Можно ли присоединить к сайге (дробовой ) штык?

читал руководство по штыковому бою (1905 г.) и пришло в голову.

Война началась, или утку добивать?

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Это не совсем законно. А Вам зачем?

Где то на форуме была видюшка сбезо-пилой вместо штыка, мне кажется это более функционально, ухожу с работы сами поищите.

Никак не найду темку про америкосовский штык на сайгу12, на острогу похожий.

http://www.dinzagarms.com/ тут есть, только чуть ниже мотануть
Острогу что-то тоже не нашел

Aleks39
Где то на форуме была видюшка сбезо-пилой вместо штыка,

Спиннингист34
Никак не найду темку про америкосовский штык на сайгу12, на острогу похожий.

valdod
Повторюсь - http://www.youtube.com/watch?v=3ljd_hUxCfI

ORFEY
Это не совсем законно.

valdod
Повторюсь

Это не совсем законно. А Вам зачем?

Во всчем виновато пиво и интернет. Наткнулся на пособие по штыковому бою. Там офицер царской армии излагает что штык в современных (ему в 1905 г) условиях не такая уж бесполезная вещь на оружии. Главно езнать как пользоваться (и жаловался что содат учат чему угодно, но только не воевать по настоящему). В этой части виноват интернет.
Пиво виновато в том, что появилась мысль о том, что у калашникова ведь до сих пор есть штык-нож, сайга достаточно точно кипирует калаш, а не присобачилли кто и на неё что то подобное. Хотя бы для красоты, не говоря о том что с точки зрения маньяка-самоооборнщика это весьма полезный девайс (Была же темка как присоединить но к ОСЕ, так сказать два в одном). Вот и спросил.

К стате был удивлен, чо это "не совсем законно", думал что это "совсем не законно" :-)

ORFEY
Это не совсем законно.

SAOjga
думал что это "совсем не законно"

Ну закон-то тогда процитируйте, где есть прямой запрет?

Наверное это болезнь многих сайговодов, вот моя тема с тем же вопросом трехлетней давности 😊

http://guns.allzip.org/topic/43/121923.html

SAOjga

Во всчем виновато пиво и интернет.

Гы! Мне как-то посоветовали срезать ствол у помпы (МР-133) наискосок, чтобы когда патроны кончатся колоть, как штыком! 😀
Поржал, но спустя время приспособил копаный штык 😛
ИМХО не нужно париться из-за "ахтунга" в мозгах, это же "наше все" 😀

Не дает покоя народу огромный штык-нож что прилагался к "Окопной Метле" достаточно популярной в ВМВ... :LOL

cccb
Ну закон-то тогда процитируйте, где есть прямой запрет?

ORFEY
но штык-нож является ХО и при том ХО не охотничьим

ORFEY
Прямого запрета я не нашел

cccb
про какой из штык-ножей Вы говорите?для Вас существует только штык-нож к АКМоидам?

cccb
Может потому, что его нет?!

Я не на что не намекаю, я говорю прямо-запрета на установку штыка в законе нет. А штык-нож, стоящий на вооружении ВС РФ сам по себе вне закона, хоть к Сайге его прилепить, хоть к палке какой. Но автор топика и не собирался именно его использовать, что тогда в его намерении противозаконного?

Запрет, по моему скромному мнению, "зарыт" в ФЗ 150, а именно в статье 2 (виды оружия) и статье 5 (боевое ручное стрелковое и холодное оружие) данного закона.
Оборот же боевого оружия регламентируется постановлением правительства N 1314 от 15 октября 1997 г.
Т.е., опять же по моему скромному мнению, штыки все же запрещены.

Но, (хорошая новость 😊) из статьи 222 УК РФ, п. 4 в действующей редакции убрана ответственность за ношение. Напомню, что в предыдущей редакции было до 2-х лет.
Осталась статья только за СБЫТ.

Кухонный нож является боевым оружием? Или вообще оружием? Если его прикрепить к Сайге-это будет штык?
Почему все зациклились на боевом штык-ноже?!

cccb
Если его прикрепить к Сайге-это будет штык?

cccb
Почему все зациклились на боевом штык-ноже?!

ORFEY
нет скорее всего

ORFEY
Но сайга это псевдокалаш и она требует ШН как у прототипа.

cccb
Кухонный нож является боевым оружием? Или вообще оружием? Если его прикрепить к Сайге-это будет штык?
Почему все зациклились на боевом штык-ноже?!

