаете свинцом?
Надеюсь, все понятно. Только я чистый свинец не лью, пуля получается слишком тяжелая и мягкая, практически не схватывается с медью. При попадании в твердую преграду - разваливается. Поэтому я делаю сплав свинцово - оловянный (припой), тогда оболочка не слетает при попадании в цель. Это для "целевой" стрельбы, а если заморачиваться охотой, то думаю что пуля должна быть мягкой, и черт с ней с оболочкой медной 😊 пусть слетает. Главное, что б пришла в цель и по месту.
При снаряжении пули и её центровки в патроне, обязательно надо обмотать бумажкой по типу "пули системы Бердан", тогда пуля не будет создавать дополнительную вибрацию в стволе (за счет своего чуть меньшего диаметра - бумага компенсирует это ). При обертывании в бумажку, пуля стабильно центруется в стволе и в нарезы входит правильно. Если кому нужно, то могу рассказать как обертываем пулю "Бердановским" способом. А вообще, можно и не заморачиваться с полуоболочкой. Просто сделайте состав пули твердым - свинец 60 % , олово 40 % - хороший припой. И изготовить из этого состава пулю не используя медную оболочку. И тогда такая пуля будет прекрасно работать с парадоксом и её не сорвет с нарезов даже при навеске 1.5 сунара или сокола.
law & RightsЯ так понимаю, это две пробоины в десятке? Без оптики на 50 метров трудно. Если отстреляете с оптикой, разместите фото мишени, пожалуйста.
осталось послених два патрона, сосредоточился и результат порадовал
law & RightsПуля не разваливается ещё в полёте? Свинец после отливки не болтается в трубке? А тяжёлая пуля, это хорошо!
Только я чистый свинец не лью, пуля получается слишком тяжелая и мягкая, практически не схватывается с медью. При попадании в твердую преграду - разваливается
law & RightsЕсть подозрение, что такое количество олова начнёт лудить ствол или парадокс.
Просто сделайте состав пули твердым - свинец 60 % , олово 40 % - хороший припой. И изготовить из этого состава пулю не используя медную оболочку.
law & RightsОчень нужно! Буду признателен!
Если кому нужно, то могу рассказать как обертываем пулю "Бердановским" способом
Медную водопроводную трубку не ломает нарезами парадокса? До состояния трещин в меди? Водопроводная медь не отожжённая и довольно ломкая.
Спасибо за столь подробный ответ!
Возникло еще несколько вопросов:
1) Раскройте, пожалуйста, "Бердановский" способ.
2) Я полагаю, что стреляете вы с парадоксом. Что вы делаете, дабы он не раскручивался? (у меня после нескольких выстрелов раскручивается и нормальной стрельбы не получается 😞)
У меня лейка с 3-мя большими поясками.
Медную водопроводную трубку не ломает нарезами парадокса? До состояния трещин в меди? Водопроводная медь не отожжённая и довольно ломкая.Скажу просто и без долгого вохдухосотрясания. Это все ваши страхи 😊 , поробуйте и все сомнения уйдут в небытиё.
Есть подозрение, что такое количество олова начнёт лудить ствол или парадокс.много много стрелял такими пулями и уверяю вас - это только подозрения и не более того. Даже намека нет на Ваши подозрения. Раньше стрелял много самокрутом и расход патронов был не менее 200 - 300 - никакого намека на лужение. Сейчас лень так много крутить и времени по работе остается мало на все это.
Пуля не разваливается ещё в полёте? Свинец после отливки не болтается в трубке? А тяжёлая пуля, это хорошо!Пуля не разваливается в полете (вы имеете в виду что состав чисто свинцовый). Если резать трубку труборезкой, то получается лёгкая завальцовка с обеих сторон и ничего ни в парадоксе, ни в полете не разваливается. Но тыжелая пуля не есть гуд, оптимальная пуля для сайги (по моему мнению для парадокса) 11-12 гр. и не более.
