Проблема в патронах ?

Tall

Добрый день. В субботу приобрел Сайгу 410 К-02 (пластик). Одновременно на пробу ружья взял 7 пачек пулевых патронов "Рекорд" с пластиковой гильзой, хотя продавец как-то невнятно мямлил об их качестве. При первом отстреле (30 патронов) ни разу (!) ружье не перезарядилось автоматически до конца - либо затвор застревал в крайнем заднем положении, и гильза выходила из патронника на 2/3, либо затвор не застревал, но гильза вообще не выходила из патронника? К сожалению, до получения пост. разрешения купить нормальных патронов не удасться, поэтому вопрос к знатокам - патроны с мет. гильзой исправят ситуацию, или это проблема ружья? Заранее спасибо за ответ.

Arkan.ru

Все зависит от навески пороха.

Barrel

Читайте форум. Там есть ответы на ваш вопрос.

http://guns.allzip.org/topic/43/594.html
http://guns.allzip.org/topic/43/550.html

Tall

Спасибо за ответы, сегодня-завтра попробую вырваться в тир на Расплетина, постреляю их патронами (пока нет возможности самому купить), заодно проверю кучность, целкость и т.д. 😊)

Грох

У меня 02 работает только на барнауле нормально, на всех остальных тоже нет перезарядки.

Sozercatel

Классический пример - при выстреле пуля нагревает пластик, тот слипается на конце гильзы, и гильза застревает при экстракции.
У меня ни разу рекорд не перезарядился из 8 где-попыток. + 3 осечки.

Tall

Точно-точно, когда я рассматривал гильзы, концы были достаточно сильно оплавлены. Патроны с пластиковой гильзой розового цвета. Не покупайте такие, ребята!

Sfire

В Рекордах действительно проблема с навеской пороха, у меня на 20С таже беда была, а на Азоте вообще как автомат работает... На спортактиве и тайге магнумах субективно скорострельность ниже, возможно из-за отдачи....

WS

О качестве патронов я уже писал на форуме. Вы использовали самые плохие патроны, какие только есть для вида оружия. Не недо наступать на грабли или учиться на своих ошибках, прислушайтесь к советам уже бывалых людей.

WILD

Господа, я понимаю что вопрос немного не корректен, но скажите, ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ РУЖЬЕ, КОТОРОЕ ТАК ПРИВЕРЕДЛИВО К ПАТРОНАМ??? Вы ведь его для самообороны в первую очередь берете, а потом уж для пострелушек. Я бы честно говоря в такой неуверенности (перезарядится или нет) жить бы долго не смог. Или Вас в ней отсутствие отдачи привлекает???
Поясните, что думаете по этому поводу.

Sfire

Что значит привередливо к патронам? Есть патроны разные и для разных целей(сугубо моё мнение) как то Рекорд - стендовые патроны для стрельбы по тарелкам, мишеням, итд, с минимальным пороховым навесом, е если ты уж решил стрелять стендовым патроном из карабина с пружиной расчитаной на "Магнум" то не обессуть. Более того производитель не обманывает и пишет на коробке вес пороха....

Barrel

WILD
Господа, я понимаю что вопрос немного не корректен, но скажите, ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ РУЖЬЕ, КОТОРОЕ ТАК ПРИВЕРЕДЛИВО К ПАТРОНАМ??? Вы ведь его для самообороны в первую очередь берете, а потом уж для пострелушек. Я бы честно говоря в такой неуверенности (перезарядится или нет) жить бы долго не смог. Или Вас в ней отсутствие отдачи привлекает???
Поясните, что думаете по этому поводу.

Используя патроны БСЗ не имею никаких проблем с 410К-02. Барахлом типа Рекорда , который "экономит" на порохе, не пользуюсь. Карабин купил в свое время для обороны, бабахинга... да и просто какая-то ностальгия проснулась по армейскому АКМ, когда Сайгу в магазине в руках повертел. Привлек дизайн, небольшие габаритные размеры и вес, точность и комфортность стрельбы, малая отдача... Способствовало покупке также прочтение некоторых статей, подобных этим: http://www.e-guns.ru/oxota0292.htm
http://www.mastergun.ru/filing/all/370/

...и конечно же наш форум!!!