Никто ни на чем не заклинился.
Вы спрашиваете, мы Вам отвечаем, в меру своих знаний. Это же просто форум.
Неотъемлемой частью штык ножа является возможность крепления к оружию.
В продаже есть (или по крайней мере был) штык-нож, сертифицированный как охотничий. Это простой штык АК без возможности крепления к оружию.

Кухонный нож имеет (должен иметь) сертификат, что он не является холодным оружием. Если данный сертификат отсутствует, экспертиза определит является данный предмет холодным оружием или нет. Критерии определения ножей как холодного оружия Вы можете найти на форуме самостоятельно.
Более подробно данные темы обсуждаются в разделах "законодательство об оружии" и "холодное оружие".

Вопрос по теме: а зачем штык на Саёжке? Добить "недобитого" выстрелом врага, ворвавшегося в жилище? Так это ч. 2 ст. 105 УК РФ в чистом виде...
На охоте? всегда ножа пока хватало....
Примотать/присоединить можно и обычный кухонный нож, конечно, но тогда длинноствольное гладкоствольное гражданское оружие приобретёт непредусмотренный ЗОО поражающий фактор - колюще-режущий, что может стать для его владельца фатальным в плане разрешения....

Аутентичность с АК - главный фактор.
Если бы на "Саежке" были приливы, у меня он стоял бы, т.к. имеется такой в наличии, и по действующему УК это не особо геморройно 😀 😀 😀.

ZEE
Вы спрашиваете, мы Вам отвечаем, в меру своих знаний.

Так я уже ответил выше, штыки (если они еще не перешли в разряд антиквариата, к которому применяются совсем иные нормы права) относятся к боевому холодному оружию.
Более знающие люди, конечно, меня поправят, если не прав.

Насколько помню, к боевому холодному оружию в России относится то, что стоит из этого холодного на вооружении ВС. Штык-ножи стран "вероятных противников" на вооружение у нас не приняты, думаю они подпадают просто под ХО (также, как и иностранные боевые ножи, которые у нас встречаются как "холодные"). Другое дело, что в магазинах штыки лично мне не попадались, а как их ввозить из забугорья еще тот вопрос.
А вообще можно изготовить "номерной" самодел со сменной гардой и менять гарду по мере неообходимости 😛 . Или вообще говорить, что отверстие в гарде - калибровка для гильз 10-го ( 8-го) калибра 😊

ZEE
относятся к боевому холодному оружию

Осмелюсь предположить, что в данном случае никакой закон Вы не нарушите.

Считаю слово "демагогия" неуместным в Вашем сообщении.
Я Вам пытался аргументировать свои слова, а не "запарить мозг", что и есть по своей сути демагогия. Если Вы не желаете детально разобраться в хитросплетении законов, тогда более точно формулируйте вопросы.
Как Вы это только что и сделали.
Как говорится, правильно сформулированный вопрос, это уже половина ответа 😛.

ZEE
Если бы на "Саежке" были приливы, у меня он стоял бы, т.к. имеется такой в наличии, и по действующему УК это не особо геморройно .

Паша, понимаешь, тут дело такое: вроде и хотелось и кололось.
Вдруг ствол поведет или еще что. Были бы изначально приливы - один разговор, наваривать - можно проблем огрести со стволом. Это как с бородой у МАКа, вроде и надо, а вроде и так нормально 😊.
По своей сути штык АК вещь то довольно тяжелая и неуклюжая. И практического толку в нем нет, ИМХО.
Я вот с бОльшим уважением отношусь к штыку "Глок". Нравится он мне за легкий вес и необычайную прочность. Такой микро ломик, который всегда под рукой и почти ничего не весит.
Его то я с собой всегда и беру 😊.

cccb
...какой закон я нарушу?...

Вдруг ствол поведет или еще что. Были бы изначально приливы - один разговор, наваривать - можно проблем огрести со стволом. Это как с бородой у МАКа, вроде и надо, а вроде и так нормально

Ну наваривать и не обязательно. Можно использовать точно сделанный хомут с ушком или запрессовать кольцо с разогревом только кольца (если есть знакомый мастер).

Егор
Вы придите вашему ружью новые ТТХ

SAOjga
(если есть знакомый мастер).

cccb
В ЗоО нет даже такого термина, как ТТХ.

"Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
...
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему." (с)

И попробуйте ИМ доказать ( когда Вас лишат лицензии и изымут оружие ), что прикрепив штык-нож ( или любой другой хозбыт-нож ) к Сайге, Вы не "нарушили" при этом ч.4 ст. 26 ФЗоО, или иными словами не изменили "другие технические характеристики оружия".
Пока в законе нет чёткого определения этого термина ( "другие технические характеристики оружия" ) - под него можно "подвести что угодно" ( при желании ).

Совершенно верно. Дебильная формулировка. Если на сайге пластик заменить деревом, то характеристика "вес" изменена. Если на приклад поставить амортизатор, меняется длинна.

Тут к пистолету штыки цепляют, а вы, Сайга ...

Герман, я думаю, что за легальный холодняк, прикрепленный к стволу (если это, конечно, не реальный штык) не притянут. Но, если очень захотят, то могут.

Это из серии: "трактовка данного закона возможна любым трактующим" 😀.

Нафига это нужно то? Если как мужик с бензопилой покрасоваться, так можно скотчем хоть шашку примотать... 😊

...законно-не законно это на юридический форум! народу нужно для красоты и полноты образа.... давайте фото, чертежи и тд... кстати на 410-ку я видел в продаже заводской ижевский муляж (из мягкой стали)...

VictorV
я видел в продаже заводской ижевский муляж (из мягкой стали)...

Он вообще то с пропилом, а не из мягкой стали.
Я только такие видел.

VictorV
...законно-не законно это на юридический форум!народу нужно для красоты и полноты образа...

...судя по названию темы, автора интересует техническая, а не юридическая возможность... насчет того, что тут форум САЙГИСТОВ я не протестую - все тут такие...

з.ы. а штык как раз может понадобиться для надувных женщин и их любителей 😊

VictorV
...судя по названию темы, автора интересует техническая, а не юридическая возможность...

я,кстати, спрашивал про прямой запрет на установку штыка 😛

И попробуйте ИМ доказать ( когда Вас лишат лицензии и изымут оружие ), что прикрепив штык-нож ( или любой другой хозбыт-нож ) к Сайге, Вы не "нарушили" при этом ч.4 ст. 26 ФЗоО, или иными словами не изменили "другие технические характеристики оружия".
Пока в законе нет чёткого определения этого термина ( "другие технические характеристики оружия" ) - под него можно "подвести что угодно" ( при желании ).

а по Вашему всякие планки вивера, нештатные рукояти и приклады и т.д. нельзя подвести по эту статью?запросто!так почему же никому не приходит в голову устроить холивар по этому поводу?

Хоть и не сайга, но кто сказал, что нельзя? 😀
Мне тут сегодня вот что приснилось.
Берем ружье и штык:

С помощью скотча обьединяем 😀

Простите за офф.

kramm
Мне тут сегодня вот что приснилось.

А если патроны совсем кончились, вот вариант:

И грязь с кровью и кишками супостатов в ствол не набьется...
😀

Это НВ? Если да, то это он просто надет или навинчен?

Это Jungle King II. Реплика.
Хотя подозреваю, что НВ-1-01 слизан именно с него. )))
Навинчен на пару витков, диаметр резьбы там одинаковый, шаг разный.

Stayn
А если патроны совсем кончились, вот вариант:

Алюменевый сплав. Да он в принципе только клинком чуть-чуть от оригинала отличается, все остальные детали точная копия родных, даже логотипы "AITOR" на месте... А может и не копия, надпись "AITOR - SPAIN PATS. PENDING" на ножнах наводит на подозрения. Может только клинок и сборка китайские.

Игрушка для фанатиков с извращенным вкусом, типа меня... 😀

P.S. Сейчас мну справедливо забанят за наглый оффтоп...

Stayn
Игрушка для фанатиков с извращенным вкусом,

Хлипковат он для ножа Рэмбо и маловат.
А вот в качестве штык-ножа вполне в тему.
😊

http://img.allzip.org/g/43/orig/2484267.jpg

Травматический пистолет с травматическим штыком. Хорошо гармонируют... )))

Травматический пистолет с травматическим штыком

(офтопик 😊
... А можно к штыку приделать еще один штык?...

cpld
... А можно к штыку приделать еще один штык?...

