12к самокрут VS КОРА1м (ПЕРВЫЙ ОТСТРЕЛ СОСТОЯЛСЯ)

В данной теме уже проведено несколько отстрелов:
Первый: пробный на 1 странице
Второй: (много пластин) на 8 странице
Третий: по бронежилету Кора 1М на 9-й странице
Четвёртый : Комрад Digger21 VS каски СШ 40 на 10-й странице
Пятый: ПашаАБАКАН VS противоружейный бронелист( 2-й класс) на 10-й странице
Шестой: kobalt82 VS титановой бронепластины из разных калибров на 11 стр

Сразу скажу, что никого не чему не хочу удивлять и т.д., просто давно хотел попробовать и результатом делюсь с вами.

Патроны: 12 калибр с пулей тандем (СКМ)
Пластина: Примерно 2 мм толщиной вытащенная 10 лет назад из арм. бронежилета (марку жилета и назв. металла не знаю)
Расстояние 35 метров.
Результат: Пластина в мясо.

Пластина титан, кмк.

если не пробьёт, то переломает всё внутри))))

какой класс защиты у брони был? она скорее всего предназначена от случайных осколков только защищать, а не от прицельных попаданий...

NDI
Пластина титан, кмк.

Насколько я понимаю работу бронежилета, пластина и не останавливает пулю. Эту работу скорее выполняют нити кевлара. Они разрушаясь поглащают энергетику пули до полной остановки. Металл нужен в бронежилете для разрушения геометрии пули и разрушения прочного сердечника. Ибо можно сильно увеличить эффективность нитей кевлара произведя над пулей данную манипуляцию.
Соответсвенно ваш тест подтвердил, что пластины не годятся для целей пулезащиты, но их никто так и не применяет. Только в связке с кевларом.
Лучше ответьте на следующий вопрос:
класс бронежилета 2А это защита от охотничьего ружья 12 калибра скорости пули 400м\с и массе 35 грамм.
Но пуля соответственно свинцовая. Какой формы?
Для увеличения пробивания 12 калибра надо использовать стальные пули (как ваш случай).
В этом случае какой класс бронежилетов непробивается стальным роликом в 35 грамм? 3 ? 4?

А если нет кевлара? 😊

Думаю дело не в пробьет/не пробьет свинец/сталь, а в том что с тушкой станет в результате попадания из 12к (патрон самокрут, не СКМ) с малой дистанции. ИМХО не спасет броня.

Gagarin77
Соответсвенно ваш тест подтвердил, что пластины не годятся для целей пулезащиты, но их никто так и не применяет. Только в связке с кевларом.

Думаю дело не в пробьет/не пробьет свинец/сталь, а в том что с тушкой станет в результате попадания из 12к (патрон самокрут, не СКМ) с малой дистанции. ИМХО не спасет броня.

Имхо, дело в том, сколько энергии передастся тушке. Короче, в самом бронежилете. 😊
А что 12к, среди армейских боеприпасов есть с энергетикой и покруче, и ничего - защищают.

И тушка на ногах остается? Если упал, все, приехали. Гуаланди 40гр в упор >4кДж.

Ну, то есть магнумом в упор - только с ног сшибаем, а потом насмерть забиваем? Странный подход. Так и дробью 7 можно обойтись. 😊
Или я Вас не понимаю.

mcredo
марку жилета и назв. металла не знаю

Вот из такого жилета пластины 😛

NDI
СССРовские броники без кевлара

С кевларом. И с переди, и сзади.

1991 год - это ведь еще СССР? 😊

месяца два назад, читал на форумах про 12кл против бронежилета, современные технологии позволяют останавливать свинцовые пули 12кл, без пробития покрытий, но несовместимо с жизнью хозяина бронежилета, ибо энергия передававшаяся к телу, приводит к его разрушению хлипкие мы( ну там печень вылетела и тд.)

месяца два назад, читал на форумах про 12кл против бронежилета, современные технологии позволяют останавливать свинцовые пули 12кл, без пробития покрытий, но несовместимо с жизнью хозяина бронежилета, ибо энергия передававшаяся к телу, приводит к его разрушению хлипкие мы( ну там печень вылетела и тд.)

Какой бронежилет то? Я не зря написал, что всё зависит от этого.
Остановить свинцовую пулю в общем-то не проблема и без современных технологий.

Про почки и прочий ливер... Вот тут:

http://guns.allzip.org/topic/57/479714.html

камрад п-ф, человек в теме, пытается донести до общественности положение дел относительно вопроса. 😊 Вкратце:

п-ф
Блин, вам чо ещё раз написать? Для особо одарённых - 2А держит свинцовую пулю 12 калибра на дистанции 5 метров без последствий для организма. Т.е. под последствиями подразумевается отсутствие вывалившихся кишок и летального исхода при фронтальном попадании с углом +-5 град. Остальное - как то - синяки, отбитые органы, и др., а также форс-мажоры ввиде рикошетов в бочину , осколков в рожу и пры, никто не может исключить. Но никто и не примет на вооружение броник, который не соответствует задачам.
И ещё раз - система СИБ дискретна по определению. Из чего следует что если система не перепрыгнула некую ступеньку заданную определённым типом б/п, то она не имеет смысла. Как и не имеют смысла "усовершенствования" и прочие улучшайзеры на 5-10-15...50%%...

