Совет: жду зеленку , хочется Сайгу но что выбрать ?

Совет: жду зеленку , хочется Сайгу но что выбрать ? начитался топиков , понял что самая надежная в 12 калибре . 12С точнее. Обрисую ситуацию , скоро получаю разрешение мучаюсь с выбором . Ностальгия по калашу со школы , помню разбирал за 20 секунд или около того . Обладал пневматикой Эдган, Сверчек кто знает тот в теме . Хочется 1. Точной пулевой стрельбы (я понимаю что нужно нарезное ) . 2. Надежность -это важный фактор , смотрел в сторону бинелли но цена !!!!!. 3 . внешний вид . хочу как калаш с детских лет о нем мечтал . 4. Для охоты на дичь, зайца и прочую мелочь . Склоняюсь к 12 калибру 12с 030 Тактикал скорее всего . бюджет 40000 р. Что посоветуете ??? Заранее извиняюсь за мою полную безграмотность , хочется мудрого совета .

Пулевая стрельба это скорее всего 410 калибр, надежность это 12 калибр... но для 12 и пули надо парадокс... если не нужна большая дальность то проще взять 12К + парадокс + супергусь... будет наиболее универсальное оружие
ИМХО.

Для развлекательной стрельбы и прочего бабахинга - 410. Исполнение - ну тут бери что понравится. Советовать могут всякое а стрелять с нее все равно тебе 😊 Вообще для пулевой стрельбы по диким бутылкам самое оно. Да и малые калибры пулями поточнее бьют.

Для охоты лучше наверное 12К. Хотя я охочу с 20К, дичь падает исправно. Если попал то никто уже никуда не бежит 😊

Хочется калаш, значит Сайгу 030 http://nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/izmash/5 или Вепря http://nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/molot/

Weller
Для охоты на дичь, зайца и прочую мелочь .

Если исключительно для этого, то обычная С12(580мм 0.0 с резьбой) охот. исполнение без РПП, на остатки денег купить насадку 1.0(можно с газосбросом), планку на газ. камеру(здесь на форуме продают) и колиматор - все охот. цели перекроет.

Хочется калаш, значит Сайгу 030

Уж не знаю, чем оно похоже на АК... цветом м.б.? 😊 Если хочется сходства с АК, хоть и весьма посредственного - С410К-02, С410К-04.

А-ля "АК-74М"

А-ля "АК-102"

fantom1977
Пулевая стрельба это скорее всего 410 калибр, надежность это 12 калибр... но для 12 и пули надо парадокс... если не нужна большая дальность то проще взять 12К + парадокс + супергусь... будет наиболее универсальное оружие
ИМХО.

что такое парадокс ? желание две не совместимости сделать совместимыми или это насадка ? и супергусь ? Какая прицельная дальность у 12 калибра ? скажем на 50 метров в бутылку попаду ? А о 100 метрах вообще говорить не приходится ?

что такое парадокс насадка ? и супергусь ? Какая прицельная дальность у 12 калибра ? скажем на 50 метров в бутылку попаду ? А о 100 метрах вообще говорить не приходится ?

Супергусь - разновидность дульного сужения. Что-то типа хитрого чока. Применяется для дробовых патронов. Повышает кучность осыпи, соответственно увеличивает дальность выстрела.

Парадокс - это насадка цилиндр с нарезами. Закручивает пулю. Соответственно применяется для пулевых патронов. Скорость вращения пули естественно намного ниже чем у нарезного. Но все таки некоторую стабилизацию полета пули получить удается. Повышает кучность стрельбы пулевыми патронами. Наиболее хорошие результаты кажется в 410К.

Насчет прицельной дальности... Насчет бутылки из 12К не знаю - не стрелял. С 410К точно попадешь, с 20К с парадоксом тоже. На 100 м в бутылку врядли, все таки это гладкоствол а не снайперская винтовка 😊 . Но на 70м с парадоксом все выстрелы легко укладываются в лист формата А4. Ну и от навыков стрелка тоже не мало зависит.

Да еще. Новую сайгу нужно "обкатать". при проблемах автоматики не торопись ничего пилить до настрела 100-150 патронов. Возможно пройдет само 😊
По крайней пере у меня прошло 😊

Значит 410 калибр при пулевой стрельбе более точный , с парадоксом еще точнее. А у меня приоритет именно пулевая стрельба с наибольшей точностью. Отпугивает не надежность и плохое качество боеприпаса . Или может я ошибаюсь , есть хорошие пулевые патроны на 410 калибр ?

При пулевой стрельбе более точный 308, 338 калибр... 😊 Если вы хотите стрелять не на охоте, а на пострелушках - 410 Вам подойдет. Ну ненадежность-это да, но при прямых руках лечится. Я бы на стоимость патрона 410 еще посмотрел бы. Для охоты 410 ну никак имхо. Патроны на 410 либо барнаул, либо самокрут.

Terkin
При пулевой стрельбе более точный 308, 338 калибр... 😊 Если вы хотите стрелять не на охоте, а на пострелушках - 410 Вам подойдет. Ну ненадежность-это да, но при прямых руках лечится. Я бы на стоимость патрона 410 еще посмотрел бы. Для охоты 410 ну никак имхо. Патроны на 410 либо барнаул, либо самокрут.

А сколько стоят патроны к примеру с пулей на 410 ? и самокрут это не сложно все для этого продается я в Москве ? Для охоты то-же хочется ружье я понимаю что на кабана с 410 не пойдешь , если только в глаз 😊 . ну зайцы , куропатки ,утки что у нас в округе есть , для такой охоты подойдет 410 ?

ну зайцы , куропатки ,утки что у нас в округе есть , для такой охоты подойдет 410 ?

Terkin
Сорри, мой ответ - не пойдет. Вообще никак. Гемор один.
.410/70 N000 оц.16,60 руб.
.410/70 N7 оц. 16,60 руб.
.410/73 N0 лак. магнум 16,60 руб.
.410/73 N0 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N00 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N0000 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N1 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N3 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N5 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 Картечь 8,0 мм, магнум оц. (БПЗ)16,60 руб.
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)16,60 руб.
Это в Климовске. В остальных местах дороже.

ну да не дешевая пуля получается. А не подойдет в плане того что дроби меньше в три раза чем в 12 кал и целится надо в цель . Я то про пули говорю . тяжело на 100 метрах пулей фостера попасть в куропатку ? В чем гимор ? если отмести дробь ?

тяжело на 100 метрах пулей фостера попасть в куропатку ? В чем гимор ?

Terkin
😊 😊 Вы меня извините, но Вы раньше на куропатку охотились? Даже если Вы в нее пулей попадете, что само по себе будет подвигом, да еще со 100 метров, то что от куропатки останется? По опыту выстрела картечью в куропатку берусь предположить, что при попадании пули будет мокрое место... 😊
И потом, забудьте Вы про прицельную стрельбу на 100 м. из гладкого пулей на охоте. Это лотерея.

Нет не охотился , только на ворон 😀 Из пневматики 5.5 очень точные ружья . Значит гладкий -это только дробь на охоте ??? 😉

только на ворон Из пневматики 5.5 очень точные ружья . Значит гладкий -это только дробь на охоте ???

Вот я тоже думал в свое время какой вариант купить и взыл 12К... самы большой заряд, удобнее носить, а с насадками вполне достойная точность... все равно больше 50 метров редко нужен гладкоствол...

Terkin
.410/73 Картечь 8,0 мм, магнум оц. (БПЗ)16,60 руб.
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)16,60 руб.
Это в Климовске. В остальных местах дороже.

Terkin
Патроны на 410 либо барнаул, либо самокрут.

Weller
ну зайцы , куропатки ,утки что у нас в округе есть , для такой охоты подойдет 410 ?

Сам недавно мучелся таким выбором. Выбрал 12К - полностью доволен. Берешь в руки, и понимаешь - это Ружье! И потом, оно более "универсально". Даже охотится начал (и о собаке подумываю) хоть раньше и мыслей таких не было.

