Кто сдал в "Артемиду" 410К-01 ?. На ней стоит ДТК навернут как положено по резьбе, но заштифтован не как на АК, а штифт ,блинский конь, через ДТК в ствол и расклепан ! Как снять такой ДТК ? Кто-нибудь встречался с такой засадой ? (а то без парадокса останусь 😞). Кто покупал в комиссионках ? В субботу еду отстрелять эту машинку. В случае конкретного брака, какие претензии можно заявить комиссионному магазину ?.
Нет вариантов?
Stomp
Кто сдал в "Артемиду" 410К-01 ?. На ней стоит ДТК навернут как положено по резьбе, но заштифтован не как на АК, а штифт ,блинский конь, через ДТК в ствол и расклепан ! Как снять такой ДТК ? Кто-нибудь встречался с такой засадой ? (а то без парадокса останусь 😞). Кто покупал в комиссионках ? В субботу еду отстрелять эту машинку. В случае конкретного брака, какие претензии можно заявить комиссионному магазину ?.
Не я. Кошмар какой. Штифт можно высверлить, но не ручной электродрелью, конечно. Можно удалить электроискровым методом. Всё только в заводских условиях.
Обычные (не комиссионные) оружейные магазины с некоторых пор не обменивают оружие в случае брака. Всё только через производителя.
Вероятно вам придётся обращаться в какую-либо оружейную мастерскую...
Спасибо за сочуствие. В Ордоме списал телефоны мастерских. Отстрелял 60 пулевых патрон БСЗ 1,09 только 12 нормально выброс работал(все одной партии). Утыкание хитрое - гильза может остаться в ствольной коробке, а затвор тащит следующий патрон и утыкает его. Или гильза висит на коробке - патрон наполовину в стволе. Было и так, что затвор не забирал патрон с 10 местного левого магазина. Поменял на 4 местный ИЖ проблемы те же. Две недели еще не прошли,. Кучность 10-15 см, с 4 патрон 100м удалось выбить 9, товарищ с оптикой и 410С в молоко. Менялся с ним бойками не помогло - его новая 410С как часы. И все же, по возврату в комок ??
По возврату в комок ничего сказать не могу. Думаю что это ещё менее реально, чем в обычный магазин. Короче, сейчас действует свинское правило по обмену некондиционного оружия - только через завод производитель. Но решать этот вопрос следует с продавцом.
Модель 410С имеет более длинный ствол поэтому менее критична к патронам. Надёжность выше. Дело вообще-то не в оружии, а именно в навеске пороха в патронах БСЗ. Ранее она была 1.3 и даже 1.4 грамма. Теперь вот гораздо меньше и отсюда проблемы. Я бы посоветовал попробовать в этих патронах осаживать пулю глубже в гильзу. Просто взять подходящий стержень и надавить на пулю, чтобы она ушла вниз и там осталась. При этом конечно деформируется пластик, но он и при выстреле деформируется. Советую осваивать самокрут.
to Stomp/ "Комиссионное оружие обмену не подлежит"-такая надпись есть в каждом комиссионном отделе.Штифт не может проходить в ствол,наверняка ДТК прикипел от грязи.Используйте ВД и попробуйте открутить.Если будут вопросы,моё мыло в профайле.С уважением,zim
Спасибо Вам уважаемые, понял что самокрут надо осваивать. Попробую обязательно. Но и ДТК обязательно сменю на парадокс подлинее. 9 получу разрешение и поеду на Расплетина там мастерская, говорят неплохая. Своими руками страшновато отворачивать, хочу, чтоб они глянули. Еще вопрос такой. пользуюсь маслом Баллистол, но вроде через 2-3 дня оно как-бы высыхает, что-ли ? Может после чистки имеет смысл смазывать другим ? Да и еще заметил из под резьбы ДТК, после стрельбы полез пластик !
