Вопрос к владельцам Сайги-20С с постоянным чоком 0.9

Уважаемые,
Поделитесь пожалуйста своим удачным опытом по стрельбе пулями из данного агрегата.
Не могу научить её прицельно стрелять ни "Диаболо" ни шаром.
Если тема обсуждалась, дайте ссылку.
Спасибо.

yalga
Не могу научить её прицельно стрелять ни "Диаболо" ни шаром.

Стрела - это та пуля, которая даёт у меня наилучший результат.
Но покупать её я не собираюсь, а пулелейку для неё сделать никто не сделает - сложная форма.
Шар стрелял в пыже/контейнере.
Ещё пробовал Тандем - не впечатлило, там амортизация плохая.
Гуаланди пробовал - тоже ничего хорошего.

П.С. Стрелял с упора с 35 метров, поэтому нельзя сослаться на кривые руки/косые глаза.
И ствол не кривой, так как в этом случае разброс пуль имел бы чётко означенный радиус-вектор относительно центра мишени.

попробуйте сами снарядить полевку в новые гильзы с порохом сокол навеской 1.55-1.6 гр. у меня полетели отлично, сейчас стреляю самолитными колпачковыми пулями на 50 метров легко попадаю в полторашку пластиковую.

У меня интерес именно к самолитным пулям. Полева этих не напасёшься для пострелушек.
А какими именно колпачками вы стреляли? И как снаряжали патрон?

Есть книга Трофимов Охотничьи боеприпасы, там есть чертеж пулелейки под калпачковую пулю, чертеж для 12 калибра. Все размеры адапируем под 20-й, льем пули. Размер тела пули-14.7, размер по направляющим ребрам 15.8, высоту пули не помню, высоту полости тоже не помню. Снаряжал так : гильза рекорд(только новая), порох любой дробовая навеска, прокладка картон 3 мм. или две по 1.5 (рублю сам), пыж войлок резанный почти до конца на 4 части, пыж двп по высоте (обычно полтора пыжа), прокладка картон, полость пули заполняю мелкими опилками или ракрошенным двп пыжом и вставляю в гильзу , плотная закрутка и все.

У меня есть этот чертёж, и лейку такую я уже заказал.
Тогда другой вопрос - насколько критично использовать именно новые гильзы?
И не пробовали ли вы заполнять юбку колпачка парафином (или вовсе ничем не заполнять)?

если для бабахинга, то новые гильзы необязательны, новые гильзы я использую, если для охоты, типа ответственный выстрел, надежный патрон, пуля в наших пенатах это выстрел по зверю, плохой патрон, либо промах, либо беготня за подранком , либо прощай здоровье. Не заполнять нельзя, давлением в пустоту загоняет пыжи, после этого пуля летит по своей -ей известной траектории. Парафин не пробовал, имхо опилки вываливаются после вылета пули, стреловидность остается в норме, парафин прилипает, нарушается стреловидность(баланс тяжелый перед облегченная жопа), может разброс увеличится, это теория, как на самом деле не знаю, не пробовал.

Я пробовал - баланс не нарушается.
Диаболо 20 калибра у меня весит 23 грамма с пустой юбкой, при заполненной парафином юбке вес увеличивается на 0.5 грамма.
Однако кучности это не добавляет, как и опилки в юбке. Пуля сильно деформируется, поскольку сделана из мягкого свинца (из грузиков).

у меня 20С, постоянный чок 0,9. Стараюсь стрелять из нее только пулями в контейнерах. Сам не снаряжаю 😞 Стрела неплохо летит, Полева хорошо.

yalga
Я пробовал - баланс не нарушается.
Диаболо 20 калибра у меня весит 23 грамма с пустой юбкой, при заполненной парафином юбке вес увеличивается на 0.5 грамма.
Однако кучности это не добавляет, как и опилки в юбке. Пуля сильно деформируется, поскольку сделана из мягкого свинца (из грузиков).

Я уже банку "Сокола" извёл, пытаясь добиться приемлемых результатов.
На очереди - "Ирбис" или "Сунар".
Заоваленные пробоины были, но совсем немного, и (как позже выяснилось) это было связано с неправильной отливкой.
А вот некоторые пули (которые я выковырял из мишени) имели сплющенную юбку, как створки раковины моллюска (переплавил и не сфоткал).
Если положить пулю на бок и ударить по юбке молотком, примерно такой формы.

yalga
Я уже банку "Сокола" извёл, пытаясь добиться приемлемых результатов.
На очереди - "Ирбис" или "Сунар".
Заоваленные пробоины были, но совсем немного, и (как позже выяснилось) это было связано с неправильной отливкой.
А вот некоторые пули (которые я выковырял из мишени) имели сплющенную юбку, как створки раковины моллюска (переплавил и не сфоткал).
Если положить пулю на бок и ударить по юбке молотком, примерно такой формы.