Я так понимаю, это две пробоины в десятке? Без оптики на 50 метров трудно. Если отстреляете с оптикой, разместите фото мишени, пожалуйста.😊 раньше бегущие мешени на 400 метров из АК 74, стоя с рук клал (по цинку в неделю, думаю и обезьяна научилась бы), а теперь 50 м. в десятку из клона АК - достижение 😊))
как обертываем пулю "Бердановским" способомМожно взять кусок бумажного полотенца, отрезать кватро правильным способом на полоски 4Х5 см., оставляя головку пули открытой, накручиваем на пулю, на донной части делаем хвостики методом скрутки. После аккуратно мочим водой, в воду опускать и под кран - не советую. Просто капаем на эту скрутку водичкой до полного намокания. Еще раз поджимаем скрученные хвостики на обертке и кладем сушиться. На следующий день видим, что высохщая бумага плотно облегла пулю, а хвостики откусываем ногтерезкой или еще чем, оставляя 2мм, что б не разворачивалась. получается пуля в бумажном таком стаканчике. Теперь пуля готова для снаряжения в патрон. А чисто "бердановский" способ, это когда принцип тотже, но хвостики делаются не на донце пули, а на носу остроконечной пули. Главное смочить бумагу после обертывания, а то ничего не получится.
2) Я полагаю, что стреляете вы с парадоксом. Что вы делаете, дабы он не раскручивался? (у меня после нескольких выстрелов раскручивается и нормальной стрельбы не получается )Стрелял действительно с парадоксом длинным. У меня тоже была такая проблема, парадокс откручивался (заказывал в "дед мазай"), стрельбы никакой, одно расстройство. Я не стал париться и купил в ормаге на пл. Ильича в Селене новый. Так этот новый после нескольких выстрелов открутить не прикладывая приличного усилия - просто невозможно. При внешнем осмотре они вроде бы одинаковые и резьба тоже, но факт остается фактом. Поробуйте поменять его или для начала у кого то взять на тест - отстрел. Тогда и примите решение. Но я бы не парился и по возможности купил бы новый, обозначив проблему в ормаге и погрозив возвратом некондиционного товара. Что касается моего способа изготовления "полуоболочек", то Вам он не подходит, лейка другая. Я бы вам посоветовал просто лить из припоя, только не берите "светозаровский" припой, во первых дорогой, во вторых свинца там больше чем указанно на этикетке. Если лить пули, используя Вашу пулелейку, из оловянного припоя 40 олова и 60 свинца (срезать литник надо практически сразу иначе испортить пулелейку можно, прикладывая черезмерные усилия для среза литника), то у вас получится рабочая пуля для парадокса, которую не будет срезать с нарезов. Если у Вас двухпульная лейка, лейте по одной пуле !!!! Слегка остывший состав литника через-чур крепок на срез и пока вы будете лить вторую пулю, первая успеет подостыть. Короче говоря, думаю и так все понятно. При разогреве припоя(магазинного) образуется сильный запах канифоли, а потому дома не советую это делать, но из положительного - никаких оксидных шлаков в таре не образуется и пули льются комфортно. Я обычно жду когда вся канифоль испариться и потом неспешно лью. В мастерских при войсках, где тоже собирали (в русской армии патроны делались на фабрике в Питере и в мастерских при войсках)пули, их еще намного смазывали (бумагу на пуле) сальным жиром. Эту операцию можно исключить или сало заменить на графитовую смазку перед снаряжением пули в патрон. Я лично эту процедуру с пулей не делаю. так как не заметил разницы. В войсках (инструкции по снаряжению) говорилось что смазка придаёт лучшую точность пуле.
У меня лейка с 3-мя большими поясками.
SMILESMILE, у Вас наверное короткий парадокс? Знаю, где (ормаг)можно купить ИЖевский короткий, у них шт. 10 было. Если интересно.
law & Rights
SMILE, у Вас наверное короткий парадокс? Знаю, где (ормаг)можно купить ИЖевский короткий, у них шт. 10 было. Если интересно.
Очень интересно! Правда. у меня тоже, вроде, Ижевский был.
А где этот припой раздобыть можно?
law & RightsС открытого прицела вообще не могу попасть в разумную цель. А вот с оптикой всё гораздо лучше получается!
