Купил Сайгу 20 К Тактику , в воскресенье отстрелял.
Вообщем с Магнумом дробовым Рекорд ?3 20/76 проблем никаких (что положение 1, что 2) -- пофиг гвоздачит уверенно.
А вот с пулей Полева 20/70 -- одни проблемы -- выстрел -- гильза стрелянная застревает в затворной раме в углу ближнем к стрелку. Не важно как стоит переключатель на газоотводной трубке. И затревает так что если гильзу то вытащить -- то снимаем магазин, выплевываем пытающийся залезть патрон и заряжаем заново ...
Хде копать то ? Затвор, магазин или газоотводные трубки забитые?
Я бы внимательно посмотрел сами гильзы/патроны - что-то не так с ними, либо с навесками этих самых пулевых (что более вероятно - брак, ослабленный заряд, нехватка энергии...). Ведь дробовыми-то не было проблем после пулевых? Или с ними тоже?
kr75
А вот с пулей Полева 20/70 -- одни проблемы -- выстрел -- гильза стрелянная застревает в затворной раме в углу ближнем к стрелку....
Хде копать то ? Затвор, магазин или газоотводные трубки забитые?
Да тут и думать нечего, не хватает навески, или крутят с Сунаром... Крутите самокрут с Соколом и будет Вам счастье.
20-ки с короткими стволами - как 410-ые - работают только на самокруте или если магнумом фигачить в положении регулятора "стандарт" 😊
Полева хотите пострелять вот рецептик (уже где-то кидал, но повторюсь):
Гильза Рекорд,
Капсюль КВ-21,
Сокола 1,55 гр.
Ну и Полева.
Завальцевать.
Гвоздачить так будет что искры из-под затвора летят 😊
PS: Навеска в пределах нормы так что не бойтесь - ничего не порвет.
И не крутите с Сунаром, на коротких 20-ах с ним клинит как и заводские патроны 😀
У Сунара пиковое давление больше, а дульное меньше, в Соколе наоборот, а Вам для нормальной работы автоматики как-раз надо поболее дульного давления.
Удачи!
PS: Короткие 20-ки я подразумеваю со стволами цилиндрами, у тех что с постоянными чоками ситуация полегче... А Тактика вроде с цилиндром?
Посмотрите еще по этим ссылкам, там описан процесс 'диагностики' и 'лечения'.
Может быть у Вас что-то похожее.
Если же все в порядке - то проблема только в патронах.
http://guns.allzip.org/topic/1/2304.html
http://guns.allzip.org/topic/43/596.html
Удачи.
С уважением, Dr. San.
MadHad
Да тут и думать нечего, не хватает навески, или крутят с Сунаром...
И не крутите с Сунаром, на коротких 20-ах с ним клинит как и заводские патроны 😀
У Сунара пиковое давление больше, а дульное меньше, в Соколе наоборот, а Вам для нормальной работы автоматики как-раз надо поболее дульного давления.
Крутил и кручу и с "Сунаром" и с "Сунаром-Магнум" под все пули, картечь и дробь, но никаких таких проблем не замечал (Сайга 20К "Тактика").
MadHadПозволю не согласиться, 20ки с коротким стволом работают без проблем с заводскими патронами, 2й пункт вообще флейм.
20-ки с короткими стволами - как 410-ые - работают только на самокруте или если магнумом фигачить в положении регулятора "стандарт" 😊
Точно Сунар 1,4 г в пулевом патроне было ...
Хм .. Прочитал эти как, ссылки на счет газоотводных трубок, задиров в стволе, затвора-- вообщем на словах нихрена не понял -- мне бы тупому картинки или четкое название делали по инструкции и хде оно расположено.
Единственно понял почему у меня все пули ушли в низ в лево и продрявлена левая нижняя четверть мишени -- мушка однако не там.
Shraik
Позволю не согласиться, 20ки с коротким стволом работают без проблем с заводскими патронами, 2й пункт вообще флейм.
И какой же пункт флейм? :Е
NewshopКрутил и кручу и с "Сунаром" и с "Сунаром-Магнум" под все пули, картечь и дробь, но никаких таких проблем не замечал (Сайга 20К "Тактика").
