Стрельба патронами с резиновыми пулями

Сегодня тестил патроны с резинками производства техкрим. Пороховой дым пахнет тухлыми водорослями, стало неоэиданностью, что с ними сайга не перезаряжается сама - видимо сделано чтобы не палили очередями. На десяток метров пули летят удовлетворительно кучно. Сайга 20С чок не прикручивал.

Радимич
стало неоэиданностью, что с ними сайга не перезаряжается сама - видимо сделано чтобы не палили очередями

valdod
если бы читали немного этот форум

ИМХО сама идея - доставать громоздкое смертельное огнестрельное оружие - ружье - и стрелять из него резиновыми шариками с патроном малой энергетики и надежности представляется весьма сомнительной с точки зрения самообороны 😀

Для этого есть компактные "резинострелы" - многозарядные пистолеты с высоким темпом стрельбы и "Оса" с пулей по энергетике превосходящей резинку в травматическом патроне 12 калибра.

Печально, что травматика сейчас уже используется просто для любой драки, мелких дорожных разборках и конфликтов в духе "а он мою маму обозвал, вот я в него и стрельнул.."

Порог применения РС скатился до уровня перебранок в транспорте - как и пугают нас противники разрешения настоящего КС 😞

Еще печальнее будет ситуация, когда некоторые влладельцы настоящего смертельного оружия 12 калибра планируют его доставать и использовать "чтобы попугать бомжа (соседа) в огороде" травматикой, дескать чтобы неприятностей в суде не вышло. А вот все равно выйдет, уважаемые, неприятность...

ИМХО сама идея - доставать громоздкое смертельное огнестрельное оружие - ружье - и стрелять из него резиновыми шариками с патроном малой энергетики и надежности представляется весьма сомнительной с точки зрения самообороны

Сайгист
Порог применения РС скатился до уровня перебранок в транспорте - как и пугают нас противники разрешения настоящего КС

вот поэтому то у нас никогда и не будет в гржданском обороте КС. Нет культуры владения оружием.

А у мну впечатление, что последнее время наоборот реже и осмотрительнее стали травматику применять. Года три назад, помню по новостям, каждую неделю кому-нибудь в голову стреляли с известным исходом, а последний год и не слышно про такие случаи.. Хотя, может, просто эта тема в СМИ стала не модной. Или это просто мне такие новости не попадаются?

Stayn
Или это просто мне такие новости не попадаются?

сегодня стреляли резинкой техкримовской 12 калибра в канистру из под масла (жестяную). Канистру отбрасывало, чётких вмятин, как и пробоин, не было. Звук - просто смешон. Затем по той же канистре стреляли из Стримера - сквозные дыры.

Сталкер Серж

вот поэтому то у нас никогда и не будет в гржданском обороте КС

http://guns.allzip.org/topic/46/282396.html все уже кучу раз запытано. Эти травматические патроны для гладксотвола - унылое гавно.

cccb
а оно надо?

Это уже другой разговор 😛

После 10 лет мечтания о "Большом черном пистолете" и постоянно слыша по ТВ об этих бытовых драках с применением резинострелов уже давно не хочу, чтобы КС был у соседа 😀 - но спортсменам любителям продавать было бы можно - только, разумеется, не за спортивные звания и достижения, как предлагается сейчас в федерации МКПС - а просто членам официальных стрелковых клубов, как в Европе - после достижения предварительного определенного большого спортивного настрела из "казенного" КС в тире, регулярных занятий в течении года и прохождения нужных проверок, чтобы стрелок уже доказал свою подготовку, навыки владения и хотя бы какую то адекватность 😊

Доводы, что будут все это доставать за деньги мне представляются малосостоятельными - за деньги и так сейчас все можно купить 😊 Массового распространения среди быдла и алкашей тогда КС не получит - по опыту организации стрелковых клубов я мало себе представляю алакаша и "оморозка" регулярно годами посещающего тренировки в бодром виде и часами бегающего, упражняющегося и холостящего КС в повале тира, сжигая массу патронов и тратящего массу денег на это увлечение 😀

Такой КС редко когда ваыстрелит на улице, хотя в той же Европе печальные примеры встречаются, когда какой нибудь идиот, чаще всего сопляк, посещавший стрелковый клуб, потом стрелял в прохожих... Но это единицы, а не массовая проблема - просто эти случаи очень любят полоскать в прессе.