а теперь 50 м. в десятку из клона АК - достижение
Большое спасибо за ответы! Съэкономили мне массу времени на эксперименты!
А почему Вам не нравится тяжёлая пуля? Какие отрицательные моменты при её использовании?
Я тут придумал, как сделать пулю дёшево и просто с аэродинамической иглой. Но безоболочечная пуля малость гуляет при отливке по диаметру. Попробую с оболочкой из водопроводной меди. Вот только с регулярным отстрелом есть сложности. Не нашёл пока удобного места..
Очень интересно!Центр Торговли Оружием, Милютинский пер. д. 11
921-22-92
924-08-23 м "Чистые Пруды"
часы работы:
пн-пт 10:00-19:00
сб 10:00-16:00
А припой можно купит на строит. рынке, он там дешевле и выбор есть. Или в любом хоз. магазине.
С открытого прицела вообще не могу попасть в разумную цельПрактически все Сайги с момента выхода из заводских стен, "кривые". А потому вам надо править мушку, или просто купит РПКашный целик и провести первичную пристрелку заводскими патронами на среднюю дистанцию - 30 метров. По куче определите куда править прицельные устройства.
А почему Вам не нравится тяжёлая пуля? Какие отрицательные моменты при её использовании?Под каждую пулю надо пристреливать ружьё отдельно, а я стараюсь унифицировать пулю и это во первых. Во вторых тяжёлая пуля для разгона требует больше энергии (законы физики никто не отменял), а значит для достижения скорости снаряда до 500 м\с надо увеличивать навеску пороха, бесконечно увеличивать не получится 😊
Максимально допустимая навеска при которой порвало гильзу БСЗ, была 20 гр. пуля и 1.6 гр. сунара 42. Не советую повторять эксперименты. В третьих хуже настильность и дальность прицельной стрельбы и т.д. могу долго и бесконечно об этом говорить, а вот писать не очень 😊 Вспомните сколько весит пуля АКМ (не АК), по моему (насколько помню) 5 гр. и навеска пороха 1.53 (пороха очень похожего по характеристикам на Сунар 410)
Если вас интересует прицельная стрельба (только стрельба) из Сайги 410, то здесь рулит шар, тоесть шаровые пули, вес которых около 4Х граммов. Пулелейка ЛИИ. Шаровые пули лучше всего летают, при бюджетном подходе. Если нужно научить летать пули из пулелейки ЛИИ (револьверные), то прийдется потратиться на олово и/или медную трубку и труборез.
А на счет места, живу в Москве и потому ничего к сожалению посоветовать не могу, сорри 😊
А какой вариант свинца посоветуете для пули шар?
Свой парадокс там же покупали? Боюсь, окажется таким же, как мой, - понять не могу, как один парадокс откручивается, а другой такой же закручивается... 😞
А какой вариант свинца посоветуете для пули шар?Для пули шар по моему не принципиально, главное что б вес пуль был одинаковый.
А свой парадокс, (говорю еще раз) первый брал через интернет маг. "Дед Мазай", второй (точнее три штуки)брал в Селене, что пл. Ильича. Один из них, после отстрела оставил себе, остальные раздал. В этом ормаге (что указанно выше) брал два парадокса коротких для товарища из Ростова, просил заранее взять, так как коммандировачный и времени нет. Потом, после отстрела говорил, что нормально работают. А на счет закрутки открутки, думаю все дело в резьбе.
law & RightsСнимаю шляпу! Это жёсткий выстрел, да ещё с парадоксом.
порвало гильзу БСЗ, была 20 гр. пуля и 1.6 гр. сунара 42. Не советую повторять эксперименты.
Вы не мерили скорости тяжёлых пуль? До каких значений удавалось разгонять при более-менее безопасной навеске?
Ещё, если можно пару вопросов.
1. Трубка медная отожжённая или нет? Вчера купил и попробовал резать обе, неотожжённая намного жёстче.
2. Какая схема снаряжения патрона? (прокладки, пыжи, завальцовка)
Интересует не столько прицельная просто стрельба, сколько мощный, точный, максимально дальний выстрел. Т.е. выжать из 410-ки максимум.
