Собираюсь прикупить 12К. Пока больше склоняюсь к Тактике, тем-более что стоит она всего-лишь на 2 т.р. дороже обычной. Я не охотник (птичку жалко), хочется просто чтобы было. Ну вы меня понимаете. 😊 Пострелять иногда и т.д. Но вот в технических вопросах я, к сожалению, тут не силен. Вот у меня такие вопросы:
1. Чок - стоит ли брать ствол с постоянным чоком или лучше купить ствол с насадками? Насколько это надежно (не отваливаются), полезно (для моих целей).
2. Я не очень понял из доступных мне источников какая модель позволяет (вроде как из-за ошибки конструкторов) стрелять со сложенным прикладом. Или щас у всех моделей это исправили и такую не найти?
3. Везде говорят, что необходимо перед покупкой прочитать руководство. А нет ли на просорах интернета сего великого труда в электронном виде? (я поиском не нашел).
Спасибо.
http://guns.allzip.org/topic/43/52753.html
Читай и выкинь все из головы. Бери или 20-ю или 410-ю Сайгу. 12-ю не бери ни в коем случае
1.С насадками
2.Вроде как Сайга20 выпуска до 97г. могла стрелять со сложенным прикладом при определенных действиях
3.Руководство по эксплуотации? Идет вместе с карабином
С насадками лучше.
Зачем только короткую? Длинный ствол дальше стреляет...
Саныч, ну ты совсем уж 12-ю возненавидел, поклеп это на 'наклеп'. 😊
На моей нет его (около 3500 выстрелов).
А 'Саске' полный резон брать без сменных чоков, по-моему - человек не собирается охотится, зачем ему разная кучность? Лишнее. Да и для 12-го выбор патронов, опять же, интересней.
Многие участники, которые покупают Тактики пишут, что выпущены они на 1-3 года ранее. Т.е. если сейчас среди 12-х много брака, может среди стволов 2001-2003 годов этого брака меньше? А ведь человек планирует именно тактику.
А по вопросам:
1. уже ответили
2. По моему, только 20К до 97 г.
3. Нашел только это: http://www.gun.ru/samo0704.htm
Но паспорт у 12 и 20 почти ничем не отличается.
Не, я четко нацелился на 12К. Почему: много слышал про нее хорошее. Действительно много. Практически то, что сказал Сан-Саныч является для меня первым отрицательным отзывом. А что, 20К (410 точно отпадает) будет ГАРАНТИРОВАННО тзбавлена от этих проблем? Насчет длинная/короткая - хочется короткую. Все-таки длинную не так удобно хранить/носить, ине так кажется. Да и выглядит короткая, на мой взгляд, лучше. 😊 По повод чоков - ну кучность действительно разная не очень нужна. А разве они за это отвечают? Я почему-то думал, что они позволяют вести стрельбу разными патронами. А за паспотр спасибо. Буду изучать. Хотя ожидал там увидеть схему работы и основные составные части. 😊
Чоки именно для повышения кучности стрельбы дробью. Чок - это сужение около дульного среза ствола. На 12К, по моему, полный чок - это сужение на 1 мм.
Насчет разных патронов не понял. В смысле дробь/картечь/пуля? Тогда самый универсальный ствол - это цилиндр.
По паспорту. В бумажной версии моего паспорта есть описание составных частей, а вот схемы работы там нет, есть только описание, такое же как в этом.
Ага, все понятно. Спасибо. А вот может где в инете схема есть?
У меня 12К без планки - нормальный аппарат. Никаких нареканий. Жрёт всё подряд. Люфтов, наклёпа нету. Что касается сужений, принципиально брал цилиндр с чоками, ибо ружьё предполагалось исключительно для тактических целей, а картечью лучше всё же стрелять с цилиндра.
Насчет схемы работы могу предложить разве только это: http://club.guns.ru/manual/ak102/1.5.html
У Сайги все точно также, только немножко отличается УСМ в плане отсутсвия автоматической стрельбы.