А вот просто так - любой желающей старушке и моемму соседу - НЕТ - низяяя ! 😀

Сталкер Серж
вот поэтому то у нас никогда и не будет в гржданском обороте КС. Нет культуры владения оружием. 70% владельцев - "быдло", готовое применять "резину" по делу и без дела. Причем иногда доходит до обсурда по типу "наступил случайно на ногу, а тебе в морду из резинострела". Печально 😞

просто сейчас владение резинострелом это некий "эксклюзив" и как вы правильно заметили 70% искренне думают что не получат "симметричный" ответ.

Как только резинострела болье больше и и до каждого владельца дойдет мысль , что ему запросто вставят "в обратку". количество инцендентов будет стримииься к нулю.

Сайгист
Это уже другой разговор

В деревне куда я езжу летом отдыхать, у всех почти в загашнике, по ружью, пьют по черному, но вход почему-то обычно при драках идут кулаки и табуретки...

cccb
. Какой смысл в пистолете, когда вы его применить не можете?Вот когда позиция судов по самооборнщикам измениться, вот тогда и можно думать о кс.Мне раз довелось предупредительный выстрел сделать в воздух из табельного ПМ,так мне полгода еще мозг разрушали, хорошо до суда не дошло. А пострелять можно в тир сходить или в Литву съездить 😛

тут абсолютно согласен - по нынешней практике судопроизводства, скорее всего самооборонщика и посадят... НО - его и так сажают сейчас - без всего КС - чем бы он не поражал супостата !! 😀

Поэтому спортивный КС, какоя там нибудь Глок или уж Викинг можно дать во владение спортсменам - тем более я имел ввиду не оборонительное применени КС,а просто "чтоб было" - вместо личного ружья - готов обменять весь свой арсенал карабинов на пистолет 1:2 😛

Сайгист +100

Только вчера просмотрел в очередной раз по Дисквери передачу "Оружие будущего", в которой шла речь о закончившейся разработке для полицейских служб патрона 12 калибра с электрошоковым устройством. Называется, по-моему, X-Red фирмы Tezel. Дальность 20 м, время действия электрошока 20 сек. Правда, нападающий должен быть практически без одежды 😊.
За применение такого посадят вряд ли, но цена у такого боеприпаса, наверное, ого-го.

Какой смысл в пистолете, когда вы его применить не можете?

Сайгист
Поэтому спортивный КС, какоя там нибудь Глок или уж Викинг можно дать во владение спортсменам

Ну почему же только спортсменам... По моему, можно было бы разрешить всем, просто без права ношения. Чтобы в населенных пунктах с ними не ходили. Например, по той же схеме, по которой сейчас охотничье вообще и нарезное в частности.

Поймите меня правильно, я очень уважаю спортсменов 😊 Спорт - это хорошо, но на нем свет клином не сошелся. А как же recreational shooting? Я вот, если выдается свободный день, люблю в тир съездить, для собственного удовольствия. И чтобы в тире народу не было - мне так спокойнее 😊 А где спортсмены - там соревнования, зачеты и другие массовые мероприятия... Не всем это по душе.

Давали бы хотя бы офицерам запаса.

Arthas
Давали бы хотя бы офицерам запаса.

Вот чего не надо, того не надо...

Сайгист

Такой КС редко когда ваыстрелит на улице, хотя в той же Европе печальные примеры встречаются, когда какой нибудь идиот, чаще всего сопляк, посещавший стрелковый клуб, потом стрелял в прохожих...

А если выстрелит? У прохожего шансов вообще не будет, я не хотел бы оказаться прохожим. Так что тут я с Вами не соглашусь - или всем(но только по уму с предварительным обучением и всеми сопутствующими процедурами) или никому.
А вообще если сейчас даже разрешить КС, на мой взгляд вообще ничего не поменяется. Как грабили и убивали так и будут грабить и убивать, пока, как тут заметили, правоприменительная практика не изменится. Вот тогда быдло быстро перевоспитается или кончится. Пример - открытие охоты: большинство пьяные, с оружием, и ничего, все вежливые, хоть на джипе хоть на Запорожце, за год несколько случаев в результате нарушения ТБ - как правило стрельба по неясно видимой цели.

RusoMax
Вот чего не надо, того не надо...