SMILEИли направление нарезов разное, или резьба провалена до предела.
понять не могу, как один парадокс откручивается, а другой такой же закручивается.
Ilias
Или направление нарезов разное, или резьба провалена до предела.
Кстати, раньше и думал, что вина в направлении нарезов.
law & Rights, не могли бы вы сфоткать внутри свой парадокс. А то у меня нарезы почти прямые - не пойму, так и должно быть или просто мне повезло...
Интересует не столько прицельная просто стрельба, сколько мощный, точный, максимально дальний выстрел.Интерес ваш понятен. Из своего опыта могу сказать следующее, пули собранные по методу "бреннике" - острая свинцовая винтовочная пуля, весом 17.5 гр. с отцентрованной сквозой полостью по центру, для ввинчивания шурупа с войлочным хвостовиком. Тщательно собранная и отстрелянная при навески пороха сунар 410 - 1.50 гр.. Результат :Сильная отдача для 410к., как на полуавтомате 12к.. Сильно низит, на дистанции 50 метром низит порядка 40-50 см. По пробитию преграды - смогла пробить только 10Х10 см. кусок бруса, деформация полная. Тоже самое по навеске, пуля оловянно-медная, пробитие этого же бруса+ 4 доски 40 мм. +толстые поленья, из которых я её и доставал. Деформация приличная, оголенная часть пули кудато делось, осталось только то, что было в оболочке, но не развалилась. Сан-Саныч, в своей работе "Снаряжение патронов 410" почти все аспекты затронул, так как тоже пытался выжать из сайги все возможное и похоже ему это удалось. От себя же к его статье могу добавить только то, что никакими пластиковыми гильзами пользоваться для экспериментов нельзя. Так же полностью подтверждаю, что оптимальная навеска и вес пули для создания короткобойного комплекса пуля+оружие в 410 к., это пуля весом 11-13 гр., навеска пороха 1.4-1.5 гр. Замена пороха сунар 410 на сокол, без сильних отличий подходит к короткой сайге.
Что касается снаряжения, могу сказать коротко: Пыжи войлок (покупные -Италия) или резать самому из пробкового листа, что продаются на строительном рынке. И прокладки из картона 2-3 мм., тоже лучше резать самому, приспособив под это старую обточенную гильзу +дрель. Порох 1.5 гр. + две прокладки 3мм + пыжи с прокладками картонными 1мм. + пуля + завальцовка. Набивать линолиумом и т.д., не советую, так как надо учитывать не только массу пули но и массу пыжей и прокладок и воздействие их на пулю после покидания ствола. На счет отжига: сперва тоже заморачивался этим, потом вспомнив знания из институтского прошлого, пришел к выводу, что смыска в этом нет. То что Вы отожжете, со временем вернет себе утраченные свойства. Медь нужно отжигать в среднем раз в полгода, что б она стала мягче и эластичнее. Что актуально для медных, латунных гильз, а для пульки - неважно. Советую не тратить свое время на эту процедуру, смысла нет.
Кстати, раньше и думал, что вина в направлении нарезов.Попробую вечерком, сейчас нахожусь на работе.
law & Rights, не могли бы вы сфоткать внутри свой парадокс.
law & Rights
Попробую вечерком, сейчас нахожусь на работе.
Огромное спасибо!
Очень благодарен Вам за то, что делитесь своим богатым опытом.
По поводу отожжённой меди спрашивал потому, что в магазине трубка продаётся и отожжённая(в бухтах), и не отожжённая(в прямых прутках). Если Вы стреляли неотожжённой, то значит парадокс без проблем выдерживает и жёсткую медь и не надо беспокоиться, что сегодня всё пролетит ровно, а через полгода(когда отожжённая медь снова затвердеет)парадокс оторвёт.
По вариантам применения 410-ки я сделал для себя следующие выводы:
1. Стрельба накоротке 1-10метров (типа самооборона)- картечь в заводском барнаульском исполнении.
