надумал взять сайгу в двадцатом калибре, будет ли разница в кучности и баллистике на стволах 430 и 570 мм(конечно будет) желательно факты и фото отстрела.
забыл сказать что использовать буду для охоты на птицу и мелкую дичь, сейчас в арсенале имею тоз-34 12калибра
только не ругайтель на то что типа уже есть посты по теме и тд. склоняюсь к короткой сайге, так как ее и тащить удобнее и на заднем сидении автомобиля она будет смотреться получше тозовки
короткая сайга12 с насадкой супергусь с газосбросными отверстиями(дырдочками 😊) отлично стреляет дробью... не хуже тоз-54, а пуля-картечь лучше.. короткая с насадкой как длинная, а вот длинная с насадкой - слишком длинная 😞
По поводу кучности, скажу так: разгон снаряда идет до газоотводных отверстий, дольше ствол больше стабилизирует чем разганяет.
Если брать для самообороны то это Сайга-20 с 330-стволом. Ствол всегда можно удленнить насадками или переходниками, а в компактности ее нет равных, если только "Сайга 410К исп-04" но там разница 2-3см.
Посмотреть Сайгу20 L-330 можно в "Ижевском Арсенале" или сделать запрос на ИЖМАШ куда они их поставляли.
Скажите почему остановились именно на 20-ом калибре?
58см.Возьмёте короткую-потом поймёте почему 😛 .
Кстати -складные приклады -уё...е,мало кому подходят-и это лучше проверить до покупки.
Я бы посоветовал изыскать возможность отстрелять все интересные для вас варианты сайги. Никто кроме вас не сможет подсказать что именно вам нужно!
В магазине толком тоже не поймешь что и как... Дадут подержать, максимум вскинете пару раз и все...
Кому как! Не стоит всех под одну гребенку! Люди разные по комплекции бывают!
Кстати -складные приклады -уё...е,
Даже если коротко или не подходит есть большое количество вариантов это поправить, начиная от проставок, заканчивая заменой приклада на подходящий заводской или изготовленный под заказ вариант.
[B][/B]
скажу так: разгон снаряда идет до газоотводных отверстий,Это совсем не так.
Это совсем не так.а продолжить? уже интересно становится!
Что продолжать? Разгон снаряда идет по всей длинне ствола, а не только до газоотводных отверстий. И ни когда с короткого ствола одним патроном не получить ту же скорость, как с длинного.
График со статьи "баллистика дробового выстрела"
а если на стволе нет резьбы под насадку, то что делать? ее можно както самому туда проточить?
использовать буду для охоты на птицу и мелкую дичь,ИМХО. Именно С-20. Ствол 480 мм и в комплект + удлиннитель, + парадокс, + простенькую оптику. За 35 лет я остановился пока на этом. Кстати с удлиннителем (патрон - феттер магнум 20/76, 32 г., 00) на 60 метров касача гарантированно.
на сайге которую взять хочу нету резьбы на стволе для насадок, что делать
Dmitrey14111989Если нет резьбы, значит имеется постоянное чоковое сужение. В этом случае с насадками будет БОЛЬШАЯ проблема....
на сайге которую взять хочу нету резьбы на стволе для насадок, что делать
http://guns.allzip.org/topic/43/272027.html
http://guns.allzip.org/topic/43/415826.html
Dmitrey14111989Мало того там скорее всего еще и полный чок 0,9, с резьбой под насадки конечно поуниверсальней будет.
на сайге которую взять хочу нету резьбы на стволе для насадок, что делать
нету резьбы на стволе для насадок, что делать
сейчас в арсенале имею тоз-34 12калибраИМХО. У тебя сейчас есть ствол. Поэтому чтоб прочувствовать все прелести универсальности саежки в сравнении с класикой поищи полномодификационный вариант.
какая средняя цена сайги 20калибра в норм состоянии со стволом 430 мм и с РЕЗЬБОЙ
вот например мне предлагаут 20 калибр 430 мм Без резьбы 2000г.в. БЕЗ НАСТРЕЛА(!!) за 6000р
Вот об этом и говорю-Короткая без насадок для охоты-не понравится.
сейчас звонил знакомому токарю, гоаорит что резьбу нарежет за 2 пузыря, скажите, сколько витков должно быть
сейчас звонил знакомому токарю, гоаорит что резьбу нарежет за 2 пузыря, скажите, сколько витков должно быть
Dmitrey14111989Если без настрела то это почти задаром!!!