Серый Волк
1991 год - это ведь еще СССР?

я стрелял в броник бинарами свинцовых и стальными пулями.. лишь жалкие вмятины.. но этот броник далеко не 2-го класса, и пластина не 2, а где то 5,5мм и цельная.. не факт, что тот броник взяли бы 7,62х39 или 223рем в гражданском варианте... 308 бы взял.. пластина просто зверски прочная была... а так вообще нет смысла стрелять только в пластину... надо весь броник целиком стрелять... в идеале на пластилиновое туловище надетый, или на желатиновое....
это я о том, что некоторые думают, что гладким пулям все под силу... есть броня что держит 308-й и х54-й с бронебойными пулями 😛

Даже стальная пуля 12к не пробьет 4 класс защиты. Про 3 класс не знаю.
Пуле из ружья и не надо пробивать, боец с переломаными потрохами - уже не боец.
Я давно уже выкладывал фотки стреьбы по стальным листам.
Тема: Отстрел на пробиваемость 410 и 12 калибров. http://guns.allzip.org/topic/43/522000.html
С 8 м короткий помповик патроном СКМ стальная Тандем 32 г пробивает стальной лист 4 мм чисто, а Феттер свинцовая Гуаланди 32 г делает рваную дыру.

если броник тяжелый и пластина цельная и не пробита, броник снабжен кевларом и амортизирующим слоем подбоя, то ни о каких ребрах и вылетевших кишках речи нет!!! это было бы в случае не пробития "мягкого" кевларового броника, там да, запреградная травма будет колоссальной, но в случае цкльной непробитой пластиныя(большая такая грудная) ничего кишкодробительного не будет, это сказки. можете меня закидывать тапками, как посегнувшего на любимые всеубивающие ружья, аргументировать на 2 страницы с физикой и формулами мне лень, просто возьмите какой броник и на пластилиновую куклу его, и стрельните по цельной пластине, заведомо непробивающейся из 12 любой пулей... сразу будет все видно.. удар по всей плоскости распределяется + подбой..

black
по типу как пуля выпущенная из свд попала в сферу, срикошетила от неё,но бойцу уже было пох.... броня выдержала, а шея нет.

Классификация БЖ подразумевает не только понятие "пробил защиту/не пробил", но в т.ч. и запреградное действие. Не идиоты-же проектируют.

BLC
Классификация БЖ подразумевает не только понятие "пробил защиту/не пробил", но в т.ч. и запреградное действие. Не идиоты-же проектируют.

Мы сейчас говорим о 12к (если я правильно понимаю), а не о чем-то фантастическом. 😊

upd: В общем, я о чем говорю:
О том, что сама по себе формулировка "БЖ vs "какой-то там калибер" некорректна.
Что вполне себе существуют БЖ "держащие" 12к. При этом никакого выбитого ливера. Повреждения нормированы. И весят эти штуки не полтонны, а килограмма так 4. 😊 Короче говоря, БронежилетоТушкоСокрушительностЬ 12к... несколько преувеличена. 😊

mefistofel
это сказки. можете меня закидывать тапками, как посегнувшего на любимые всеубивающие ружья

Сорри, что не написал сразу- только залез на форум и увидел целую ветку обсуждений. Пуля была Сталь!
Вот фото боеприпаса.

Пули Тандем, вроде, все стальные. Думаю, Вас поняли. 😊

еще раз, комрад BLC вам дело пишет, ливер вылетает только в мягком жилете, мягкие жилеты отлично держат даже мощных калибров экспансивные пистолетные пули, но ребра и прочее гарантированы 😊 а вот броник с цельной пластиной, и подбоем не дает кишкам вылетать.. вся энегрия размазывается.. 12 удобнее картечь - попадания при стрельбе в область верха груди в руки и в лицо и шею очень вероятны... а там хватит и картечины.
а броня которая держит 7,62х39 и 223 с бронебойками и с цельной пластиной выдержит любую пулю из 12к..

mefistofel
а броня которая держит 7,62х39 и 223 с бронебойками и с цельной пластиной выдержит любую пулю из 12к

Вот выдержка из статьи ВН Шилина. скомуниздил здесь
http://www.spec-naz.org/forum/index.php/topic/1293-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/page__st__120

Приложение N 1. Результаты стрельбы гладкоствольным оружием патронами 12/76 мм по натурным мишеням различного исполнения.

А. Деревянный блок 500х500х500 мм. Огневой рубеж 50 метров.

Свинцовые пули массой 33 грамма имеют проникающую способность до 200 - 205 мм, что эквивалентно толщине 5 стандартных дверных полотен, где в качестве материала применяется дерево-массив. При этом диаметр входа пули примерно на 3 мм больше диаметра самой пули.
Латунная пуля такой же массы имеет четко очерченный вход с проникающей способностью до 270 мм, т.е. проникающая способность латунной пули по сравнению со свинцовой составляет около 135%.