Единственное что огорчает - это дефицит барнаульских патронов в продаже и их дороговизна.

Tall

Sfire
Что значит привередливо к патронам? Есть патроны разные и для разных целей(сугубо моё мнение) как то Рекорд - стендовые патроны для стрельбы по тарелкам, мишеням, итд, с минимальным пороховым навесом, е если ты уж решил стрелять стендовым патроном из карабина с пружиной расчитаной на "Магнум" то не обессуть. Более того производитель не обманывает и пишет на коробке вес пороха....

Так на них и написано - REKORD 410 Magnum. Я, конечно, до покупки оружия изучал форум и хотел купить барнаульские, но единственные патроны были - Рекорд. Кстати, а как Вы думаете, в каком типе ружья могут использоваться эти патроы - однозарядное или многозарядное с ручным перезаряжанием? Ведь кроме навески пороха еще есть проблема оплавления и заминания гильзы.

Sozercatel

WILD
Господа, я понимаю что вопрос немного не корректен, но скажите, ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ РУЖЬЕ, КОТОРОЕ ТАК ПРИВЕРЕДЛИВО К ПАТРОНАМ??? Вы ведь его для самообороны в первую очередь берете, а потом уж для пострелушек. Я бы честно говоря в такой неуверенности (перезарядится или нет) жить бы долго не смог. Или Вас в ней отсутствие отдачи привлекает???
Поясните, что думаете по этому поводу.

Я лично первое ружжо покупал (410к-02) по принципу - нравится.
Настрелялся с него хорошо (больше 600, точно не помню) выстрелов. С барнаульскими было 2 утыкания - (один с дробовым).
Вроде надёжно, IMHO.

WS

Похоже, что в Краснозаводске для патронов 410 калибра берут быстрогорящий порох типа "Сокол" или похожего типа. Барнаульские патроны снаряжаются медленногорящим порохом (это может быть типа "Сунар" или аналогичными по скорости горения, это указано на коробке). Для автоматической перезарядки необходим именно медленногорящий и малопламенный порох, так как он создает наибольшее давление в стволе и в газовой камере, что способствует стабильной перезарядке оружия.
К сожалению, о типе пороха в патронах типа "Рекорд" (это тоже Краснозаводский завод) точно сказать ничего не могу, так как на их коробке ни разу не видел официального указания типа пороха. Но краснозаводские патроны очень плохие для полуавтоматического оружия.

Инженер

2 WS
Разница между порохами конечно же есть, но всё не так уж фатально.
У меня коротышка отлично работает и на "Соколе" и на "Сунаре-410".

2 WILD
Бинелли тоже не ест плохие патроны, а я варёный лук
😛

WILD

2Инженер. А я потому Сайгу 12 и купил, что ест она практически все, в отличие от Ваших бенеллей. Согласитесь, при цене оружия около 50 тысяч (это я про бенелли) не особо приятно смореть как она не выкидывает гильзу, А насчет ваших престрастий или натипатий к луку - Ваши линчые трудности 😊. Мне просто сам смысл покупки сайги 410-04 не понятен, раз ее клинит на всем, кроме барнаула. Всетки выбор то должен быть??? или я не прав?
з.ы. У моей 12 - проблема за все время была только один раз - Пуля от Рекорда ака ТАНДЕМ. Все остальное она отлично отправляет к цели, или туда, куда пошлют.

Sozercatel

Инженер
2 WS
Бинелли тоже не ест плохие патроны, а я варёный лук
😛
Гы. Я тоже варёный лук не ем.


>>Мне просто сам смысл покупки сайги 410-04 не понятен, раз ее клинит на всем, кроме барнаула.

IMHO, из собственного опыта клинят пластиковые гильзы. Металл надо.
А проблему 410 или 12 решил просто - и 410 и 12. 😊

Сан-Саныч

WS
Похоже, что в Краснозаводске для патронов 410 калибра берут быстрогорящий порох типа "Сокол" или похожего типа. Барнаульские патроны снаряжаются медленногорящим порохом (это может быть типа "Сунар" или аналогичными по скорости горения, это указано на коробке). Для автоматической перезарядки необходим именно медленногорящий и малопламенный порох, так как он создает наибольшее давление в стволе и в газовой камере, что способствует стабильной перезарядке оружия.
К сожалению, о типе пороха в патронах типа "Рекорд" (это тоже Краснозаводский завод) точно сказать ничего не могу, так как на их коробке ни разу не видел официального указания типа пороха. Но краснозаводские патроны очень плохие для полуавтоматического оружия.

