Народ,
Может кто стреляет этими припасами а стреляные гильзы не нужны?
Заберу с удовольствием 😊
А можно поинтересоваться, что сэр с ними делает? Переснаряжает? 😊
Если да, то какие сэр использует капсюли? Мне что-то такие в магазинах не попадаются.
borispr
А можно поинтересоваться, что сэр с ними делает? Переснаряжает? 😊Если да, то какие сэр использует капсюли? Мне что-то такие в магазинах не попадаются.
Вообще хочу использовать для перезаряда...
Но не пробовал пока, разве центробой не подходит?
Хотелось бы узнать, по каким причинам уважаемый IvanT предпочитает стальные гильзы пластиковым?
IvanTВообще хочу использовать для перезаряда...
Но не пробовал пока, разве центробой не подходит?
Тот, что мне попадался больше по диаметру.
SVS1
Хотелось бы узнать, по каким причинам уважаемый IvanT предпочитает стальные гильзы пластиковым?
Ну в принципе почему бы и нет 😊
Сам использую стальные от БСЗ б/у.
Капсюль - центробой, подходит за милую душу, в гнездо вставляется легким нажатием винтового домкрата.
Преимущества перед пластиковыми - они крепче! Небольшие отклонения навески пороха не столь критичны, как в пластике. Если найду свой старый пост про разорванную пластиковую гильзу(техкрим) - дам ссылку.
IvanT
Народ,Может кто стреляет этими припасами а стреляные гильзы не нужны?
Заберу с удовольствием 😊
Только забирать надо сразу, а то они очень быстро ржавеют внутри.
MenВообще-то я тоже использую стальные гильзы, в смысле перезаряжаю. Но последнее время всё меньше возникает желания с ними возиться.
Сам использую стальные от БСЗ б/у.
... Преимущества перед пластиковыми - они крепче! Небольшие отклонения навески пороха не столь критичны, как в пластике...
И вот по каким причинам.
1. Процесс калибровки (и снаряжения в целом)стальных гильз БСЗ значительно более трудоёмкий, чем калибровка пластиковых гильз. А без калибровки никак нельзя.
2. Не подходят стандартные полиэтиленовые (ПЭ) пыжи-контейнеры. Приходится снаряжать по старинке: картон, войлок и т.п. При этом, по сравнению с ПЭ, значительно снижаются все показатели выстрела, как то скорость снаряда, кучность и пр. Для достижения одинаковых скоростей снаряда при снаряжении с войлоком требуется в 1.1-1.3 раза, в зависимости от веса снаряда, большая навеска пороха. Проверено прямыми измерениями.
3. Внутренний диаметр гильзы БСЗ почти на 1мм больше диаметра канала ствола. Ясно, что при заходе в ствол снаряжение и сам снаряд деформируются. Центровка пули в БСЗ тоже вопрос, которого в пластике просто не существует.
4. Замена капсюля ЦБ - не проблема. Проблема, что ЦБ слабенький по сравнению с КВ21, КВ22, КВ209, а также способствует коррозии гильзы и ствола. В результате, количество не сгоревшего "Сунар-410" в гильзе БСЗ с ЦБ больше, чем в пластиковой.
5. Количество переснаряжений стальной гильзы БСЗ даже меньше, чем пластиковой. Изнашивается (ломается, трескается) край дульца гильзы.
Наконец, а хорошо или плохо, что стальные гильзы БСЗ значительно "крепче" стандартных пластиковых?.
В "Сайге" гильза - своеобразный предохранитель. При значительном превышении давления происходит разрыв гильзы и сброс газов в окно выбрасывателя. Стрелок остаётся цел, оружие не страдают или почти не страдает. Это лучше, чем раздутый патронник или ствол.
Однако, это при значительном превышении давления. А если увеличивать навеску постепенно, то пластиковая гильза заранее предупредит об опасности появлением "поддутия".
Изложенное - это мое субъективное мнение.
Вполне может быть, что не учитываю какие-либо важные факторы в пользу (или против) стальных БСЗ.
Поправте, пожалуйста.
Ну не ест у меня Сайга пластик!!!!
Через один выстрел - зажеванные, замятые патроны(в пластиковых гильзах). Техкримовский патрон(заводской!!!) - порвало при выстреле!!!
А заводских п/э пыжконтейнеров у нас в продаже нет совсем 😞
HARDТолько забирать надо сразу, а то они очень быстро ржавеют внутри.
Не знаю, у меня лежат и не ржавеют... 😊
А со стрельбища, да желательно забирать их сразу...
😊
Я использую БСЗ - согласен геморроя с ними много - но покупать некапсюлированные рекордовские гильзы за 5-7 рублей я несобираюсь - ибо себестоимость моего выстрела не более 3-х рублей.
Очень сложно калибровать - усилий много - остальное без разницы
Кому интересно - в снаряжении почитайте - там много топиков было про снаряжение БСЗ.
SVS1
Хотелось бы узнать, по каким причинам уважаемый IvanT предпочитает стальные гильзы пластиковым?