Совсем недавно стрелял резиновыми пулями рекорд.
Собственно смеха бало больше.
Судя по всему пуля вылетает от капсуля, а только потом порох сгорает 😊
вот здесь есть видео сего действия (внизу)
http://www.youtube.com/watch?v=QzhKfz3VBO8

Да, еще один момент! Стреляли то мы по мишеням, примерно с 15 метров, в мануале 😊 к патронам написано дистанция 20-40 метров.
Так вот, только 1 пуля попала в цель. из всей коробки.

Arthas
😊 Ну если идиализировать.

при такой идеализации можно договориться и до продажи КС всем бывшим сотрудникам милиции 😛 вот у ж не дай бог... 😀

Таможня
или всем(но только по уму с предварительным обучением и всеми сопутствующими процедурами) или никому.

А все, кому надо, и так имеют пистолеты, и с подобным геммороем связваться не будут.

Tushisvet
Даже по самым либеральным ценам получится 200 часов и 200 т.р. только за допуск.

Имущественный ценз? 😊

Tushisvet
Даже по самым либеральным ценам получится 200 часов и 200 т.р. только за допуск

rochinaa
Имущественный ценз?

cccb
А что, среди состоятельных людей нет идиотов?

Tushisvet
Ну так может планку обучения просто задрать? Два раза в неделю по 100 выстрелов с холощением в тире в течение года, например. Даже по самым либеральным ценам получится 200 часов и 200 т.р. только за допуск. А все, кому надо, и так имеют пистолеты, и с подобным геммороем связваться не будут.

Имущественный ценз далеко не во всех регионах прокатит, я точно не смогу себе 200т.р. позволить потратить.
Обучению с последующим экзаменом по стрельбе, ТБ и праву, как то так видится. А быдлам, которые сейчас стреляют из травматиков, зачтётся, если когда нибудь всё таки будет КС.
Извиняюсь, что не в тему про стрельбу резиной из гладкого п/а, надоело уже из пустого в порожнее переливать.

тему с ног наголову перевернули!

Arthas
Давали бы хотя бы офицерам запаса.

Тогда и старшим сержантам запаса...

medved 73
тему с ног наголову перевернули!

да ладно... 😛 что не поговорить между своими, если у наших сайговодов есть настроение - основная тема то все равно "баян" 😊 - уже давно сомнительность резинострельных боеприпасов для сайги обсуждалась много раз ..
не переносить же теперь всю тему из суровой принципилаьности в ветку "КС" или "Самооборона в Росси" 😀

Сайгист
до продажи КС всем бывшим сотрудникам милиции

Tushisvet
А вот потратить 200 часов времени и ждать год согласится не каждый.

cccb
Все это будет решаться, как всегда, через знакомых в ЛРО и за вознаграждение инспекторам.

КС в России конечно и хочется и колется.
1.Давайте сделаем КС чтоб 100000р стоил тогда наркоши и прочие гопники брать не будут, но его и я и многие другие не купят, а купит золотая молодежь и прочие мажоры.
2.Давайте сделаем систему разрешения более жесткой и психологические тесты более глубокие и продолжительные, конечно, но врачей психи подкупят и опять не слава Богу.
3.Давайте разрешим КС только спортсменам, но есть люди которые имеют право на КС и никого не замочут в бешенстве просто так, но спорт им ни в один орган не тарахтел.
4.Давайте сделаем испытательный срок(год, два, три) безпроблемного ношения резинострела перед получением лицензии на КС - самая приемлимая идея, так и рынок резинострелов не загнется и появится новый рынок-рынок КС.

Уважаемые коллеги, давайте составим коллективное письмо куда следует с требованием разрешить КС тем кто носит без приключений РС (год, два)???????

Tushisvet
При цене вопроса в 200 т.р. нелегально будет стоить еще дороже )))

ORFEY
4.Давайте сделаем испытательный срок(год, два, три) безпроблемного ношения резинострела перед получением лицензии на КС - самая приемлимая идея, так и рынок резинострелов не загнется и появится новый рынок-рынок КС.
Уважаемые коллеги, давайте составим коллективное письмо куда следует с требованием разрешить КС тем кто носит без приключений РС (год, два)???????

Я не ношу РС (при сегодняшней практике считаю для себя это бессмысленным) и что мне теперь КС нельзя. Если ставить вопрос о сроках владения, тогда уж вести речь о любом оружии.

Таможня
Я не ношу РС (при сегодняшней практике считаю для себя это бессмысленным) и что мне теперь КС нельзя. Если ставить вопрос о сроках владения, тогда уж вести речь о любом оружии.