2.Целевая стрельба или охота по мелкому зверю до 100м (цель диаметром 10см)- гильза стальная, прокладки картон или линолеум, опилки, пуля шар свинцовый, парадокс. С оптикой, желательно.
3. Условно-БП(дистанция 50-100м, максимальная энергия донесённая до цели, хорошая точность)- Полуоболоченная пуля. Вес от 10 до 17 грамм. Подробности конструкции и снаряжения сейчас и отрабатываю. Буду экспериментировать в основном с аэродинамической иглой. Есть надежда, что она повысит эффективность.
IliasМожет не совсем в тему, но в России разрешена охота с применением шаровых пуль? У нас в Украине запрещена...
пуля шар свинцовый
valdod
Может не совсем в тему, но в России разрешена охота с применением шаровых пуль? У нас в Украине запрещена...
Вроде, не слышал о подобных запретах. У нас многие в разных калибрах используют такие пули.
Кстати, товарищи, а поделитесь, у кого в какую сторону нарезы на парадоксе? Желательно с указание вида парадокса (длинный\короткий).
[B][/B]ну как вышло, лучше думаю не получиться.
А шаровые пули запрещены на загонной охоте, из-за возможного рикошета о мёрзлые стволы. С вышки стреляй смело. Никто вопросов не задаст.
law & Rights
ну как вышло, лучше думаю не получиться.
А шаровые пули запрещены на загонной охоте, из-за возможного рикошета о мёрзлые стволы. С вышки стреляй смело. Никто вопросов не задаст.
Спасибо за фото!
Сейчас пытался найти фото своего парадокса, но так и не получилось, хотя когда-то размещал на форуме.
Судя по нарезам, насадку и правда должно закручивать. 😊
Сегодня заеду к родителям (у них лежит часть моего оружейного барахла) и сфоткаю свой парадокс.
Даже не верится, что делают насадки с разным направлением нарезов: Хотя получается, что так.
Даже не верится, что делают насадки с разным направлением нарезов: Хотя получается, что так.SMILE, бывает еще проще. Бывает что и нарезы одинаковые (на глаз) и длинна почти одинаковая, но одна дает разброс жуткий и при проверке выясняется что открутилась и как ни закручивай, но просле трех выстрелов - начинает откручиваться, а вторая ( внешне все практически одинаковое), после 10 выстрелов, нужна посторонняя помощь (что б попридержали ружо) чтоб открутить. Вообще то, вы посеяли определенные сомнения и вечером смотаюсь в гараж, за "ущербным" парадоксом (его я вроде как никому не дарил), поробую сравнить нарезы.
резьба у Сайги-ЛЕВАЯ, и Парадоксы должны быть ВСЕ только с левой нарезкой (я других и не видел), иначе будут откручиваться после первого же выстрела. Закручивайте его не штатным, а автомобильным ключом с рывком в самом конце (на последнем четверть-обороте).
И будет Вам счастье!
автомобильным ключом с рывком в самом конце (на последнем четверть-обороте).Или просто заварить точечной сваркой навсегда 😊)) Шучу.
И будет Вам счастье!
andrewz-k
Закручивайте его не штатным, а автомобильным ключом с рывком в самом конце (на последнем четверть-обороте).
И будет Вам счастье!
Именно так и делаю, но всегда получается одна картина (слово в слово):
law & Rights
дает разброс жуткий и при проверке выясняется что открутилась и как ни закручивай, но просле трех выстрелов - начинает откручиваться
[B][/B]SMILE, если так, то иного варианта нет как тратить деньги и покупать новый. Или заказывать у нормального умельца.
law & Rights
SMILE, если так, то иного варианта нет как тратить деньги и покупать новый. Или заказывать у нормального умельца.
У меня парадокс практически не дает увода, но постоянно раскручивается, поэтому я почти перестал им пользоваться.
Только теперь боязнь, что куплю, а он такой же окажется. Я же, вроде, не левак какой-то покупал. НА след неделе проскачу в магазин, посмотрю, что из себя те парадоксы представляют.
