Так улучшает ли кучность "парадокс"?

Подскажите пожалуйста, кто добился практическаой пользы на
"Сайге-410К" с длинным >100мм "парадоксом"?
У меня короткий, пуля не кувыркается, но кучность не повышается 😞
Была большая статья от Lahti, много фотографий, много ружей,
насадок и патронов, но нет выводов 😞
Ползать по экрану с циркулем и линейкой, да ещё в онлайне...
Вот раздумываю, соит ли продолжать поиски сабжа?

Посмотри:
http://guns.allzip.org/topic/43/000457.html

там я свою мишень вывесил(с коротким парадоксом). А с длинным стрелял один раз (взял попробовать у счастливого обладателя) - улучшения кучности не заметил, сделал вывод что парадоксы для Сайги необходимо отбирать, желательно из нескольких, что с длинным , ввиду его дефицитности большая проблема

Вчера стреляли с Lahti & Сашей...
Дистанция - 100 метров, патрон - самокрут (пуля шаровая 10,3 мм. (вес 6,4 гр.), Сокол 1,1 гр., пыж-опилки)
Про мишени - потом, дополнительно...
Стрелял из Сайги-410К с коротким 75 мм парадоксом. Испытывалась новая модель сошек. На Сайге установлен прицел ПСО-1. Дистанция проверялась лазерной рулеткой MAKITA - 102 метра.
Влепил три пули в металлическую табличку, размером менее А4 !!! Группа - 55 мм !!! Стрелял в неё же из Сашиного болта - CZ .223 REM. Мы просто ох_ели... Кучность та же ...
Стрелял и по доске 25 мм. сосна, шириной 10 см. Все три пули пробили её уверенно и оставили хорошие вмятины в металлической детали стоявшей сзади... Без доски эта железка бьётся навылет... (толщина железки 2 мм., сталь)
Были и другие опыты подтверждающие результаты...

На основании наших опытов считаю что парадокс (при нашем боеприпасе - точно!!!) всё же улучшает кучность!!! Длинный вчера мы взяли, но отстрелять не успели... Осмотр стреляных пуль показал что следы нарезов уверенные, без признаков срыва !!! Опилки, из всех пыжей которые мы испытывали, видимо наименее влияют на пулю после вылета... просто разлетаются в клочья...

Брабусу объявлен строгий выговор и неполное служебное соответствие за отсутствие на стрельбах с фотоаппаратом !!! 😊 😊 😊

Будем работать над кучностью и далее...

С уважением, Борис.

Уже сделаны соответствующие выводы. 😛
На следующих стрельбах буду точно
Испытаем моё новое приобретение, вопрос с патронами я решил 😀

ЗЫ. Бобруся, спасибо за книжку

2Bobrusya А Вы подробно не расскажете про состав снаряжения вашего патрона ? (каков порядок размещения и состав пыжей , вес деревянных опилок и т. д .)

Bobrusya
Вчера стреляли с Lahti & Сашей...
Дистанция - 100 метров, патрон - самокрут (пуля шаровая 10,3 мм. (вес 6,4 гр.), Сокол 1,1 гр., пыж-опилки)

Борис, простите, что постоянно влезаю со своим скепсисом, но объясните пожалуйста мне тупому, каким образом парадокс может положительно влиять на полет "шаровой" пули?

Горняк

Борис, простите, что постоянно влезаю со своим скепсисом, но объясните пожалуйста мне тупому, каким образом парадокс может положительно влиять на полет "шаровой" пули?

Когда я впервые встретился с Лахти и Брабусом я думал также !!! Лахти притащил на наши стрельбы свою САЙГУ 410К и шаровые пули... Я долго ехидничал про оптику и баночки которые он ставил... (они подтвердят...) После модификации способа снаряжения мы уверенно стреляем по целям на 100 метров !!! Надо работать и далее...

Про шарики...
Я сам весьма скептически относился к этому... пока не ощутил результаты !!! В ближайщие стрельбы мы отловим стреляную пулю и покажем её фото, как и фото той расстреляной таблички... Я пытался поймать и найти более менее читаемую пулю... Нашел наполовину мятую - следы нарезов чёткие без признаков срыва! Пуля разумеется теряет первоначальную форму под действием давления в стволе... тем не менее она стабилизируется парадоксом!!! Это пока предварительные опыты... но они уже достигли ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ результатов !!! Будем работать и далее !!! Ждите дальнейших отчётов от BBL, Ltd. (Bobrusya & Brabus & Lahti, Ltd.)

C уважением, Борис.

2 Bobrusya

Снимаю шляпу!
Сегодня отстрелял десяток круглых калиберных пуль по грудной мишени из 410К с 50-ти метров.
Из цилиндра половина не попадает в лист мишени, с коротким "парадоксом"
из четырёх выстрелов две десятки, семёрка и пятёрка.
Даже прикольно как-то!
Жаль патронов мало, вот накатаю побольше круглых, попробую с волокнистыми пыжами.
Прошу уточнить порядок снаряжения патронов с ДВП (прокладки, утрамбовка...)
Заранее благодарен.

2Bobrusya и Brabus !Надеюсь вы не станете скрывать от общественности рецепты изготовления патронов с шаровыми пулями ? 😛
Я тогда ваш отчетик с рецептами и результатами оформлю в виде статьи и размещу на сайте который я делаю .(Что бы народу не колупаться по сайтам в поисках различных тем и постов , я решил сделать сайт посвященный сайге 410 калибра , собрал разный материал , статьи с сайтов , в том числе очень много из этого форума .Типа сайт -справочник по Сайге 410 калибра и самокрутным патронам .) www.saiga-410.narod.ru

2Инженер! Надеюсь вы не против , что я использовал ваши статьи по самокруту ?