Сейчас начну холивор поклонников 12кал и 20кал.
А я и с 20С не жалуюсь) и носимый БК при равной массе у меня поболее будет)))) хотя, скажу как есть - для самокрута надо почти все самому делать/заказывать

Вам в тир нужно. Стрельнуть. И вааще понять для чего ружжо Вам нужно.
Если чисто по бутылкам, так лучше из воздушки и палить. Например в некоторых штатах (Американских) Сайга 12 и 20-го калибров запрещена к продаже гражданскому населению, т.к по их классификации считается штурмовым дробовиком и с небольшого расстояния, картечью можно уложить одновременно несколько человек. А пуля, что 12-го, что 20-го (с 20-25м)пробивает легковушку насквозь. Так что в тир Вам нужно. Там и с народом пообщаетесь и наверное постреляете из разного оружия(не откажут) и поймете что в руку легло.
Тир в мытищах. Народ приезжает с разным оружием. И новички есть и фанатики, которые до посдедней заклепки перебрали все своими руками.
Да и посмотрите чем вааще народ вооружен.

Weller
ну да не дешевая пуля получается.

ну жесть . столько ответов таких разных . Вопрос ??? с 20 калибром дело обстоит гораздо лучше с патронами как я понял . ну а как дело с пулевой стрельбой с насадкой парадокс конечно ? Не намного сильнее разброс по сравнению с 410 ?

Да без всяких парадоксов пристреляйте Сайгу и всё. У меня с коллиматором на 50 м. (сайга 12к ) надрывы мишени от пуль пересекаются.

а я 410 покупал чисто из за сходства с АК,пострелять и так на всякий случай чтоб было! а охота это как придётся

Для охоты на дичь, зайца и прочую мелочь

ну а как дело с пулевой стрельбой с насадкой парадокс конечно ? Не намного сильнее разброс по сравнению с 410 ?

medved 73
а я 410 покупал чисто из за сходства с АК,пострелять и так на всякий случай чтоб было! а охота это как придётся если руки нележат к доработке и снаряжению-неберите!хотя ничего сложного там нет если подумать!кто знает подтвердит здесь наверно уже нет человека который непользовался доработкой от михалыча!

Да проблем с доработкой нет . я Эдган 5.5 3 раза разбирал собирал резинки менял . все нормально было . руки не из ж растут . Просто хочется понять что нужно , хочется 410 но как патроны и охота . такие все мнения противоречивые . я хоть и решительный человек но в стопоре .

с 20 калибром дело обстоит гораздо лучше с патронами как я понял .

блин да купите два ружья одно для охоты другое для души и самобороны и непарьтесь!
про охоту с 410 мало инфы потому что с ней почти некто не охотится, были темы поищите!брали с 410 2ух кабанов и лося!из того что я знаю с этого форума! но невозьмусь советовать взять именно это ружьё

medved 73
блин да купите два ружья одно для охоты другое для души и самобороны и непарьтесь!
про охоту с 410 мало инфы потому что с ней почти некто не охотится, были темы поищите!брали с 410 2ух кабанов и лося!из того что я знаю с этого форума! но невозьмусь советовать взять именно это ружьё

я тоже думал уже купить два , но какое купить первым ??? 😊)) А как кабана на 35 метров завалить можно из 410 ??? Видимо можно

Weller
А как кабана на 35 метров завалить можно из 410 ??? Видимо можно

Не "завалить", а добыть, можно, но чем меньше калибр тем больше вероятность подранка или того, что кабан добудет Вас.

я тоже думал уже купить два , но какое купить первым ???

Охота с 410К возможна. Но с нее чтоб попасть в дичь снайпером быть надобно 😊 Дроби в патроне маловать для охоты. Можно конечно и с пули охотить. Но охота с гладким это в большинстве случаев стрельба на 30-50м по движущейся мишени. Причем движущейся быстро, и появляющейся очень неожиданно. Подумайте сможете ли вы попасть пулей в неожиданно налетевшую на вас утку или выскочившего в 20м от вас зайца? А потом если вы все таки попадете то брать будет нечего. От зайца может что и останется, а вот от утки только крылья с лапами будут вашими трофеями 😊.
Стрелять далее 50м (ну в редких случаях 70м) просто не приходится. Ну нет в наших лесах таких открытых пространств.

С 410К наверное хорошо охотить рябца накоротке... Разбивать не будет 😊

Для охоты достаточен 20К... 12К даже слегка избыточен уже 😊 Ну и при частой стрельбе 12К более прожорлив чем 20К в плане комплектующих (это если сам крутить патроны будешь)

В самом процессе снаряжения боеприпасов нет ничего сложного. Тут на форуме все разжевано и разложено по полочкам. Плюс в том что ты сам крутишь те патроны которые тебе нужны. А не бегаешь по магазинам в поиске. Особенно в начале охотничьего сезона. Ну и качественные патроны стоят дороговато, самокрут однозначно дешевле...

Для снаряжения 410к в магазинах все есть, кроме картонных прокладок и пуль(я не разу не видел).патрон получается дешев-капсюль стоит копейку, пороха немного, а дроби надо 15гр(если в стрелянную мет гильзу;пластиковых гильз днем с огнем не сыщещь, либо найдешь-рекорд, который рвет в 70%) .20к тоже интересная штука-меньше отдача по сравнению с 12к,комплектующие все есть. в 20к гимор только с магазинами-нужны разные для разной длины патрона:20х70,20х76.ну а 12к самый универсальный, но если хочется поставить оптику или колиматор придется выложить нормальную денюжку, если поставить дешевый-умрет от отдачи(на 410 послужит-отдача там как у пневматики ).еще один плюс 12к-халявные гильзы на любом стрельбище, хотя для охоты лично я пользую новые. да кстати для охоты мне больше нравится мр153,но для остального она не катит

20к тоже интересная штука-меньше отдача по сравнению с 12к,комплектующие все есть. в 20к гимор только с магазинами-нужны разные для разной длины патрона:20х70,20х76

А в 12К разве не разные магазины? Там патронник тоже 76мм вроде?
А вообще если гильзу 20х70 закрывать закруткой то лезет она только в магазин 20х76 😊 Хотя в 20х70 при желании можно и магнум закрутить 😊

Окромя того при покупке "Сайги 20" в комплекте уже есть оба магазина и 20х70 и 20х76 😊

кроме картонных прокладок и пуль(я не разу не видел)

Пульки видал у себя в магазах.

А в 12К разве не разные магазины?

В 12К один тип магазина. Проблему с магазинами 20-ки считаю надуманной.

Пульки видал у себя в магазах.

Народ заряжал вроде пули 32К в 410 гильзы...

В 12К один тип магазина. Проблему с магазинами 20-ки считаю надуманной.

А как там патрон подается? Просто если в 20К в 76 магазин зарядить патроны 20х70 то они утыкаются при подаче в патронник. Может кто то фото магазина 12К со стороны подавателя выложить? Интересно стало 😊

А проблемы с магазинами 20к вообще не существует 😀 ...

Кстати, комплектующие для снаряжения, как и приборы (закрутки и т. п.) для любых калибров, можно заказать через инет 😛 Проблемы тут тоже нет. Пули для 410К можно лить самому. Даже пулелейку не надо. Нужны только пистолетные гильзы и дробь (желательно мелкая). Например 9мм... Или от травматиков. 9Р.А. или 10х32... засыпаете в гильзу дробь и плавите ее прямо в гильзе добавляя понемногу чтоб заполнить гильзу 😊 ... Получаете полуоболоченную пулю.

Просто если в 20К в 76 магазин зарядить патроны 20х70 то они утыкаются при подаче в патронник.

Не, если патрон с гильзой 70мм закрыт звездой - тогда да, может уткнуться.
А если закручен - тогда он для 76-го магазина. Случаются исключения, например, патроны 20х70 с "Полева" - такие закручены глубоко. Но и они подаются с 76-го магазина, во всяком случае у меня.

