Братья, приобрел недавно Сайгу-410к, до этого саежек небыло в пользовании. Так вот у моей б/у (98 года вроде бы), в гайке газовой камеры по центру просверлено отверстие прим. 2 мм, раньше не придавал этому значения но был недавно в ормаге заметил что у новых такого нет, предыдущий хозяин клянется что такую и брал в магазе, причин не доверять нет отверстие похоже на заводское. Вопрос: накой там эта дыра? у когонибудь еще есть такой "апгрейд"? На что влияет и как с этим жить 😊? При отстреле перезаряжает вроде стабильно (хотя отстрелял всего 10 патронов)
Надеюсь на дельные советы, всем заранее спасибо.
Да еще хотел спросить, на последней фото видно клеймо S(0,60), как я понял из паспорта это дульное сужение. Значит ли это что свол с чоком или получоком? В комплекте на свол был навинчен просто цилиндр короткий
предыдущий хозяин клянется что такую и брал в магазе,Можно верить хозяину. Было такое на 410 первых выпусков.
AmadeyЕсли есть резьба - то значит цилиндр. Хотя надпись "0,6" означает полный чок - для 410 калибра - http://img.allzip.org/g/43/orig/1651334.jpg , http://www.sportguns.ru/14/caliber/caliber.html . Случается такое, что ствол "цилиндр", а на коробке данные по сужению забиты. В Вашем случае надо проверять...
Значит ли это что свол с чоком или получоком? В комплекте на свол был навинчен просто цилиндр короткий
valdodКак?
В Вашем случае надо проверять...
AmadeyТак штангелем хотя бы... 😊 Если получите 9,7 - значит чок есть...
Как?
Можно провести шомполом с войлочной насадкой со стороны патронника. Если у дульного среза увеличится сопротивление - чок есть... http://www.sportguns.ru/19/book-hunt-sport-1/detail-shotguns.html
В конце концов задать вопрос в РМ специалисту - http://guns.allzip.org/topic/112/398521.html
Спасибо
valdodВот тут намедни в купле-продаже ружей тоже народ думал, что "если Сайга-12К с фиксированым сужением, значит точно цилиндр". Ан нет, фиксированый чок. 😊
Если есть резьба - то значит цилиндр. Хотя надпись "0,6" означает полный чок - для 410 калибра -
А отверстие обязательно как то заделывать нужно или и так нормально?
У меня 410с 98 года. Отверстие в заглушке газоотвода присутствовало с магазина. Я единственный владелец ствола.
Клеймо на ружье и в паспорте тоже S(0,60). Но диаметр ствола на выходе 10.3.
При продаже на ствол была накручена насадка N3 для стрельбы дробью(такая длинная с сужением). Похоже, что она идёт в такой сборке с завода и именно эта насадка и учтена в паспорте и в клейме. Другого вывода не получается.
Iliasпроблемы при перезарядке были?
У меня 410с 98 года. Отверстие в заглушке газоотвода присутствовало с магазина. Я единственный владелец ствола.
Клеймо на ружье и в паспорте тоже S(0,60). Но диаметр ствола на выходе 10.3.
При продаже на ствол была накручена насадка N3 для стрельбы дробью(такая длинная с сужением). Похоже, что она идёт в такой сборке с завода и именно эта насадка и учтена в паспорте и в клейме. Другого вывода не получается.
AmadeyПри стрельбе пулевыми патронами 98-02 годов выпуска проблем не было.
проблемы при перезарядке были?
При стрельбе патронами более поздних партий были. И чем позже партия, тем больше невыбросов. В партии 2007 года - до 70% невыбросов.
Сохранились коробки тех лет. В старых партиях навеска пороха от 1.25 гр до 1.48гр. Со временем они навеску снижали. На новых коробках навеску вообще не пишут.
В старых партиях пыжи войлочные на всю высоту гильзы до пули. В новых полиэтиленовый ПК. (я о Барнауле).
Картечные патроны перезаряжает без проблем. Дробом не стрелял.
При этом ствол то у меня длинный. (410с). Стрельба, разумеется, без чоковой насадки.
Учтите ещё, что и сама заглушка газоотвода изрядно люфтит по резьбе.
Ilias спасибо... а каково должно быть положение крышки газоотвода? на старых ведь цифровых меток нет, на пули регулировал крышку или она у тебя в фиксированном положении?
Не за что.