БЕЗ НАСТРЕЛА(!!) за 6000р
Я свою 20к год назад за 19000 тыщ новую брал.
Кстати с резьбой ствола 430мм не бывает, это только с чоком, а с резьбой 400мм.
стоит брать ее для охоты или нет, и будет ли толк он насадок?
стоит брать ее для охоты или нет, и будет ли толк он насадок?ИМХО. Нет, для охоты не стоит. В стволе уже есть сужение и смысла резать резьбу нет. Насадки и удлиннители на целиндр накручиваются.
Что продолжать? Разгон снаряда идет по всей длинне ствола, а не только до газоотводных отверстий. И ни когда с короткого ствола одним патроном не получить ту же скорость, как с длинного.
График со статьи "баллистика дробового выстрела"
Этот график применим только к ружьям не имеющих газоотвода.
Пулю в стволе разгоняют пороховые газы, а вернее давление которое ими создаеться. После прохода газоотводного отверстия, часть газов стравливаеться в газ. камеру и это давление падает настолько что уже не способно дать разгон пуле больше чем полученный ею на отрезке от патронника до газоотвода, тоесть давление еще есть но оно пулю не разгоняет.
Тот пример который вы привели, уважаемый Scorp 3, подходит только для стволов БЕЗ газоотвода, там длинна ствола ощутимо влияет на скорость заряда.
Это ИМХО конечно, если у вас другая точка зрения обоснуйте ее.
Тот пример который вы привели, уважаемый Scorp 3, подходит только для стволов БЕЗ газоотвода, там длинна ствола ощутимо влияет на скорость заряда.Да, приведенный график для газоотвода будет иметь небольшой провал на графике давления на длинне ствола, где стоят отверстия. Но... площадь отверстий нАмного меньше площади ствола, а скорость движения дроби высокая. При этом за это время через отверстия не сможет уйти такое кол-во газов, что окажет существенное влияние на давление в стволе.
Ладно. Зайдем с другой стороны. По вашему удлиннители, Супергуси не должны добавлять резкости выстрелу из коротыша, т.к. они стоят после отверстий. Но они добавляют. Ув. Таможня не раз проводил отстрелы и выкладывал здесь. Да и не только он подтвердит это.
С гладкостволом я встретился только месяц назад и практики имею мало, но с оружием сталкиваюсь давно.. Длинный ствол бьет сильнее. Взять например АКМ и РПК, заряд (патрон) один и тот же в обеих случаях, но со второго убойность лучше. Единственная разница у них это длина ствола.
У меня же другой вопрос- для ствола с сужением 0.9 есть ограничение в разновидностях патронов 20 кал?
Бродящий
Взять например АКМ и РПК, заряд (патрон) один и тот же в обеих случаях, но со второго убойность лучше. Единственная разница у них это длина ствола.
Ну Вы сравнили... там давления на срезе несколько другие.
Вышеприведённый график давления для Сокола, из расчёта приличного дульного давления на срезе, при любом качественном(с низким дульным давлением) порохе, график будет прилично отличаться. Падение давления после прохождения газоотвода на графике будет практически незаметным - достаточно оценить объём камеры/объём ствола до газ. отверстий, а так же их сечение/сечение ствола и скорость снаряда как заметил ув. Scorp3. Исключение(провал давления может быть чуть больше) могут составлять порохи которые имеют большую зависимость скорости горения от давления (Сунары)- не более чем предположение. Что касается насадок, да увеличивают, но есть наблюдение что Супергусь(170мм) рабочей длиной 143мм, увеличивает резкость у цели больше чем 0,5 (192мм) рабочей длиной 170мм, по крайней мере для центра осыпи и это для Сокола - скорее всего на сопротивление воздуха из-за меньшей вытянутости снопа теряется больше, чем изначально выигранные(на длине ствола) ~3-5м/с.
Бродящий
У меня же другой вопрос- для ствола с сужением 0.9 есть ограничение в разновидностях патронов 20 кал?
Вот этот вопрос меня так же интересует, какими пулями можно стрелять из данного ствола?
Некоторые соображения на этот счёт здесь.
http://guns.allzip.org/topic/43/510063.html
для ствола с сужением 0.9 есть ограничение в разновидностях патронов 20 кал?ИМХО. Для стрельбы штатными (стандартными) патронами ограничений нет, но качество выстрела естественно разное и для пули и картечи не лучшее. Значительно увеличивается риск (по сравнению с целиндром) повреждения оружия при стрельбе "безбашенным" самокрутом.