Terminator79
2Bobrusya и Brabus !Надеюсь вы не станете скрывать от общественности рецепты изготовления патронов с шаровыми пулями ? 😛
Я тогда ваш отчетик с рецептами и результатами оформлю в виде статьи и размещу на сайте который я делаю .(Что бы народу не колупаться по сайтам в поисках различных тем и постов , я решил сделать сайт посвященный сайге 410 калибра , собрал разный материал , статьи с сайтов , в том числе очень много из этого форума .Типа сайт -справочник по Сайге 410 калибра и самокрутным патронам .) www.saiga-410.narod.ru

2Инженер! Надеюсь вы не против , что я использовал ваши статьи по самокруту ?

Мы подумаем об авторских правах...

С уважением, Борис.

P.S. Кстати Ваш сайт как-то странно работает...

Инженер
2 Bobrusya

Снимаю шляпу!
Сегодня отстрелял десяток круглых калиберных пуль по грудной мишени из 410К с 50-ти метров.
Из цилиндра половина не попадает в лист мишени, с коротким "парадоксом"
из четырёх выстрелов две десятки, семёрка и пятёрка.
Даже прикольно как-то!
Жаль патронов мало, вот накатаю побольше круглых, попробую с волокнистыми пыжами.
Прошу уточнить порядок снаряжения патронов с ДВП (прокладки, утрамбовка...)
Заранее благодарен.

Да... Вот и я про тоже... А мы стреляли вообще на 100 метров !!! (я писал про CZ & САЙГУ 410К...) Ну и основную часть благодарности Вам надо высказать именно Lahti !!! (он первый предложил использовать шаровую пулю и сделал штамповку для неё !!!) Я уже просто модифицировал способ снаряжения... (опишу попозже... отдельной статьёй)
Кстати вес пули 6,4 гр. - неплохо думаю будет работать и по биоцели... Мы использовали в своих пулях "мягкий" кабельный свинец - экспансивное действие, думаю будет в норме !!!
Мы использовали в последней эксперементальной партии порох "СОКОЛ", навеска 1,1 гр. А Вы ??? (на следующие стрельбы хочу снарядить СУНАР-410, навеска 0,95 гр.)

Кстати снаряжал я именно мелкими ОПИЛКАМИ вместо ДВП пыжей... ПОРОХ - ПРОКЛАДКА (линолеум) - ТРАМБОВАННЫЕ МЕЛКИЕ ОПИЛКИ - ПРОКЛАДКА (линолеум) - ПУЛЯ - ПРОКЛАДКА (линолеум) - ЗАКРУЧИВАЕМ !!!
Вес опилок я не мерял !!! Набивал с одинаковым усилием до тебуемой высоты !!!

С уважением, Борис.

Bobrusya

2Инженер! Надеюсь вы не против , что я использовал ваши статьи по самокруту ?

С уважением, Борис.

Ми нэ протыв...
Только кажется, грядёт некоторое переосмысление после стрельбы круглыми
пулями.
Вот сейчас как раз снаряжаю две партии круглых и остроносых в полиэтиленовой оболочке.
Хочу проверить с волокнистыми пыжами, может дело именнов них?
Войлочные мне давно не нравились, а касательно описаного ранее способа
заталкивания 4-х картечин, мне нравится.

Bobrusya

Мы использовали в последней эксперементальной партии порох "СОКОЛ", навеска 1,1 гр. А Вы ??? (на следующие стрельбы хочу снарядить СУНАР-410, навеска 0,95 гр.)

Кстати снаряжал я именно мелкими ОПИЛКАМИ вместо ДВП пыжей... ПОРОХ - ПРОКЛАДКА (линолеум) - ТРАМБОВАННЫЕ МЕЛКИЕ ОПИЛКИ - ПРОКЛАДКА (линолеум) - ПУЛЯ - ПРОКЛАДКА (линолеум) - ЗАКРУЧИВАЕМ !!!
Вес опилок я не мерял !!! Набивал с одинаковым усилием до тебуемой высоты !!!

С уважением, Борис.

Спасибо, вовремя, я как раз думал, класть ли на пыжи прокладку.
Купил ДВП 12-го калибра, и нашлось применение для старого кухонного комбайна,
название подходящее, "Энергия" (эдакая большая кофемолка.
А на пулю сверху ничего не кладу, калиберную завальцовка держит хорошо.
Я использую "Сунар-410", красная рекордовская гильза с лживым названием "MAGNUM"
до 1гр выдерживает раза 3-4.
Причём если стрелять в тире, на морозе больше половины лопаются 😞
"Сунар-Магнум 42/2" резковат, хотя на лёгкой пуле работает неплохо.
Попробую в пяток засыпать 1 гр "Сокола"

2Bobrusya Сайт находится на бесплатном хосте , поэтому есть некоторые проблемы со скоростью загрузки .

Вопросик насчет применения опилок в качестве пыжей - в газоотводе потом как , нету мусора ? Не слипаются там ?

2Bobrusya
Вот здорово, круглая пуля и такой результат!
Как крутить такой патрон, подробнее опишите, плз.

Терминатору
Алексей, пожалуйста поаккуратнее с копирайтом. Давайте ссылки на авторов стаей и информации на Вашем сайте.
А вообще говоря, большое спасибо за создание сайта по 410 калибру. Мне понравилось.
С дружеским приветом, Василич

2 Инженер:
Войлочные мне давно не нравились...

Вы любите кошек ? Нет ?! Вы просто неумеете их готовить !!! (шутка юмора)
Я кстати под 4 Х 8,5 мм. картечины ставлю тоже именно войлок... ну и самодельный контейнер из пакета от сока (тетрапак). Результат просто радует душу.... До знакомства с Lahti это был мой второй любимый боеприпас... первый в том же варианте, но наполненый десятью рядами по три шарика ВВ (для пневматики)... шарики ессно стальные - результат греет душу !!! А как он нравиться воронам ... они просто тащаться !!! Ну и последний это с дробью номер 2, для них же любимых (ворон) ну и уточек... А теперь из-за Lahti я вынужден на 100 метров шаровой пулей пулять ... 😊 Совсем ворон позабросил ... Как они там без меня ??? 😊

С уважением, Борис.