Мучаюсь до сих пор, прочитал практически все по доводке самостоятельно, но понимаю, что без консультации спеца делать нечего мне кажется. Надо, чтоб конкретно показали, что и где пилить. Магазин 10 ИЖ купил доработал - подшкурил, отрезал 2 витка пружины, не помогло. Был на Расплетина, при мне парень принес МЦ какую-то, у него не отражалась гильза. Ничего не сделали, только сказали заменить отражатель - взяли 900р. Мне сказали, то что и сам знаю надо попробовать самокрут. Денег не взяли слава богу. вообще поведение данного ружжа непонятное 2 стрельбы взял 4-х местный магазин - 5 патрон всего 1 невыброс (отрабатывали тактику). 4 числа просто задница, даже с 4-х местным. Спас только шашлык и коньяк. Прошу посмотрите кто нибудь этот агрегат !?
Stomp
.... Отстрелял 60 пулевых патрон БСЗ 1,09 только 12 нормально выброс работал(все одной партии). Утыкание хитрое - гильза может остаться в ствольной коробке, а затвор тащит следующий патрон и утыкает его. Или гильза висит на коробке - патрон наполовину в стволе. Было и так, что затвор не забирал патрон с 10 местного левого магазина. Поменял на 4 местный ИЖ проблемы те же. ..
04.01.05 отстрелял 60 шт барнаульских из своей 410К. Навеска пороха 1,09 - ни одного невыброса. По поводу утыканий. Приведите в порядок магазин. Было уже не раз. Ищите поиском по сайту. Если проблемы будут продолжаться, то свяжитесь с человеком под ником Zim здесь на форуме. Он реально может помочь с ремонтом 410-ки.
Василич
Пришли фото гильзы которая не выбрасывается с четырех сторон и со стороны капсюля, только хорошего качества.
К сожалению утыкание только доделкой магазина не решить, в обязательном порядке надо сгладить кромки в патроннике, куда и происходит утыкание патрона, но только чуть-чуть и проблема должна исчезнуть. А вот невыброс гильзы тут похоже энергетика патрона слабовата.
Свернул таки ДТК, просто все оказалось, как говорится глаза боятся руки делают. Все как сказал уважаемый Zim. После зряплаты отстреляю с парадоксом, посмотрим, может давление пороховых газов увеличится. В общем перспектива есть 😊
Не поможет. Не жрет 01 новый барнаул хоть об забор ее колоти. Я уже со своей что только не делал. 😞
Короче делаешь так, берешь плоскогубцы обычные и очень осторожно отгинаешь переднее крепление магазина чуть-чуть вниз. Тогда у тебя патрон в магазине не будет поджимать выбрасываемую гильзу.
Не догнал. Можно по подробнее пожалуйста?
grenader
Короче делаешь так, берешь плоскогубцы обычные и очень осторожно отгинаешь переднее крепление магазина чуть-чуть вниз. Тогда у тебя патрон в магазине не будет поджимать выбрасываемую гильзу.
т.е. можно напилингом этого также добиться?
Похожее мне говорил один знакомый, на стрельбище часто пересекаемся, он ведет один из военно-патриотических клубов в Москве. Но другим способом, якобы в отогнуть надо вниз место ствольной коробки, где передняя кромка магазина с ней соприкасается. Но я тоже кажется не догнал, или слушал его вполуха. Только идея кажется верна - возможно патрон в магазине поджимает выбрасываемую гильзу. Это тем более показательно, если зарядить один патрон в магазин - Сайга его спокойно отрабатывает, только отражает очень вяло, что ли, гильза выбрасывается на примерно 50 см. Тогда как у товарища с 410С, если стоишь ближе 3 метров, можно гильзой в лоб получить нехило.
Walkman. Не расстраивайте меня раньше времени. Может пулевой "рекорд" попробовать ? Как Сайга с ним ? В "Ордоме" мне отсоветовали (самокрут конечно дело хорошее, но при отстреле 50-70 патрон, дело мне кажется долгое).