Б. Пакет из стальной пластины на деревянном щите. Огневой рубеж 50 м.

1. Стальная пластина 500х500 мм толщиной 2,5 мм на деревянном щите 1000х500х50 мм. Свинцовая пуля сделала кратер диаметром 100 мм и глубиной 30 мм, без перфорации стали. Свинцовая пуля при ударе и выделении большой энергии, расплавилась. При применении патронов, оснащенных латунной и стальной пулями, при попадании в цель, пробивание листа и щита составляет 100%.

2. Стальная пластина 500х500 мм толщиной 2,0 мм на деревянном щите 1000х500х50 мм. Свинцовая пуля насквозь пробила сталь и щит.
При применении патронов, оснащенных латунной и стальной пулями, пробивание листа и щита наблюдалась также в 100% попаданий.
При применении патронов, оснащенных свинцовой картечью, пробивания листа на этой дистанции не было.

3. Стальная пластина 500х500 мм толщиной 1,5 мм на деревянном щите 1000х500х50 мм. При стрельбе картечью обеспечивается 50 % пробивания, т.е. стальную пластину пробивает каждая вторая картечина.
При применении патронов, оснащенных свинцовыми, латунными и стальными пулями, пробивание листа и щита в 100% попаданий.

Выводы:
1. Дверные полотна, укрепленные стальным листом толщиной 2,5 мм, на дистанции 50 м гарантировано пробиваются только латунными и стальными пулями.
2. Полученные результаты стрельбы пулями и картечью с расстояния от 10 до 50 м, при переводе на аналог в виде живой силы в защитном бронежилете, означает, то такой удар приводит к контузии и временной иммобилизации живой силы.

В. Стрельба по бронешлему 2 класса. Дистанция 10 м. Патроны оснащены свинцовой пулей массой 33 г.

Бронешлем 2 класса на манекене, расстояние 10 м. При попадании, шлем не пробивается, но его срывает с креплений и отбрасывает на расстояние до 2-3 м. Вывод: в реальных условиях, попадание снаряда с энергией от 1500 до 2000 Дж. приводит к смещению шейных позвонков

Странные все же люди!
Наделяют пулю волшебными свойствами и их не удивляет почему ружье весящее как нормальная пластина бронежилета 3.5 кг не наносит им убивающего запреградного действия и не разрушает цельные органы и не пускает кишки. И при этом ружье имеет мало конструктивных элементов уменьшающих отдачу. Я бы добавил что большинство ружей их не имеет вовсе.

Судя по работам экспертов над задачей использования ружей 12кл, основным применением в ВС, МВД и тд- это работа по целям ближнего радиуса действия ( в помещениях, коридорах), где бронежилет 4-го класса спасет своего хозяина, но выведет из строя(ибо плохо что-то стало, голова кружится и есть хочется). Как я понимаю у 12 кл не пробивная задача, а останавливающее воздействие( типа шок это по нашему),а БЖ 4-го класса пусть пробивают из чего нибудь такого http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh301.html (останутся от тушки одни только ушки), или если аккуратно то это http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/osv96.htm

незнаю проще или нет, чем спорить, но найти бы человека в которого реально стреляли и не обязательно из 12К и спросить мог он после этого дальше действовать или нет

ПС я понимаю, что трудно найти

знаю такого, ему по пьяни дробью 7 в деревне выстрелили через фуфайку, говорят повезло был бы другой номер то помер. Спина вся в белых пятнах от дроби. Вот спросить как ему было от такого, не спрашивал.

Наделяют пулю волшебными свойствами и их не удивляет почему ружье весящее как нормальная пластина бронежилета 3.5 кг не наносит им убивающего запреградного действия и не разрушает цельные органы и не пускает кишки.

найти бы человека в которого реально стреляли

Gagarin77
Странные все же люди! Наделяют пулю волшебными свойствами и их не удивляет почему ружье весящее как нормальная пластина бронежилета 3.5 кг не наносит им убивающего запреградного действия и не разрушает цельные органы и не пускает кишки. И при этом ружье имеет мало конструктивных элементов уменьшающих отдачу. Я бы добавил что большинство ружей их не имеет вовсе.

Это к чему? Длину разгона пули сравните с длиной её торможения.

BLC
О том, что сама по себе формулировка "БЖ vs "какой-то там калибер" некорректна. Что вполне себе существуют БЖ "держащие" 12к. При этом никакого выбитого ливера. Повреждения нормированы. И весят эти штуки не полтонны, а килограмма так 4. Короче говоря, БронежилетоТушкоСокрушительностЬ 12к... несколько преувеличена.