Не совсем так. Все заводы используют только Сунар-410. Просто БСЗ не экономит на порохе, и навеска его не опускается ниже 1,2 грамма.
А вот Рекорд-полное говно, навеска 0,7 грамма
бывает.

Не берите Рекорд. Дрянь редкостная.

Сайга 410 ни при чем. И 12-я не будет работать если пороха не сыпать.
Дело не в оружии, а в качестве патронов.
Вот возьмите Винчестер, Ремингтон или самокрут.
Все будет работать лучше любой 12-й Сайги.
Проверено не один раз.
А 12-я Сайга и на заводских патронах клинит запросто, полно прецедентов на бабахингах.

Сан-Саныч

WILD
Господа, я понимаю что вопрос немного не корректен, но скажите, ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ РУЖЬЕ, КОТОРОЕ ТАК ПРИВЕРЕДЛИВО К ПАТРОНАМ??? Поясните, что думаете по этому поводу.

Коллега, говном не будет стрелять даже 12-я Сайга.
Стрельба дерьмом и полузарядами- удел переломок и помп, да и только

Barrel

2WILD («<<Мне просто сам смысл покупки сайги 410-04 не понятен, раз ее клинит на всем, кроме Барнаула»>> ).

Еще раз на своем примере попробую объяснить тебе почему многие, покупая Сайгу, предпочитают 410 калибр, а не 12-ый.
Для охоты, стенда (и чтобы ''все ело'') имею Иж-27СТК Стрела 12 калибра. Но мне, как и наверное многим другим, еще необходим ствол для пострелушек-бабахинга, самообороны на даче, спокойствия: в машине при дальних поездках, походах с друзьями, уик-эндах на природе, загородной рыбалке, грибных вылазок в глухие места. . .

Выбор пал на Сайгу из-за ее компактности и универсальности. Сначала решил взять Тактику 12К, но постреляв и потаскав ее понял, что для вышеуказанных целей карабин этого калибра мне не подходит. Т.к. тяжеловат, большоват, некомфортная грубая отдача, много грохота. Менее точный выстрел пулей, потому что нехило дергает и подбрасывает ствол. Единственный плюс - большой выбор и относительная дешевизна патронов.

Тогда взял 410 калибр. Выбор модификаций - 02, 03 или 04 у каждого свой. Мне больше глянулся 02. Характеристики карабина похожи на 12 калибр, но с точностью до наоборот. Минус - ограниченный выбор и дороговизна патронов. Но зато сколько плюсов для применения в условиях, выделенных цветом. Легкий, компактный, комфортный и пр.
Когда беру 5-ть десятков патрон в рюкзак, то не замечаю никакой тяжести. Такое же кол-во патрон 12-го калибра очень ощутимо по весу. Особенно если долго таскать на себе вместе со стволом.
Моей жене тоже доставляет огромное удовольствие иногда постреливать из маленькой Саежки. А вот Тактику 12К она в свое время только подержала в руках и сразу вернула мне, сравнив 410-й калибр и 12 с молотком и кувалдой.

Можно много еще плюсов написать про 410 калибр, но боюсь утомить всех.

WILD, надеюсь я удовлетворил твое любопытство?

Сан-Саныч

WILD
[b]Господа, я понимаю что вопрос немного не корректен, но скажите, ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ РУЖЬЕ, КОТОРОЕ ТАК ПРИВЕРЕДЛИВО К ПАТРОНАМ??? b]

Коллега, говном не будет стрелять даже 12-я Сайга.Стрельба дерьмом и полузарядами- удел переломок и помп, да и только
Вы ж не наливаете в Мерседес 76 бензин, говоря что вон ГАЗ66 лучше потому как на 76 ездит. В каждую машину свой бензин, и притом не разведенный ослиной мочой.
А если охота стрелять дермом, резиновыми пулями или полузарядами- дык для самообороны купите ИЖ43КН и будет счастье.
А попытки совать дерьмо в полуавтомат дадут только дерьмовые результаты.
Вот я почему то не сую туда дрянь и у меня все работает 😀 😀
Удел полуавтоматов- патроны с достаточной навеской пороха. И ее могут обеспечить гарантированно или дорогие импортные патроны, или дорогие отечественные или самокрут.Патроны расеянские, средней и низшей ценовой категории- это уже лотерея.
Местпром- всегда лотерея (С) Егор Изотов 😀
Вариантов нет.