PHOENIX. Есть фото с указанием места шлифовки ? Кстати, написал тут письмо с проблемой этой в "Торговый дом ИЖМАШ", дали телефон завода - типа тех.поддержка, майла говорят у них нет. Стоит обратиться ?
Stomp
Walkman. Не расстраивайте меня раньше времени. Может пулевой "рекорд" попробовать ? Как Сайга с ним ? В "Ордоме" мне отсоветовали (самокрут конечно дело хорошее, но при отстреле 50-70 патрон, дело мне кажется долгое).
Рекорд пулевой еще хуже. Проблема все в тех же слабых навесках. Самокрут сам по себе занятие приятное. Как семечки щелкать. Успокаивает и настраивает на мирный лад. Чем больше на столе выстраивается рядов готовых патронов - тем больше настраивает. 😛 Я закручиваю по полторы сотни в два захода.
По поводу подгибания и поджатия. Кажется мне, что если чего и можно добиться то только не того, что хотели. Это как надо подогнуть, что-бы патрон перестал поджимать? Если он не будет поднимать свою тупую (во всех смыслах) морду стоя в очереди из магазина, то он попросту врежется в нижний край входа в патронник при заряжании.
2Stomp. К сожалению фото у меня нет, но просто посмотрите, как подается патрон из магазина в ствол при медленном досылании затвора вперед. Гильза упирается в верхнюю стенку ствола(не знаю как точнее это назвать!) доходит до патронника утыкатся в его верхнюю кромку и проскальзывает в ствол. При ручной перезарядке все работает нормально, но во время стрельбы затворная рама выталкивает патрон из магазина с гораздо большей скоростью по направлению вперед-вверх и он врезается с большой силой в острые кромки патронника о которые гильза и мнется, если их немного скруглить(притупить, совсем чуть-чуть мелким надфилем) проблема исчезнет, тут главное не перестараться!
2Walkman. А мне кажется идея интересной, в принципе ослабление пружины магазина служит тем же целям, уменьшение поджатия патрона вверх и это дает неплохие результаты. Возможно если чуть подогнуть вниз металлические крылья магазина, которые держат патрон сбои при выбросе стрелянной гильзы исчезнут.
Вот, может в воскресенье постреляю с разными парадоксами, патронами, магазинами. А эксперименты с мат. частью на сайге могут оказаться весьма дорогостоящими и это пока сдерживает.
PHOENIX
... 2Walkman. А мне кажется идея интересной, в принципе ослабление пружины магазина служит тем же целям, уменьшение поджатия патрона вверх и это дает неплохие результаты. Возможно если чуть подогнуть вниз металлические крылья магазина, которые держат патрон сбои при выбросе стрелянной гильзы исчезнут...
Сегодня если доберусь до сейфа посмотрю что можно сделать. Никакие идеи без проверки мы отвергать не будем. 😛 Сам ход мысли понятен. В калаше патроны в силу длинных поджимов в магазине лежат горизонтально. Но там гильза бутылочная. Она по любому зайдет по более хитрой кривой. У нас же немного не так. Короче покумекаю сегодня. Только что-то депрессия какая то навалилась. Вобще нифига делать не хочется. Вроде день как день. (с)Цой. Пойти пива что-ли купить?
Люди-и-и, я говорю не о доводке самого магазина, а о том, чтобы подогнуть край ствольной коробки - чуть-чуть вниз (там куда вставляеться передний край (зуб)магазина), т.к. магазин может просто "высоко" сидеть в ствольной коробке.
А утыкания здесь нет как-такового. Я сам лично видел данный ствол и проверял работу механники. По поводу малых навесок в "Барнауле" - фигня все это. 1гр. "Сунара" вполне достаточно для работы Сайги. Самокруты полезны лишь в случае эксперементов с разными типами пуль. Увеличенная навеска пороха приведет к более быстрому износу ствола и всей механники ружья.
Да кстати, кому-нибудь нужна хорошая оптика 4-х кратная с подсветкой сетки?