Понятно что если взять прочный/непробиваемый броник и правильно аммортизировать пластину, объект выживет, и даже особо не пострадает, НО дистанция применения дробовика(если мы говорим о ситуациях когда из гладкого стреляют по бронированому противнику т.е. война) метров 30, не более, нормальному человеку даже "гружёному" преодолеть 6-7сек, а дальше богатый выбор куда помимо жилета стрельнуть, или эта процедура вообще не потребуется в случае отключки надолго. Вопрос в том, сколько противник в отключке пролежит, мне сдаётся что дольше чем после 5.45, 5.56.
Про >4кДж сказал в ответ на то что есть больше, есть, но это больше чем 7,62 Х 54.

Вообще думается что если упор делать на запреградное действие, нужно максимально тяжёлую пулю, пусть даже в ущерб скорости, при равных энергиях. А если на пробитие, то подкалиберный дротик, что то типа Совестра весом ~20гр, скоростью >= 650м/с и с правильным сердечником. В обоих случаях остаётся вопрос по применяемому пороху. Тандем в любом случае не лучший вариант - лёгкий и скоростей особо не добьёшся: аммортизации нет, а с бинаром в саёжный магазин не полезет, так, железки на природе дырявить 😊.
Всё ИМХО.

так, железки на природе дырявить .

Понятно что если взять прочный/непробиваемый броник и правильно аммортизировать пластину, объект выживет, и даже особо не пострадает, НО дистанция применения дробовика(если мы говорим о ситуациях когда из гладкого стреляют по бронированому противнику т.е. война) метров 30, не более, нормальному человеку даже "гружёному" преодолеть 6-7сек, а дальше богатый выбор куда помимо жилета стрельнуть, или эта процедура вообще не потребуется в случае отключки надолго. Вопрос в том, сколько противник в отключке пролежит, мне сдаётся что дольше чем после 5.45, 5.56.

Ну, правильно. Так и выбирать СИБ следует адекватно ситуации.
Вот только если подразумевать военные действия, то есть все шансы быть прихлопнутым гораздо ранее, чем успеть приблизиться с ружжом на ->30->0 метров.
Ну, если только все бойцы с ружьями. 😊 имхо, конечно.

BLC
Ну, правильно. Так и выбирать СИБ следует адекватно ситуации. Вот только если подразумевать военные действия, то есть все шансы быть прихлопнутым гораздо ранее, чем успеть приблизиться с ружжом на ->30->0 метров. Ну, если только все бойцы с ружьями. имхо, конечно.

Абсолютно согласен, ниша гладкого это зачистка окопов и зданий(если на войне), поддержка для полиции(всё же безопаснее чем нарезь в городских условиях), для обоих случаев лучший б/п - картечь, пули и дробь для охотников.

mefistofel
у многих это его давно устоявшаяся ниша.. пулька очень вялая по энергетике((

Ага, я подожду пока Вы Ивановскую на бинаре прокатите 😛.

так катаем уже, даже на моно скорости 450+, и выше но там надо будет все замерять по давлению.. и бинар... он будет 500+.. пуля 32г без обкладок - энергетика с тандемом не сравнима)) и мне это как рассматривать? это юмор или серьезно? глум или что? сорри но не понял, торможу) скажу так - мне интересно - я занимаюсь))

но вобще это офф)) тот броник что я описывал(рудная пластина в тряпочке)) не пробил не тандем на хорошей навеске, не иванова на очень хрошей навеске(но вмятинка была конечно) не совестр...
так что вот..

mefistofel
тот броник что я описывал(рудная пластина в тряпочке))

там на пластине( то ли 4 римскими то ли 6 было написано) но пластина очень прочная..))) это был лишь передник.. после многих выстрелов он расшился и пластина выпала)
от свинцовых пуль и совестра(!!!) только микро вмятинка(еле заметна) и след разбрызгивания свинца.. от тандемов и пи вмятинки, от пи больше, но и заряд был хороший, ее енергия была в районе 3600-3700Дж... тандем так не летает((

Пластины от первого поколения советский армейских бронежилетов - 6Б2, 6Б3, 6Б4, 6Б5. Толщиной 1.25мм, из титанового сплава ВТ-14.

mefistofel
и мне это как рассматривать? это юмор или серьезно? глум или что? сорри но не понял, торможу) скажу так - мне интересно - я занимаюсь))

Слишком ревностно относитесь к этой теме, в голову бы не пришло глумится или юморить по поводу людей которые что то ДЕЛАЮТ, а не просто 3.14здят. Жил бы в Москве обязательно бы поучаствовал и помог чем смог. Интересно стабильные 500 в 70мм гильзе(под Саёжный магазин).

mefistofel
но вобще это офф)) тот броник что я описывал(рудная пластина в тряпочке)) не пробил не тандем на хорошей навеске, не иванова на очень хрошей навеске(но вмятинка была конечно) не совестр... так что вот..

Что бы пробить нужен сердечник правильной формы и из правильного материала. В любом случае пуля Дьябло из обреза дедовой двустволки, и та же ПИ из Сайги на бинаре - это очень разные вещи соответственно и броника которого хватит для "без последствий" в первом случае, не хватит для второго, а ещё переносимость у людей разная. Запреградное действие реально, т.е. опытным путём - например на десятке добровольцев(эх, зря пиратов высадили 😊) испытать, возможности нет, поэтому дальнейшее обсуждение в этом ключе ИМХО можно прекращать.