А проблемы с магазинами 20к вообще не существует

Ну, при холиворах, обычно, не преминут об этом напомнить апологеты .410/12 Саежек 😊

Не, если патрон с гильзой 70мм закрыт звездой - тогда да, может уткнуться.

Так я и имел ввиду звезденые патроны 😊

А вообще если гильзу 20х70 закрывать закруткой то лезет она только в магазин 20х76

😊

А полева да... Те глубоко закручиваются в магазин 20х70 аккурат 😊
В 20х76 не пихал... Мне проще когда оба магазина с собой и в обоих разный боеприпас. Так что полева я в 20х70 пихаю, а в 20х76 дробовые магнумы в 70 гильзе 😀

Кстати ОФФ 😊 на свою "двадцатку" сваял новый приклад с пистолеткой, взамен охотничьего. Реально удобней стало вскидываться... Вчера поставил. Доволен как слон 😊

Так я и имел ввиду звезденые патроны

Ну да, точно, "провтыкал" сей момент. 😀

Мне проще когда оба магазина с собой и в обоих разный боеприпас.

А у меня 70-ый магазин пылится, не доводится (пока?) стрелять патронами, что не подаются с 76-го.

VAZ_2105
сваял новый приклад с пистолеткой, взамен охотничьего.

Народ заряжал вроде пули 32К в 410 гильзы...

Сегодня был в магазине охотник в Москве . да с боеприпасами под 410 реально туго . есть только барнаульские патроны с картечью 500р за 20 штук. Из компонентов гильзы пластик рекорд которые рвутся . И все больше ничего . под 20 и 12 завались всего просто . А под 12 калибр пули конечно зверские особенно на медведя за 35 рублей !!!

А я ведь говориииил... 😊

под 20 и 12 завались всего просто

да с боеприпасами под 410 реально туго

лично я купил две сайги, одна комиссионная(12)-3т.р. Вторая 410к01 -8т.р. Насколько я понимаю у топикстартера бюджет 40т.р-за эти деньги можно купить все три калибра, еще деньги на патроны и на тюнинХ останутся 😊

Для понтов - Франчи (полуавтомат 12), для души - Сайга 20-к (далее тюнинг). В конечном итоги понты из сейфа не вынимаются, охота - сайга с парадоксом и супергусем или без оных. Тюнинг нах - деревянный ореховый обвес и куча удовольствия. И вопрос к себе нахрена покупал все остальное.
20-ка (лично меня) устраивает на все сто.

Сначала тоже занялся тюнинХом 12 сайги, пото прикупил охотдерево, доволен как удав...

Не нужна тебе Сайга для охоты, для охоты другие ружья существуют.

для охоты другие ружья существуют.

Если заготохота то даааа... только Сайга

medved 73
чтото я в вашем арсенале её невижу

kompositor
Для понтов - Франчи (полуавтомат 12), для души - Сайга 20-к (далее тюнинг). В конечном итоги понты из сейфа не вынимаются, охота - сайга с парадоксом и супергусем или без оных. Тюнинг нах - деревянный ореховый обвес и куча удовольствия. И вопрос к себе нахрена покупал все остальное.
20-ка (лично меня) устраивает на все сто.

Насчёт "нахрена покупал все остальное", верно подмечено.
Сначала была Сайга 20с и для души и для охоты, собственно она и сейчас есть в отличном состоянии и продаётся здесь, в соответствующем разделе со всеми прибамбасами.
Стрелять, да и охотиться категорически некогда, достал, почистил, прикрутил какую-нибудь новую приблуду, и опять в сейф. Однако-ж... торкнуло меня в этом году...
Моссберг 500 б.у. недорого - ну как маньяку без помпы? Должна быть!
АТА Армс с двумя стволами новый, подарок к юбилею, - ну если на охоту соберусь, не будут больше на меня косо смотреть охотники, а то Сайга 20с в обвесе покажется им не очень уместной, она и без обвеса то подвергалась критике.
ТОЗ-106 б.у. как новая - точно для души, и как предмет бесконечного приложения рук, надфилей, полировочной пасты, и т.д. и т.п. Было бы время.
Сайга 20К б.у. как новая - любимая игрушка, предмет для украшательства и совершенствования тюнинга начатого ещё на 20с.
Всё... Лицензии кончились, сейф забит, вот и продаю первую Сайгу 20с. А для чего? Да опять что-нибудь купить... Нахрена? Круг замкнулся.
Или может на нарезном начать маньячить, а то Вепрь-308 в сейфе с гладкостволами себя одиноко чувствует. К счастью, нарезное заметно дороже, да и б.у. брать не хочется потому что ресурс, куча, хотя ведь и новое, тоже лотерея.
Вот такие мысли, на ночь глядя. Заразная это штука - оружие.

З.Ы. А про травматики я ничего писать не буду...

Паралакс

Насчёт "нахрена покупал все остальное", верно подмечено.
Сначала была Сайга 20с и для души и для охоты, собственно она и сейчас есть в отличном состоянии и продаётся здесь, в соответствующем разделе со всеми прибамбасами.
Стрелять, да и охотиться категорически некогда, достал, почистил, прикрутил какую-нибудь новую приблуду, и опять в сейф. Однако-ж... торкнуло меня в этом году...
Моссберг 500 б.у. недорого - ну как маньяку без помпы? Должна быть!
АТА Армс с двумя стволами новый, подарок к юбилею, - ну если на охоту соберусь, не будут больше на меня косо смотреть охотники, а то Сайга 20с в обвесе покажется им не очень уместной, она и без обвеса то подвергалась критике.
ТОЗ-106 б.у. как новая - точно для души, и как предмет бесконечного приложения рук, надфилей, полировочной пасты, и т.д. и т.п. Было бы время.
Сайга 20К б.у. как новая - любимая игрушка, предмет для украшательства и совершенствования тюнинга начатого ещё на 20с.
Всё... Лицензии кончились, сейф забит, вот и продаю первую Сайгу 20с. А для чего? Да опять что-нибудь купить... Нахрена? Круг замкнулся.
Или может на нарезном начать маньячить, а то Вепрь-308 в сейфе с гладкостволами себя одиноко чувствует. К счастью, нарезное заметно дороже, да и б.у. брать не хочется потому что ресурс, куча, хотя ведь и новое, тоже лотерея.
Вот такие мысли, на ночь глядя. Заразная это штука - оружие.

З.Ы. А про травматики я ничего писать не буду...

Я тебя понимаю хорошо . мы мужики любим прикольные вещи у каждого свои заморочки у кого винтовки у кого телефоны и ноутбуки у кого любовницы. Но по поводу 410 я понял что надо брать , и 12 030 то-же надо , возьму обе штуки.
А так вообще говорили по поводу охоты на кабанов , я вот вспомнил одну тему когда про пневму читал года два назад в инете видел мужик и из пневмы 6.35 калибр дедовский , кабанчику в глаз попал и убил .... вот странно с пневмой на кабана. все зависит от удачи и мастерства охотника . а калибр 410 или 12 роли большой до 100 кг не играет , просто удовольствия больше от того что попадешь 410 😊 ... А так может нам тем кто здесь сидит стусоваться и на охоту вместе сходить будет о чем поболтать ночью за костром 😊

Два ружья- правильный выбор.

ну так покажи!

По прикладу отдельная тема будет если соберусь написать 😊
А фото:

К сожалению фото только такие 😞 цифровик уже неделю найти не могу. Пришлось телефоном снимать...

Надо бы в "дорогу в дюнах" камрада Valdod-a запостить 😊

Надо бы в "дорогу в дюнах" камрада Valdod-a запостить

Ежели это мне то не стоит 😊 Качество исполнения этого приклада ниже среднего... Торопился. Да и нужна мне в первую очередь функциональность а не красота. Мне с ней по лесам да по кустам лазить а не на выставки ходить. Один фиг обшарпается быстро. Поэтому и не старался особо 😀

Помпа, это другое дело.