Кстати для ОСОБО НЕДОВЕРЧИВЫХ уточню: боеприпас со стальными шариками НИЧЕГО не портит !!! (кроме Вашей цели, если Вы в неё попали...) Применение в нём контейнера из тетрапака ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!

Примечание: для дробовых и картечных боеприпасов применялась штатная насадка номер 3 (0,6 мм., чок) !!!

2 ALL:

О статье...
Просьба ко всем интересующимся отнестись с пониманием к отсутствию у нас с Лахти свободного времени и НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ !!!
Будет опубликована отдельная статья по нескольким эффективным боеприпасам для 410 калибра !!! Ну и ещё кое что !!!

Ну и просьба соблюдать наши © и т.п. !!!

С уважением, Борис.

P.S. "Bobrusya-Lahti Super Magnum ©" - аж слух и взор ласкает !!! 😊 😊 😊

С уважением, Борис.

Bobrusya
2 Инженер:
Войлочные мне давно не нравились...

Вы любите кошек ? Нет ?! Вы просто неумеете их готовить !!! (шутка юмора)

А чего тут уметь если в упаковке до трети пыжей кособокие или ущербные 😞
Опять же тяжеловаты в смысле веса и предполагаю, что плохо влияют на пулю
после вылета из ствола (ИМХО).
А полиэтилен с клином при высоте 6-8 мм отлично работает.

Насчет соблюдения авторских прав - без проблем, автор указывается в названии статьи , или ресурс с которого он был взят .Самым первым дал добро Сан-саныч . Так , что если у кого есть чем поделиться -(рецепты патронов , способы решения проблем возникших на 410 сайге ) милости просим . 😛

Так как там насчет опилочных пыжей ?не забиваются , не слипаются в газоотводе ?

Инженер
А чего тут уметь если в упаковке до трети пыжей кособокие или ущербные 😞
Опять же тяжеловаты в смысле веса и предполагаю, что плохо влияют на пулю
после вылета из ствола (ИМХО).
А полиэтилен с клином при высоте 6-8 мм отлично работает.

То что они плохо влияют на пулю после вылета из ствола - всё верно !!! Ну и цена войлока тоже не радует... Но под картечь и дробь он самое то !!!

Кстати Вы там выше адресовали мне Ваше разрешение на исползование материалов... Но спрашивал его - Терминатор !!! 😊 😊 😊

С уважением, Борис.

Bobrusya

Кстати Вы там выше адресовали мне Ваше разрешение на исползование материалов... Но спрашивал его - Терминатор !!! 😊 😊 😊

С уважением, Борис.

Бывает, старый стал...
Надеюсь Терминатор читал тоже.

Читал - читал ! 😛

2 Инженер:

Как там Ваши дальнейшие опыты с шариками ???
С опилками, с длинным парадоксом Вы их ещё не пробовали ???

С уважением, Борис.

Bobrusya
2 Инженер:

Как там Ваши дальнейшие опыты с шариками ???
С опилками, с длинным парадоксом Вы их ещё не пробовали ???

С уважением, Борис.

Да нет у меня длинного "парадокса", в Москве и Питере бываю часто, но никак не складывается.
Накрутил по полтора десятка круглых и длинных в полиэтиленовой оболочке,
Вот ещё надо длинных цельносвинцовых закатать, а в субботу всё это запытаю в тире.
Все в рекордовских гильзах, КВ21 + 1гр "Сунара-410" + линолеум + молотые ДВП.
Под пулю и на неё ничего не клал.
В прошлый раз на линолеум заталкивал пенопласт, на него круглую пулю.
Выстрелы получались слабые,
гложет сомнение, что прошлые выдающиеся результаты были получены благодаря слабости
заряда.

Инженер

Да нет у меня длинного "парадокса", в Москве и Питере бываю часто, но никак не складывается.
Накрутил по полтора десятка круглых и длинных в полиэтиленовой оболочке,
Вот ещё надо длинных цельносвинцовых закатать, а в субботу всё это запытаю в тире.
Все в рекордовских гильзах, КВ21 + 1гр "Сунара-410" + линолеум + молотые ДВП.
Под пулю и на неё ничего не клал.
В прошлый раз на линолеум заталкивал пенопласт, на него круглую пулю.
Выстрелы получались слабые,
гложет сомнение, что прошлые выдающиеся результаты были получены благодаря слабости
заряда.

А чем Вам прокладки ДО и ПОСЛЕ пули то помешали ??? Мы снаряжаем именно так !
Кстати про "слабость"... Пробивная у патронов моего снаряжения ничуть не слабая !!! На 100 метров спокойно простреливается доска 25-30 мм и металлические всякие канистры (навылет). Также судя по тому как крошиться кирпичная кладка... Наши уж точно слабостью не страдают !!!
Пенопласт при снаряжении - вообще какое то извращение !!! По нашим опытам наиболее удачен пыж из мелких опилок или размолотого ДВП. Зачем делать пыж из пенопласта ?! Так и до фторопластового пыжа дойти недолго !!! 😊 😊 😊
Снарядите нормально патроны с шаровой (порядок я описывал выше) и попробуйте их слабость не на мишенях а на досках и т.п.

С уважением, Борис.

P.S. Искать в Питере длинные парадоксы - не самый удачный вариант... их у нас в магазинах просто НЕТ !!!

Bobrusya

А чем Вам прокладки ДО и ПОСЛЕ пули то помешали ???

Снарядите нормально патроны с шаровой (порядок я описывал выше) и попробуйте их слабость не на мишенях а на досках и т.п.

С уважением, Борис.

P.S. Искать в Питере длинные парадоксы - не самый удачный вариант... их у нас в магазинах просто НЕТ !!!