Tall

Уважаемые господа, казалось бы - проблема решена. Вчера в "Хищнике" на Расплетина отстрелял 20 штук барнаульских с мет. гильзой. Автоматика работает как часы, но - на 20 патронов 2 утыкания. Где-то здесь на форуме была описана подобная ситуация, то есть это все лечиться. Кстати, там же на Расплетина, с помощью молотка и кувалды привели в божецкий вид мушку, потому что в начале отстрела (40-метровая галерея) при отличной горизонтальной кучности был дикий увод пуль влево. В субботу поеду делать окончательную пристрелку туда же (800 р.+ патроны). Единственный минус этого тира - стоимость .410 патронов 60!!! р. Я, конечно, понимаю, это в эту стоимость входит аммортизации оборудования, з/п персонала, и т.д., но каждую неделю не постреляешь. Так, проверить перед постоянной регистрацией и по праздникам. А вообще, у меня складывается впечатление, что русское оружие=русский автомобиль. Являясь "счастливым" обладателем последнего, понимаю, что без напильника удовольствия от пользования и обладания не получить.

Tall

Да, и еще. При всей прикольности внешнего вида складного мет. приклада на 410К-02 ему точно не помешает кожаный затыльничек как на С-12 Тактика, такой, со шнурочками - площадь контакта больше, и ружье гуляет меньше. Может быть, кто-нибудь подскажет, где можно отдельно от оружия приобрести в Москве, в Интернете я не нашел (может плохо искал?). Заранее спасибо

ДЕД

На Каланчевке во втором зале магазина видел.

Barrel

2Tall

На стенде Люблино-Кузьминки пристрелка в ''трубе'' с работой мастера, при необходимости, по регулировке мушки стоила 20 руб/выстрел (со своими патронами). Цены на сегодняшний день не знаю.
Кожаный затыльник а-ля Тактика часто бывает в ''Динамо'' на Милютенском. Но если стрелок высокого роста, то лучше приобрести резиновый амортизатор, который удлиняет приклад на 3-5 см и стрелять (прикладывать) становится комфортнее.

Tall

Barrel
2Tall

На стенде Люблино-Кузьминки пристрелка в ''трубе'' с работой мастера, при необходимости, по регулировке мушки стоила 20 руб/выстрел (со своими патронами). Цены на сегодняшний день не знаю.
Кожаный затыльник а-ля Тактика часто бывает в ''Динамо'' на Милютенском. Но если стрелок высокого роста, то лучше приобрести резиновый амортизатор, который удлиняет приклад на 3-5 см и стрелять (прикладывать) становится комфортнее.

Просветите, что значит "пристрелка в "трубе"", и как там с очередями (людей) в выходные дни? Согласен, что затыльник резиновый полезнее для высоких стрелков (я сам ~ 2 метра), но кожаный, конечно, эстетичнее.
P.S. Спасибо Вам и ДЕД'у за наводку.

Barrel

''Труба'' - это небольшое помещение на стрельбище, где можно стоя или сидя с упора пристрелять любое оружие до 50 метров. Пуля там (или дробь) летит до мишени в круглом коридоре (трубе). Очередей на пристрелке не наблюдал. Разве что на стенде по тарелкам в выходные народу хватает. Можно позвонить и заранее все обговорить. http://www.sporting.msk.ru/about.asp

WILD

ДА, уважаемый Barrel, отчасти вопрос ясен. для себя вижу только 2 плюса - отсутствие отдачи и компактность. Но остальное...извините, просто воспитан на 12 калибре 😊, отдача для меня не играет особой роли, поскольку 12с легается только магнумом и то ласково.
Ну да страна свободная, скоко народу, стоко и мнений, дело собственно говоря...в патронах 😊