Хедин
Я не охотник

КДС
А зачем тогда даёте советы по возможности применения Сайги на охоте?

А это так принято. Кто охотник, того вполне сайга устраивает.

Последний раз на утку ходили приличной толпой. Из 8 человек ПЯТЕРО с Саежками были (хотя у всех и другие ружья есть). По кустам с коротышкой и лазить удобней и перезаряжать удобней. (Впрочем - это только личная точка зрения).

С Сайги 12с (чок 1 мм без насадок) стрелял картечью 8,5 феттеровской. Взял с первого выстрела косулю. Расстояние примерно было около 80 м.

Перелопатил все и все-таки как не приятно стрелять из 410 как не комфортна отдача , очень сильно сказывается отсутствие нормальных качественных боеприпасов. На 410 только самокруты и радость от заказанной пулелейке а вот так взять и стрелять нормальными пулями и делать хорошую кучу не получится , к сожалению .... А для 20 калибра все есть очень много хороших пуль и качественных патронов. Вот так получается

Бенчрест все же не удел гладкоствола. Самые качественные заводские(!) боеприпасы все-таки в 12 калибре, имхо.

2 Weller

Вам прежде всего надо определиться, для чего в первую очередь ружье. Для 20к выбор патронов хороший, но для 12к все равно он пошире будет 😊

Я свою 20-ку брал обдуманно, зная чего я хочу, для чего мне оружие, с какими трудностями я могу столкнуться. Хотел именно 20-ку, с коротким стволом, цилиндрической сверловкой ствола и сменными насадками. Не смутило меня и наличие большого количества жалоб владельцев на соосность ствола и насадок (как впрочем оказалось и на моей сайге). Также я сразу решил, что патроны буду снаряжать сам. Заводские покупал только один раз - для начальной пристрелки сайги.
Что в итоге?
Соосность я исправил.
Патроны складывать некуда 😊
Теперь я владелец универсального оружия, с замечательным боем 😊

Соосность я исправил.

имеется ввиду

соосность ствола и насадок

?

А как исправили? За своей несоостность, правда, не замечал, но интересно.

VAZ_2105
2 Weller

Вам прежде всего надо определиться, для чего в первую очередь ружье. Для 20к выбор патронов хороший, но для 12к все равно он пошире будет 😊

Я свою 20-ку брал обдуманно, зная чего я хочу, для чего мне оружие, с какими трудностями я могу столкнуться. Хотел именно 20-ку, с коротким стволом, цилиндрической сверловкой ствола и сменными насадками. Не смутило меня и наличие большого количества жалоб владельцев на соосность ствола и насадок (как впрочем оказалось и на моей сайге). Также я сразу решил, что патроны буду снаряжать сам. Заводские покупал только один раз - для начальной пристрелки сайги.
Что в итоге?
Соосность я исправил.
Патроны складывать некуда 😊
Теперь я владелец универсального оружия, с замечательным боем 😊

Вообще мне карабин нужен для пулевой стрельбы, это моя главная задача точный выстрел пулей на 50-100 метров люблю по бумажкам пострелять знаете-ли . И еще не маловажное это не сильно громки выстрел у 410 он самый тихий ? у 20 погромче а на 12 калибр патроны просто все как на медведя . Зачем ? мне это не надо . И охота на мелкого зверя пулей .Ну и с парадоксом конечно как я понял он улучшает качество кучи с определенными пулями. Просто для этого 20 калибр самый оптимальный 410 нет патронов а 12 много . ??? Может я не прав поправьте меня и имеет смысл купить 12 Сайгу 12k 030 и радостно бахать по бумажкам в тире делая в них огромные дырки . 12 калибр точнее ??? пули одинаковые под 20 и 12.

а Соосность -это неровная ось по стволу ?

В следствие несоостности ствола с насадкой образуется ступенька в месте перехода канала ствола в канал насадки. На точность влияет не лучшим образом, разумеется 😊
Бывает, когда канал ствола несоосен самому стволу.

И еще не маловажное это не сильно громки выстрел у 410 он самый тихий ?

И охота на мелкого зверя пулей

Terkin
Из гладкого на мелкого зверя не пулей, а дробью охотиться и правильней и сподручней. Это про любой калибр.

звук тише в 12 калибре ??? чем в 410 , как такое возможно ?

звук тише в 12 калибре ??? чем в 410 , как такое возможно ?

В 12 более глухой и басовитый, в 410 более хлесткий и резкий.

Чем больше калибр тем звук более басовитый, раскатистый и... мягкий что-ли... Как то так субъективно. У малых калибров звук резкий, хлесткий... Этакий щелчок плети... Более неприятный для слуха... Например у моей 20-ки выстрел магнумом на слух приятней чем выстрел из травматика (есть у меня и такое 😊 ).
Охота на зверя (не важно мелкого или крупного) пулей возможна только из засидки. Ну посудите сами как вы хотите стрелять в бегущего (причем довольно быстро бегущего) зайку пулей? Тут уже вам правильно сказали - дробью надо стрелять, а ее в 410к маловато будет.
Почему бы вам не задуматься о самокрутных патронах? Ничего сложного то ведь нет...
Лучше в сего с патронами дело обстоит в 12 калибре. Хуже всего в 410к (имеются ввиду фабричные патроны). 20к - золотая середина.
Однако ежели вам нужна пулевая стрельба по бумажкам - берите 410к с правильной резьбой под насадки. Докупайте парадокс, и стреляйте наздоровье. Однако в пачку сигарет на 100м - это фантастика для гладкого ствола. Для охоты 20к и 12к сподручнее будут 😊

А как исправили? За своей несоостность, правда, не замечал, но интересно.

По соосности. Что было:

На моей сайге доблестные ижевские оружейники криво нарезали резьбу на стволе. Кроме того сам ствол в районе дульного среза был разностенный (т.е. толщина стенок ствола неодинакова) в результате насадки (как покупные так и комплектные) наворачивались с диким усилием и перекосом. Насадки смотрели влево и немного вниз относительно оси канала стволе если смотреть в ствол от патронника.

Что сделано:

Площадка перед резьбой на дульном срезе обработана наждачной бумагой. Ствол на срезе стал равностенным.
Резьбу прогнал плашкой на стволе и метчиком во всех насадках.

Что имеем в результате:

Насадки заворачиваются ровно и легко.
Перекос относительно канала ствола устранен.

Сайга пристреляна заново. Теперь стреляю и радуюсь 😊

ПашаАБАКАН
В 12 более глухой и басовитый, в 410 более хлесткий и резкий.

Я как-то первый раз стрельнул из 12К магнумом 50 грамм,
забыв надеть наушники. Стреляю: только нажал на курок,
вдруг кто-то как даст мне в ухо (а рядом никого не было).
Я думаю - щас кому-то острелю кое-что. Оказалось - звук
выстрела больно громкий 😊

ТС бюджет Ваш посмотрел,
я бы на вашем месте остановился на 410, барнаул на хорошей сайге стреляет вполне нормально 35-50 м достаточно приемлемые дистанции для него. На охоте сайга в К исполнении не в тему.
А поскольку бюджет нормале посмотрите себе плюсом к сайге 2-х стволочку для охоты в 12 к, рубликов за 15 сейчас много интересных предложений по БУ.

Рs цена барнаульского пулевого в Новосибе 21 рубль.
С комплектуюшими для самокрута в 410 БЯДА.
Звук от 410 оч резкий на К02-04 очень звонко получается по ушкам, но приятно.
Коллиматор на 410 просится сам и даже ружъе красивше выглядит.
ВСе ИМХО

ToyED
ТС бюджет Ваш посмотрел,
я бы на вашем месте остановился на 410, барнаул на хорошей сайге стреляет вполне нормально 35-50 м достаточно приемлемые дистанции для него. На охоте сайга в К исполнении не в тему.
А поскольку бюджет нормале посмотрите себе плюсом к сайге 2-х стволочку для охоты в 12 к, рубликов за 15 сейчас много интересных предложений по БУ.