Слабые они как раз от пенопласта получились.
Обычно пенопластом занимаю место между полиэтиленовым пыжом и пулей, а тут
попробовал без пыжа, только пенопласт...фигня.
Поверх пули ничего не кладу чтобы не подмяла, да и так закрутка калиберную пулю
хорошо держит.
А под пулю не кладу уповая на то, что опилки погасят возможную вибрацию ИМХО.
Кидал клич москвичам с просьбой купить длинный "парадокс", деньги отдам или сын заберёт,
ещё флакон сверху, ограничились только наводкой,и то магазина не нашёл 😞

Инженер

Слабые они как раз от пенопласта получились.
Обычно пенопластом занимаю место между полиэтиленовым пыжом и пулей, а тут
попробовал без пыжа, только пенопласт...фигня.
Поверх пули ничего не кладу чтобы не подмяла, да и так закрутка калиберную пулю
хорошо держит.
А под пулю не кладу уповая на то, что опилки погасят возможную вибрацию ИМХО.
Кидал клич москвичам с просьбой купить длинный "парадокс", деньги отдам или сын заберёт,
ещё флакон сверху, ограничились только наводкой,и то магазина не нашёл 😞

Мне так казалось что БЕСПЛАТНЫЕ опилки дешевле пенопласта... Да и немаловажен тот факт что они поле вылет из канала ствола разлетаются и не сбивают пулю...
Прокладка ПОСЛЕ пули (по крайней мере в 410 калибре) ничего не портит ! Наоборот она прикрывает пулю от деформации при закрутке !
Я также подустал искать длинные парадоксы... Тем более что из-за огромного количества Ижевского брака по несоосности - надо иметь реальную возможность отбора/замены !!! Странное дело... Vova_Ex писал что их делают в Ижевске но так и не написал где... Несколько "предпренимателей" из Ижевска наоборот заявили что такое у них не делают... Так что вот... 😞 😞 😞

С уважением, Борис.

Сегодня отстрелял две партии патронов, все по 1 гр "Сунара-410", прокладка, молотые ДВП.
Далее круглая свинцовая пуля, отлитая из переплавленной дроби или остроносая из свинца,
отлитого в полиэтиленовую трубку Ф10,3мм.
Стрелял в тире, при комнатной температуре с 25-ти и с 50-ти метров из 410К с коротким "парадоксом".
Круглые пули на 25 метров уложились в круг Ф10см, первая на снятие смазки ушла 30см на 7 часов.

На 50 метров 8 уместились в круг Ф20см, две дали отрыв 30 см от центра.

Остроносые на 25 метров оставили в "десятке" дыру меьше сигаретной пачки!

8 таких же на 50 метров равномерно
распределились по мишени 0,5 х 0,5 метра 😞
Потом в патроннике застряла трубка рекордовской гильзы и пришлось идти домой выковыривать 😲

Вот и получается, круглые хоть и не идеал, но более предсказуемы и потому вполне
приемлемы для стрельбы через "парадокс".
ИМХО тут дело в поведении пули при понижении скорости ниже звуковой.
Попробую в круглые в стальной гильзе при навеске 1,3гр.

да не могу я купить парадокс, на 8-ми местный магазин накопить не могу студент я, только могу сказать, что в Химках уже 3-ий месяц лежит длинный парадокс под 410к. по цене 1755р. о магазине кроме химкинских никто не знает (полгода как открылся).

Адрес магазина в Химках в студию!
Желательно схему проезда тоже.

Заранее благодарен.

Магазин в Химках. http://grand-oxota.narod.ru/

2 Инженер:

Мы в воскресенье ездили стрелять... я, Брабус и Лахти... Отстреляли опять шарики - на 50 метров они выбили кучу 10-15 см без отрывов. На 100 метров поболее... (стреляли из неустойчивых положений) Рассказ не об этом !!! Мы нашли пару отстреляных пуль затормозившиеся снегом... по виду они очень напоминают пулю ПМ !!! Фото пуль обязательно повесим !!! Я так и предполагал что они под давлением в стволе перештамповываются... Вот реальный повод подумать над новым дизайном !!!

2 Брабус:

Саня !!! Повесь фотки пуль, ПЛИЗ !!! (где они с ПМ-овской для сравнения)

2 ALL: Получается что наиболее приятная по кучности пуля выглядит как пуля ПМ !!! Мне так кажется что пуля Lee просто отдыхает ...

С уважением, Борис.

Ruslan_F
Магазин в Химках. http://grand-oxota.narod.ru/

Премного Вам благодарен.
😊

2 Vietnames
Будете себе брать, возьмите пожалуйста два,
деньги привезут быстро, мой e-mail в профиле.

2 Bobrusya
Экспериментировал с пулями, имеющими пояски, пришёл к выводу, что проку от них нет,
ибо свинцовая пуля при разгоне принимает наиболее удобную для себя форму.
Описывал в статье неплохая пуля для Парадокса http://guns.allzip.org/topic/11/212.html
Так вот, получал неплохие результаты когда делал короткую пулю
без утоньшения, длиной примерно 1 калибр.
Прекратил опыты из-за нестабильности результатов, теперь думаю дело было в пыжах.
Высказывалось мнение, что длинная пуля плохо себя чувствует в "парадоксе".

Инженер
2 Vietnames
Будете себе брать, возьмите пожалуйста два,
деньги привезут быстро, мой e-mail в профиле.

Я пока на 100% не уверен, но могу взять Вам. Мыло vietnames /gav/ pisem /./ net

Инженер
2 Bobrusya
Экспериментировал с пулями, имеющими пояски, пришёл к выводу, что проку от них нет,
ибо свинцовая пуля при разгоне принимает наиболее удобную для себя форму.
Описывал в статье неплохая пуля для Парадокса http://guns.allzip.org/topic/11/212.html
Так вот, получал неплохие результаты когда делал короткую пулю
без утоньшения, длиной примерно 1 калибр.
Прекратил опыты из-за нестабильности результатов, теперь думаю дело было в пыжах.
Высказывалось мнение, что длинная пуля плохо себя чувствует в "парадоксе".