Кстати, очень интересная идея - штык+тактический дробовик.
По крайней мере не для "обычных смертных", а для спецподразделений.
Сей девайс предназначен для коротких и сверхкоротких дистанций. Так почему бы не использовать штык, как "совсем уж крайний вариант".
Но есть одно но... Габариты увеличатся ~10-15 см..

Топор надо присобачить... Он на ХО не тянет да и оправдаться можно - типа дрова колю... 😊 😊 😊

Топор ... на пистолет ...

ag111
Топор ... на пистолет ...

Кстати, про боло, закрепленном на пистолете, в ЗоО ничего не сказано.

Если делать будет нечего примотаю к своей сайге нож выживания (толстый такой - типа смеси топора и лопатки), у меня и бумага на него есть что он не ХО... хо-хо-хо 😊 😊 😊

Егор
На пистолет, особенно на травматический лучше присобачить боло.

Кстати, про боло, закрепленном на пистолете, в ЗоО ничего не сказано.

А почему, извиняюсь, именно боло? Про сей формфактор, кстати, и в рунете не много снаписано 😊 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE&action=edit&redlink=1
Признаться, я вообще не думал, что "боло" это нож...
http://ruffblade.narod.ru/cw/bolo.html
Извиняюсь за оффтоп, а что тогда такое- два шара на цепи?

:D
http://www.youtube.com/watch?v=F7-Q-PkeO94&feature=response_watch

Stac
http://www.youtube.com/watch?v=F7-Q-PkeO94&feature=response_watch

характерная вещь для ганзы - обсуждать как правильно овладеть своим личным ружьем и эффективно из него стрелять (т.е. вопрос методик и практики тренировок) мало кому интересно 😊

а вот закинь тему "штык к двустволке" или "пулеметная лента на сайгу" - сразу массовый отклики и живейший народный интерес 😀

Во !! подствольник к сайге еще забыли - тема такая уже обсуждалась года 3 назад 😀

А чем плох вот такой девайс: http://www.chaosus.com/porkypinedesc.html

jackbor
...Извиняюсь за оффтоп, а что тогда такое- два шара на цепи?

jackbor
А почему, извиняюсь, именно боло?...

Сайгист
а вот закинь тему "штык к двустволке" или "пулеметная лента на сайгу" - сразу массовый отклики и живейший народный интерес 😀

Такие вот мы затейники 😀 😀 😀.

mic
А чем плох вот такой девайс

хотя.. у пендосов многие идеи реально воплощаются. стёбные-нет. но их можно увидеть. в "этой стране" всё как было через одно место, так и есть. вон нахрена сраные штыри в нарезняке и удаление приливов для штыка? кто вообще придумал такое понятие как холодное оружие? чушь полная. бесит блин.

прошу прощения за оффтоп

Kitos
прошу прощения за оффтоп

да что там - тут вся тема offtop - можно расслабиться - я не против 😀

mic
А чем плох вот такой девайс: http://www.chaosus.com/porkypinedesc.html

sm_alien
Как я уже говорил такой дивайс хорош для браконьерской охоты весной на щуку... Может они в штатах, на какую-то хитрую рыбу с такой штукой охотятся... 😊

Можно ещё кстати шашлыки на нём жарить, ну или рыхлить землю на даче. 😊

Вот это изделие круче! 😊

Vovic
Вот это изделие круче!

Это не изделие, это 3D модель.

Надеюсь у американцев все получиться. 😊

Надеюсь у Тигрокота-2 тоже все получится с бубном 😊 И желаю ему успехов!

Сайгист
да что там - тут вся тема offtop - можно расслабиться - я не против

http://img.allzip.org/g/43/orig/2511636.jpg

Вот то чего так хочет топикстартер (гхм... и я 😊 )

Что это за сайга по ссылке?????
У нее:
1.выштамповки которые держут магазин с боков
2.нескладной приклад
3.дополнительные дырочки в газовозврате
4.магазин от 410-?

Что это за сайга по ссылке

Там же написано "Арсенал" - это контора в США, которая клепает "нелицензионные" АК.

дополнительные дырочки в газовозврате

На моей Сайге они тоже есть, это атавизм доставшийся от АК.

Amirks
которая клепает "нелицензионные" АК

"Клепает" всмысле делает с нуля и посылает авторские права на икс-игрик-й?