Сплющенная с боков - это имхо боком прилетела, ирбис и простой сунар под пулю вряд ли будут лучше чем сокол, это очень быстрогорящие пороха.

Сунар-35.
Кстати, я тут пошерстил старые темы.
Люди говорят - чтобы добиться приемлемой точности для пули, надо удлинить прицельную линию путём установки автоматной мушки.
Так ли это, есть ли тут связь?

yalga
Люди говорят - чтобы добиться приемлемой точности для пули, надо удлинить прицельную линию путём установки автоматной мушки. Так ли это, есть ли тут связь?

ORFEY
Чистейшая правда.

а если чок отпилить? мне например он нах не нужен

В наших пенатах затруднительно - мастерских нет.

ну в наших все нормально, москва рядом

Заказал мушку, дальнейшие эксперименты продолжу после её получения.
Есть подозрение, что деформация пули происходит ИМЕННО на чоке, и в итоге бесформенный кусок свинца летит куда хочет.
(На фото видно, в каком месте деформировано - на головке и в самой узкой части. Не надо иметь компьютер, чтобы сообразить как это происходит).

стреляйте подкалиберной, стрелой той же

Снаряжал подкалиберную пулю (шар 28 калибра, лил в дореволюционной пулелейке) в наполовину обрезанный пыж-контейнер на 1,5-1,7 г Сокола в пластик. При тщании в заражании на 100 м разброс не превышал 30 см, на 50 м обычно с рук бил бутылки, на 50 м разброс с упора не более 10 см.
Чок на Сайге-20С не мешает подкалиберным пулям, наоборот - Полева, к примеру, летит из полного чока лучше, чем из цилиндра.
В целом, исходя из почти 9 лет эксплуатации Сайги-20С, могу утверждать, что это ружьё - великолепный универсальный инструмент, годный от перепела до медведя. Не ржавеет, не разбивается, не боится ничего. Кучность - великолепная, осыпь - тоже. С патроном МАГНУМ реально бьёт дробью до 50 м.
С пулей Бреннеке-магнум работает по крупному зверю не хуже 12 кал.

что это ружьё - великолепный универсальный инструмент

сам в восторге

Установил мушку С-20. Снял стандартную бронзовую мушку. Прицельная линия стала длиннее более чем в 2 раза.
По ходу дела выяснил, что у меня криво приварен целик - прорезь смещена влево.
Вырвался сегодня пострелять. Выпустил 8 "Диаболо" и 5 шаров в п/к.
Дистанция та же - 35, стоя с упора. Результаты - на фото.

Пока ждал мушку, изготовил три новых шайбы для формирования пояска в пулелейке "Диаболо". Результаты - на фото.
Стрелял той, что в центре - с маленькими зубчиками.

В общем, 4 пули заливал парафином, 4 - засыпал крахмалом. Из первой четверки в лист А4 не попала ни одна. Из второй четверки - две, причём обе боком (обозначил стрелками).
Прихожу к выводу, что эта пуля и мой ствол не созданы друг для друга.
Буду пробовать колпачковую пулю с продольными рёбрами (если мне сделают форму, как обещали).

Стрелял шарами в п/к с закрученной гильзой. До этого закрывал гильзы шалашиком - результат никакой. Сегодня наконец получил результат - видно на фото.
Очевидно, что в вертикальной плоскости мушка стоит как нало, а в горизонтальной - надо смещать влево.

а размеры пули/диаметр пояска/диаметр ствола/диаметр чока как соотносятся? может быть пуля неудачная, толстая или ЦТ смещен к геометрическому центру пули, или обтюрация в пыжах не очень хорошая (можно опилки поделить картонной прокладкой попробовать), может пороху много, может заусенцы в чоке... Диаболо это лучшая пуля из калиберных, она должна летать хорошо в любом случае, если не летит, то надо искать причину, иначе так же не полетит все остальное

я так понимаю, желание снаряжать патроны самостоятельно возникло из-за неудовлетворенности результатами стрельб заводскими патронами?

Стрела - это та пуля, которая даёт у меня наилучший результат.
Но покупать её я не собираюсь, а пулелейку для неё сделать никто не сделает - сложная форма.

мужики делали на сайте, темку поищу сейчас

А я заводскими и не стрелял - только теми что дали в придачу к Сайге.
Главпатроновские гуаланди. Тоже хреновенько, разброс большой.

yalga
что у меня криво приварен целик

Что-то мне неохота кувалдой его выправлять, лучше два винта на мушке ослаблю и поверну.