Вот фото найденых пуль и фото её вместе с пулей 9х18ПМ... Есть чего "придумывать" или проще шарики в стволе "перештамповывать"???!!!

С уважением, Борис.

так значит не зря я поднял вопрос про круглые пули, (кстате именно после прочтения статьи про деформацию пуль в момент выстрела), мои результаты (только из 12 калибра) на 50м примерно такиеже - разброс 10см, ствол - цилиндр

александр

Может и впрямь зря, вот откопаю в хламе форму для коротких пуль, попробую их
с рассыпчатыми ДВП, тогда узнаем.

Инженер
Может и впрямь зря, вот откопаю в хламе форму для коротких пуль, попробую их
с рассыпчатыми ДВП, тогда узнаем.

Ну наверное рановато шаровую из арсенала списывать !!! Работает ведь, зараза !!! И как Вы нам доказали проста в изготовлении !!!

Разумеется будем работать над более лучшими образцами !!!

С уважением, Борис.

Сегодня отстрелял десяток круглых пуль и десяток цилиндрических в п/э оболочке.
И те и другие 5,5гр.
При прочих одинаковых условиях, гильза "Рекорд", 1гр "Сунара-42/2",
лноеумная прокладка, молотый ДВП. Дистанция 50 метров.
Результат:
1-Круглые гораздо кучнее.
2-У половины гильз оторвало хоботы на 1,5 см, что сопровождалось уводом пули на 20-40см 😞
При "Сунаре-410" хоботы не отрывает.
Во как.

2 Инженер:

Вот и мы про тоже... Пока и шаровая в 410 с коротким парадоксом неплохо работает !!!
Но надо попробовать что-то типа ПМ...

У нас они кстати получались 6,4 гр. Правда штампованные... А у Вас литые - легче ?!

С уважением, Борис.

P.S. Интересно... глухаря на весенней охоте получиться такой пулькой прихлопнуть ?! Или гуся ?! Наверное по гусям лучше 4 х 8,5 мм картечными... Или стальными шариками 4,5 мм в контейнере...

Bobrusya
P.S. Интересно... глухаря на весенней охоте получиться такой пулькой прихлопнуть ?! Или гуся ?! Наверное по гусям лучше 4 х 8,5 мм картечными... Или стальными шариками 4,5 мм в контейнере...[/B]

У меня круглые получаются 10+-0,1мм.
По сюжету выходит, что литые иеют меньшую плотность.
А гусятину лучше картечью добывать, у меня пол-литровые бутылки с 25 метров 8 из 10-ти.
А гусик поболее бутылки будет 😊

2 Инженер:

Спасибо !!!
Попробуем их супостатов картечью !!! Я тож так мыслю... А вот глухарей думаю всёж шаровой с парадокса... На 50 метров я с руки резиновые шарики хлопал - думаю глухарь (сидячий на току) тож скопытиться ! (броники они у нас не носят... 😊)

Для любопытства снаряжу всё же патронов со стальными шариками от пневмы в контейнере - попробую по уткам и гусям...

С уважением, Борис.

P.S. Наши шарики 10,3 мм... Мож дело и в этом тоже ?! Кстати мы совместно с Лахти и Брабусом делаем пулелейку под 4 шарика из аллюминиевой пластины... пресс любезно предоставил Брабус. Результаты обязательно выложим для общественности !!!

Господа, ну непонял я - идти покупать мне короткий парадокс тем более что цена на него упала с 950 рублей до 650 или ждать длинного ?

White
Господа, ну непонял я - идти покупать мне короткий парадокс тем более что цена на него упала с 950 рублей до 650 или ждать длинного ?

Пользуюсь коротким по причине отсутствия длинного.
Народ говорит, что на круглой пуле особой разницы нет, а с длинными по своему опыту
скажу, что вообще от короткого парадокса толку никакого.
Вот присматриваюсь к "Сайге-12" чтобы её забулпапить, а там пуля Полева хорошо работает,
да и картечи много влазит.

Почему парадокс влияет на полет шаровой пули? потому что тело любой формы, вращаясь вокруг некоторой оси, приобретает свойство гироскопа (волчка) - не менять оси (которая направлена по ходу полета) своего вращения. форма пули тут никакой роли не играет. А вот почему круглые все-таки точнее продолговатых - тут кажется уже свойство самого парадокса - неточность изготовления насадки. Круглая пуля равномернее обжимается, а продолговатая может пойти немного наперекосяк, выйти с наклоном, и там уже давление встречного воздуха начинает ее кидать в разные стороны. Но тот же эффект возвращает ее в первоначальное состояние, хотя не так качественно, как круглую. Но скорость у продолговатой должна быть больше, из-за лучшей обтекаемости.

Остров
Почему парадокс влияет на полет шаровой пули? потому что тело любой формы, вращаясь вокруг некоторой оси, приобретает свойство гироскопа (волчка) - не менять оси (которая направлена по ходу полета) своего вращения. форма пули тут никакой роли не играет. А вот почему круглые все-таки точнее продолговатых - тут кажется уже свойство самого парадокса - неточность изготовления насадки. Круглая пуля равномернее обжимается, а продолговатая может пойти немного наперекосяк, выйти с наклоном, и там уже давление встречного воздуха начинает ее кидать в разные стороны. Но тот же эффект возвращает ее в первоначальное состояние, хотя не так качественно, как круглую. Но скорость у продолговатой должна быть больше, из-за лучшей обтекаемости.

Все вышесказанное - словоблудие! Практика - критерий истины!!! Осмотр стреляных пуль показал что они после выстрела обжимаются по калибру и выглядят как подобие пули ПМ... Пробовали изготовить пули под дизайн ПМ, но из-за полного дибилизма испытателя (отстрелявшего из через чок) эксперимент не состоялся...
Московская контора ООО "Компания Резерв" клепает 10 мм картечь весьма убогого качества, но тем не менее это позволяет отобрать примерно 60 процентов картечи для применения в виде шаровых пуль 410. Результат нам с Брабусом практически понравился!