Рs цена барнаульского пулевого в Новосибе 21 рубль.
С комплектуюшими для самокрута в 410 БЯДА.
Звук от 410 оч резкий на К02-04 очень звонко получается по ушкам, но приятно.
Коллиматор на 410 просится сам и даже ружъе красивше выглядит.
ВСе ИМХО

В том то и дело что БЯДА !!! нормальные пули, которых хоть летят точно более мение только для 20 или 12. А про барнаул много прочитал всего , даже ржавые новые в коробке идут с завода 😊 . А чем 20 не подойдет для пострелушек ??? Вроде универсальный ствол как раз и все для него есть. ??

А чем 20 не подойдет для пострелушек ??? Вроде универсальный ствол как раз и все для него есть. ??

Да подойдет... Как не подойти... Люди вон с 12к на дикие бутылки и бумажки охотятся 😊

VAZ_2105

Да подойдет... Как не подойти... Люди вон с 12к на дикие бутылки и бумажки охотятся 😊

Еще как охотятся! На диких бутылок, если из засады - лучше пуля,
если влет - то картечь. На бумажки - пофиг 😊

Не удержался, внесу свои пять копеек. Как я понял, автора интересует прежде всего пулевая стрельба, а уже потом охота. Советую задуматься именно о 12й Сайге. Почему(поймите правильно, все-ИМХО):пуля Полева, практически любая, летит очень достойно. У Виктора Ивановича можно заказать ППЦ(ППЦэ),собрать патрон с такими пулями проще некуда, и результаты Вас порадуют. Или "тандем",пуля тоже сразу на порох, в "Охотнике"на Пл.Ильича 10р за пулю. На 50м можно пристреляться, особенно с парадоксом. Как бывший владелец Сайги 20С,говорю, что мои результаты для 20ки при пулях Полева и "тандем",уступали моим же результатам с теми же пулями для 12С,тем более, что ППЦэ от Виктора Ивановича в 20м калибре по-моему нет. А в 12м она у меня полетела, на мой взгляд, не плохо(фотки выкладывал на последней страничке темы "парадокс фуфло?").Сайга. 410С и .410К у меня тоже есть, но "барнаул" может и порадовать и опечалить, а "азот" сильно свинцует ствол. По поводу звука выстрела:если в тире, то наушники полюбому, хоть .410й,хоть 12й,а на природе все терпимо.

kerush1
posted 8-12-2009 15:48 Click Here to See the Profile for kerush1 Click Here to Email kerush1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Не удержался, внесу свои пять копеек. Как я понял, автора интересует прежде всего пулевая стрельба, а уже потом охота. Советую задуматься именно о 12й Сайге. Почему(поймите правильно, все-ИМХО):пуля Полева, практически любая, летит очень достойно. У Виктора Ивановича можно заказать ППЦ(ППЦэ),собрать патрон с такими пулями проще некуда, и результаты Вас порадуют. Или "тандем",пуля тоже сразу на порох, в "Охотнике"на Пл.Ильича 10р за пулю. На 50м можно пристреляться, особенно с парадоксом. Как бывший владелец Сайги 20С,говорю, что мои результаты для 20ки при пулях Полева и "тандем",уступали моим же результатам с теми же пулями для 12С,тем более, что ППЦэ от Виктора Ивановича в 20м калибре по-моему нет. А в 12м она у меня полетела, на мой взгляд, не плохо(фотки выкладывал на последней страничке темы "парадокс фуфло?").Сайга. 410С и .410К у меня тоже есть, но "барнаул" может и порадовать и опечалить, а "азот" сильно свинцует ствол. По поводу звука выстрела:если в тире, то наушники полюбому, хоть .410й,хоть 12й,а на природе все терпимо.

Я вот только отписал на страничке про парадокс. очень классный результат Супер. Да все больше я склоняюсь к 12 сайге все аргументы за нее .Я даже готов пкли снаряжать ради хорошего выстрела. А вот как 12K будет стрелять с парадоксом не сильно хуже длинной ?

А вот как 12K будет стрелять с парадоксом не сильно хуже длинной ?

Для пулевой стрельбы длинный ствол и не нужен ИМХО...
Кроме того парадокс это примерно 140мм плюсом к дляне ствола 😛

Да все больше я склоняюсь к 12 сайге все аргументы за нее

Ну вот выбор и определился. А пострелять то пробовали с разных калибров??? На мой взгляд это самый лучший метод выбора.

Я даже готов пкли снаряжать ради хорошего выстрела.

Ну тогда уж и дробь для охоты крутить надо 😊

VAZ_2105
Ну вот выбор и определился. А пострелять то пробовали с разных калибров??? На мой взгляд это самый лучший метод выбора.

Пока не пробовал . вот куплю поеду в тир и постреляю из своей и может кто даст из другого калибра. Сегодня был в Охотнике на Каширке там патронов много на 12 кал и есть все для самостоятельного снаряжения патронов даже станок .. это меня порадовало . и весит сайга 12к тактика под калаш за 31500 цена дороговата как мне кажется , спросил у продавца есть 030 он сделал удивленные глаза. Спросил из чего выбрать сайгу он сказал что хозяин лично летает на ижмаш и сам выбирает стволы они все отборные . 😊 ... Проще через Смоллета взять с парадоксом с проверенным стволом и хорошей соосностью . Если не найду в Москве нормальный вариант 030 то придется так и делать .

и весит сайга 12к тактика под калаш за 31500 цена дороговата как мне кажется

http://guns.allzip.org/topic/241/551459.html Еще раз подсуну ссылку. 😊
Все обкатано, соосности на месте... 😊

я помню . но хочу 030 😊 и насадку парадокс к ней подогнанную

хочу 030 и насадку парадокс к ней подогнанную

Terkin
А Вы серьезно так уверены, что трудно найти эти самые отличия? Уж ответ на вопрос в какую сторону они - в лучшую или в худшую - будет сугубо индивидуальным. Для кого-то, как для меня, вполне достаточно будет отличия приклада, не говоря про разные крепления под прицелы,
чисто внешнюю разницу.

Кстати, хотелось прояснить для себя по поводу насадки супергусь, тут вот пишут, что это какой-то "хитрый чок", а в чем хитрость то, если не секрет? Мне казалось, обычная дульная насадка с сужением 1 мм, или я не прав?

А Вы серьезно так уверены, что трудно найти эти самые отличия? Уж ответ на вопрос в какую сторону они - в лучшую или в худшую - будет сугубо индивидуальным. Для кого-то, как для меня, вполне достаточно будет отличия приклада

Было похоже, что я шутил? 😊Приклад? Тот же по типу СВДс... прицельные планки? Вы сильно удивитесь, каких только планок завод (легион) не пришпандоривает в самых разных местах, так что не показатель. Чисто внешняя разница, заключенная в первую очередь в расположении мушки... ну пусть первое отличие... 😊 Второе, и основное для меня на пример-отсутствие регулируемого газоотвода на 030. Сам третьго не нашел. Но задачи у всех разные...

На счет чоков не силен, но могу предположить, что может быть разница в резкости этого самого сужения. У меня на пример в супергусь была достаточно резкая ступенька... с напором как говорятся... 😊

\Приклад? Тот же по типу СВДс\

😳 Тот же?? Не знаю, наверно ставят и те же. Но в стандартной комплектации у 030 приклад от АК-74М. Лично мне такой куда больше по душе, и обрезинен он весьма убедительно.