Srat
а размеры пули/диаметр пояска/диаметр ствола/диаметр чока как соотносятся? может быть пуля неудачная, толстая или ЦТ смещен к геометрическому центру пули, или обтюрация в пыжах не очень хорошая (можно опилки поделить картонной прокладкой попробовать), может пороху много, может заусенцы в чоке... Диаболо это лучшая пуля из калиберных, она должна летать хорошо в любом случае, если не летит, то надо искать причину, иначе так же не полетит все остальное

Размеры пули - по чертежу в справочнике Трофимова (не от балды).
Ствол 15.8 чок 0.9. Пояски перепробовал разные - результата стабильного нет.
Заусенцы в чоке... Каждый раз как чищу ствол поражаюсь его состоянию - зеркальное, квадраты заводские. Какие уж тут заусенцы.

Мне почему-то втемяшилось в голову, что пули с поясками хороши для парадокса (которого у меня нет и не предвидится), хочу теперь пробовать пули с продольными ребрами.

есть еще азот (типа штуцерных) у меня нормально летят

Вот я и заказал колпачковую, похожую на азот (только в азоте 10 ребер, а той - 6 ребер и без пыжа, тоже из Трофимова).

без пыжа

сомневаюсь я насчет этих "без пыжа", не летит без пыжа ничего из гадкого ствола, кувыркается. а вы к PRINCIP`у не обращались? это он у нас пульный гуру

Изготовить кустарную самолейную пулю "с пыжом" (пластиковым и качественным) практически невозможно.

тогда только "диаболо" или шар...

Товарищи, RAY в "глазами владельца" (и в книге по снаряжению патронов видел)для МЦ 20-01 делится:
"По зверю - стрелял Полева - переточенной с 16 калибра(до 15,6 проточен обтюратор, пуля - обложена квадратиками от кефирного пакета.
Пулю ставил в гильзу пластиковую, под нее - 1,7гр. "сокола"... на 50 м - как рукой достаешь - куда приложил - там лежит..
На 70-80м приходила чуть выше(около 15 см) точки прицеливания... на 100- низила и разброс уже был заметный... а на 50м - три пробоины кулаком накрывались всегда.
Пуля - 24 грамма. Когда появились полева 20-го, пострелял - но... не то! Так и лежат дома - сотни две - а стрелял и стреляю теми, из 16-го..."

Есть у кого опыт использования такой пули на сайге с чоком 0.9?
Как думаете пойдет?

Размеры Ваше пули Дяболо 20К могут быть несовсем правильными... на форуме имеются чертежи лейки под пулю длинной 21 и 24 мм

Solop
Товарищи, RAY в "глазами владельца" (и в книге по снаряжению патронов видел)для МЦ 20-01 делится:"По зверю - стрелял Полева - переточенной с 16 калибра(до 15,6 проточен обтюратор, пуля - обложена квадратиками от кефирного пакета. Пулю ставил в гильзу пластиковую, под нее - 1,7гр. "сокола"... на 50 м - как рукой достаешь - куда приложил - там лежит.. На 70-80м приходила чуть выше(около 15 см) точки прицеливания... на 100- низила и разброс уже был заметный... а на 50м - три пробоины кулаком накрывались всегда. Пуля - 24 грамма. Когда появились полева 20-го, пострелял - но... не то! Так и лежат дома - сотни две - а стрелял и стреляю теми, из 16-го..."

Я понял так - что пуля не точится вообще, обтачивается обтюратор и именно на токарном станке.
А как вы закручивали гильзу? Картонка от кефирного пакета развернет обычную закрутку при выстреле?

Solop
Я понял так - что пуля не точится вообще, обтачивается обтюратор и именно на токарном станке. А как вы закручивали гильзу? Картонка от кефирного пакета развернет обычную закрутку при выстреле?

Сегодня отстрелял 2 серии по 5 калиберных колпачков, с прямыми рёбрами и с наклонными.
Результаты - кучность не лучше Диаболо, отдача меньше (вес колпачка 20 г), при стрельбе косыми колпачками наблюдалось пламя из затвора.
На этом свои эксперименты со стрельбой калиберными пулями из чоковой Сайги прекращаю и перехожу к водным процедурам (то-бишь к картечи).

Попробовал вчера картечь "Позис" 7.15 (12 шт в патроне, 4 ряда по 3).
Результат - 9 из 12 картечин стабильно летят куда надо.
Кроме того, нашёл круг от бороны и повесил его в качестве мишени для пуль.
Выпустил опять 5 прямых колпачков и 5 с наклонными рёбрами + 3 Тандема.
Попал все. На фото - то что осталось от щита-мишени и остатки круга.
Снаряжал в этот раз по-другому - сокол 1.6, 2 прокладки рубленые по 1.5 мм, войлочный пыж разрезанный на 4 части, прокладка, ДВ пыж, прокладка, пуля с крахмалом в полости.
Отдача немилосердная - калошу не взял, плечо отбил. Но кучность явно лучше.