ORFEY
так и рынок резинострелов не загнется

Сайгист

да ладно... 😛 что не поговорить между своими, если у наших сайговодов есть настроение - основная тема то все равно "баян" 😊 - уже давно сомнительность резинострельных боеприпасов для сайги обсуждалась много раз ..

Представляете себе ситуацию, когда приходится применять гладкоствол не в воздух, а на поражение?

И нахрена мне в такой ситуации резина в патроне - ума не приложу...

Otstoy
И нахрена мне в такой ситуации резина в патроне - ума не приложу...

ORFEY
КС в России конечно и хочется и колется.

Уважаемые коллеги, давайте составим коллективное письмо, куда следует с требованием разрешить КС тем, кто носит без приключений РС (год, два)???????

ой, только ради бога без "коллективных писем" 😀 Все уже было... эээх помню, сами мы первые такие "объединения" и движения за право на КС организовывали - лет 8 назад это началось - и у Думы стояли в пикетах с трогательными американскими плакатиками за КС - ""Защити своего ребенка!!" и т.д. 😊 и листовки на Пушкинской раздавали.. собрания были, письма.. воззвания.. съемки ТВ, передачи на всех каналах - схватки "наших" с Гудковым и проч. Потом новая молодежь стала организовывать также общества Гражданской обороны и проч. - можете на их ветку сходить.. но.. так все и кануло.. как и "Калининградская инициатива"..
и воз и ныне там 😊

Никаким "письмами" никому и никуда это не решается... если только письма не подписано Путиным - а он не захотел 😊

У Вас опыт неудачных попыток конечно больше, но может стоит заваливать письмами не правительство, а оружейные заводы, вдруг у них всетаки возникнет желание и они попросят правительство разрешить КС, мне думается, что например ижмаш на короткой ноге с правительством. Может такое быть?

я не предлагаю полностью отказаться от РС, просто надо РСом испытывать граждан, а потом продавать им КС, а вот какой испытательный срок-пусть сами решают.

А Сайгой нельзя испытать?

Я думаю КС нашим людям рано не по причине того, что палить начнут в друг друга, а по причине всеобщего раздолбайства - люди килограммами РС теряют, а некоторые даже и ДС терять умудряются... Да и будет у бандитов будет желание стибрить КС у тех кто плохо умеет с ним обращаться или для понтов купил.

В принципе я за владение и ношение КС, так как это уже немного другой менталитет - менталитет человека хозяина ответственного за свои поступки - у нас же в большинстве своем менталитет рабский - все хочется чтобы государство или царь батюшка за нас все решал...

Таможня
А Сайгой нельзя испытать?

ORFEY

Рынок РС уже есть! Никто не отменит РС! Потомучто это деньги, это экономика! Если перед покупкой КС Вы не купите РС, то рынок РС перестанет существовать! А этого допускать нельзя, т.к. за счет РС кормятся (и неплохо) много людей.

sm_alien
Дело даже не в исчезновении рынка РС! Как мне кажется, сайга в основном дома лежит в сейфе, а РС почти всегда с человеком - следовательно если человек в течении пяти лет не потерял РС, не размахивал им в баре по пьяни, не совершал других противоправных действий - значит ему можно доверить и покупку КС.

ORFEY
думаете ОНИ о НАС заботятся?

В нашем государстве законы для этого пишутся к сожалению очень редко, так что знаю, что они не о нас заботятся, собственно, поэтому вопрос о КС и висит со времен конца СЫСЫСЫРА...

ORFEY
хотя размышляете Вы здраво с точки зрения логики, но не с точки зрения экономики.

Представляете себе ситуацию, когда приходится применять гладкоствол не в воздух, а на поражение?

И нахрена мне в такой ситуации резина в патроне - ума не приложу...

ORFEY
Рынок РС уже есть! Никто не отменит РС! Потомучто это деньги, это экономика! Если перед покупкой КС Вы не купите РС, то рынок РС перестанет существовать! А этого допускать нельзя, т.к. за счет РС кормятся (и неплохо) много людей. Поэтому нельзя "проверить" человека Сайгой, ясно?

Да понял я Вашу мысль сразу. Просто не согласен с методикой проверки адекватности владельцев (тут как раз на обратные грабли можно наступить). Что касается экономики вопроса, я не думаю что там слишком большие деньги крутятся(и с разрешением КС не намного больше будет), есть гораздо более прибыльные отрасли - может в этом и есть вся проблема?

