Господа, вопрос такой: при стрельбе патронами (оружие - Сайги 12), завальцованными звездой часто ли у вас при бастрой стрельбе морда гильзы утыкается в направляющую над стволом ???? Интересуют именно утыкания при быстрой стрельбе, так как при одиночных выстрелах такого не происходит (хотя у кого - как). Буду рад, если ответите по сути вопроса 😊
с уважением, WILD
Модель, калибр?
Модель роли не играет а калибр 12
Кстати на 20 у меня тоже это было регулярно.
------------------
Точность - Мощность - Скорость
12 калибР, оружие САЙГА 12
WILD, а это у вас случайно не на восьмиместных магазинах происходит?
налетчик_Беня
WILD, а это у вас случайно не на восьмиместных магазинах происходит?
На них точно происходит. Мыв то с них в основном и стреляем. Конечно может быть виноват угол подачи патронов но это уж как вырасло. Просто чуть более длинные патроны нормально подаются
------------------
Точность - Мощность - Скорость
2Д&М
Я тоже думаю, что это из-за угла подачи, потому что у меня с пятиместным именно при быстрой стрельбе проблем нет (с восьмиместным мало стрелял). Я тут попробовал вставить подаватель из 5-ти в 8-ми местный и присоединять его стало так же легко и непринужденно как 5-ти местный и угол подачи стал такой же, подается все без проблем, но когда остается один патрон, то болтается как г-о в проруби, поэтому вернул все в зад, хотя при желании можно это устранить.
налетчик_Беня
2Д&М
Я тоже думаю, что это из-за угла подачи, потому что у меня с пятиместным именно при быстрой стрельбе проблем нет (с восьмиместным мало стрелял). Я тут попробовал вставить подаватель из 5-ти в 8-ми местный и присоединять его стало так же легко и непринужденно как 5-ти местный и угол подачи стал такой же, подается все без проблем, но когда остается один патрон, то болтается как г-о в проруби, поэтому вернул все в зад, хотя при желании можно это устранить.
У Вас пчелы неправильный.............
Лично у меня подаватель 5 и 8 зарядного магазина одинаковые !!
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Имеет место утыкание дробового патрона полумагнум Тайга 12. Имел эту неприятность дважды за эту охоту. Ужасно противное состояние, когда стреляешь третий патрон с патизарядного магазина, а он даже не щелкнет.
А зайчики только хвостиками махнули и с большим приветом.
Правда второй раз это было на втором патроне.
После передергивания затвора патроны вошли в ствол и нормально отстрелялись.
Осенью нечто подобное было один раз на дробовом Феттере.
Положение регулятора на магнум.
Причем отстреливаются патроны с нормальным зарядом вполне успешно.
Все патроны у меня только заводские и звездочка.
Егор
Имеет место утыкание дробового патрона полумагнум Тайга 12. Имел эту неприятность дважды за эту охоту. Ужасно противное состояние, когда стреляешь третий патрон с патизарядного магазина, а он даже не щелкнет.
А зайчики только хвостиками махнули и с большим приветом.
Правда второй раз это было на втором патроне.
После передергивания затвора патроны вошли в ствол и нормально отстрелялись.
Осенью нечто подобное было один раз на дробовом Феттере.
Положение регулятора на магнум.
Причем отстреливаются патроны с нормальным зарядом вполне успешно.
Все патроны у меня только заводские и звездочка.
Судя по всему Ав говорите совсем об ином.
При УТЫКАНИИ патрона никакое передергивание не помогает так как патрон КЛИНИТ и ДЕФОРМИРУЕТСЯ !!!
------------------
Точность - Мощность - Скорость
"Тайга" 12 "звездочкой" в прошлые годы не клинила по паре тысяч выстрелов, теперь "Фетер" последние партии дробь, завальцованная "звездочкой" подклинивает иногда даже в 8-зарядных магазинах у некоторых Сайег - короткие слишком - встают торчокм
в Сайге 20 патрон "Тайга" "звездочкой" не клинила по паре тысяч выстрелов, но, разумеется, надо ставить короткий магазин на 70мм. В широком магазине 76мм короткий патрон 20 калибра "звездочкой" часто встает торчком и зажимается затвором.
Сейчас у нового патрона Феттер 20 калибра такое наблюдаем на тренировках.
Ну. и разумеется, нужно регулятор газовый в правильном положении держать - "2"
А то некоторые экспериментаторы его на простых патронах ставят в положение магнум "1" и потом жалуются на клины 😀
воооо, гн. Сайгист... вот это я и хотел услышать. Значит это явление наблюдается на многих стволах.
В таком случе вопрос немного меняется: кто либо пробовал УДЛИННИТЬ направляющую ствола, в которую бьются(утыкаются) патроны при подаче из магазина своим верхним торцом ???