Угу у меня тоже работала прекрасно на чем угодно а вот после настрела в 500 даже RIO с которыми пахала идельно , перестала работать.
kr75
Единственно понял почему у меня все пули ушли в низ в лево и продрявлена левая нижняя четверть мишени -- мушка однако не там.
Или целик
MadHadИ какой же пункт флейм? :Е
А чем Сунар-то неугодил? Достаточно резкий порох. С-12-ой нет особой разницы. Какая есть информация? Просто первый раз слышу...
С уважением.
КапитонА чем Сунар-то неугодил? Достаточно резкий порох. С-12-ой нет особой разницы. Какая есть информация? Просто первый раз слышу...
С уважением.
Достойный то достойный, помпа у меня с ним стреляет 😀 , для 12-ой Сайги может и нет разницы, но речь шла про 20-ю Сайгу это раз.
Откуда информация: поищите сообщения от меня за прошлую осень по-поводу моей двадцатки.
Может поймете.
Порох резкий но вот дульное давление у него меньше чем у Сокола, см. выше. Что для короткого ствола критично.
С Сунаром долго эксперементил, навески сыпал чуть-ли не 12 калибра, как клинило так и клинило. Думал вообще выкинуть Сайгу, и купить двудулку :Е Рекомендую Сокол , чтобы у человека не было лишних вопросов и траты времени с нервами, на то что пилить резать , куда смотреть... Проходили. На собственной шкуре.
тоже поддержу владельцев 20К своим стандартным примером
Моя Сайга 20К беотказно работала на дробовой "Тайге" - отличный и недорогой был патрон для тренировок - вечная ему память 😀
Сейчас 20К нормально "ест" простроченные патроны Траст и Кольчуга при быстрой стрельбе без задержек.
Общий настрел около 8 тысяч уже.. чистка эпизодическая - примерно после каждых 100 выстрелов. 😉
Сайгист
тоже поддержу владельцев 20К своим стандартным примером
Моя Сайга 20К беотказно работала на дробовой "Тайге" - отличный и недорогой был патрон для тренировок - вечная ему память 😀
Сейчас 20К нормально "ест" простроченные патроны Траст и Кольчуга при быстрой стрельбе без задержек.
Общий настрел около 8 тысяч уже.. чистка эпизодическая - примерно после каждых 100 выстрелов. 😉
Дык это, "Тайга" то на Соколе собиралась 😛
По-крайней мере на пачке что дома лежит написан Сокол 😛
PS: Кстати Борис, у вас 20-ка с цилиндром или чоком? 😛
Сайгист
тоже поддержу владельцев 20К своим стандартным примером
Моя Сайга 20К беотказно работала на дробовой "Тайге" - отличный и недорогой был патрон для тренировок - вечная ему память 😀
Сейчас 20К нормально "ест" простроченные патроны Траст и Кольчуга при быстрой стрельбе без задержек.
Общий настрел около 8 тысяч уже.. чистка эпизодическая - примерно после каждых 100 выстрелов. 😉
Борис, здравствуйте! Привет вам и Рафу из Сочи от благодарных сочинских стрелков!
Позвольте сказать свое мнение. Моя 20С и на соколе и на сунаре работает великолепно.Патроны кручу сам из экономических соображений, хотя на заводских тоже все отлично работает.
Сунар незаменим для дробовых патронов тем, что при использовании сокола невозможно засыпать хотя бы весовую норму дроби - 24 гр., если используешь пыж-контейнер.Сокол занимает слишком много объема гильзы. А с сунаром - все хорошо. И пуля и дробь перезаряжаются прекрасно. На 25 гр дроби сунара сыплю 1.4 гр, сокола - 1.5 гр. В положении регулятора на 1 - "магнум" - гильзы веером летят. Под круглую подкалиберную пулю, весом около 16 гр в дробовом контейнере, сунара сыплю 1.4 гр, если для развлекухи. Гильза на регуляторе 1 улетает на 2 м.
А вот у другана тоже 20С. Так вот, невыбросы с пулуй 17 гр и навеской сунара в 1.4 гр у него даже на двойке бывают.