(эх, зря пиратов высадили )

Интересно стабильные 500 в 70мм гильзе(под Саёжный магазин).

а еще сейчас сокол отвлекает, надо и с ним мудрить..

блин если бы знать что обойдусь ушибом, гемотомой и дискомфортом то испытал бы броню на себе))) осу когда то испытывали, правда в период самых слабых патронов)

то испытал бы броню на себе

Сегодня заказал новую пластину- попрочнее 😛 , пока не знаю что пришлют то ли 3-й, то ли 5-й класс защиты!
Через неделю думаю уже фото выложу.

При равной энергии, запреградное/ударное действие у более тяжелой (и ессно медленной) пули выше чем у более легкой (и скоростной). Так что не факт что броник "настроенный" на 5,45 спасет от 12к.

Если интересно, вот ссылка:
http://guns.arsenalnoe.ru/m/4190
там в середине расписано, что от чего защищает и какие защитные элементы у того или иного жилета.
Вот выдержка оттуда:

"...6Б5 и 6Б5-11.
Обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль пистолетов ПМ и АПС.
Материал защитного пакета - 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 2,7 и 3,0 кг соответственно.

6Б5-1 и 6Б5-12.
Обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль пистолетов ПМ, АПС, ПСМ и ТТ, обладает усиленной противоосколочной стойкостью.
Материал защитного пакета - титановые пластины АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 4,7 и 5,0 кг соответственно.

6Б5-4 и 6Б5-15.
Обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль стрелкового оружия.
Материал защитного пакета - керамические пластины АДУ 14.20.00.000 из карбида бора (22 в карманах переднего модуля и 15 в спинном модуле) и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 11,8 и 12,2 кг соответственно.

6Б5-5 и 6Б5-16.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков; спины - от осколков и пистолетных пуль.
Материал защитного пакета: грудной модуль - 8 титановых бронеэлементов АДУ-605Т-83 толщиной 6,5 мм, 3-5 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинная секция - 7 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 6,7 и 7,5 кг соответственно.

6Б5-6 и 6Б5-17.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков; спины - от осколков и пистолетных пуль.
Материал защитного пакета: грудной модуль - 8 стальных бронеэлементов АДУ 14.05. толщиной 3,8 (4,3) мм, 3-5 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинная секция - 7 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 6,7 и 7,5 кг соответственно.

6Б5-7 и 6Б5-18.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков; спины - от осколков и пистолетных пуль.
Материал защитного пакета: грудной модуль - титановые пластины АДУ-605Т-83 толщиной 6,5 мм и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинной модуль - 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 6,8 и 7,7 кг соответственно.

6Б5-8 и 6Б5-19.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков (3-й класс защиты МО РФ); спины - от осколков и пуль пистолетов ПМ и АПС.
Материал защитного пакета: грудной модуль - 6 стальных пластин АДУ 14.05 толщиной 3,8 (4,3) мм и 5-7 титановых пластин АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинной модуль - тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 5,7 и 5,9 кг соответственно..."

Пластина, которую испытывал уважаемый mcredo, это "титановая пластина АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм". Как видно из выше приведенной ссылки, эти пластины, в совокупности с 30 слойным пакетом баллистической ткани в бронежилетах 6Б5-1 и 6Б5-12 защищал от "...осколков и пуль пистолетов ПМ, АПС, ПСМ и ТТ, обладает усиленной противоосколочной стойкостью...". Отстрел "голой" пластины - ИМХО - не показатель. Тканевый пакет наверняка остановил бы пулю. О травмах не говорю, они были-бы наверняка фатальны.

ИМХО - для защиты от 12к. требуется сплошная пластина, примерно (если исходить из современного ГОСТа) 3 класса. Что-то типа "Кора-кулон" и т.п. Причем основное требование здесь - цельная пластина. Чем больше - тем лучше 😊

mcredo

И еще - если уж очень хочется проверить класс защиты "2а" (то что по ГОСТу защищает от 12к.), здесь
http://guns.allzip.org/topic/186/628030.html
можно приобрести "...бронепластина 2а класса по 450р..." и "...кевларовый подбой 1кл защиты по 750р...".
Или по первой ссылке взять только бронепластину, а пакет можно взять здесь
http://guns.allzip.org/topic/208/625001.html
Твароновый пакет "...цена пакета 350р. пакет ярко-желтый: 14 слоев, нить плотная, распушается, 1995г. выпуска..."
Хотя перевод денег в два места и пересыл также из двух мест - по цене наверняка выйдет тоже самое.
Напишите kot5'45 (первая ссылка) - может он в качестве рекламной акции согласится продать дешевле - ему реклама товара - Вам дешевле - нам "чиста позырить" 😊
С уважением,
ДНДшник.

Пы.Сы.
Кстати можете написать и scerg (вторая ссылка) - может и у него что-то найдется подходящее для Ваших испытаний.