посмотрю, что из себя те парадоксы представляют.Думаю, что тоже самое, что и у тебя. Подтвердить, что лучше, что хуже -получиться только после отстрела.
law & Rights
Центр Торговли Оружием, Милютинский пер. д. 11
921-22-92
924-08-23 м "Чистые Пруды"
часы работы:
пн-пт 10:00-19:00
сб 10:00-16:00
А припой можно купит на строит. рынке, он там дешевле и выбор есть. Или в любом хоз. магазине.
Прощу помощи! Где конкретнее этот центр находится? А то по этим телефонам сейчас турфирма.
Посмотрел я свой парадокс. И у меня такое ощущение, что он такой же как у вас.
И разница только в неточности изготовление, а посему вероятность попасть на такой же очень велика. 😞 😞 😞 Навряд ли потом кто-то согласится его назад принимать. Вот и не знаю, что делать.
Есть такая штука, называется фиксатор резьбы, синий (слабее) и красный (крепче) 😉
------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
Aleks39
Есть такая штука, называется фиксатор резьбы, синий (слабее) и красный (крепче) 😉
Да, о подобном думал. Но проблема в том, что я не всегда стреляю с парадоксом. Частенько стреляю дробью. Иногда и просто с ДТК калашевским на дистанции до 30 метров.
Насколько быстро снять насадку после фиксатора?
Ни когда не думал 410 использовать под дробь, как купил поставил парадокс (как у Вас на фото) он затянулся сам, чищу не снимаю, но и навески большие не пользую (не могу найти им применение), всегда стараюсь сделать навеску максимально маленькой, далее 50 м стрелять нет смысла, 0,5 Сунар 410 перезаряжает стабильно, если нет ищите проблему в пыжах или в ружье. Больше всего нравится навеска 0,8 Сунар 410, четыре прокладки линолеум, опилки, пуля самодельная без поясков типа LEE 10гр сразу на опилки, гильза пластиковая Рекорд зеленый (не разу не было так как на фото, чтобы плавилось). До 50 м ложится всё до косули, выстрел тихий и внимания не привлекает, последнее время пользую заглушку в газовой камере, чтобы гильзы не били по стеклу в машине, перезаряжаю в ручную.
Прощу помощи! Где конкретнее этот центр находится? А то по этим телефонам сейчас турфирмаАдрес верный, а телефоны - зайду узнаю на днях.
law & Rights
Адрес верный, а телефоны - зайду узнаю на днях.
Сегодня был в этом магазине. Смотрел парадоксы - никак не ожидал такого увидеть. Это совершенно другие парадоксы.
У них стенки где-то раза в два толще. Но такое ощущение, что мой сделан более аккуратно.
Однако больше меня удивило то, что у них нарезы идут только от середины насадки, то есть в два раза короче, чем у меня. А так же по высоте раза в два меньше, чем на моем.
Сначала хотел купить, но потом передумал, так как вспомнил, что на вашем фото нарезу во всю длину.
Сейчас смотрю ваше фото и не совсем понимаю, какой же длины у вас нарезы.
Выложу еще несколько фоток моего парадокса, сравните, пожалуйста, со своим.
Выложу еще несколько фоток моего парадокса, сравните, пожалуйста, со своимSMILE, вы неверно меня поняли, я говорил (несколько раз)о том, где я свой брал, у меня же короткая сайга К-03, а потому мне подходит больше длинный. А в этом магазине я брал 2 парадокса (именно этих- коротких), для ростовского товарища, (у него С. К-02) и он просил короткие. Я тоже высказывал сомнения (нарезы там действительно начинаются чуть ли не с середины) но мне он потом отзванивался и благодарил, сказал что оба работают достойно. Ижевцы типа все точно расчитали, на К-02 пуля набирает достаточную скорость, что её нужно только слегка подкрутить, так это или нет, я лично не проверял, но и товарищу своему верю.
[B][/B]Кстати SMILE, там же рядом на Мясницкой есть Моировский еще ор. магазин, в нем тоже был парадокс короткий на 410, но выбора никакого, всего один и в корне отличающийся от вашего и тех что вы смотрели. Резьба только на всю длинну и стоит на несколько сот рубликов дешевле.