Вообще для пострелушек и бабахинга я снаряжаю пластиковые, гильзы рекорд(красные) и зеленые импортные (под капсюль КВ22 или КВ209), пробовал пустить гильзы спорт актива в перезаряд но они дуются в районе окна выбрасывателя и я повыбрасывал их всех на...куй...
Тут в подарок получил коробку центробоя, 1000 штук и подумал а чего добру пропадать...
Народ может гильзы выбрасывает кому не нужно, а их же можно в перезаряд...
Какие плюсы?
Мне показалось они надежнее пластика, и я вообще хотел закатать их с 10мм картечью как патроны для самообороны, ну плюс пострелять еще конечно...
у нас на стрельбище их тоже нет - ваще
2ИванТ
Имей ввиду - чтобы переснярядить БСЗ - надо снарягу заказывать ибо готовой нет, так что ЦБО лучьше подари кому нибудь. из за 400 рублей - заморачиватьтся.
Другое дело - осознано переходить на БСЗ - особенно если есть возможность заказать у кого нить изготовить всю приблуду, а лучше станок - тогда добро пожаловать.
White
2ИванТИмей ввиду - чтобы переснярядить БСЗ - надо снарягу заказывать ибо готовой нет, так что ЦБО лучьше подари кому нибудь. из за 400 рублей - заморачиватьтся.
Другое дело - осознано переходить на БСЗ - особенно если есть возможность заказать у кого нить изготовить всю приблуду, а лучше станок - тогда добро пожаловать.
Если б знать, какая приблуда нужна, то заказать можно все... Вообще кольцо колибровочное мне сделали, хреновину для выбивания капсюля тоже... Надо б закрутку, вот думаю матрицу закажу а зактрутку куплю обычную в магазине...
Но на сайте уже столько рекомендаций по дороботке потронники и магазина, что даже линивый найти может потрудитесь напилником и все буде в порядке и жевать перестанет и выбрасовать будет. к тамуже в ствол лезть сперва совсем не надо начните с магазина они почти все в дороботке нуждаются. а там видно будет у меня тоже с БСЗ раньше было через один клинило теперь все нормально.
Ink
Но на сайте уже столько рекомендаций по дороботке потронники и магазина, что даже линивый найти может потрудитесь напилником и все буде в порядке и жевать перестанет и выбрасовать будет. к тамуже в ствол лезть сперва совсем не надо начните с магазина они почти все в дороботке нуждаются. а там видно будет у меня тоже с БСЗ раньше было через один клинило теперь все нормально.
Вообще я тоже грешил то на магазин то на пружину возвратную, у меня Сайга 410 98г.в. с АКшной возвраткой... Но пока патронник не пропилил, и БСЗ клинило и пластик длинный...
А потом и 4 местные и 10 местные магазины все на ура отстрелялись, а 10 местные у меня ПРОДИЗОВСКОЕ изделие
😊
у мня 410С тоже тли 96 толи 98г с Продизом 10 местным отлично работает но я в ней ничего не делал все работало изначально хотя кто знает что там было до меня я б/у брал.
Но 10 местный Продиз на удивление работает без нариканий.
так зачем вам БСЗ крутить сложно хотя как на это посмотреть. Я их только как возможную гилзу для перезарядки считаю хорошей тайга ей не многим уступает.
Ink
так зачем вам БСЗ крутить сложно хотя как на это посмотреть. Я их только как возможную гилзу для перезарядки считаю хорошей тайга ей не многим уступает.
Думаю они поблее защищены от дефектов типа обрыва пластмассы от латунной юбки в самый ответсвенный момент!
IvanTЕсли б знать, какая приблуда нужна, то заказать можно все... Вообще кольцо колибровочное мне сделали, хреновину для выбивания капсюля тоже... Надо б закрутку, вот думаю матрицу закажу а зактрутку куплю обычную в магазине...
Матрицу для закрутки можно сделать самостоятельно. Есть такие детали в автомобильных двигателях - штанги-толкатели. Так вот у Камазовских штанг с одной стороны сферический наконечник, а с другой наконечник со сферической полостью. Как раз для закрутки БСЗ по размеру. Вдобавок хромирован и термоупрочен. В магазине такая штуковина стоит 100 руб., но можно у знакомых поспрашивать. При ремонте их случается просто выкидывают.
Дульце гильзы получается правильной сферической формы.
А вот чем я пользуюсь для снаряжения БСЗ и пластика
Чьё производство и секока стоит?
Ну вот еще приспособление для закручивания металлических гильз БСЗ - закрутка магазинная ~150руб., упор куда гильза ставится донцем, прикручиваемый вместо матрицы - сделан на токарном станке.
Закрутка и патроны:
"матрица"
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kad
Ну вот еще приспособление для закручивания металлических гильз БСЗ - закрутка магазинная ~150руб., упор куда гильза ставится донцем, прикручиваемый вместо матрицы - сделан на токарном станке.
Вот это более доступный вариант... И более бюджетный наверно!!! На базе существующей закрутки со стальной матрицей, заказать кототрую наверно стоит всего ничего...