С уважением, Борис.

По теме: В воскресенье пристреливал парадокс на сайге 12 пулями ДАНТЕС и ДИАБОЛО, самокрут. На дальности 50м все просто отлично. пробоины касаются друг друга. На 100м дело обстояло похуже, но тут уже моя личная вина, так как из положения ЛЕЖА пока плохо переношу отдачу, косточка болит...+ прицел для такого занятия был выбран не совсем удачно. В любом случае в следующие выходные планирую повторить.

Инженер
А гусятину лучше картечью добывать, у меня пол-литровые бутылки с 25 метров 8 из 10-ти.
А гусик поболее бутылки будет 😊

Ага. И еще у него не одна опора, а целых две лапки. Он очень устойчиво стоит на месте - удобней в него целиться, чем в бутылку!

Nic
Ага. И еще у него не одна опора, а целых две лапки. Он очень устойчиво стоит на месте - удобней в него целиться, чем в бутылку!

Значит в него (гуся) надо с сошек пулять! (для равновесия!!!)
😀 😀 😀
А можно ещё и с оптики!!! (вдруг он один глаз закрыл...)
😀 😀 😀

С уважением, Борис.

Здравствуйте, а не могли бы Вы рассказать о пулелейке для изготовления шаровых руль поподробнее. Насколько понял, она самодельная. Ежели не секрет, то очень было бы интересно узнать конструкцию.
Заранее благодарен за ответ.
Александр

АГА, а еще интереснее купить эту самую пулелейку с диаметром отливок 18.25 мм. Но вот только не для парадокса ее использовать, а просто для цилиндрового ствола.

Хм,а у меня ствол калибером 18,3... 18,25 не маловато будет?

Дык а что смущает то. Стандартная круглая пуля, откалиброванная по стволу. Мало того, калиберная, с минимальным зазором, тоесть как раз то, что нужно для хорошей жизни. Я жестко понимаю, что отлить пули одинаковой массы у меня фиг получится, но вот одинакового размера - это как раз и нужна нормальная пулелейка.

Может быть, я просто полагал что диаметр пули должен соответствовать калибру ствола. Не даром же раньше столько сил тратили на улучшение обтюрации пули (ну или системы с двумя пулями например). Думаю такие пули нужно конкретно под каждый ствол подбирать -у меня на МР-133 ствол 18,4 а на Сайге12К 18,3. 😊 😊 😊

WILD
АГА, а еще интереснее купить эту самую пулелейку с диаметром отливок 18.25 мм. Но вот только не для парадокса ее использовать, а просто для цилиндрового ствола.

Очень интересно где ее можно купить, в мытищах сколько не спрашиваю нету.

ВОТ именно потому что у кого то 18,3 а у кого то 18,4 такую штуку в магазине не купить..... а жаль. Только если ктото изготовит или из старых запасов, но то что допуск в полмиллиметра быть обязан..это без сомнения... или лейте спутники, но у них бой ху.....же. Проверял опять же лично.

Хочу внести свою лепту в статистику. Купил короткий парадокс к Сайге 410К-02. Стрелял Барнаульскими пулями. Дистанция 25 метров, стрельба без упора. Без насадок три выстрела в круг 5 см. С парадоксом три выстрела мимо листа А4! С насадком номер 3 -три выстрела в круг примерно 10 см. Вот такой парадокс с "парадоксом". Кстати, после осмотра заметил скопление нагара с одной стороны резьбы. Видимо пресловутая несоосность. С уважением.

Дык... уж сколько раз твердили миру...
Барнаульцам "парадокс" только помеха, они и сами неплохо летают, если Вам нужен надёжный
патрон с неплохой кучностью на 25м за разумные деньги, вполне подходит.
Из личного опыта только круглая пуля с молотым ДВП в 410-м калибре пригодны
на 50 метров.
А на 25 всякий попадёт 😊

Может уже и читали, но на всякий слцчай дам ссылку, может поможет. http://www.mastergun.ru/filing/all/400/

Речь не о том кто и со скольки метров. Стреляю давно и из нарезки с оптикой уверенно попадаю в пивную пробку на 50 метрах. Речь о влиянии насадок на кучность гладкоствола и качестве изготовления оных.
Ну и о том что для парадокса (хорошего) видимо нужны свои пули.
PS. Кстати, только-что прочел ссылку и нашел подтверждение тому что для парадокса нужны свои пули.

[QUOTE]Originally posted by Инженер:
[B]Дык... уж сколько раз твердили миру...
Барнаульцам "парадокс" только помеха, они и сами неплохо летают
________________________________________

А вот тут вы погорячились. Неоднократно подверждено практикой : короткий парадокс улучшает кучность Барнаула примерно раза в два (отстрел проводился на 50м, пять выстрелов стабильно укладываются в 20см ).Если интересно можно мишень повесить.

По поводу круглой пули согласен, с ней пока самый стабильно кучный снаряд (через парадокс), вот только вылетает она из ствола далеко не круглой формы (см. фото выше). Может отлить такие готовые, да из сплава потверже, для достижения более стабильной формы... Пока нету времени соорудить соответствующую пулелейку.

Кстати, можно как то исправить несоосность парадокса или это конечный диагноз?

Hit Trick
Кстати, можно как то исправить несоосность парадокса или это конечный диагноз?

Конечный, тут ничего не сделаешь однозначно(

Горняк

Конечный, тут ничего не сделаешь однозначно(

Владимир, спасибо. Поэкспериментировать для меня - хлебом не корми. А то уж я думал рассверлить парадокс и использовать его как насадок для защиты резьбы.

Hit Trick
Владимир, спасибо. Поэкспериментировать для меня - хлебом не корми. А то уж я думал рассверлить парадокс и использовать его как насадок для защиты резьбы.