\прицельные планки? Вы сильно удивитесь, каких только планок завод (легион) не пришпандоривает в самых разных местах, так что не показатель. \

Ну я говорил не про регулируемую ПРИЦЕЛЬНУЮ планку, а про крепление для прицела - оптики, коллиматора. На Вашем бывшем ружье стоял "ласточкин хвост", а на 030 (опять же в стандартном исполнении) - стоят планки пеккатини. То есть если человек изначально хочет поставить какую-то конкретную модель прицела, то для него может играть роль, есть под него крепление, или нет. Например на пеккатини кобра не встанет без переделок. А на ластохвост какой-нибудь навороченный буржуйский коллиматор может не встать. Ясно, что все можно переделать, заказать. Но если человек может купить сразу то что нужно, щачем ему брать оружие изначально под тюнинг.

Потом, расположение мушки, да. и не только. Например, мне лично с эстетической точки зрения не очень нравится например деревянные части в карабинах такого типа. Рамочный приклад на мой вкус с пластиком куда лучше сочетается. И вообще такое оружие в пластике как-то гармоничнее на мой взгляд. Это уже три отличия, если не больше. 😊

Ну и конечно газовый регулятор, да. на 030 его нет, на 040 есть. А так ли он нужен, встает вопрос? Стрельба до 100 метров, одиночными выстрелами, из достаточно неприхотливого оружия... Да и сколько раз Вы выстрелите за охоту? Это же не пулемет, и не снайперская винтовка для мега-точных выстрелов на запредельные дистанции. Ну не знаю, я пока не вижу никакой необходимости в нем. Хотя я только лишь купил и отстрелял 030ку, но пока он мне кажется совершенно необязательной деталью, которая только усложняет механизм оружия, не давая никаких явных преимуществ. Возможно я неправ конечно... Вот Вы пользовались газовым регулятором? И если да, то для чего, в каких случаях?

Тот же?? Не знаю, наверно ставят и те же. Но в стандартной комплектации у 030 приклад от АК-74М.

Ооопс... согласен. В стандарте 030 с другим прикладом.

Ну я говорил не про регулируемую ПРИЦЕЛЬНУЮ планку, а про крепление для прицела - оптики, коллиматора. На Вашем бывшем ружье стоял "ласточкин хвост"

Пятница вечер, надеюсь извините меня за подмену понятий... 😊 Конечно, имел в виду планки для прицелов. Да, на моем стоял никому не нужный ластохвост. В последствии стали ставить по желанию, что угодно.

Одним словом, если считать именно легко изменяемые отличия внешние, не касающиеся функционала самого ружья с точки зрения произведения выстрела, остается газоотвод?

Вот Вы пользовались газовым регулятором

Я-да, но именно потому и написал, что у каждого свои задачи... Вы правы, на охоте регулятор врядли будет играть какую нибудь роль.
Дело в том, что одни используют данного типа ружья для пострелушек, другие на охоте, третьи в спорте. Я вот подобрался к третьим, и именно потому решил продать одну 040, купить другую... во ногом... 😊И регулятор будет четырехпозиционный. 😊
Кому то дерево, кому то пластик, это дело вкуса. Мне один свежеиспеченный владелец 030 вообще сказал, что с функционалом он пока еще не разобрался, но чисто внешне, 030 рулит, потому и купил. И принципиально для него важнее при выборе было то, что мушка не на стволе а на газоотводе, при чем исключительно с эстетической точки зрения... 😊
Так что, Ваши доводы понятны, но и свои надеюсь я доходчиво изложил.

Еще бы! У каждого свои задачи! Я и написал со своей колокольни из каких соображений я предпочел тридцатку. Насчет "Никому не нужного" ластохвоста, зачем же Вы так жестко то! Я бы например не возражал, если бы было и то и другое! )))) Можно без хлеба, как говорится. Выбирать по виду оружие, это конечно подход, чтобы не сказать диагноз, но если реально кроме внешних отличий и газового узла нет особой разницы...
А какой интересно спорт у Вас на повестке дня стоит? Если не секрет. Я просто тоже этим моментом сильно интересуюсь. Меня сейчас практическая стрельба очень привлекает, охота конечно тоже хорошо... И все же интересно насчет газового регулятора, да еще четырехпозиционного! Может расскажете, в каких условиях сталкивались с необходимостью его использования, или где видите его применение в перспективе? Просто интересно в самом деле, может, я ошибся, лучше и правда было взять 040?

Меня сейчас практическая стрельба очень привлекает,

И все же интересно насчет газового регулятора, да еще четырехпозиционного! где видите его применение в перспективе?

Бери 410 короткую, котрая на калаш похожа! Лучче просто не бывает! Улёт.

grom4332
Бери 410 короткую, котрая на калаш похожа! Лучче просто не бывает! Улёт.

Взял Сайгу легион 12к 040-01 с АЗЗ. Очень рад , собрал разобрал заусенцев и плохой обработки негде не нашел . Очень рад . Только вот где пострелять в Москве или подмосковье , изучая форум что на Юге Москвы это проблема . А так хочется Самый близкий тир на Каширке . Никто там не стрелял ?

Weller
Взял Сайгу легион 12к 040-01 с АЗЗ. Очень рад , собрал разобрал заусенцев и плохой обработки негде не нашел .

Согласен на 100%.Брал короткую "Сайгу" по норам с собаками, а в прошлом году решил попробовать на косулю. Супер!В конце сезона взял одну за 75м пулей в голову на раз. Вещь!Буду каллиматор ставить. Дробью даже не стрелял, только пулей. Патроны по жизни только сам кручу."Сайга"410-это вещь!Насадка "парадокс" обязательно, без неё и смысла нет "Сайгу" брать.

В тир на развилке Каширки и Варшавки, по-моему,со своим оружием пускать перестали, давно там не был. А вот в тир у стадиона Труд на Варшавке можно наведаться, но надо звонить заранее, а то у них там народу много. В будни, как мне показалось, записаться по-проще. 954-37-08.

Обладал пневматикой Эдган, Сверчек кто знает тот в теме .

На реальной охоте с коротким всегде удобней. Ето которые по мишеням и банкам, да лёжа с упором-тем может найдётси, что сказать. А реально-25,максимум 40м.Б..я буду, дальше 50и м. не стрелял.

Shaolin
Хоу-хоу-хо. эт че так пальцы нынче гнут. жесть))) пневматика, в теме)))

Никто пальцы не гнет . просто когда с 70 метров все пульки ложатся в 2 рублевую монету это круто Хотя это и калибр 5.5 . Попробуй так из гладкого

Хорший выстрел-всегда и красиво и ...еда!

Интересно было бы посчитать, сколько тем "помогите выбрать" за месяц набирается... Посмотрели бы в "Полезных..." или в поиске...

А я думаю, ничего страшного нет в таких темах. Полезные и поиск это хорошо, но живое общение на вечные темы выбора тоже не повредит. А иначе можно повесить вместо форума список книг: прочитай мол, и будешь все знать. Один из плюсов форума, что неопытный человек может спросить опытного и получить конкретный ответ. А то получается как бы молодой охотник спрашивает у старого: какой дробью надо утку стрелять? А старый в ответ: вот иди, зайди в рамблер, набери "дробь на утку", все и узнаешь. Ну и толку от такого ответа, то что в рамблере можно найти за несколько часов все что угодно, кроме папы с мамой, это каждый знает итак. А тут как раз плюс в том, что рядом есть знающие люди, которые помогут. Хоть просто ссылку кинут, а какая экономия времени.

Заканчиваю оформлять лицензию, решил вкуриться в ганзу на тему гладкоствола...
А тут как раз такой разговор на тот же вопрос.

Далее по целям и желаниям:
1. Компактизируемое максимально - короткостволку и прикладоломкую.
2. Надёжность механики - чтобы в пострелушках не случилось вдруг "оппаньки-приплыли"...
3. Не шибко тяжёлое - чтобы и жену и детей потихоньку тренировать и готовить к жизни.
4. Магазинку - ибо быстрей перезаряд и больше БК.

Мечтал 410, ибо компактно и на один вес БК большой таскать можно. Но... патроны не айс и надёжность как у инфарктника на кроссе.

Думал "Вепря-12" или Сайгу-12 тактику, но... дорого сцуко.