Да (с авторскими правами там темная история, далеко не все согласны с тем, что это так, но это тема отдельного разговора).

магазин то 410-й, значит это точно не АК.

Так я и не утверждал что это АК, что вас смущает 😊 ?

Amirks
Так я и не утверждал что это АК, что вас смущает

А чем вас Сайга-410-К02 не устраивает? Вроде все тоже самое? С Арсенальской сайгой тоже внешне не все слава богу (тот же не складной приклад)

Выштамповок-то нет.

410-ка, насколько мне известно, не имеет автоматной коробки с выштамповками и с 3-мя выбитыми положениями переводчика и не кастрированным креплением под штык-нож (про который кстати и тема 😊). А то что америкосы сделали нескладной приклад, так это совсем круто, осталось сменить пластик на фанеру и вот он 74.

ORFEY
с 3-мя выбитыми положениями переводчика

С двумя, может быть?

Kotone
С двумя, может быть?

Ну крепления для штык-ножа дело наживное, а выштамповки и трехпозиционный предохранитель излишество ненужное 😊
Короче на вкус и цвет как известно, 02-ая вполне удовлетворяет.

Amirks
а выштамповки и трехпозиционный предохранитель излишество ненужное

ORFEY: но, согласитесь, даже нарезная Сайга МК отличается, и сильно, от оригинала. Кстати, и отсутствием приливов под ШН в том числе.

Сайга МК отличается, и сильно, от оригинала

+1

Не говоря уж о "гладких" 410-ах, кои, имхо, только силуэтом отдаленно похожи 😊

Kotone
ORFEY: но, согласитесь, даже нарезная Сайга МК отличается, и сильно, от оригинала. Кстати, и отсутствием приливов под ШН в том числе.

BLC
Не говоря уж о "гладких" 410-ах, кои, имхо, только силуэтом отдаленно похожи

ORFEY
не соглашусь! Видел фото МК с автоматной коробкой тут на форуме, про крепления под ШН не помню, но такая МК скорее исключение чем правило к сожалению.

Это я тоже видела. Креплений не было и там.

Сделайте свои, оригинальные, съемные крепления для ножа. Чего сложного ???

Надеюсь у Тигрокота-2 тоже все получится с бубном И желаю ему успехов!

medved 73
ААааа! ну да! веть из его аутентичных 410ых магазинов давно уже все стреляют! вот теперь и до бубна дело дошло! ТИГОРОКОТ мне очень нравятся ваши магазины! большое спасибо!

ag111
Сделайте свои, оригинальные, съемные крепления для ножа. Чего сложного ???

ORFEY

Даже если Арсенальская 410-ка ближе к оригиналу, то установкой на нее "дерева" вы не сделаете из нее аутентичного АК-74, есть нюансы, все равно придется бабки вкладывать... есть ли в этом смысл?

Amirks
есть нюансы

На вскидку, крышка стволной коробки (присловутая ребристая), на АК-74 газоотводный узел отличается от оного на АК-74М (на АК-74 он скошенный назад, а на АК-74М он почти вертикальный), стойка мушки немного другая, ДТК фрезерованный, а не литой... это на вскидку внешние отличия, которые я вспомнил.

Тем не менее прошу Вас проявлять бОльшее уважение к человеку с руками не из ягодиц, таких людей последнее время все меньше и меньше.

согласитесь, даже нарезная Сайга МК отличается, и сильно, от оригинала. Кстати, и отсутствием приливов под ШН в том числе.

может есть смыс сравнивать сайгу и АК серии 100! какой смысл сравнивать с оружием 70ых????

ORFEY озвучил конкретную задачу.

может есть смыс сравнивать сайгу и АК серии 100! какой смысл сравнивать с оружием 70ых????

Что изменится?

medved 73
а где вы видели оскорбления?

medved 73
какой смысл сравнивать с оружием 70ых????

смысл-захотелось, разве это не смысл?

ваши слова по отношению к этому участнику для меня звучат как насмешка

может быть еслибы сайгу выпускали в 70ых годах она бы была похожа на тот АК

Она (МК, МК-03) и на "сотую" серию только смахивает внешне (ну, на первый взгляд вполне достоверно). Реально автоматных деталей совсем немного.

Реально автоматных деталей совсем немного.

ORFEY
... Есть люди для которых это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ВАЖНО, настоящие цинители, у которых еще нет 5 лет владения гладким...