Пошел сейчас и сравнил 10 магазин Иж и какой-то "левый" который мне достался со стволом, в "левом" однозначно патрон находится под гораздо меньшим углом 3-4 мм. Walkman ! Это магнитные бури, радиацию надо из организма выводить водочкой.
[QUOTE]Originally posted by grenader:
Если сам крутить не будешь дай мне набор, попробую закрутить. Лучше вдвоем конечно подскажешь что не так.
grenader
1гр. "Сунара" вполне достаточно для работы Сайги.
Вот так вот однозначно, без учета массы заряда?
С 17 г дроби достаточно, с тяжелой пулей тоже достаточно, а вот с легкой барнаульской (6.3г) не всем достаточно. К01 не перезаряжается, не успевает давление подняться, а пуля уже улетает. Причем после стрельбы барнаулом весь ствол в порохе. Видимо так быстро улетает, что даже порох весь не сгорает.
Хотя может это капсюли у них хреновые...
Согласен, не все так однозначно.
Вопрос тогда в другом - что лучше для ваших 01-х "Сайгаков", "Рекорд" что-ли? (Так тама навеска ваще 0.8-0.9)
У меня 410С и Барнаул она кушает очень даже хорошо, и порох сгорает полностью. В чем дело? До этого у меня была 410К и также ни каких проблем с Барнаулом, зато Рекорд только на 2 режиме - более сильный выброс гильзы. Ну-с господа хорошие и как вам это?
А по поводу очередных клинов на 01-й, в данном случаи может не срабатывать отражатель, т.к. гильза иногда ваще из ствольной коробки не выбрасывается. Нужон большой специалист. Кто такого знает, помогите человеку.
P.S. Один из вариантов оптимальной навески пороха для пули типа Барнаула (6-7 гр.) 1.5-1.6 гр. "Сунара410". Кстати ессли кто помнит, в свое время Барнаул выпускал патроны с такой навеской.
Stomp
...
Walkman ! Это магнитные бури, радиацию надо из организма выводить водочкой.
Вот оказалось и нет. После моего поста через час позвонили из ближнего зарубежья. (Хотя поезд идет трое суток в одну сторону. Ближнее блин.) Только-что вернулся с похорон. 😞 Прямо начну верить во всякие предчуствия и всякую хЕромантию.
grenader
...
У меня 410С и Барнаул она кушает очень даже хорошо, и порох сгорает полностью. В чем дело? До этого у меня была 410К и также ни каких проблем с Барнаулом, зато Рекорд только на 2 режиме - более сильный выброс гильзы. Ну-с господа хорошие и как вам это?
...
что значит 2 режим - не поясните?
Подробно поясняю: у 410С и 410К на газоотводе имеется регулятор с двумя положениями 1 и 2. По сути это простая гайка. Положение 1 - более слабый выброс, положение 2 - соответственно более сильный. Происходит это из-за увеличеня или уменьшения количества пороховых газов толкающих поршень затворной рамы. Вот вроде бы и усё.
Walkman. Сочувствую...
Последний заезд на стрельбище прошел с переменным успехом. Хотелось бы заметить, что у меня по поводу ствола возникли некоторые подозрения. После предпредпоследнего бабаха оружие было почищено и смазано - "Баллистол" (прошло 3 недели).Предпоследний бабах пошел неудачно. Перед стрельбой ствол был осмотрен на предмет смазки и я посчитал результат удовлетворительным. Последние стрельбы. Оружие осмотрено на предмет смазки и я также посчитал результат удовлетворительным. Однако после отстрела 15 патрон (клин за клином), мне это надоело. Взял масло, марку не знаю, но нещелочное, нейтральное, оружейное). Смазал напрвляющие в ствольной коробке так, чтобы видно было. Результат - всего 1 клин на 5 патрон. Перерыв на 2 часа, история повторяется - клин за клином ( Везде магазин 4 ИЖ, БСЗ -стальная гильза 1.09). Вопрос : " Чем смазываем ? "
Walkman. Почитал статью о "бабахинговом патроне", надо попробовать. Тенкс.