D&MУ Вас пчелы неправильный.............
Лично у меня подаватель 5 и 8 зарядного магазина одинаковые !!
У меня вот так. Оба магазина ижмашевские. По ходу завод постоянством не страдает.
патроны может короткие слишком?
вот у CoreBug кажется недавно похожий трабл был, как-то он его исправил. Может поделится мыслями когда придет.
я столько раз видел эту добланую гильзу, упершуюся мордой в направляющую, что уже начинаю делать лишние телодвижения после каждого выстрела 😞 Более длиннный самокрут таким не страдает
Феттер действительно очень короткие. Поэтому угол направляющей становится критически важен...
Помоему не угол а длина...
Осенью ездил на уток с Сайгой12, 8местным магазином и Феттером полумагнум дробь3,завальцовка звездочкой. Выстрелов сделал много, в т.ч в быстром темпе по стае, никаких клинов не было
Играет значение длина патрона. Прежний феттер (начало 2004 года) на 0.8 мм длинне нынешнего и ни разу не утыкался.. А сейчас у моих друзей утыкается через два на третий. Отсюда вывод - сайга жрет патроны не короче 69 мм. (по моему, в паспорте стоит 68)
Василич
VASILICH
Играет значение длина патрона. Прежний феттер (начало 2004 года) на 0.8 мм длинне нынешнего и ни разу не утыкался.. А сейчас у моих друзей утыкается через два на третий. Отсюда вывод - сайга жрет патроны не короче 69 мм. (по моему, в паспорте стоит 68)
Василич
Да, длинна патрона это и создаёт. У меня были очень хорошие короткие патроны для помпы, их в магазин на один больше влазило чем обычных (9 против 8).
Клгда то я не подумав набил их в сайговый магазин и они утыкались в пенёк лотка ствола.
Маленький тест.
Набейте магазин патронами, и присоедините его. Теперь отведите затвор назад до конца, НО НЕ ОТПУСКАЙТЕ ЕГО! Если есть затворная задержка воспользуйтесь ей. Патрон для Сайги 12 должен быть такой длинны, что бы верхний патрон хотья бы слегка заходил дульцем в лоток. Иначе при попытке стрельбы патроны будут утыкаться в этот лоток.
Кстати наиболее наглядно это видно на Сайге 20, если взять магазин для длинных патронов, и специально набить его очень короткими. Патроны завальцованные звёздочкой обычно короче.
ИМХО это и из-за длины патрона (в первую очередь) и из-за угла наклона. У меня эта проблема постоянно вылазила на коротких патронах. Решилось это использованием магазина не на x76, а на x70. Во-первых, этот уже, а, во-вторых, у него гораздо меньший угол наклона.
Правда огорчает то, что этот магазин гораздо менее надежен.
Не господа. Логически понятно что это из за длины патрона и все дела.
А вот обьясните тогда такую закономерность.
Есть 2 сайги. На одной эти утыки постоянно а на второй почти нет. Патроны одного производителя из одной партии из одной коробки !!!
Разная длинна направляющих? Очень сомневаюсь...........
Второй вариант.
Партия патронов в 1000 штук растрелена за месяц из одной сайги. Сайга была с настрелом всего в 1500(тоесть обкатка)
Так вот 900 выстрелов без единого утыка а на последней сотне 10-12.
Еще вариант. Кто нибудь пробовал подсоединиь 76 патроны при постановки на затворную задержку? ЭТО НЕРЕАЛЬНО !!! Патрон сразу становится раком и магазин не присоединить.
МоЁ мнение.
Есть так называемый люфт магазинов. Он связан как с самим зацепом магазина так и с конструкцией удержания на самой сайге. На Новой тактики я увидел этот люфт в размере 4-5 мм. При таком люфте ЕСТЕЙСТВЕННО патроны меняют угол подачи и естейственно подаются криво.
В общем имеем три составляющих
Длинна патрона-Длинна направляющих- Шат магазина.
------------------
Точность - Мощность - Скорость
А может проблема не в самой Сайге, а в магазинах? Не пробовали при стрельбе из тех 2-х саег поменять магазины?
А появление проблемы после определенного настрела также может быть из-за магазина.
CoreBuG
А может проблема не в самой Сайге, а в магазинах? Не пробовали при стрельбе из тех 2-х саег поменять магазины?А появление проблемы после определенного настрела также может быть из-за магазина.
Точной статистики по смене магазина нет но и при чужих магазинах такое было
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Добавлю к выше сказанному, что по некоторым сведениям сейчас в магазинах продают Тайгу сделанную какой то фирмой под этой маркой ( завод как известно перепрофилировали из-за проблем с лицензией ).