Не стоит благодарности. Лучше обратиться в инструментальный цех одного из крупных (или не очень) промышленных предприятий. В таких цехах всегда есть умельцы, способные решить подобную и более сложные задачи. Более того, купив новый насадок, можно и еще раз "попасть" на несоосность. Кстати, вполне может быть и на самом стволе неровность дульного среза. Это тоже можно проверить и исправить. Точится из прутка болт со "шляпкой", перпендикульрной оси. Перед шляпкой на ножке небольшая проточка для прилегания дульного среза. Ножка болта делается достаточно длинной и шлифуется в размер внутреннего диаметра ствола. Обеспечивается перпендикулярность плоскости шляпки оси болта. Далее , ножкой болт вставляется в ствол и легким постукиванием по шляпке болта получим отпечаток дульного среза. Для этого на шляпку со стороны дульного среза можно подложить тонкую фольгу из аллюминия вы виде шайбы. Если отпечаток не кольцо, то можно слегка и поправить шлифовкой круговыми вращениями болта, разумеется, с пастой и, естественно, смазкой ножки болта - для исключения повреждения внутренней поверхности ствола. В любом случае хуже не будет и не так все и сложно, но требует терпения,времени и определенных затрат. Дерзайте. Успехов.
Владимир.
P.S. Можно изготовить и специальное приспособление для проверки соосности насадок. Обычный пруток шлифованный в соответствующий профиль. Диаметр должн быть с одной стороны равен внутреннему диаметру ствола, а с другой -внутреннему диаметру соответствующего насадка... и как можно точнее. Вставляем одной стороной в ствол, на другую одеваем насадок и пробуем закрутить... очень осторожно, без особых усилий, при необходимости, со смазкой. Если "слабина" резьбы позволяет накрутить насадок, то соосности гарантировано можно добиться приведенными мною способами. Если нет... ищем второй насадок... с помощью указанного приспособления.

Ну теперь пока не сделаю не угомонюсь.
Благодарю еще раз.

Hit Trick
Ну теперь пока не сделаю не угомонюсь.
Благодарю еще раз.

Hit Trick
Кстати, можно как то исправить несоосность парадокса или это конечный диагноз?

Не стоит заниматься откровенным БРЕДОМ! Надо просто договориться с продавцами и отобрать/заменить Ваш парадокс на НОРМАЛЬНЫЙ!!! (у них примерно 7-8 из десяти - БРАК!!!)

С уважением, Борис.

P.S. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЕЩЁ РАЗ БРАБУСУ !!! (за замену моего конченого парадокса на НОРМАЛЬНЫЙ) Кстати я и его немного дорабатывал...)

Bobrusya

Не стоит заниматься откровенным БРЕДОМ! Надо просто договориться с продавцами и отобрать/заменить Ваш парадокс на НОРМАЛЬНЫЙ!!! (у них примерно 7-8 из десяти - БРАК!!!)

С уважением, Борис.

P.S. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЕЩЁ РАЗ БРАБУСУ !!! (за замену моего конченого парадокса на НОРМАЛЬНЫЙ) Кстати я и его немного дорабатывал...)

Насчет БРЕДА... это Вы зря. Согласен и сам сказал, что исправление пасадка дело не простое, без оборудования практически невозможное, а с финансовой точки зрения неоправданное. Но "не боги горшки обжигают" и если есть ЖЕЛАНИЕ, то почему бы не потренироваться... Возможно ничего не не получится, но будет определенный опыт и при следующей покупке он БУДЕТ ВОСТРЕБОВАН. Как , например, выбрать НОРМАЛЬНЫЙ из 10 шт, 7-8 из которых брак? Взять все 10 и отстрелять? Стоимость патронов составит стоимость насадка да и кто их дасть все 10 для отстрела! Выбирать "на глаз"? Но для этого нужен ОПЫТ... собственный или друзей. Может быть на бракованном, который уже есть, "потренироваться" и после этого со знанием дела выбрать НОРМАЛЬНЫЙ?
Владимир.

Мне не хотелось никого обидеть некотрой резкостью своих высказываний...

Сугубо мо мнение (проверенное моей практикой и моих друзей):
1. ВЫБИРАТЬ визуально наиболее достойный образец...
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО отстрелять его и в случае брака - МЕНЯТЬ!!!
3. Продолжать до достижения ПРИЕМЛИМОГО результата контрольного отстрела...

Для проверки мне достаточно сделать пару серий по 3 выстрела... Картина ясна! Ну 3 серия для уверенности... Так что про сверх стоимость отстрела Вы уж зря!... Да и это не рулон туалетной бумаги покупаеться!!! Если он (насадок) бракованый то НАХ он такой нужен???!!! Надо покупать его только в случае возможности отбора/замены! Исправлять несоосную резьбу?! Увольте - ЛУЧШЕ просто поменять! Да и дело там не только в кривой резьбе!!!

Я играл с парой своих пародоксов... :
1. Был кривой - бил на метр вправо... и давал разброс в 70-80 см. (на дистанции 25 м) Коментарии думаю излишни?!
2. Дружище Брабус помог мне заменить в магазине мой парадокс на другой... (после того как я сравнил свой убогий с его и с парадоксом Лахти...) Две серии по три дали Барнаулом (25-30 м) кучу примерно 9-10 см. Стрелял в быстром темпе, с колена, зимой. Парадокс бил чуть ниже и я решил это исправить сняв металл внутри и довернуть его на 180 гр. Что и сделал при поможи сверла и развёртки... Всё удачно! Теперь ВСЕ насадки у меня бьют соосно стволу, пристреливать штатный прицел под КАЖДУЮ нет необходимости! Оптика - отдельная песня!

------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв

Bobrusya
Мне не хотелось никого обидеть некотрой резкостью своих высказываний...

Сугубо мо мнение (проверенное моей практикой и моих друзей):
1. ВЫБИРАТЬ визуально наиболее достойный образец...
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО отстрелять его и в случае брака - МЕНЯТЬ!!!
3. Продолжать до достижения ПРИЕМЛИМОГО результата контрольного отстрела...