[QUOTE]Originally posted by PHOENIX:
[B] 2Stomp. Достану цифровик, сделаю фото в субботу.
[QUOTE]Originally posted by MonGoL:
[B]
Зеленоград ?
Вот так вот однозначно, без учета массы заряда?
С 17 г дроби достаточно, с тяжелой пулей тоже достаточно, а вот с легкой барнаульской (6.3г) не всем достаточно. К01 не перезаряжается, не успевает давление подняться, а пуля уже улетает. Причем после стрельбы барнаулом весь ствол в порохе. Видимо так быстро улетает, что даже порох весь не сгорает.
Хотя может это капсюли у них хреновые...
Вот-вот,нужно переходить к тяжёлой(грамм 17) пуле с дозвуковой скоростью...Ещё вы магазин на 10 патронов двухрядным(не таким длинным )был,жизнь была бы ярче...
Млин : ( пули дорогие зараза, придется искать человека для изготовления пулелейки. Хотел купить сегодня, да и так на весы, набор снаряжения, сотню гильз, штуцер отдал.
Ага и еще пустить АКа в свободную продажу. Больше ни кто не чего не желает господа?
Кстати, пуля 17гр. это уж слишком, вот 10 ещё куда не шло.
Stomp
ха. я штуцер отдал за 50 патронов пулевых БСЗ на днях, мать его ... вам на Западе ещё хорошо живётся.
Да-с Господа хорошие, штука за 50 патронов БСЗ это уж слишко!!!
В Мытищах в Ордоме 100 за 1120. Лучше потратить время и деньги на проезд, но купить дешевле.
В хорошие времена барнаульские патроны с пулей 6,3 грамма имели навеску пороха 1,44 грамма, а не 1,5-1,6.
Здесь главное - не перестараться, чтобы не было ненужных последствий.
Да уж, замечательные были времена. А потом с каждым разом навески снижались и снижались. И теперь вот люди головы ломают что бы такого поджать или подогнуть, а может смазать где? Не прокатит. Надо самокрут осваивать.
2WS/ В былые времена,навеска пороха в стальных гильзах БСЗ ,где пуля была без контейнера,составляла 1.44гр,это верно.Лично мне попадались патроны с навеской пороха 1.5гр.Пачка белая,по бокам красная.Покупал эти патроны в г.Липецке,где был на соревнованиях.Вообще,надо сказать,первые патроны БСЗ,были отличные,автоматика работала безукоризнено.Затем,навеску снизили до 1.28гр.(если мне память не изменяет) и стрелять стало не возможно.Мною,было отослано,на имя Ген.директора,достаточно подробное и резкое письмо,где я написал,что ценой за Ваш откровенный брак,кторый ВЫ выпускаете,будет моя жизнь,либо инвалидность,это в лучшем случае.Вполне возможно,именно по этому,пошли патроны с навеской пороха 1.38-1.42гр.Но потом опять пошла старая песня.Какие патроны сегодня,объяснять нужды нет.
С уважением,zim
Извините за офф, но:
Stomp
[QUOTE]MonGoL
[B]Зеленоград ?
Он самый! Родной и могучий!
Поздравляю всех с прошедшим 23 февраля.
Есть хорошая новость в Мытищах в Ордоме появились пулевые патроны БСЗ с навеской 1.15
Последний заезд на поле с самокрутом. Гильза "Рекорд", капсюль КВ-21, порох "Сокол" в разных навесках от 1,15 до 1,34, пуля "Тандем" (Кстати, что за пуля такая ? Есть ли смысл её покупать ещё ?) В общем - блин комом. У меня два магазина 10. Один ИЖ, другой "левый" ( тот, что показал genium ). Оказалось, то ли закручено плохо (машинка Северодвинск, что в "Оружничем"), то ли пока патроны лежали, пластик начал выпрямляться ...(еще, я так понял от навески пороха зависит на какой высоте пуля окажется). В "левый" и 10 ИЖ магазин патроны не полезли. . Взял 4 местный, таже песня. Кое как по 2 патрона отстрелял. Сами понимаете, ни о какой проверке автоматики речь не идет. Но среди 50 шт. нашлись подходящие 5 с навеской 1.2. Вот они отработали на ура. ;-) Но, должен сказать прицельной стрельбы нет и в помине по сравнению с БСЗ. Сейчас будет эксперимент с Сунаром-410, гильза "рекорд", КВ-21 и жевело, таже пуля, но усовершенствованая (улучшена обтюрация) - куплена на выставке ВВЦ у производителя. Они рекомендовали парадокс 14см. Разговаривал с парнем, который её разработал, у него тоже 410К-01.