Мое мнение - патроны, конечно, фактор очень существенный, но и от конкретного образца оружия тоже немало зависит.
Поэтому надо индивидуально подбирать навески заряда и снаряда.
С уважением, Юрий.
MadHad
Угу у меня тоже работала прекрасно на чем угодно а вот после настрела в 500 даже RIO с которыми пахала идельно , перестала работать.
Сочувствую, это плохо 😞 Но у меня, (тьфу 3 раза) сейчас подсчтитаю, если каждую субботу по 120 всяко-разных крученых и дробовых и пулевых, то тогда уже получается больше 2000 шт. и пока все в норме. Только я навески Сунара больше 1,6 г. , а Сунар-Магнума больше 1,7г. не делаю. Может все дело в навесках для 12-го, с которыми Вы экспериментировали?
А "Сокол" я не "браковал". Тоже хороший для своей ниши порох, особенно рекомендуем для новичков. Сам с него начинал. Только вот не докладывают его в "Рекорд"!
Юрий aka Черномор правильно сказал: "Мое мнение - патроны, конечно, фактор очень существенный, но и от конкретного образца оружия тоже немало зависит.
Поэтому надо индивидуально подбирать навески заряда и снаряда."
NewshopМожет все дело в навесках для 12-го, с которыми Вы экспериментировали?
А "Сокол" я не "браковал". Тоже хороший для своей ниши порох, особенно рекомендуем для новичков. Сам с него начинал. Только вот не докладывают его в "Рекорд"!Юрий aka Черномор правильно сказал: "Мое мнение - патроны, конечно, фактор очень существенный, но и от конкретного образца оружия тоже немало зависит.
Поэтому надо индивидуально подбирать навески заряда и снаряда."
Начинал я с Сунара, с навесками 20-ки и постепенно увеличивал, как клинило так и осталось.
Рекорд с Соколом - не попадался ни разу 😊
А подбирать для каждого ствола - это точно надо 😊
To Черномор:
Я говорил про 20К с цилиндром , а не С... То что С работает на завдоских - не раз убеждался на КАД-овском агрегате.
MadHad
PS: Кстати Борис, у вас 20-ка с цилиндром или чоком? 😛 [/B]
Моей Сайге20К уже 7 лет - без насадок - стандартное сужение 0.9
А вот ствол к моему полному удовольствию, как сторонника максимально компактной Сайги, почему то даже короче всех других 20К, которые я видел у нас в Клубе
😉
Юрию и всем сочинским "братьям по разуму" - привет !
Сайгист
Моей Сайге20К уже 7 лет - без насадок - стандартное сужение 0.9
Как и предпологал - постоянное 😛
MadHadНачинал я с Сунара, с навесками 20-ки и постепенно увеличивал, как клинило так и осталось.
Рекорд с Соколом - не попадался ни разу 😊
А подбирать для каждого ствола - это точно надо 😊To Черномор:
Я говорил про 20К с цилиндром , а не С... То что С работает на завдоских - не раз убеждался на КАД-овском агрегате.
Прошу прощения, если обидел. Но на стрельбище в Мытищах я лично отстрелял несколько 20К и заводскими просроченными патронами и хорошим самокрутом, в т.ч. и Тактику с оч-чень коротким стволом и не имел никаких проблем. А один стрелок с 20С не сделал ни одной нормальной серии.Во многом все-таки стабильная работа автоматики определяется именно ружьем, а не только патронами и применяемым порохом.
С уважением, Юрий.
Сайгист
Моей Сайге20К уже 7 лет - без насадок - стандартное сужение 0.9
А вот ствол к моему полному удовольствию, как сторонника максимально компактной Сайги, почему то даже короче всех других 20К, которые я видел у нас в Клубе
😉Юрию и всем сочинским "братьям по разуму" - привет !
Спасибо, Борис! Статью про нас в Калибре читали?
Сайгист
Моей Сайге20К уже 7 лет - без насадок - стандартное сужение 0.9
А вот ствол к моему полному удовольствию, как сторонника максимально компактной Сайги, почему то даже короче всех других 20К, которые я видел у нас в Клубе
😉Юрию и всем сочинским "братьям по разуму" - привет !