про пули скажу следующее, были на охоте, у меня было 2 полевы-6 самокруты, расстояние до цели(кирпич) составило 125 метров со мной были еще 3охотника-свидетеля. первая чуть ниже центра кирпича, вторая ровно в центр. Признаюсь я и все остальные кто это видел сильно удивились. Кстати стрелял подкалиберной пулей из верхнего ствола(чок)
Кстати стрелял подкалиберной пулей из верхнего ствола(чок)На то она и подкалиберная. Полева легкая и по хорошей дичи менее эфективна, чем пупая и тяжелая, хотя кучность у Полева приличная.
2 Dmitrey14111989
ИМХО какой смысл брать 20 калибр, уже имея 12? Выбор патронов для 12 богаче/дешевле. А имея ТОЗ 34 это еще и + универсальность. Сайга 12K с 430мм стволом + Супергусь + магнум, что еще надо для счастья?
З.Ы. Супергуся на 20к не встречал, хотя может просто внимание не обращал. На 12к есть везде.
Ну Вы сравнили... там давления на срезе несколько другие.
Пускай, но принцип ведь один.
Бродящий
Пускай, но принцип ведь один.
Принцип везде один - ДВС, внутр. баллистика совершенно разная.
Пускай у меня нет теории и я не могу употреблять мудренные термины для звучности предложения, но практики обращения с оружием у меня хватает и правда в том что короткий ствол менее убойней длинного.
Бродящий
Пускай у меня нет теории
Зря обижаетесь, просто перекладывать баллистику нарезного на гладкий неверно, даже если в гладком дымный порох. После ~ 500мм в гладком разгон ~ 2м/с на 1см ствола, после ~ 600мм - ~ 1м/с на 1см ствола. Это для Сокола, для более качественного пороха(с меньшим дульным/на срезе давлением) прирост будет ещё меньше - это внутренняя баллистика. Что касается внешней, вот:
обратите внимание сколько м/с теряет дробь первые десять метров причём чем быстрее летит тем больше теряет.
БродящийА вот так не надо, любителем просто по3.14здеть не являюсь.
употреблять мудренные термины для звучности предложения
А я не обижаюсь, я говорю как умею. Извиняюсь если мой текст где то чем то Вам показался грубым.
Речь если я не ошибаюсь шла за 430 и 570 стволы...
А на счет чем быстрее летит тем быстрее теряет скорость- она же все таки летит пока скорость теряет.
БродящийВы уж меня простите, а Вы вообще мне это ответили? )
Ну Вы сравнили... там давления на срезе несколько другие. Пускай, но принцип ведь один.
цитируйте, плиз, когда отвечаете %)
ТаможняВсе таки мне кажется ты переоцениваешь быстрые пороха. У них конечно есть неоспоримое приемущество в виде более низкого давления на срезе (на 5-15 кг/см), влияющее только на кучность, но...
Это для Сокола, для более качественного пороха(с меньшим дульным/на срезе давлением) прирост будет ещё меньше - это внутренняя баллистика.
Допустим есть два ствола - 430 и 680 мм, два патрона, один на Рексе для 430 мм другой на Соколе для 680 мм которые дают каждый на срезе своего ствола 400 м/сек. Есть цель на 35-45м. Так вот хоть мы и добились скорости на срезе 400 м/сек на 430 стволе применением более быстрого пороха но чудес не бывает: снаряд должен будет поиметь более сильную перегрузку на старте (чтобы успеть разогнатся за 430 мм да еще порох должен отработать и снизить давление на срезе)в результате будем иметь плохую резкость у цели, т.е. результат не будет достигнут из-за деформации дроби даже шаманством с порохом. А задача стоит добится максимальной скорости при встрече с целью!
ТаможняДа, скорость быстро падает на сверхзвуке. Дробь переходит на звук на дистанции 10-15 метров от среза, но тут опять НО... С 430 мм мы уже имеем вместо дроби кубики и блинчики, из-за того, что пытались доказать, что и с короткого можно достичь 400 м/сек. Такая дробь и на звуке начнет интенсивнее терять скорость и Кучность. И что толку, что было низкое давление на срезе ствола??? Нам то надо не просто бахнуть, а получить ДОСТАТОЧНУЮ кучность и резкость на нужной дистанции!
обратите внимание сколько м/с теряет дробь первые десять метров причём чем быстрее летит тем больше теряет.
Бродящий
Речь если я не ошибаюсь шла за 430 и 570 стволы...