Бери 20к -ку и забудь о др. ружбайках 😛
Saska
Не, я четко нацелился на 12К. Почему: много слышал про нее хорошее. Действительно много. Практически то, что сказал Сан-Саныч является для меня первым отрицательным отзывом. А что, 20К (410 точно отпадает) будет ГАРАНТИРОВАННО тзбавлена от этих проблем? Насчет длинная/короткая - хочется короткую. Все-таки длинную не так удобно хранить/носить, ине так кажется. Да и выглядит короткая, на мой взгляд, лучше. 😊 По повод чоков - ну кучность действительно разная не очень нужна. А разве они за это отвечают? Я почему-то думал, что они позволяют вести стрельбу разными патронами. А за паспотр спасибо. Буду изучать. Хотя ожидал там увидеть схему работы и основные составные части. 😊
Я вот всегда поражаюсь таким участникам. Зачем то спрашивают мнение других если сами все уже давно решили.
Ну хотите 12-ю, покупайте. Не верите в отстойное качество-покупайте. Зачем спрашивать нас, да потом еще и самому себя убеждать? 😀
1. Лучше с насадками - в смысле насадок покупать не надо... А из цилиндра лучше всякой фигней калиберной стрелять
2.Не знаю
Сан-СанычЯ вот всегда поражаюсь таким участникам. Зачем то спрашивают мнение других если сами все уже давно решили.
Ну хотите 12-ю, покупайте. Не верите в отстойное качество-покупайте. Зачем спрашивать нас, да потом еще и самому себя убеждать? 😀
Сан-Саныч, да вроде человек изначально про 12К написал, да и вопросы свои понятно сформулировал 😊
Ну раз так пусть берет тактику и будет счастье некоторое время. Пока рама не развалится
Ничего, Saska, подождите, сейчас ещё страницы 3 флейма и Вас кто-нить на двудулку уговорит. А если серьёзно, брать нужно то, что самому хочется, по тому, по крайней мере, что если и разачаруетесь в приборе, то по крайней мере винить можно будет только себя самого : )
Эт точно...Бабахинг с Сайгой неправильный. Быстро патроны кончаются. Толи дело с двудулкой...Сломал об колено, вынул патроны, сложил об колено, бабахнул, сломал об колено, вынул патроны...и по новой...
А тут бах бах бах и кончились патронтусы..Неинтересно
Сан-Саныч
Эт точно...Бабахинг с Сайгой неправильный. Быстро патроны кончаются. Толи дело с двудулкой...Сломал об колено, вынул патроны, сложил об колено, бабахнул, сломал об колено, вынул патроны...и по новой...А тут бах бах бах и кончились патронтусы..Неинтересно
Не, Сан-Саныч, тада уж ИЖ-18, с ним куража больше 😊
Ну и то дело..Но я свой 18-й разлюбил...Уж больно отдачей колбасит. После 35-40 патронов как мешком по голове дали...Полюбил ИЖ39...Он почти 4 кило весит....Отдачи минимум
А у меня ещё одна "зелёнка" на руках, вот как раз на счёт 18-го подумываю : )
А я не знаю куда свой деть 😛
Сан-Саныч
А я не знаю куда свой деть 😛
Улетело в личку 😛
Я вот честно скажу, 410-ку покупал из-за внешнего вида.
Потом разобрался и на все (кроме может самообороны, но это такая редкость, перестрелки с огнестрелом) случаи жизни купил 12С.
Меня прям коробит выражение "выглядит лучше".
Понимаю, у Вас тоже первое. 😊
Но оружие, оно стреляет, а не на стене висит.
Я бы не советовал связываться с 12-м калибром. Разве только если речь идёт о двустволке, тогда да. Что касается Сайги, то оптимальным выбором по моему мнению является 20К либо 410К-04. Сайга12 штука мощная, точнее сказать избыточно мощная. Картечью можно землю пахать при желании. Но только после руки трястись будут от отдачи.
