Кол-во газоотводных отверстий

DG

Спасайте, коллеги! Рушится представление о современном мироустройстве 😊
А если серьёзно, сколько газотводных отверстий должно быть на С-12? Поиск подсказывал, что на длинных версиях - три, а на коротких 430 мм - четыре. Но у меня оно одно!
Тот же поиск показал, что такое могло быть, если "Легион" взял бракованный ствол и тупо резанул лишнего. Так ли это?

Моя Сайга-12К "Легионовская", 2006 года. Настреляно из неё видимо-не видимо патрон всяких разных: и диких самокрутов, и слабеньких спортивных, и "Магнумов". Ни одной задержки или ещё какого косяка по автоматике не было. Естественно, полная чистка после каждой охоты/стрельбы.

valdod

DG
Поиск подсказывал,
Тут http://guns.allzip.org/topic/43/375486.html есть немного фото... Возможно, других отверстий Вы не видите...
DG
взял бракованный ствол и тупо резанул лишнего
Даже здесь не доходит до газоотводных отверстий 😊

Спиннингист34

У меня на 20к то-же одно, но большое.
А несчет обрезанного ствола вместе с отверстиями это действительно бред.

kompositor

У меня на 20к одно. И все нормально.

DG

Да нет, отверстие одно однозначно! Но обрез на фото valdod просто улётный 😊

А по поводу обрезки, я думаю, что кривой ствол с уже просверленными отверстиями мог достаться "Легиону". Ну а он заботясь о покупателях резанул часть ствола с этими отверстиями и сам просверлил новое.

Отверстие у меня не такое уж и большое, где-то 2 мм всего. Но Сайга работает, и это главное 😛 Хотя интерес узнать, а сколько же должно быть газотоводных отверстий и от чего зависит их количество, не пропал.

Arthas

DG
резанул часть ствола с этими отверстиями
Вам же объяснили что газоотводные отвеверстия находятся гораздо ближе к патроннику, и их никак нельзя было срезать. Для этого придется отхерячить половину газовой каморы.

Stac

kompositor
У меня на 20к одно. И все нормально.
и у меня одно...

Stayn

kompositor
У меня на 20к одно. И все нормально.
У меня 4 (20К, исполнение "01" - чок (0,9)). С малыми навесками пороха бывает "труба" - недооткат затвора. Стабильно работает только с навесками от 1,65 г. и более (Сокол).
Мне это очень даже нравится - стреляю самокрутом и нормальными покупными (ГП, Азот).
Несколько раз на форуме люди говорили, что у них стабильно работает на любых патронах, причем с регулятором газоотвода в положении "магнум". Мне кажется, это не есть хорошо - при стрельбе патронами "Магнум" скорость отката затвора на таком стволе будет сильно выше положенной, со всеми вытекающими..

valdod

DG
Но обрез на фото valdod просто улётный
Тогда еще пару штук для разнообразия

valdod

DG
Хотя интерес узнать, а сколько же должно быть газотоводных отверстий и от чего зависит их количество, не пропал.
Видимо, Вы не прочитали тему, ссылку на которую я давал выше - http://guns.allzip.org/topic/43/375486.html , а там на последующих страницах указано, сколько газоотводных отверстий имеется на Сайгах 12 в зависимости от длины ствола.
Там же есть и возможные причины, при которых Вы видите только ОДНО газоотводное отверстие

Не дай бог, конечно 😊

black

сайга 20 - одно

ORFEY

20калибр, 430мм, цилиндр, 4 отверстия диаметром чуть больше ножки канцелярской скрепки.

valdod

Собственно, важно не КОЛИЧЕСТВО газоотводных отверстий, а их общая ПЛОЩАДЬ...

Stac

valdod
Собственно, важно не КОЛИЧЕСТВО газоотводных отверстий, а их общая ПЛОЩАДЬ...
Это так, но вызывает интерес: почему 4,3,1??? Технология изготовления должна какая-то быть? Хотя у нас...

DG

Всё ясно, спокойстие вернулось. Благодарю!

valdod

Stac
Технология изготовления должна какая-то быть? Хотя у нас...
Смотри Фото выше 😀

Gazon

Одно отверстие? Оно сокорее всего большое по площади, наверное ПК рвет.