Речь шла за 12К 430мм + супергусь или пр. насадки-удлинители, никто не предлагал стрелять дробью из 12К 430мм цилиндр(хотя и такое иногда требуется). А изначально за 20К 430мм - это больше чем 430мм 12К, тем более 20К с постоянным чоком 0.9, нормальным самокрутом заставить её стрелять на 25-30м плёвое дело.
Бродящий
А на счет чем быстрее летит тем быстрее теряет скорость- она же все таки летит пока скорость теряет.
Вы же про убойность говорили, вот и оцените разницу скоростей на убойных дистанциях, для соответствующих дистанции номеров дроби, при начальной разнице в 25м/с.
Юра, а кто бы спорил, абсолютно с тобой согласен, поэтому и ратую за применение насадок - удлинителей, когда это нужно. Чем короче ствол тем больше шаманства с самокрутом: порох, твёрдая дробь, крахмал и пр. Или патроны под закрутку/звезду, если 76мм(всё для сниженият пикового давления), Сокола больше, дроби стандарт и "дырочки". А так да, либо чисто охотничий ствол 680мм к которому и насадки кроме штатных не нужны, либо универсальный - для каждого случая надо что то навешивать/убирать, но это не значит, что с ним нельзя охотиться из-за "малой убойности короткого ствола".
но это не значит, что с ним нельзя охотиться из-за "малой убойности короткого ствола".Почему нельзя - можно. Просто хочу чтобы люди понимали, что короткий ствол накладывает свои ограничения. Договорились до того, что ствол при современных порохах длиннее чем газоотвод не нужен. Когда был дымный - да, нужен ствол километр, а на нитропорохе и 20 см достаточно. Было бы очень круто - короткая Сайга, носить/возить/хранить удобно, и бьет как длинные собратья.
а кто бы спорил, абсолютно ... согласен, поэтому и ратую за применение насадок - удлинителей, когда это нужно. Чем короче ствол тем больше шаманства с самокрутом: порох, твёрдая дробь, крахмал и пр. Или патроны под закрутку/звезду, ... , Сокола больше, дроби стандарт и "дырочки". А так да, либо чисто охотничий ствол 680мм к которому и насадки кроме штатных не нужны, либо универсальный - для каждого случая надо что то навешивать/убирать, но это не значит, что с ним нельзя охотиться из-за "малой убойности короткого ствола". #43 IРебята потише. Послушайте "дядьку". Практика показывает. Среди "нас, старых охотников", твердо устаканилось мнение, что длинный ствол лучше короткого. Но "мы" отстаем от "жизни" и интернетом точти никто не пользуется. Поэтому из-за отсутствия информации сайгу не принимают. Привыкли как деды учили. Сайга тем и ценна, что можно при помощи "головы" и возможностей модификации саежки добиться различных, желаемых результатов. По этому я и перешол от класики к сайге на 30-м году охоты. Открылись новые возможности по вариациям, приспосабливаемости к современным условиям охоты. По длинне ствола не надо спорить, нужно приспосабливать его к своим потребностям, а на форуме советов и идей море. Выбирай и эксперементируй под себя.
Дядя Сережа, да мы собственно и не спорим, Scorp 3 свою 680мм исключительно для охоты брал, я брал коротыша для всего.
Просто хотелось что бы народ это
Дядя Сережа
Открылись новые возможности по вариациям, приспосабливаемости к современным условиям охоты. По длинне ствола не надо спорить, нужно приспосабливать его к своим потребностям, а на форуме советов и идей море. Выбирай и эксперементируй под себя.
понимал правильно - за универсальность в любом случае прийдётся платить.
за универсальность в любом случае прийдётся платить.А чем платить? - Отказом от старых привычек, признанием того, что "молодеж" на "хвост" наступает и смириться с тем, что сайга лучше. ИМХО.
Я имел ввиду коротышей 430мм, платить насадками, более тщательным подбором боеприпасов, в некоторых случаях возможно прийдётся ограничивать кол. газов в газоотводе(если вздумается сильно удлинять и стрелять при этом магнумом). Если ствол 580мм и больше, этих проблем нет, но и универсальность теряется ИМХО.
Таможня+1000
платить насадками, более тщательным подбором боеприпасов, в некоторых случаях возможно прийдётся ограничивать кол. газов в газоотводеТак в этом вся прелесть - возможность реализовать свои подходы к стельбе и результатам стрельбы, учитывая свои (в том числе и материальные) возможности и ограничения.