чиво вы гоните на 12-ю? 20К тоже у кого-то на форуме потрескалась. а какой смысел брать 410 (разве что только отдаленное сходство с АК)?
Парни, нельзя наезжать на чужие ружья! Это должно, по-моему, быть правилом. Раз есть 410-я, значит и она кому-то нужна и дорогА. Для своих целей. Также как и 20-я, 12-я, "паяные трубы"... Ведь каждый любит свое ружье, это нормально.
Всех с Новым годом!
Я понял, что сколько людей - столько и мнений. 😊 Надо брать то, что нравится, как совершенно верно сказал один из участников обсуждения. 😊 У каждого ружья есть плюсы и есть недостатки. От этого никуда не деться. Судя по всему возьму в итоге все-таки 12К. Сразу после НГ займусь получением разрешения. 😊 Всем спасибо за доводы и всех с Новым Годом!!!!!!!!
2saska А покупать будете в магазине или через интернет?
2Саныч.
Ну прям взъелся на 12 сайгу. 😊 Ну разонравилась цацка, ну с кем не бывает, так этож не повод хаять ее налево и направо. Вон у Д&М-а 20-ка треснула, у Сайгиста так вообще МК-03. Так чтаа мне кажется дело тут не в калибре, а кое в чем другом. И если уж ругаться, то не на 12 сайгу, а на весь ИЖМАШ. Когда читаю твои постинги про двенадцатую, такое ощущение, как будто kad стал модератором в гладкостволе. 😊 Насчет наклепа мне понравились слова Сайгиста: "я сам НИКОГДА этого наклепа не видел.. при ОГРОМНОМ настреле.. может он у меня и есть.. ? но стрелять БЕЗОТКАЗНО не мешает..". Да и прав Капитон, не гоже на чужие ружья клепать 😊, особенно модеру.
Да, чуть не забыл...Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!
Да не слушай ты весь этот блуд...
Решил купить 12к-покупай...
А уж там как повезет...
Во всяком случае не будешь плеваться на 410-ю из-за перекоса патронов,всяких заеданий,искать дешевые патроны к 20-ке и пр.
12к-это чума в умелых руках!
И плохо тому,у кого ее в нужный момент нет.
Да,ребята,с Новым годом!!!!!
Хоть тема не про новый год, НО ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!
В новом году останутся старые устройства.
Вот у меня 410 - ка, не жалуюсь.
Отвстрелял больше 500 патронов, перешел на 12, для охоты.
Ну чего у кого клинит?
Стреляйте барнаулом.
А то купят, отсттреляют по 50 патронов, и свои мнения выкладываюют.
Я вот, стреляю и не выкладываю, потому - что всё работает как "Сайга".
Очень здравое суждение. Оружие начинает нормально работать как правило после 250...300 выстрелов. Многие как я понял стреляют два-три раза в году. Этого мало. Стреляйте чаще и проблем будет меньше.
насчет где покупать - наверно в tempgun скатаюсь. 😊
Сан-СанычЯ вот всегда поражаюсь таким участникам. Зачем то спрашивают мнение других если сами все уже давно решили.
Ну хотите 12-ю, покупайте. Не верите в отстойное качество-покупайте. Зачем спрашивать нас, да потом еще и самому себя убеждать? 😀
Nic"Два раза КУ" Вашим модераторским "малиновым штанам", Сан Саныч (С) "Кин Дза Дза"
Поражаться не нужно, а вот ответ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЧНЫЙ! ИМХО. Точнее некуда.
Нда, господа...А если повнимательней перечитать первый пост, то там человек вообще не спрашивал какую сайгу покупать.
кстати да. 😛
ГОСПОДА!
ИЖМАШ - пререальнейший отстой! Если и сделают мне мою многострадальную С12К (это на мой топик Саныч сослался вначале), то это будет ПОСЛЕДНЕЕ оружие ижмаша, купленное мною.