AmadeyРегулировка крышки зависит не от пуль, а от мощности патрона. Когда скос корышки повёрнут к отверстию в стволе - газов проходит больше. Когда от отверстия - меньше. Чем больше газов проходит в камеру, тем больше скорость отката затвора.
на пули регулировал крышку или она у тебя в фиксированном положении?
Регулировал визуально. Выкрутил, посмотрел в каком положении скос внизу. Поставил метку (царапину) возле соответствующего паза в крышке. Если патроны заводские(даже если на них написано магнум) - скос крышки вниз. Т.е. количество газов на максимум.
Если патроны от ООО "Самокрут" с максимальными навесками - то скос наверх. Т.е. кол-во газов на минимум.
На 410к ствол короче чем на моей 410с. Это ухудшает перезаряд на слабых патронах. Поэтому для Вас скорее всего (на заводских патронах) надо поставить скос вниз и не думать о нём больше. Если будут неперезаряды, то либо добавить парадокс, либо крутить патроны самому.
Впрочем многие пишут, что у них на заводских патронах всё нормально работает. А мне вот как-то с заводскими пулевыми(БПЗ) не везло последнее время. Поэтому взялся крутить сам.
Странно, вчера отвечал по скосу, а поста нет?
Scorp 3А ведь точно, был такой пост. Читал. А сейчас нет. Может информация секретная?
Странно, вчера отвечал по скосу, а поста нет?
А я уже думал приснилось, что ли?
В теме рядышком...
Блин, это не я гоню, это топикстартер два одних и тех же вопроса в разных темах задал....
Scorp 3Как то само сабой получилось.. о обоих ветках на один и тот же вопрос вышел 😊
это топикстартер два одних и тех же вопроса в разных темах задал....
IliasНу вот теперь совсем доходчиво 😊...пасиб..
Регулировка крышки зависит не от пуль, а от мощности патрона. Когда скос корышки повёрнут к отверстию в стволе - газов проходит больше. Когда от отверстия - меньше. Чем больше газов проходит в камеру, тем больше скорость отката затвора.
Регулировал визуально. Выкрутил, посмотрел в каком положении скос внизу. Поставил метку (царапину) возле соответствующего паза в крышке. Если патроны заводские(даже если на них написано магнум) - скос крышки вниз. Т.е. количество газов на максимум.
Если патроны от ООО "Самокрут" с максимальными навесками - то скос наверх. Т.е. кол-во газов на минимум.
На 410к ствол короче чем на моей 410с. Это ухудшает перезаряд на слабых патронах. Поэтому для Вас скорее всего (на заводских патронах) надо поставить скос вниз и не думать о нём больше. Если будут неперезаряды, то либо добавить парадокс, либо крутить патроны самому.
Впрочем многие пишут, что у них на заводских патронах всё нормально работает. А мне вот как-то с заводскими пулевыми(БПЗ) не везло последнее время. Поэтому взялся крутить сам.
Scorp 3Это я так понял касается только пулевых зарядов, я купил короткий парадокс с шестью нарезами, не знаю кто производитель, а сколько нарезов в родном ижевском?
Если будут неперезаряды, то либо добавить парадокс,
Прошу прощения Skorp 3 просмотрел ваш последний пост в параллельной ветке, цитирую: "...Если скос при закручивании окажется вверху - это магнум, если в низу (открывая проход газам) - это обычные патроны.."
но помоему это противоречит пояснению Ilias, разве нет? Если скос находиться вверху, значит большей (нижней) частью он перекрывает отверстие, т.е камера меньше - обычные патроны, и наоборот. Если неправ поправьте.
Scorp 3Стерео...
Блин, это не я гоню, это топикстартер два одних и тех же вопроса в разных темах задал....
Skorp прав на все 100,скосом к стволу - для обычных патронов, газов к раме поступает больше, больше шансов на перезаряд для слабого патрона. Скосом вверх от ствола - магнум, типа мощности больше, газов хватит, чтобы рама откатилась, а не "отпрыгнула".Я это так понимаю, поправьте,если не прав.
но помоему это противоречит пояснению Ilias, разве нет?Нет не противоречит. Ilias, kerush1 и я говорим одно и то же. Может разными словами.
Scorp 3Совершенно верно. Скос обеспечивает свободное прохождение газов. Это нужно в том случае, когда их мало( в обычных патронах).
Нет не противоречит. Ilias, kerush1 и я говорим одно и то же
Когда скос вверх - газоотводное отверстие перекрывается почти. Это уменьшает доступ газов в камеру. Это когда их очень много - на магнуме.