Склоняюсь к 20-й тактике.
Вроде по маслятам всё ровно, надёжность в рамках приличий. Компактность опять же приемлемая, ну и... цена не шибко злая на круг получается.

Спасибо всем за полезные тёрки предмета!

Инициатор

Под перечисленные требования лучше всего подходит 410. Не думаю, что по надежности она сильно отстает от 20. Если решающую роль играет цена и выбор патронов, то надо брать 12, но от малого веса придется отказаться. В остальном полностью подходит. Что стоит дороже... Ну хорошее дешевым не бывает. Не на один же день покупаете. Сам взял 12к 030. Удачи в выборе

Берите 410 и желательно с рук только не убитый, поиграетесь маленько а потом и выбросить не жалко будет когда срок нарезного подойдет. А там МК или МК 03 на выбор.

Пять лет быстро полетят! Удачи!

Инициатор
Думал "Вепря-12" или Сайгу-12 тактику, но... дорого сцуко.

Trav85
Можно взять 12К не Легион, стоимость примерно 20 тыр

О, и сразу советы про наоборот...
Опять сиди и думай...

Chavalito
410-ую боюсь. Слишком много глюков. Говорят и затыкается и не выбрасывает...

Trav85
МР-133 помповик, к тому же габарит длинноват.
Про L-660 вообще не нашёл чё это такое.

Про 12к не легион... не знаю. Будем глядеть и думать. Не нравится расстояние между мушкой и целиком. Получится ли на неё приладить "автоматный" прицел?
Или сразу забивать и ставить коллиматор?
НО чуть уронил или зацепил -пипец коллиматору и хрен чем прицелишься...

П.С.
Если 410ку реально самому довести напилингом и шкурингом до ума, то конечно бы взял её (жене и детям в самый раз по весу и мощности), но не уверен, что можно довести до вменяемой надёги.
Какбы не нарваться на экстремал как в анекдоте:
Мнэ скажут - "я тфой мамэ рот ..."
А я отвечу - "эй, падащьди, патрон-матрон заклинило..."

Господа! Разрешите влезть новичку с аналогичным вопросом.
Получил охотбилет, начал оформлять зеленку. Выбираю ружье. Склонялся к п/а изначально, но выбирал из Бекаса или MP-153. Почему то про Сайгу осталось в голове про малую надежность механизма, и сильно большие цены.
Но на днях мне попалась интересная статья про охоту с 20м калибром, где рассказывалось про то, что 20й вообщем то не хуже 12 для охоты, а вот отдача поменьше будет. Посему и запала мне эта идея в голову. Изучив ассортимент магазинов (через инет) TempGun и ОрДом увидел что есть варианты и достаточно не дорогие (до 20 т.р.) и есть дорогие (более 30 т.р.). Начал изучать данный раздел форума. Но наткнулся на некоторые непонятки. Иногда упоминаются варианты типа 030 и т.п. иногда упоминается что то (фирма?) "Легион". Но на сайте http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga-20.shtml ничего подобного не упоминается. Может быть ткнете ссылку где про это можно подробно прочитать? Да, и еще. Упоминаются что есть различные дульные насадки, но опять же на сайте том ничего не сказано...

p.s. ствол 570мм не короток будет? Или утка/гусь захочет того самого удлинителя ствола "супергусь"?
p.p.s. ружье надо для охоты, понты не причем.

Пневматика рулит! Я раньше владел хулиганом 5.5 - ни разу не жалею. после него стрелять из сайги 410 мне лично неинтересно. сайга больше для души чем для точной стрельбы

Вот несколько ссылочек на производителей и не очень 😊
http://www.izhmash.ru/
http://www.molot.biz/
http://imzcorp.ru/
http://www.exclusivegun.ru
http://tdizhmash.udm.ru/
http://www.izhguns.ru/ig/welcome
http://www.deryabin-oruzhie.ru
http://www.nobninsk.ru/
http://izharsenal.ru/
http://www.tulatskib.ru/HTML/main.html
http://www.tulatoz.ru/main.html
Вроде на форуме много тем было про установку автоматной мушки на ствол и удаление мушки с газоотвода, поищите

Про .410й правильно сказали:"с рук, только не убитый",при такой покупке можно подъехать с продавцом в тир(стрельбище, карьер...),и там её опробовать, чтобы быть спокойным. На мой взгляд .410й зря ругают - и пострелухи, и охота(тут где-то темка познавательная была, почитайте).Что касается 12го и 20го калибров - тут уж кому что на душу легло, у каждого калибра масса сторонников и столько же противников, кому отдача, кому мощность, масса и...много на эту тему копий было сломано, а сколько еще сломают...

я тоже в процессе оформление зеленки. Пока склоняюсь к 410-й как к первому ружью(на будущее для охоты уже есть дедовский иж-26 в отличном состоянии, оформленый на отца.) Интересует в основном пулевая стрельба, и насколько я понял с парадоксом можно достичь весьма отличных результатов в этом калибре. Привлекает также невысокая цена, ну и внешность конечно. Но насколько я понял у 410-й проблема с нормальным патроном, придется видимо осваивать самокрут, этот момент напрягает и смущает.

Инициатор
МР-133 помповик, к тому же габарит длинноват.
Про L-660 вообще не нашёл чё это такое.
Про 12к не легион... не знаю. Будем глядеть и думать. Не нравится расстояние между мушкой и целиком. Получится ли на неё приладить "автоматный" прицел?

Понял. Спасибо.

Почему сайга 12к тактика дорогая ? когда я покупал свою в темпгане в Климовске у них 12 саег был просто вал и цены очень не плохие скажу я вам . Если с Москвой сравнивать . Начиналась от 22-23 тысяч. А по весу ну не сильно она отличается от 410 , по крайней мере мне так показалась , конечно если таскать по болотам то там каждые пол кило играют роль . А так я выбрал 12к и ничуть не жалею очень нравится . И главное патронов очень много разных и есть очень точные пули под парадокс ППЦ ими народ на 100 метров бутылки разбивает очень успешно .

алехандрэ
Вот несколько ссылочек на производителей и не очен

Ну зачем же вы так себе голову морочите, сами же написали:

Kolominec77
p.p.s. ружье надо для охоты, понты не причем.

вот и берите обычную (не легион) сайгу-20С L=570 д/н, дешево и сердито.

QUOTE]
p.s. ствол 570мм не короток будет? Или утка/гусь захочет того самого удлинителя ствола "супергусь"?
[/QUOTE]
Считаю 570мм для утки нормально будет, ну а для гусика насадку возмете, тот же "супергусь".

Lexa72rus
Ну зачем же вы так себе голову морочите, сами же написали:

вот и берите обычную (не легион) сайгу-20С L=570 д/н, дешево и сердито.

Считаю 570мм для утки нормально будет, ну а для гусика насадку возмете, тот же "супергусь".

Ну вот теперь и стало понятно, разобрался, а Вы подтвердили что я правильно все понял. За что Вам и спасибо огромное!

To Kolominec77
Я так понимаю Вам оружие надо для охоты. Берите Сайгу12 именно в охотисполнении. Стрельба навскидку гораздо удобнее. Если боитесь отдачи уменьшите навеску дроби, или купите спортивный патрон. А когда поймете, что отдача не так страшна, как ее малюют, 😊 сможете стрельнуть полноценным 12-м магнумом. 20-ка сильно сужает круг решаемых задач на охоте. Естественно все написанное сугубо ИМХО.

http://tempgun.ru/catalog/Catalog2160/
САЙГА 12 б/о, с пл., плс., 1Д.Н., с маслом
Розничная цена: 14895,00 руб.
калибр - 12/76; длина ствола - 580;680 мм; общая длина - 1145;1245 мм; масса - 3,6 кг

Нет вы все не правильно поняли - Вот я советую либо сайгу МК 03 7.62 либо мк - 5.56 - 223 рем! Вот это выбор! И всего то ничего 5 лет и она Ваша а пока - КУПИТЕ тоз 106 =)

friend
...отдача не так страшна, как ее малюют...