Таможня

Да понял я Вашу мысль сразу. Просто не согласен с методикой проверки адекватности владельцев (тут как раз на обратные грабли можно наступить). Что касается экономики вопроса, я не думаю что там слишком большие деньги крутятся(и с разрешением КС не намного больше будет), есть гораздо более прибыльные отрасли - может в этом и есть вся проблема?

ИМХО в законопослушном бизнесе нет ни чего более прибыльного чем призводство патронов

Таможня
я не думаю что там слишком большие деньги крутятся

Если у меня будет КС я буду изводить гораздо больше денег на КСпатроны чем сейчас извожу на РСпатроны, т.к. хоть стрелять станет приятно, пули будут попадать куда целишься-они ведь не резиновые шарики. Если разрешат КС с радость приобрету иж-71 тыщ за 10-12(не стоит он того, но пусть получат денег) и патроны буду приобретать рублей по 5 сразу тысячу патронов возьму.

medved 73
вы ума приложите когда вам судья вынесет приговор!и процетирует; стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным ну или чтото вроде того!!!от ошибок не застрахован никто вдруг окажется что произошло превышение так вас хоть не посадят за убийство!тока вот патронов с резиновой пулей нармальных нет 😞 а там как раз и суду скажите что применение резиновых пуль невозымело действия ну и так далее по применению свинца 😊 всё это моё ИМХО канешна и желание по3.14здеть 😊!

Есть прямо противоположное мнение. Суд у нас ОЧЕНЬ не любит сознательное приготовление к обороне. "У него были патроны с резиновой пулей?! Он хотел по живому человеку стрелять?! А! УМЫСЕЛ!".
А так "Я ружье только для охоты брал, да зверюшек жаль стало. Так оно и стояло в сейфе. А тут предложили на стрельбище поехать... *вырезано несколько абзацев* зарядил первыми попавшимися в рюкзаке патронами (волчья картечь), предупредил о применении оружия..."

Таможня

Да понял я Вашу мысль сразу. Просто не согласен с методикой проверки адекватности владельцев (тут как раз на обратные грабли можно наступить). Что касается экономики вопроса, я не думаю что там слишком большие деньги крутятся(и с разрешением КС не намного больше будет), есть гораздо более прибыльные отрасли - может в этом и есть вся проблема?

Рынок огромный. Тот же ИжМех выпускает в год тысяч 50 макарычей с себестоимостью 1-2 тыр.

ПашаАБАКАН
предупредил о применении оружия...

Уж про ситуации на улице, когда на девушку нападает гопник в безлюдном месте, а она его из КС - вообще говорить не стоит... Понятно кто сядет...

Вопрос мне кажется лежит не в плоскости РС или ДС и даже не в КС... Вопрос в законах, которые видимо из очень гуманистических соображений, заведомо защищают нападавшего... Так что вопрос не разрешения КС должен стоять, а признание за человеком, который защищает свое имущество, применять все доступные средства... А уж на базе этого можно будет дальше думать...

Я в общем-то за себя, любимого писАл...

А у меня и дома оборона крепкая помимо гладкоствола. И забор и решетки и большие собаки в свободном выгуле, и сигнализация, и тревожная кнопка и пара
резинострелов и ГБ. (а так-же топоры, бензопила, ломы и выдерги - монтировки внутри дома в кладовке. Нельзя такой инструмент держать в сарае - это равносильно, что нападающему в руки выдать)

И на охоте при себе РС в штатной закрытой кобуре, чтоб не намочить, не забить грязью и не потерять, ну и ГБ.

А главное - знание законодательства и куча изученных примеров отсюда по вопросу самообороны и как оно потом может быть.

Поэтому я и пишу... Что если-уж мне придется, позабыв про все это взять в руки "Сайгу" для самообороны, то мне в ней уже совершенно не нужна резина, а нужна чистА-кАнкретнА - волчья картечь.