Только учтите, что заводской магнум тоже очень слабый по сравнению с самокрутным.
А по поводу отверстия в крышке камеры есть такая мысль. В паспорте ружья написано, что оно предназначено для работы на импортных патронах типа Ремингтон или что-то вроде того. Ими оно и пристреливалось на заводе. Эти патроны были в продаже в те времена, когда сайга410 пошла в продажу. И они были весьма мощными. Видимо для них и сверлили отвертие в крышке, чтобы ещё сильнее снизить откат затвора. Из продажи те патроны исчезли очень скоро. И завод, наверное, решил, что можно не беспокоиться за мощные патроны и перестал сверлить отверстия в крышках. ИМХО.
Вообще, неперезаряд Сайги410 был довольно распространённой проблемой, настолько, что появлялись советы даже укорачивать(ослаблять) пружину затвора. А всё из-за слабости(или нестабильности) заводского боеприпаса. Но это не повод портить ружьё. Лучше применять нормальные боеприпасы.
Усе уже разобрался.. дело в том что визуализировать толкование двух и более разных людей бывает сложно... разобрал Сайгу, перечитал все посты, покрутил и так и сяк все встало на места... ребята ну просто очень большое спасибо за помощь.. дыру наверно буду как то заделывать. потому как в продаже таких нет, может у кого есть опыт подобной процедуры на сайге?
AmadeyНе торопитесь. Постреляйте так. Более того, дыра будет полезна при мощном самокруте.
дыру наверно буду как то заделывать.
А заделывали её люди просто. Нарезали в ней резьбу и вкручивали винт. Главное - чтобы винт не торчал внутрь. Но лучше - пока не торопиться с заделкой. Парадокс улучшает перезаряд. И применение парадокса даёт максимальный эффект на самокрутных патронах с полуоболоченными пулями с серьёзными навесками пороха. В общем, у Вас всё самое интересное впереди! Удачи!
Отверстие следует закрывать, если в положении НЕ МАГНУМ не перезаряжает обычные патроны (хотя этому может быть и много других причин). Может из-за конструктивного наличия отверстия в пробке завод увеличивал площадь газоотводных отверстий. Что получим в этом случае?
Scorp 3Получим усиленный откат. Как Вы и пишете в предыдущем посте. Только на нынешних БПЗ патронах это безопасно. Слишком они слабые. ИМХО.
Может из-за конструктивного наличия отверстия в пробке завод увеличивал площадь газоотводных отверстий. Что получим в этом случае?
А вот на сильном самокруте могут быть сложности. А можно ли разобрать газоотвод и померить отверстие в стволе? Что-то мне казалось, что он несъёмный.
А зная постсоветское производство, могу предположить, что никто на заводе с такими тонкостями не заморачивался. Просто убрали с их точки зрения лишнюю технологическую операцию и всё. Прикольно, что даже в паспорте завод писал, что оружие испытывалось и нормально работает на импортных патронах конкретных марок. Мол, на наших ничего вам не гарантируем, не приставайте.
А можно ли разобрать газоотвод и померить отверстие в стволе?Можно, а стоит? Тема рядом, но ради этого не советую http://guns.allzip.org/topic/43/375486.html . Гораздо легче подобрать калиброванную проволоку и померить. Кстати на моей Сайге 3 отв. Два одинаковых, одно на 0,1-0,2 меньше.
Scorp 3Ну и не буду. Давно выучил правило - не мешай машине работать. А то потом чего-нить обратно не привинтится. Да и дырка в заглушке моей сайги меня не беспокоит. Тем более, что сейчас кручу жёсткие патроны.
Тема рядом, но ради этого не советую
На моих .410С и .410К нет отверстий в газовом регуляторе, но присутствуют газосбросные отверстия в задних стенках газовых камер между стволами и трубками газоотвода. На Вашем ружье такое отверстие есть? Может отверстие в газовом регуляторе Вашего ружья выполняет функции газосбросного? В таком случае его не стоит заделывать, ИМХО конечно.
kerush1Это очень правильная мысль...
Может отверстие в газовом регуляторе Вашего ружья выполняет функции газосбросного?
kerush1Есть и такое отверстие (из газовой камеры в сторону цевья за поршнем).
но присутствуют газосбросные отверстия в задних стенках газовых камер между стволами и трубками газоотвода. На Вашем ружье такое отверстие есть?