Действительно, еще тринадцатилетним пацаном стрелял с отцовского иж-12 и на отдачу не жаловался, а тут здоровенные дядьки ружья боятся 😊 Отдача становится нетерпимой, ели за раз патронов сто-двести выстреливать, но это уже не охота.

friend
Я так понимаю Вам оружие надо для охоты. Берите Сайгу12 именно в охотисполнении. Стрельба навскидку гораздо удобнее. Если боитесь отдачи уменьшите навеску дроби, или купите спортивный патрон. А когда поймете, что отдача не так страшна, как ее малюют, сможете стрельнуть полноценным 12-м магнумом. 20-ка сильно сужает круг решаемых задач на охоте. Естественно все написанное сугубо ИМХО.

http://tempgun.ru/catalog/Catalog2160/
САЙГА 12 б/о, с пл., плс., 1Д.Н., с маслом
Розничная цена: 14895,00 руб.
калибр - 12/76; длина ствола - 580;680 мм; общая длина - 1145;1245 мм; масса - 3,6 кг

И тогда уж лучше "САЙГА 12 б/о, с пл., береза, 3 Д.Н.удл." сразу дульные насадки в комплекте, смотришь они сразу соосные будут, наверняка ведь на заводе их как то подбирают...
Да и вот вопрос еще, вроде бы про 680мм ствол на сайте завода ничего не сказано. Выходит или сайт не обновляется или я что то не очень понимаю. И еще важный момент - приклад съемный у этого варианта? А то транспортировать предполагал в рюкзаке, а 1245мм это слишком, торчать будет. А со снятым прикладом не должно.

o001mo98
Нет вы все не правильно поняли - Вот я советую либо сайгу МК 03 7.62 либо мк - 5.56 - 223 рем! Вот это выбор! И всего то ничего 5 лет и она Ваша а пока - КУПИТЕ тоз 106 =)

сразу дульные насадки в комплекте, смотришь они сразу соосные будут, наверняка ведь на заводе их как то подбирают...

А вот на это слишком уж надеяться не стоит к сожалению.

Я брал свою 20-ку с насадками в комплекте. Нифига они несоосными были. Подгонять пришлось...

Всем доброго времени суток и здравствуйте!

Недавно (по совету друзей) принял твердое решение обзавестись гладкоствольным оружием для дома, отдыха и для охоты, т.е. пока как некая универсальная машинка. Остановил выбор на Сайге практически сразу, т.н. АКМоиды лежат в душе 😊

Вопрос встал в выборе модификации. Склоняюсь к С-12-030. Какого либо опыта обращения с огнестрельным оружием практически нет. Но я достаточно серьезно увлекаюсь страйкболом, имею АКС-74 с колиматором, соответственно вес, эргономика, ну и в какой то мере стрельба из такого типа оружия мне вполне знакомы, ну и даже в чем то больше чем просто знакомы...

Калибр наверное 12, как наиболее распространенный.

Вариант 030 как более продвинутый и с некоей претензией на эргономику.

Приклад. Видел много разных на картинках, понравился СВДшный, его устанавливают на 030 версии на заводе?

Заказывать напрямую с завода это нормальный вариант? Проживаю в Кемерово... есть вариант съездить в Новосиб, так как по инфе ижмашевского сайта, там есть их оф. дилер.

И подскажите еще по длине ствола. Изначально хотел 580, сейчас сомневаюсь и думаю может 430 хватит, с удлинителем по мере надобности?

VAZ_2105
А вот на это слишком уж надеяться не стоит к сожалению.
Я брал свою 20-ку с насадками в комплекте. Нифига они несоосными были. Подгонять пришлось...

И подскажите еще по длине ствола. Изначально хотел 580, сейчас сомневаюсь и думаю может 430 хватит, с удлинителем по мере надобности?

Смотря для чего... У меня 430мм 20К. Для уток, тетерева, глухаря, рябчика хватает с избытком. Удлинитель тоже есть, но одевал его всего 2 раза. Никакого особого плюса от него не заметил, а вот минусы есть. Во первых опять же соосность, подбирать треба внимательно, во вторых - резко снижается удобство и разворотистость Сайги на ходовых охотах. Особенно замечаешь это когда через кусты продираться приходится.

Приклад. Видел много разных на картинках, понравился СВДшный

Приклад можно сделать ЛЮБОЙ, самомостоятельно, за несколько вечеров из фанеры.

Ясненько... То есть изучать вопрос соосности надо с пристрастием при покупке. :-(

Обязательно! Насадка должна закручиваться до конца без усилий (от руки), и только в конце подтягивается ключом. Соосность определяется "На глаз" методом заглядывания в ствол с накрученной насадкой. Другого то метода все равно нет... В моем случае выбора небыло сосвсем. Сайга была в единственном варианте, в одном магазине на весь город...

Вот тема про приклад => http://guns.allzip.org/topic/43/557169.html

по соосности ствола и газовой камеры => http://guns.allzip.org/topic/43/570747.html

По резьбе и насадкам => http://guns.allzip.org/topic/43/415826.html

Это так навскидку 😊

VAZ_2105
Это так навскидку

Weller
Ностальгия по калашу со школы

При таком раскладе берите то ружье, которое не захочется продать, когда купите нарезное. Может и не сайгу вовсе возьмите.

Чую конструктор еще тот ...

Это и минус и плюс одновременно. Кому что в общем 😊

VAZ_2105
Это и минус и плюс одновременно. Кому что в общем

Смотря для чего... У меня 430мм 20К. Для уток, тетерева, глухаря, рябчика хватает с избытком

не знаю как 430 может хватать с избытком. у меня 12 580 мм + д/с(штатные), всю зиму занимаюсь подборкой самокрутного патрона и соответственно регулярно отстреливаю по мешеням. так вот не могу я добиться такого же результата как на ИЖ-27(12х70). стреляю дробью готовлюсь на весеннюю утку. для сравнения стрелял сайгой друга со стволом 680мм - совершенно другая песня. почти полноценный дробовой бой, чуть до ижачка не дотягивает.
если бы я щас покупал сайгу, то брал бы пластик(легче дерева и не требует ухода), естественно охот. приклад(складной короче, гораздо не удобнее) и ствол 680мм(цилиндр). парадокс(и оптику к нему) и автоматную мушку(увеличение прицельной линии). все(в остальном тюненге пока надобности не разглядел, удлинители пока не пробовал)

и будет СЧАСТЬЕ (для охоты в самый раз).

ИМХО сайгой со стволом 680мм только грести удобно, ежели весла сломаешь. Хотя для 12 калибра такая длина ствола самое то конечно, ну очень уж неразворотистое ружо получается.
Охочу с сайгой 20, ствол 400мм. Если водоем или поле, то насадку удлинитель обязательно наворачиваю, в лесу же без нее удобней, да и дистанции позволяют, дальше 30 метров и не стрельнешь, деревья, кусты...
Интересен опыт VAZ_2105 охоты с коротким стволом, мож какой секретный рецепт самокрутного патрона знает?

Интересен опыт VAZ_2105 охоты с коротким стволом, мож какой секретный рецепт самокрутного патрона знает?

Патрон конечно самокрутный, но ничего особенного нет. Все по рекомендациям мэтров данного форума, не более того...

По мишеням честно не отстреливал. Сделал всего несколько выстрелов когда коллиматор пристреливал. Описывал в теме "Коллиматор на Сайге глазами владельца".

Дичь падает, а больше мне ничего от патрона не надо. Стрелял до 50-ти метров. На 50м разброс конечно больше чем у длинного ствола, однако как показала практика это не настолько критично.

Кстати по удлинителям тут были темы. Как выяснилось - слабо он влияет на кучность.

VAZ_2105
Кстати по удлинителям тут были темы. Как выяснилось - слабо он влияет на кучность.