Закрутка не проблема. Проблема - калибровка гильз.
SVS1
Закрутка не проблема. Проблема - калибровка гильз.
А чем плохо колибровочное кольцо?
В тисочки и через фанерку молоточком загоняем гильзу, а потом выбиваем изнутри латунным-медным стержнем???
IvanT
А чем плохо колибровочное кольцо?
В тисочки и через фанерку молоточком загоняем гильзу, а потом выбиваем изнутри латунным-медным стержнем???
Да только долго это и нудно, да и потом иногда гильзы совсем не хотят лезть в калибровочное устройство(дует их не по-детски), лично я это делаю достаточно большим прессом(трофейным, немецким) ...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Впечатляет !
Я пользуюсь таким комплектом.
А чтобы винт крутить побыстрее, применяю аккумуляторную дрель - шуруповёрт.
И все равно хлопотно.
2 Сэмэн.Стоит это не много.Все сделано по моим эскизам, на заводе хорошим токарем....
2кад
есть еще более бюджетный вариант - та жа закрутка - только если нет возможности токаря найти - то откручиваем с этой закрутки алюминиевую матрицу - просто переворачиваем ее и все - работает.
margo022
2 Сэмэн.Стоит это не много.Все сделано по моим эскизам, на заводе хорошим токарем....
Если можно поделитесь чертежами и тех рисунками, а уж найти токаря хорошего и слесаря тут в Твери нет проблем! 😛
White
2кад
есть еще более бюджетный вариант - та жа закрутка - только если нет возможности токаря найти - то откручиваем с этой закрутки алюминиевую матрицу - просто переворачиваем ее и все - работает.
Можно и так, но у лично у меня как раз и нет проблемы с токарем, поэтому и сделано так как сделано...
SVS1
Впечатляет !
Я пользуюсь таким комплектом.
А чтобы винт крутить побыстрее, применяю аккумуляторную дрель - шуруповёрт.
И все равно хлопотно.
А для такого комплекта нет чертежей? 😊 Я бзаказал токарю знакомому!
😊
Для IvanT
Чертежей нет. Что было из эскизов, см. почту.
Я тут попробовал закрутить БСЗ продизовской закруткой. Вот, что получилось:
Вышла почти заводская...
Очень симпатично получилось...
Вот еще бы приблуду капсюли из них вынимать...
borispr
Я тут попробовал закрутить БСЗ продизовской закруткой. Вот, что получилось:
Это вы пластиковой матрицей так накрутили??
И как она после таких экспериментов???
Я вообще для этого купил сейчас закрутку обычную 12 калибра, снял матрицу и заказал конусообразную матрицу из стали Х35...
Был применен ход конем. 😊
Дном гильза вставлялась в пластиковую матрицу, а срезом в конусную часть внизу. Дно гильзы в пластике нормально фиксировалось и не прокручивалось при вращении, а конус замечательно сформировал загнутый край.
Визуально пластиковая матрица от такого не пострадала 😊
Монетку бы под матрицу подставить......
SVS1
Монетку бы под матрицу подставить......
тогда уж лучше шайбу подобрать, чтоб под капсюлем пусто было
А что за сталь Х 35 ? или 35 Х ?
У меня сохранилось несколько точёных латунных гильз 410 под жевело.Наружный д.11.5 мм,внутр. - 10.45 мм. Длина-72 мм.
Фишка в том, что пороховая камера ( начинается 45 мм от дульца )имеет д. 9.0 мм , т.е. стенка гильзы 1.25 мм ! Прогнал несколько раз пустые гильзы затвором - и входят,и выходят..гут.Покупал лет 5 ещё назад , сейчас бы таких нарыть побольше...
genium
У меня сохранилось несколько точёных латунных гильз 410 под жевело.Наружный д.11.5 мм,внутр. - 10.45 мм. Длина-72 мм.
Фишка в том, что пороховая камера ( начинается 45 мм от дульца )имеет д. 9.0 мм , т.е. стенка гильзы 1.25 мм ! Прогнал несколько раз пустые гильзы затвором - и входят,и выходят..гут.Покупал лет 5 ещё назад , сейчас бы таких нарыть побольше...
Видел латунки в Реутове...
Точёные или штамповка?
genium
Точёные или штамповка?
А вот это к сожалению не скажу... Не брла в руки ,не разглядывал 😞
Есть барнаульские гильзы стальные латунированные- обычные под центробой 70 мм.Стенка 0.5 мм. Точёных наверное не сыщешь сейчас- их изготовливали когда 410 к. ещё экзотикой был. Похоже на станке с ЧПУ или хороший токарь- размеры не гуляют и чистота обработки хорошая. Такие для высоких давлений подходят, да и жевело как раз тут в тему. Снаряжу ка я их бронебойными- из латуни-же , а сердечник- огрызок вольфраморого электрода или дюбель от строительного пистолета.Порох только надо подобрать и навеску ,да блок двигателя для испытаний.Или для чистоты эксперимента по стальным пластинам? Уже руки зачесались...
2 genium:
Cамое обидное когда её потеряешь...
С уважением, Борис