Stac

Gazon
Одно отверстие? Оно сокорее всего большое по площади, наверное ПК рвет.
Большое. Не рвёт.

Легыч

Из соседней ветки. 3 отверстия Сайга20К, Что то заштриховано на фото, что?

valdod

Легыч
Что то заштриховано на фото, что?
У меня точно так же на Сайге 12С...

Андрей358

12 калибр, 430мм, цилиндр, 4 отверстия

Altra07

12К 040-03, 430, Легион - 1 (одно) отверстие. В положении "магнум" не перезаряжает, в обычном- всё в порядке. 😊

Nixoid

Легыч
Что то заштриховано на фото, что?
Дульное сужение?
Была коробка маркирована (1.0)
Воткнули короткий ствол. Заштриховали.
Сайга 12-к 4 отверстия.
Всё кроме пулевых перезаряжает в положении "Магнум".

Легыч

Может у меня настрел маленький 70? Но в положении Магнум вообще не перезаряжает 70 гильзы, может расточить немного ответствия, или 4е высверлить, только как?

valdod

Легыч
только как?
Та запросто 😊... Вот поэтапно с картинками

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 )

Легыч

Да работа серьёзная, но для нас не законная. Как то стрёмно муфту снимать, как потом встанет не известно. Не проще ли "пройтись" по отверствиям бор машинкой какой нибудь, или обратиться к гравёрам у них инструмент подходящий должен быть.

valdod

Легыч
Да работа серьёзная, но для нас не законная.
Это чего Вы так решили? Может нельзя в России и колесо в машине поменять без мастерской? 😛 А вот, что серьезная - так это да. Но вот пример ее проведения (хоть и частично - но осталось пройти пару сантиметров 😊 - http://guns.allzip.org/topic/43/375486.html ...

STRATEG816

У меня 12к - 1 отверстие... перезарежает всё отлично в любом положении.

Не трудно предположить почему у некоторых на одинаковой длине ствола разное количество отверстий.
Вероятно была 12с с 3мя или 4мя отверстиями, ...ствол спилили(из за брака) а отверстия остались - стала 12к. наверно так.

КДС

valdod
Собственно, важно не КОЛИЧЕСТВО газоотводных отверстий, а их общая ПЛОЩАДЬ...
Эта мысль не подлежит сомнению.
На моей Сайге-12С 2000 года выпуска есть три отверстия диаметром около 2 мм. каждое. Считаю, что идёт избыточный отбор газов. Патроны с навеской 1,8 Сокола+картон+войлок+28 гр.дроби легко перезаряжают ружьё. Это при стандартном стволе 580 мм., стандартном получёке и положении "1" газового регулятора. Положение "2" регулятора оказалось невостребованным. Были мысли заглушить одно отверстие, но пока пользуюсь только положением "1".
Отрадно, что появились сведения о выпуске стволов с двумя отверстиями аналогичного диаметра, надеюсь, здравый смысл победит.

sm_alien

У меня Сайга 12С, 580мм, 2009 года выпуска - два газоотводных отверстия приблизительно 2.1-2.3 - сверло на 2 в них проваливается... На нормальных патронах (Sellier&Bellot, WOLF и еще какие не помню) проблем с перезарядом в положении 2 не было.

PS: Но сейчас после стрельбы калиберной пулей они работали вообще наверное как одно, так как их на половину закрыло заусенцами от сверловки - пули были в самом начале эксплуатации - потом настрел разных патронов дроби, картечи, подкалиберных пуль и просто пуль был патронов 60-70. "Печные трубы" были раза три на патронах с картечью непонятного зарубежного производителя с высокой металлической юбкой.

sm_alien

Объясните мне почему в форуме http://forum.saiga-12.com/ все дружно кричат что нужно газовые отверстия досверливать до четырех? У них же вроде сайги идут в охот исполнении и вроде не короткие...