На ВВЦ, приобрел ещё пули АЗОТ, но они со своим длинным хвостовиком-пыжом не лезут блин в гильзу. Пуля почти наполовину вылезает - как их закручивать ?
Кстати снаряжение пуль "Тандем" и "АЗОТ", таково, что пыж контейнер устанавливается непосредственно на порох. Это конечно гут - быстро. Но вот на качестве как ? Хотя по моему БСЗ так и делают - нет в нём никаких войлоков и т.д.
Stomp
Кстати снаряжение пуль "Тандем" и "АЗОТ", таково, что пыж контейнер устанавливается непосредственно на порох. Это конечно гут - быстро. Но вот на качестве как ? Хотя по моему БСЗ так и делают - нет в нём никаких войлоков и т.д.
стрелял "Тандем"-ом - для бабахинга годится, т.к. легко "крутится".
по бутылке с 30 м попадал.
2 Stomp: а где отстрел проводишь?
может пересечемся?
Езжу с друзьями под Звенигород. На машине парень возит или пешком на электричке далее маршрутке и 2 км пешком. Вот как-то так. А ты в тир ходишь ?
все собираюсь на Восточке тир посетить, а в основном в лесу стреляю.
В Зелике есть тир ?
Восточная коммунальная зона. бывший тир ДОСААФ, сейчас вроде РОСТО.
как на Восточку из города заехал, сразу его увидишь: напротив Водоканала, здание с большими антеннами.
2Storm
ОЧЧЕНЬ внимательно со снаряжением АЗОТа прямо на порох. Я недавно имел неосторожность на 12 калибре, загнал пулю Азот прямо на порох, но т.к. все это оказалось намного короче гильзы, плотной посадки не получилось. В результате пуля пройдя 2/3 ствола застряла, а половина несгоревшего пороха и газы вышли в ствольную коробку(МР153), разорвав в клочья гильзу. Слава богу все только этим и кончилось, ствол целый.
Засада ! После отстрела очередной партии самокрута с разными навесками, на 1,34 Сунара-410 часть гильзы Рекорд осталась в казеннике. Чем вынуть ? Стоит ли выбивать металл. шомполом (хромирован ствол) ? Пока залил WD... Судя по экспериментам добился более стабильной работы на навеске 1,2 Сокол, 4-х магазин ИЖ. Сунар-410 показал себя довольно капризным, его надо очень точно отвешивать.
я вытащил винтообразным ершиком из набора для чистки на шомполе со стороны дула с 4-5 попытки
На охоте раз срезал кустик и вытащил. Одним глазом наблюдая за подранком. 😊
Stomp
На ВВЦ, приобрел ещё пули АЗОТ, но они со своим длинным хвостовиком-пыжом не лезут блин в гильзу. Пуля почти наполовину вылезает - как их закручивать ?
А где там пули продают? Был павильон свинятник да он вроде переехал еще в прошлом году.
Пули покупал на выставке в 69 павильоне, но она давно закончилась. А охотничий магаз закрыли год назад. :-(
Выбил я эту гильзу при помощи калиберной пули, оказалось, по форме, она прошла наполовину в ствол. Видимо патрон хорошо закрутил :-). И еще - при чистке было замечено небольшое кол-во несгоревшего Сунара по всей ствольной коробке и это при использовании жевела !