Получается что 2а та же Дьябло не пробьёт, исходя из ГОСТа, остаётся вопрос по тому что будет с телом, или можно предположить, что в 2а упор сделан не на стойкость к пробиванию(свинец на небольших скоростях), а на аммортизацию и снижение запреградного воздействия - в таком случае для стальных пуль скорее всего правильный вариант класс 3 с цельной пластиной (соглашусь с ДНДшником). Что бы проверить, кроме пластин и подбоя нужно ещё чучело с датчиками.

ДНДшник
Напишите kot5'45 (первая ссылка) - может он в качестве рекламной акции согласится продать дешевле - ему реклама товара - Вам дешевле - нам "чиста позырить"
С уважением,

Таможня
Что бы проверить, кроме пластин и подбоя нужно ещё чучело с датчиками.

ПашаАБАКАН
После выстрела потрошим и изучаем повреждения (переломы, отрывы внутренних органов и т.д.).

Я далёк от ветеринарии, но, думается, поломаное ребро не показатель фатальности, как и отрывы органов в умершвлённой заранее туше, а по живому барашку или свинье - статья. Извиняюсь, не заметил "ОЧЕНЬ грубо", для ОЧЕНЬ грубо вполне пойдёт.

По живому мне совесть не позволит стрелять...
Еще можно под броню положить соответствующий слой одежды и бревно подходящего размера. А затем попытаться воспроизвести повреждения на аналогичном бревне с помощью, например, бейсбольной биты.

ПашаАБАКАН
По живому мне совесть не позволит стрелять...

Да это понятно, не вариант, ни с моральной точки зрения, ни с точки зрения закона.
Вот, вспомнилось, когда машины тестируют на безопасность, внутрь садят манекен с датчиками - такой бы раздобыть, на него БЖ и вперёд. Как их вообще испытывают, эти жилеты, наверняка же есть "безкровная" методика.

Как вариант: стрельнуть по баллистическому маятнику, прижатому к бронежилету с обратной стороны. Примерно станет известно количество джоулей добравшихся до тела. Потом вместо маятника поставить кусок пластилина/глины - определить площадь отпечатка. Поделить одно на другое, получим дж/см2 ... а дальше криминалистов трясти, на предмет какая цифра каким повреждениям соответствует.

Таможня
Вот, вспомнилось, когда машины тестируют на безопасность, внутрь садят манекен с датчиками - такой бы раздобыть, на него БЖ и вперёд.

количество джоулей добравшихся до тела.

Стрелял на помойке по электрическому водонагревателю (бак такой, металлический)

Что удивило, тандем от СКМ оставил на нем только вмятину, а гауланди от Главпатрона пробила.

немного пострелял данным боеприпасом - по пробиваемости сказать ничего не могу, так как стрелял просто по мишеням (пристрелка), но осталось такое впечатление -

1. после чистки ствола обнаружил продольные полосы, которые отчистить не удалось, я так понимаю, что это запёкшийся пластик от контейнера,
2. стало интересно устройство патрона - разобрал, оказалось, что пуля намертво сидит в контейнере, и похоже при вылете из ствола с ним не расстаётся, а так и летит до цели, причём хвостовик контейнера выполняет по видимому роль оперения...
3. кроме контейнера в патроне больше ничего нет (я имею ввиду никаких пыжей, т.о. сам контейнер не обеспечивает водоустойчивости боеприпаса, думаю, если патрон хот как-то соприкоснётся с влагой, то порох отсыреет сразу...

и вообще не понятно само название пули, вначале я думал что на двойная, оказалось одна-единственная, в чём там заключается ТАНДЕМ - загадка...

такие вот наблюдения...

и вообще не понятно само название пули, вначале я думал что на двойная, оказалось одна-единственная, в чём там заключается ТАНДЕМ - загадка...

Раньше была "двойная" - два шарика. Теперь один ролик, а название осталось прежним.

Степень запреградной травмы в основном оценивают по размеру (диамерт и глубина) отпечатка на баллистическом желатине, или скульптурном пластилине. Если кто-то решит заморочиться с этим делом, могу скинуть описание проведения методики по определению запреградной травмы.

fkr
Степень запреградной травмы в основном оценивают по размеру (диамерт и глубина) отпечатка на баллистическом желатине, или скульптурном пластилине. Если кто-то решит заморочиться с этим делом, могу скинуть описание проведения методики по определению запреградной травмы.

целый броник нужен, а не отдельные листы...

Люди хотят верить. 😊
С одной стороны, особого смысла стрелять по одним пластинам, без соответствующего подбоя - нет. имхо.
С другой - "кто платит, тот и заказывает музыку".
Возможно, Павел не только листы приобретет.
В любом случае интересно. 😊

да, интерес есть - но предлогаю для тестов скинуться и купить новый норм броник с цельной пластиной и пострелять в него различными вариантами различной направленности пуль и материала изготовл. пуль) а если активистов больше 10 то не накладно особо и ради науки)))
а если число интересующихся приблизится к 20 то и 2 броника для полных подробных тестов.. и ессно скидываться и на пластелин придется.. оптом бы купить, надо будет много пластелина.. манекен готов сам слепить.. атлетичный торс или пухляк - как большинство решит)
как моя идея?? если глубоко задушить жабу, и подумать рационально - то и просто пострелять транжирство, но ведь стреляем же?