КДС

Что-то буквы там (

http://forum.saiga-12.com/
) нерусские, наверное иностранцы. У них уровень другой, руками работают специалисты, а большинство и машину самостоятельно не починят, вот и чешут на форуме языками, самоутверждаются.

black

Свои 5коп.
На сайге 20(постоянный чок) одно маленькое отвестие. В положении 1 из неё не стрелял. В положении 2 пользовал патроны от 24гр до 17гр - и перезваряд имел стабильный.
На сайге 20к легионовской одно большое отверстие. На цилиндре был перезаряд в полож. 1 на патронах 1.4(минимум) сокола на 28гр(минимум) и выше. В положении 2 перезаряд 24\1.4 перезаряд был не стабильный.
На получоке при 24\1.4 перезаряжал 100%.

valdod

sm_alien
У них же вроде сайги идут в охот исполнении и вроде не короткие...
Вроде, короче некуда 😊

valdod

sm_alien
почему в форуме http://forum.saiga-12.com/ все дружно кричат что нужно газовые отверстия досверливать до четырех?
А где конкретно?
Здесь не нашел (кстати, темы, аналогичные нашей)-
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=48364
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=47936

sm_alien

valdod
Вроде, короче некуда
Дык это уже переделанные у них фирмы сами все пересверливают - я то имел в виду обычные которые у них в большом количестве - охот вариант....

PS: Искать лень, но много где натыкался читая форум, что 2-3 дырки плохо надо 4... Может у них просто пороха другие или они привыкли к маленьким навескам?

sm_alien

valdod
Вроде, короче некуда
Это уже переделанные - я про те которые стандартно идут - как я понял в основном охот исполнение.

PS: Лень искать но натыкался много где что 2-3 дырки плохо 4 хорошо...

valdod

sm_alien
что 2-3 дырки плохо 4 хорошо...
Вон на коротком Вепре 12 - пишут, что 5 штук диаметром 3 мм!!! каждое...
http://guns.allzip.org/topic/43/527224.html

sm_alien

Так что вепрь, что 030 после выстрела на паравоз похожа - газ бьет после уехавшего поршня в отверстия для сброса давления по кругу газовой трубки...
5 отверстий - дань автомату - нужно чтобы на слабом патроне газа наверное хватало... Вот только интересно как себя магнумы всякие ведут - сброс давления, по сравнению скажем с моей 12с с двумя отверстиями и поршнем перекрывающим лишний выход газа, просто как я понимаю практически до нуля...

valdod

sm_alien
Так что вепрь, что 030
Повторю вопрос Stayn, заданный здесь http://guns.allzip.org/topic/43/580236.html , о количестве газоотводных отверстий на Сайге 030? Кто скажет из владельцев?

алехандрэ

valdod
количестве газоотводных отверстий на Сайге 030?
Присоединяюсь?
Кстати как их смотреть точно? Ну пару штук разглядеть можно, а остальные?

sm_alien

С помощью полированного ножа... посмотреть на отражение...

алехандрэ

Вроде 5 отверстий у 030, вчера в гостях был у владельца, разглядывали, скрепка проходит, но ей удалось лишь 4 отверстия обнаружить прощупыванием, вероятно имеет место

Испортил настроение хорошему человеку... Что делать с этим?

sm_alien

Может быть их на 30-ке и 4... Это на вепре вроде 5 (и может быть на экспериментальных?)... Даже одинаковые 12с - бывают с 1,2 и 3 отверстиями... Как заводу втемяшилось...

алехандрэ

В ствол когда смотрели, увидели 5, в два ряда, 2 отверстия в первом и 3 во втором. В любом случае на неделе, надеюсь, будет возможность еще один экземпляр посмотреть.
Посоветуйте что делать если одно отверстие колодкой мушки перекрыто?

sm_alien

Газовый узел снимать и дырку колодки увеличивать...

алехандрэ

Нда... А ссылочки есть как это сделать? Самому, на завод или в мастерской? Снятие газового узла сложная процедура?

sm_alien

Не очень сложная, фотки в форуме есть, только шрифты у 30 как я понял немого иначе идут - но сие не важно. Можно ради эксперимента, попытаться вернуть или починить как брак... Хотя есть сомнения что это признают браком - типо стреляет значит не брак...

deathklaat

Газовый узел снимать и дырку колодки увеличивать...

А смысл? Есть какие-нибудь проблемы с перезаряжанием?

Хотя есть сомнения что это признают браком - типо стреляет значит не брак...