Поэтому они сначала исчезли с прилавков, а сейчас имеются в ассортименте, но иногда маркировка на патроне не совпадает с маркировкой на коробке.
Будь те внимательны. Патроны отличаются от прежних заводских и выстрелом и наличием такого вот утыкания.
ЕгорЗавод работает и выпускает патроны под маркой "Главпатрон"
( завод как известно перепрофилировали из-за проблем с лицензией ).
Да, продольный люфт магазина тоже такое может вызвать. Если длинна патрона такова, что он в нормальном положении магазина лишь чуток дульцем на лоток заскакивает.
А вот магазин сместился в пределах люфта, и всё! Утык в пенёк! Продольный люфт с учётом падения качества всё больше. А тут ещё одна хрень нарисовалась. На отдельных стволах, собранных особо одарёнными удмуртами, лотки стали отличаются по длинне на 1.5мм! 😞
а вообще магазины подгонять не пробовали?
Информация к размышлению присутствующих:
Некоторым спортсменам прямо на ИЖМАШе наваривали аргоном металл, чтобы патрон не упирался. На 3-5 мм. Так что проблема общая. И не в магазине.
BEDUIN
Информация к размышлению присутствующих:
Некоторым спортсменам прямо на ИЖМАШе наваривали аргоном металл, чтобы патрон не упирался. На 3-5 мм. Так что проблема общая. И не в магазине.
Ну не знаю каким спортсменам это делают.........
И не знаю каие иные баги могут возникнуть при этом.
Кстати Посудин тоже предлагает такую услугу и цена в москве 1100.
Но еще ни кто не пробовал
------------------
Точность - Мощность - Скорость
2 D&M:
"Но еще ни кто не пробовал" - а зря!
Деталь вроде не силовая, хорошо обезжирить и налепить холодную сварку, для эксперимента.
Наварить можно лиш очень тонкую (порядка 3-5мм шириной) полосочку, иначе боевые упоры на место не встают... а вот что даст такая переделка - это вопрос 😞
Даст - неутыкание. Если уж сам конструктор говорил, что они такое проделывали... - то наверное, не просто так... А проверить, встанут упоры на место или не встанут... Боже мой! Возьмите затвор без рамы и вставьте его на место, - и сразу ясно станет, подойдёт такое решение или нет...
Роман, постарайтесь хоть чуть чуть уважаеть своих аапонентов, а не держать их за дебилов, которые ничего кроме палки не видели. Вы что, всерьез полагаете, что я начал эту ветку, не проверив предварительно как и куда идут боевые упоры, тем более что если сделать все как вы описываете - НИКТО НИЧЕГО НЕ УВИДИТ, ДВИЖЕНИЕ ЗАТВОРА ИДЕТ ПО ПРОРЕЗУ В РАМЕ !.
кстати, и когда же это КОНСТРУКТОР об этом говорил ? они уже с 97 года сайги штампуют, а конструкция то в этом месте - неизменна! + есть конторы типа ЛЕГИОНА, которые вроде как тоже не в носу ковыряют, однако на их карабинах так же имеет место данный недостаток.
на данный момент я решил эту проблему для себя только заменой патрона, благо альтернатива есть всегда. А тащить к Посудину - возможно и потащу, но совсем для других целей (компенсатор толковый, отверстия компенсационные)
По теме. А можно изменить угол подачи патронов, я намазал эпоксидкой верхушку задней части подавателя, теперь патроны не задирают морду и не касаются направляющей. И сам подаватель не шатается.
Интересно, уже давно выпускаются самозарядки в гладком варианте, почему бы патронным заводам, да еще имеющим корни в оборонке не сделать патроны без ранта, ну то есть с проточкой, столько бы проблем отпало. А в 410-ой Сайге это было бы просто спасением от многих проблем, к тому же можно было бы делать двухрядные магазины.
эта тема интересно только тем, кто с ней столкнулся, патронные заводы стремятся любыми способами удешевить вроцесс...зведа им выгоднее. с крупными номерами закруткой шас пользуются только ПОЗИС, АЗОТ и СКМ (картеч)... остальные делают патрон высотой около 56-58мм 😞
А может стоит не патронным заводам что-то делать, а ИЖМАШУ сделать магазин 12x70, который бы решил эту проблему.
А вы заметили что 8 местные магазины практически исчезли из продажи..... все решается сменой патрона, а плодить новые магазины, новые стандарты - нафига
2 WILD:
Милейший! Боже Вас упаси! никого обидеть из своих, как вы выразились, "ааппанентов", я не хотел, и уж тем более, за дебилов никого не держу. С чего вы это взяли? И потом, зачем постоянно переспрашивать, когда это конструктор говорил про данную тему. Ещё раз повторяю, что это делается просто: набирается номер, и спрашивается у него всё, что интересует... Так вот, - после Вашего возражения я специально уточнил у него (а было это вчерась вечерком) всё как есть. Он ответил, что наваривали до 5 мм, - это то, что ОН сказал!!! Так что просьба ногами не пинать...