Надо бы прозондировать цену вопроса. Но, имха, не наберется столько активистов.

броник 10тыс - 10чел, 15тыс - 15... по штуке ради такого дела не накладно..
я бинаров бы накрутил, чтоб энергетика была максимальной)))
хотя сам понимаю что не наберется...
где продают броню мне не ведомо, тк что с ценами пока инфы нет))
но идея зацепила, разживусь - сам запытаю)))

Адис
немного пострелял данным боеприпасом - по пробиваемости сказать ничего не могу, так как стрелял просто по мишеням (пристрелка), но осталось такое впечатление -

1. после чистки ствола обнаружил продольные полосы, которые отчистить не удалось, я так понимаю, что это запёкшийся пластик от контейнера,
2. стало интересно устройство патрона - разобрал, оказалось, что пуля намертво сидит в контейнере, и похоже при вылете из ствола с ним не расстаётся, а так и летит до цели, причём хвостовик контейнера выполняет по видимому роль оперения...
3. кроме контейнера в патроне больше ничего нет (я имею ввиду никаких пыжей, т.о. сам контейнер не обеспечивает водоустойчивости боеприпаса, думаю, если патрон хот как-то соприкоснётся с влагой, то порох отсыреет сразу...

и вообще не понятно само название пули, вначале я думал что на двойная, оказалось одна-единственная, в чём там заключается ТАНДЕМ - загадка...

такие вот наблюдения...

а я около тысячи таких пуль расстрелял(800 на 12к, ост на 20 и 410к) и все патроны - самокрут)))
😉

mefistofel
да, интерес есть - но предлогаю для тестов скинуться и купить новый норм броник с цельной пластиной и пострелять в него различными вариантами различной направленности пуль и материала изготовл. пуль) а если активистов больше 10 то не накладно особо и ради науки)))

mefistofel
броник 10тыс - 10чел, 15тыс - 15...

mefistofel
я бинаров бы накрутил, чтоб энергетика была максимальной)))

эээ все могут и накрутить))) то что я хотел зарядить нет в заводских патронах и небыло.. что теперь? даже тандем гумно в заводском варианте...

mefistofel
эээ все могут и накрутить))) то что я хотел зарядить нет в заводских патронах и небыло.. что теперь? даже тандем гумно в заводском варианте...

mefistofel

броник 10тыс - 10чел, 15тыс - 15...

зПФПЧ ФПЦЕ РПХЮБУФЧПЧБФШ Ч РПЛХРЛЕ Й Ч РПУМЕДХАЭЕН ЬЛУРЕТЙНЕОФЕ ОБД ВТПОЙЛПН. ч ОБХЮОЩИ ГЕМСИ, ФБЛ УЛБЪБФШ 😊

Koroche ya za pokupku bronika

О каких 10-15 тыс. руб. Вы говорите, камрады?
Вот тема
http://guns.allzip.org/topic/114/628326.html
вот выдержка оттуда
"...Кора-Кулон (5кл.), 5тр., Кора-Кулон (3кл.), ЕСТЬ также 2кл. (сталь 2,5мм) 3тр...". То что обсуждали - цельная пластина. Можно броник в сборе расстреливать, можно отдельно грудь, отдельно спину.
Итого 3-5 т.р., на 10 чел. - по 300-500р, а на 15 чел. и того дешевле.

Я участвую деньгами.
Кто берет на себя расстрел?

Итого
1. AgatAG
2. AAG
3. ПашаАБАКАН
4. mefistofel
5. BLC
6. ДНДшник
Все верно?
Никого не обидел?
Никого лишнего не вписал?

я за))) но только с цельной пластиой)))
и на пластилин надо скдываться или иную куклу мутить граматною 😊, чтоб по науке было))
расстрел я могу поучаствовать в организации, но только с возможностью стрелять самокрутом помимо магазинного патрона)

Да, я участвую. Могу выступить в качестве стрелка с 12 и 410 калибром (как раз очень короткие, "самооборонные" дробовики). Но вот мутить всякие куклы и варить желатин - это не осилю.
Думаю броник имеет смысл заказывать в тот город, где 1. Есть необходимые калибры (думаю надо изучить .410 пулевой и 12 пуля/крупная картечь 8.5-10 мм, это самые популярные на ганзе калибры). 2. Откуда будет больше всего взносов. 3. Где можно вообще такую вещь испытать (в Москве можно на стрельбище в Мытищах).
Настаиваю на заводских патронах. Все остальное - факультатив.
КС и нарезняк - тоже факультативом.
Медкашку, пневматику и травматику можно протестить первыми. 😊

в москве проще всего. и с выбором девайсов, и с патронами, и с площадкой, и людей больше.