В чем-то они будут правы...

sm_alien

Думаю проблемы могут бытъ на малых навесках...
Про брак не соглашусь - стреляет не стреляет - к калашниковым не относится - топор может быть бракованным и дрова при этом колоть - брак есть брак - а из за того что нам лень зачастую заморачиваться, качество падает без последствий для производителя...

deathklaat

Наверное имеет смысл перед тем как что-то снимать и сверлить попробовать пострелять этими малыми навесками? Вдруг с этим нет никаких проблем (вроде у 030 их практически не бывает)? Тут нужно четко себе представлять, что Вы и зачем делаете.

из за того что нам лень зачастую заморачиваться, качество падает без последствий для производителя...

Боюсь, что никакие наши заморочки не повлияют на этих "производителей".

алехандрэ

Хз, 24 не пробовали, в ближайшее время отстреляем. По идее 030 мелкие перезаряжает как раз из-за 5 отверстий. У кого еще 030 поглядите сколько отверстий и перекрыты они или нет?

КДС

Посоветуйте что делать если одно отверстие колодкой мушки перекрыто?
Радоваться, оставшихся отверстий вполне хватит для работы автоматики, а нагрузка на детали уменьшится.

sm_alien

Отверстие в газовом узле со стороны ствола - конус... Так что дырка может быть сквозная, но при этом не видна...

алехандрэ

Дак уже было подобное? На вепре например?

valdod

алехандрэ
Нда... А ссылочки есть как это сделать? Самому, на завод или в мастерской? Снятие газового узла сложная процедура?
http://guns.allzip.org/topic/43/375486.html
http://guns.allzip.org/topic/43/420994.html

алехандрэ

valdod, спасибо.
Спросил у продавца в магазине, так тот посоветовал вообще не лазить в механизм, сказал что все нормально...
Вообщем отстрел думаю поставит все на свои места, да и еще однау 030 скоро исследую.

sm_alien

алехандрэ
вообще не лазить в механизм

Конечно, лезть нужно только если либо, отстрел криво пройдет, либо жаба (как в моем случае - планка не вставала, а она денег стоила 😊 )...

КДС

Спросил у продавца в магазине, так тот посоветовал вообще не лазить в механизм
Мне аналогичное чудило советовало не разбирать Сайгу даже для чистки, а пользоваться смазкой-спреем. А уж когда я спрятал пенал в приклад, он остался немым навсегда 😊

GerTaras

Сайга 12К.(2008г) Имею 4 газоотводных отверстия. Попутно имею вопрос. Пробка газоотводного поршня имеет два положения. Как, думаете, может есть у нее промежуточное положение, при котором хватит газа на перезарядку и будет не сильно лупить затворной рамой по коробке?

valdod

GerTaras
Как, думаете, может есть у нее промежуточное положение, при котором хватит газа на перезарядку и будет не сильно лупить затворной рамой по коробке?
Нет...
А здесь http://guns.allzip.org/topic/120/496260.html есть...

Aleks69

Приветствую!

Сайга-20 480 мм ствол. Три отверстия, раза в полтора толще ножки скрепки. Одно отверстие почти не видно, только скрепкой сначала и нащупал кстати. Так что не всегда можно верить своим глазам в этом вопросе. Патроны СКМ 24 гр. в положении 1 на третьем выстреле получил "трубу", правда с насадкой цилиндр. Так что стреляю в положении 2, по инструкции так сказать.

КДС

Патроны СКМ 24 гр. в положении 1 на третьем выстреле получил "трубу", правда с насадкой цилиндр. Так что стреляю в положении 2, по инструкции так сказать.
Причинно-следственная связь отсутствует, срочно режьте пружину магазина.

valdod

Про количество отверстий в Вепре12 - http://guns.allzip.org/topic/48/760594.html

valdod

Отсюда - http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

Шмеляра
... И газоотводные отвестия сравнить. И почему то у Вас их три, хотя на Ганзе все пишут, что на 410К-03/04 их четыре, а на всех остальных одно...

Бюро

Три, хочь убейте 😊
410к-01 2007 г.в.



Бюро
http://zakonporusski.uсоz.гu/forum/2-13-1 :"Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа: 410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм 410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу. 410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов. 410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)

valdod

http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

Бюро
410K - 1х4,2 мм = 13.854410К-03 и 410К-04 - 4х2 мм под углом 35 градусов. = 3.142х4=12,568410К-01 и 410К-02 - 3х2.7 мм под углом 15 градусов. = 5.726х3=17,178без учёта наклона
.......