Для проверки мне достаточно сделать пару серий по 3 выстрела... Картина ясна! Ну 3 серия для уверенности... Так что про сверх стоимость отстрела Вы уж зря!... Да и это не рулон туалетной бумаги покупаеться!!! Если он (насадок) бракованый то НАХ он такой нужен???!!! Надо покупать его только в случае возможности отбора/замены! Исправлять несоосную резьбу?! Увольте - ЛУЧШЕ просто поменять! Да и дело там не только в кривой резьбе!!!

Я играл с парой своих пародоксов... :
1. Был кривой - бил на метр вправо... и давал разброс в 70-80 см. (на дистанции 25 м) Коментарии думаю излишни?!
2. Дружище Брабус помог мне заменить в магазине мой парадокс на другой... (после того как я сравнил свой убогий с его и с парадоксом Лахти...) Две серии по три дали Барнаулом (25-30 м) кучу примерно 9-10 см. Стрелял в быстром темпе, с колена, зимой. Парадокс бил чуть ниже и я решил это исправить сняв металл внутри и довернуть его на 180 гр. Что и сделал при поможи сверла и развёртки... Всё удачно! Теперь ВСЕ насадки у меня бьют соосно стволу, пристреливать штатный прицел под КАЖДУЮ нет необходимости! Оптика - отдельная песня!

Ващу логику понять невозможно. С одной сторолны Вы исправление парадокса считаете откровенным бредом, а с другой стороны рассказываете как сами доработали: "Что и сделал при поможи сверла и развёртки... Всё удачно!"
"Да и дело там не только в кривой резьбе!!!"
Вот здесь Вы правы! Дело совсем не в резьбе - об этом было сказано, а при покупки только резьбу и можно проверить. Насчет обмена... можно и нужно брак поменять, но только если есть на что менять... не в смысле качества , а вообще...

Сугубо ИМХО:
Перед тем как покупать парадокс желательно убедиться в отсутствии разностенности стенок ствола на дульном срезе и на резьбе (по ТУ она допускается до 0,1 мм кажись).
При наличии такого дефекта даже идеально сделанный парадокс будет уводить пулю в сторону и кучность не улучшит.
Возможно по этой причине одни Сайги с парадоксом стреляют кучнее (попались стволы без разностенности), другие - хуже чем без парадокса.
С уважением ночной-45

Владимир И
Ващу логику понять невозможно. С одной сторолны Вы исправление парадокса считаете откровенным бредом, а с другой стороны рассказываете как сами доработали: "Что и сделал при поможи сверла и развёртки... Всё удачно!"

Логика весьма понятная! Исправлять только если ЕСТЬ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ИСПРАВЛЯТЬ !!!
Немного довернуть насадок по резьбе (немного сняв металл на внутренней конусной поверхности) - одно, а исправлять несоосную резьбу или ещё чего... Помоему это немного другое !!!

Покупать стоит то что СТОИТ покупать! Мне кажеться что те места РФ где есть Интернет не столь уж печальны в плане перспектив покупки оружия Российского производства...

Обидеть НИКОГО или оскорбить не пытаюсь! Бывают конечно всякие ситуации... Но мне так кажеться что лучше вообще без него, чем с плохим!... Кстати если так проблемно КУПИТЬ то может проще и лучше просто ЗАКАЗАТЬ ? Оборонки по СССР/РФ везде хватает... изготовить можно и получше и подлиннее !!!

------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв

Господа! После массы полученной информации решил поближе ознакомиться со своим парадоксом. Обнаружил, что длина резьбы ствола примерно 12 мм и далее идет цилиндр мушки с резьбой под пламегаситель. А внутренняя резьба парадокса имеет длину около 17 мм. То есть парадокс при навинчивании упирается в цилиндр мушки, и не доходит на 5 мм до плотного касания с торцом ствола. Видимо это причина косострельности. Может быть на токарном станке срезать парадокс до длины резьбы 12 мм?

Bobrusya

Логика весьма понятная! Исправлять только если [b]ЕСТЬ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ИСПРАВЛЯТЬ !!!

Немного довернуть насадок по резьбе (немного сняв металл на внутренней конусной поверхности) - одно, а исправлять несоосную резьбу или ещё чего... Помоему это немного другое !!!....

[/B]

Bobrusya
2 Инженер:

Мы в воскресенье ездили стрелять... я, Брабус и Лахти... Отстреляли опять шарики - на 50 метров они выбили кучу 10-15 см без отрывов. На 100 метров поболее... (стреляли из неустойчивых положений) Рассказ не об этом !!! Мы нашли пару отстреляных пуль затормозившиеся снегом... по виду они очень напоминают пулю ПМ !!! Фото пуль обязательно повесим !!! Я так и предполагал что они под давлением в стволе перештамповываются... Вот реальный повод подумать над новым дизайном !!!

2 Брабус:

Саня !!! Повесь фотки пуль, ПЛИЗ !!! (где они с ПМ-овской для сравнения)

2 ALL: Получается что наиболее приятная по кучности пуля выглядит как пуля ПМ !!! Мне так кажется что пуля Lee просто отдыхает ...

С уважением, Борис.

Eugene_K
А пулю Фостера никто не пробовал(по виду та же ПМовская скрещеная с пулей "колпачок" для пневматики). И по парадоксу должна идти хорошо, и перештамповка в стволе меньше, и пулелейка проще.

Пока нет... Опыты с "ПМовской" сорвались из-за полного дибилизма испытателя отстрелявшего их через чок...

------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв

Bobrusya
Пока нет... Опыты с "ПМовской" сорвались из-за полного дибилизма испытателя отстрелявшего их через чок...

Eugene_K
Жаль. Кстати, а через чок как пошли? "Фостер" в оригинале и через чок хорошо бьет.

Кучность, на 50 метров - полное говно!

------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв

Боря, съехал с темы? Больше ПМ-ские не терзал?