Спасибо, Борис! Про нас в Калибре читали?
Юрий.
MadHad
Рекорд с Соколом - не попадался ни разу 😊
Это шутка? 😳 Наверно, сегодня после работы не догоняю! 😊
Может снабжение разное для Москвы и Питера? Почти все "Рекорды" разбирал - так там всегда пластинчатый порох. Месяц назад знакомый притащил на стрельбище завальцованный "Рекорд" (дробь 6). Навеска пороха была указана на упаковке 2г.!(для 20К), но какой порох небыло написано. разобрали патрон, там оказались цилиндрические зеленоватые гранулы, очень похожие на Сунар-Магнум. Попробовали пострелять - выстрел какой-то "ватный", слабый, естественно, через раз перезаряжало, что в 20К, что в 20С. Но порох там точно не Сунар-Магнум, так как я делал такую же навеску (2г.) для эксперимента, лягнуло как от магнума в 12К.
А вот "Позис" как раз использует "Сунар".
ЧерноморСпасибо, Борис! Про нас в Калибре читали?
Юрий.
Пока нет - если доковыляю сегодня днем в Защиту - хочу купить какой нибудь дешевый чехольчик для своей "пистолетной" мелкашки "Браунинг Бак Марк" - уже год лежит со времени покупки - все нет времени отстрелять 😀, то если будет КАЛИБР - куплю и прочту 😉
Вот чччччерт!!! измерил сейчас длинну Браунинга - 91см!!! Оглобля, блин!! Даже мелкашки на основе пистолета и то как жерди длинные делают, тудыть..
😞
Было бы хотя 800мм...
Нет счастья в России стороннику короткого ствола и максимально компактного автоматического оружия... 😛
ЧерноморВо многом все-таки стабильная работа автоматики определяется именно ружьем, а не только патронами и применяемым порохом.
С уважением, Юрий.
Я не обиделся Юрий 😊 Просто много было криков что клинит, резали пружинины , я по совету Bobo даже шлифовал заглушку/регулятор газовой камеры, что помогло только на 50%... Крутил с Сунаром, дашел до ручки уже 😊 В итоге когда попробовал накрутить с Соколом - всё чудесно ожило... 😊 Вобщем Сайга - надежная пукалка, но боеприпас надо подбирать индивидуально для каждой 😊 Ну кроме 12, про проблемы с ней я не слышал (именно с невыбросом).
Newshop
[B]
....
разобрали патрон, там оказались цилиндрические зеленоватые гранулы, очень похожие на Сунар-Магнум.
Вот именно с такими зеленоватыми гранулами и попадались...
kr75
Купил Сайгу 20 К Тактику , в воскресенье отстрелял.
Вообщем с Магнумом дробовым Рекорд ?3 20/76 проблем никаких (что положение 1, что 2) -- пофиг гвоздачит уверенно.
А вот с пулей Полева 20/70 -- одни проблемы -- выстрел -- гильза стрелянная застревает в затворной раме в углу ближнем к стрелку. Не важно как стоит переключатель на газоотводной трубке. И затревает так что если гильзу то вытащить -- то снимаем магазин, выплевываем пытающийся залезть патрон и заряжаем заново ...
Хде копать то ? Затвор, магазин или газоотводные трубки забитые?
MadHadЯ не обиделся Юрий 😊 Просто много было криков что клинит, резали пружинины , я по совету Bobo даже шлифовал заглушку/регулятор газовой камеры, что помогло только на 50%... Крутил с Сунаром, дашел до ручки уже 😊 В итоге когда попробовал накрутить с Соколом - всё чудесно ожило... 😊 Вобщем Сайга - надежная пукалка, но боеприпас надо подбирать индивидуально для каждой 😊 Ну кроме 12, про проблемы с ней я не слышал (именно с невыбросом).
Эт точно. Однако, как я послушаю, мене крепко повезло со стволом,тфу-тфу-тфу! Выбирал из одного образца, Бог-Перун, наверное, подсобил... 😊
А про 12-ю - зато у нее утыкания бывают, особо со звездочкой патронами.
Юрий.