CoreBuG
А может проблема не в самой Сайге, а в магазинах? Не пробовали при стрельбе из тех 2-х саег поменять магазины?А появление проблемы после определенного настрела также может быть из-за магазина.
Почти наверняка из-за износа магазина. ИМХО: В месте расположения фланца верхнего патрона на боковых стенках корпуса магазина есть небольшое фигурное углубление. Фланец патрона уходит внутрь магазина без ограничения лишь в заднем крайнем положении, а при подаче уже на несколько милиметров вперед упирается в небольшой фигуный выступ, на нижние патроны и подаватель своей задней частью "не давить" ( это они просто поджимаюся к нему пружиной) и внутрь магазина больше чем нужно не подается , а несколько разжимает верхние металлические губки. Патрон больше нажимает на оставшиеся патроны (или подаватель) своей передней частью. При подаче патрона вперед это не позволяет патрону становиться торчком, т.к. фланец патрона достаточно жестко зажат между верхними губками и выступом. Если выступ , в который упирается фланец патрона, изнашивается, то задняя часть патрона нажимает на нижние патроны больше и зажата слабее, проваливаясь чуть ниже и... короткий патрон может стать торчком...
Вчера экспериментировал на двух магазинах старом и новом. Очень похоже на правду... Извините, если ИМХО изложил не совсем правильными терминами в части элементов конструкции магазина.
Владимир.
все чуть чуть проще: http://guns.allzip.org/topic/2/65165.html
WILD
все чуть чуть проще: http://guns.allzip.org/topic/2/65165.html
ВЫ правы! Пришел домой и еще раз стал разбираться. Выступ здесь совсем не влияет. Просто в новом магазине был небольшой заусенец и патрон чуть подклинивал при выходе, но, тем не менее, на новом магазине Феттер подается нормально, в т.ч. очень короткий и поставить его "торчком" даже руками удается с трудом- на самом выходе фланца из губок. На старом изношенном магазине этот дефект имеет место и "поставить его торчком" можно уже чут-чуть сдвинув вперед... хотя реальное утыкание было лишь один раз - после значительного настрела.
Владимир.
Уважаемые ВЛАДИМИРЫ 😊
я понял суть вашего довода, частично вы правы, но это лиш 5% ИЗ 100. если вы готовы выбрасывать старый магазин после допустим 100 - 500 выстрелов потому что "заусенец стерся" - лучше отдайте их мне 😊сегодняшний разговор на выставке реально убедил меня в правильности моих предположений, посему для себя я эту тему закрыл - теперь точно знаю как с этим бороться. Вам же остается либо воспользоваться моим (и не только) фиговым опытом.... или же искать решение самим 😊
2 WILD:
В общем, устал я от дискуссий, и просто решил сам проверить. Вот результаты. При стрельбе у меня ни одного утыкания не было. Для наглядносит фото магазина отдельно - и в примкнутом состоянии тоже видно, что патрон до упора задом сидит в магазине.
2 BEDUIN
В ващем агрегате судя по фото все путем. С момента прошлого своего поста прошло около месяца, за этот месяц произошло многое, я точно понял как решается данная проблема на моем аппарате. За несколько тренировок не было ниодного клина патронами, сделанными самокрутом.
2 WILD:
Рад слышать!!! В споре рождается истина... Как говорится, "Amicus Plato, sed magis amica - veritas!"
- от себя замечу, что главное в этом деле - умудриться не оторвать друг дружке яйца в пылу споров. Более того: чем дольше работаю с "Сайгой", тем больше понимаю и осознаю, что нюансов в ней очень много скрыто. Изделие однозначно не для нашего массового производства... 😞
интернет тем и хорош, что аппоненты морду друг другу могут набить только в привате 😊 да и зачем собственно чтото бить? только потому что моя сайга не пашет с феттером Олень, а ваша ими и не давится.....
я нашел альтернативу, применил свое умение и опыт самокрута и получил нужный мне по длине и характеристикам патрон. Уверенная перезарядка на морозе + отсутствие клина при скоростной стрельбе - вот и все что собственно было надо........ другое дело что теперь уже к простым патронам присытился, и начал жутко экпериментить на грани фантастики и разумного - это уже совсем другая сказка....
2 WILD:
"начал жутко экпериментить на грани фантастики и разумного"
- don't bust yo' ass, man, be careful!!!
With BEST wishes...
your BEDUIN
😊