Это значит, что все остальное уже меня не спасает.

sm_alien
Суду будет похрен: мимо мирно проходила группа товарищей резали и ели апельсины своими ножами, заглянули к вам попросить помыть руки, а вы тут неожиданно для них выхватили "ружо" и стали палить... Задолбаешься в общем доказывать что это было нападение...

sm_alien
Вопрос мне кажется лежит не в плоскости РС или ДС и даже не в КС... Вопрос в законах, которые видимо из очень гуманистических соображений, заведомо защищают нападавшего... Так что вопрос не разрешения КС должен стоять, а признание за человеком, который защищает свое имущество, применять все доступные средства... А уж на базе этого можно будет дальше думать...

сам увлекаюсь копом и брожу, в том числе, по местам безлюдным и в одиночку. то зверь дикий попадется, то егерь-лесник не к месту)))) может и дурак какой попасться. а при применении пуль свинцовых на дураков - могут образоваться тела не подающие признаков жысти. а это чевревато последствиями и неудобствами. тут бы и в помощь резиновая пуля в гладкостволе, да толку от нее видать мало - придется РС докупать, а его шибко не хочется. Хорошо хоть решил потестить патроны, а то бы фигово пришлось в минуту Х.

Радимич
увлекаюсь копом

Otstoy - с Праздником!

ORFEY
Это всмысле американским милиционером?

увлекаюсь копом

егерь-лесник не к месту)))) может и дурак какой попасться.

зарядил первыми попавшимися в рюкзаке патронами (волчья картечь), предупредил о применении оружия..

ПашаАБАКАН
Рынок огромный. Тот же ИжМех выпускает в год тысяч 50 макарычей с себестоимостью 1-2 тыр.

Вы считаете что это много? Всей прибыли на приличный особняк в Англии не хватит.
1. Не интересна эта тема тем, кто в состоянии её пропихнуть в думе.
2. ...
3. ...
Пункты 2 и 3 озвучивать не буду, а то меня Сайгист за политику забанит.

моя один копейка... палил из мр-133,хозяином которой являюсь, из техкримовских шаров 3 шт по 17 мм в патроне, с 10м в лист 7 волнового шиферу, все отверстия накрывались ладонью, 2 листа насквозь не пробило, но 2й лист лопнул,,, в нете есть видео из 12 калибра техкримом по гопу, гопу не понравилось)

geroin_86
И культуры пития тоже нет, но пить от этого меньше не стали, всему свое время, будет оружие и со временем появится и культура обращения, но до этого много крови может пролится.

Сайгист

тут абсолютно согласен - по нынешней практике судопроизводства, скорее всего самооборонщика и посадят... НО - его и так сажают сейчас - без всего КС - чем бы он не поражал супостата !! 😀

Поэтому спортивный КС, какоя там нибудь Глок или уж Викинг можно дать во владение спортсменам - тем более я имел ввиду не оборонительное применени КС,а просто "чтоб было" - вместо личного ружья - готов обменять весь свой арсенал карабинов на пистолет 1:2 😛

😊

ежель пороху в техкрим о,5гр подсыпать, срать кирпичами все будут....

а ваще 12 калибр с 8,5 мм свинцовой картечи, да метров с 10-эт макаров очередью...

огорчает то, что в годину тяжких испытаний, бедствий и войн, наше государство доверяет гражданину самое смертоносное и технологичное оружие, однако в иных условиях, гражданам государство не доверяют вообще. мировая практика показывает, что в странах где разрешена торговля нормальным летальным оружием, без таких идиотских (имхо) ограничениях как у нас, уровень преступлений с применением оружия резко снижается. работает как концепция сдерживания во времена холодной войны.
да, то что творится в России с РС сейчас - бесполезнежь и мудянка. сам ношу осу, но прекрасно понимаю что после отстрела четырех зарядов с последующим метанием осы в голову противника, придется еще помахаться, или быстро бежать...

Кошерней свободный "удар",пробовали применять, в бытность работы в милиции, по разным антисоциальным элементам-результат ого-го,даже дубинал нервно курит-нарки, собачги и свихнувшиеся синебоны надолго утрачивали способность бурагозить, хотя пр-73 обдолбашимся и с белой горячкой совсем пох, бывало и неслабая "физическая сила" их только раззадоривала, а "удар" МПК пшик и пассажир валяется ,трет зенки и орет, как резаный,,,

Gans_31
в бытность работы в милиции

Это многое объясняет, как тип боеприпаса, так и специфику применения.

о нет, я тогда был стажером, удар коллеги куплен в магазине, патроны там же,а мишени- типичные для любого оружия самообороны, мпк "кошерные",но и "господин перчик" весьма неплох, доставлял немало лулзов,,,