интерес есть также к 20 калибру, поэтому, если найдется доброволец с 20-кой в москве, буду очень признателен)

Настаиваю на заводских патронах. Все остальное - факультатив.

Готов пару-тройку сотен в общее дело кинуть, например на телефон застрельщикам(жаль поучаствовать не получится). Стрелять самокрутом в конце, сначала заводскими, а то энергетика сильно у них разная.

AAG
интерес есть также к 20 калибру

Uchastvuy v pokupke I v pristrelke. Za mitishi. 12cal. Patrony kuply kakie nado.

ПашаАБАКАН
Да, я участвую. Могу выступить в качестве стрелка с 12 и 410 калибром (как раз очень короткие, "самооборонные" дробовики). Но вот мутить всякие куклы и варить желатин - это не осилю.
Думаю броник имеет смысл заказывать в тот город, где 1. Есть необходимые калибры (думаю надо изучить .410 пулевой и 12 пуля/крупная картечь 8.5-10 мм, это самые популярные на ганзе калибры). 2. Откуда будет больше всего взносов. 3. Где можно вообще такую вещь испытать (в Москве можно на стрельбище в Мытищах).
Настаиваю на заводских патронах. Все остальное - факультатив.
КС и нарезняк - тоже факультативом.
Медкашку, пневматику и травматику можно протестить первыми. 😊

согласен, я за москву - и заводом жашнем, и факультативчиком)))
для 410к актуально)))
для 12к тупо гуаланди магнум купить и совестр...
и я стальных - факультативом(типа партизанский вариант)
..
а деньги в мск собрать прще всего)))

Nord2
Могу поучаствовать с 20-кой. Пули Sauvestre свинцовые и медные.

20кал это хорошо но - есть минус, пуля совестр например в 20к и в 12к одинаковая и весит так же(ну в 12-м для 12 есть и тяжелее) но скорость из 12к выше и прилично чем из 20к.. так что стрелять надо 12к... пули - совестр, классику(пусть гуаланди магнум будет) и точенку.. типа Рубейкина, блондо, иванова..
и картечь 8,5))) тоже итальяшек типа клевера прикупить, где скорость побольше..

может оказаться так, что из 12 сайги пробъется пластина, а из 20 нет. поэтому попробовать стоит, чтобы знать порог возможностей 😊

20 калибром еще бы стрелой (рекорд или азот) пару выстрелов сделать - самая массовая промышленная пуля. тандем со стальным сердечником тоже интересен

готов принять участие готов перевести N-ю сумму участнику натуриспытаний, а броня недорого стоит здесь барахолка брони и пластин
http://guns.allzip.org/topic/114/628418.html

Считаю, что в 12к стоит испытывать массовые пули/патроны. Например 3 типа: "стандарт" (что-нибудь простое, типа Гуаланди 32 г от Феттер или, если побюджетнее, Стрела 33 г от КХЗ Рекорд), "бронебойка" (например Тандем 32 г от СКМ Индустрия или УДАР 32 г от Позис) и "магнум" (например ППЦ 43 г Вольф не дорогие и хорошие).
"Пуля «Тандем» представлена в виде целикового снаряда, состоящего из полиэтиленового пыжа-контейнера и стального цилиндра диаметром (13,65 мм) запрессованного в пыж.
Таким образом, соприкосновение стального цилиндра с каналом ствола полностью исключено.
12/70 580-650 425м/с
16/70 650-680 430м/с
20/70 690-730 450м/с"
"Пуля "УДАР". Начальная скорость (не менее) 410-420
Максимальное давление кгс/см (МПа) (не более) 714(70)"

Heeron
броня недорого стоит здесь барахолка брони и пластин
http://guns.allzip.org/topic/114/628418.html

интуиция говорит, что бронь 2 класса пробьется 12 калибром. вот 4 мм уже интереснее, и вероятность пробития меньше. которая из броней более массовая (в смысле распространенная)?

а вообще можно сначала кору расстрелять, если пробиваться будет, то через месяц повторим эксперимент с броней потолще. ну а если не пробьется, то смысла испытывать толстую уже не будет)))

Камрады, поучаствовать, к сожалению, не смогу. Далековато до вас.
Со свободными средствами на тест, увы, сейчас всё очень скромно. Могу лишь

пару-тройку сотен в общее дело кинуть, например на телефон застрельщикам

Решайте сами, но, думаю, расстреливать броню, изначально не предназначенную для защиты от 12к не интересно. имхо.

Господа!
На некоторые из Ваших вопросов отвветы уже есть:
http://guns.allzip.org/topic/59/198488.html

AAG
интуиция говорит, что бронь 2 класса пробьется 12 калибром. вот 4 мм уже интереснее, и вероятность пробития меньше.

UR11970
На некоторые из Ваших вопросов отвветы уже есть:
http://guns.allzip.org/topic/59/198488.html

В приведенной ссылке есть следующее: "Так российские разработчики часто закладывают в свои ТУ требования по запреградной травме, назначая глубину выпучины на пластилиновом имитаторе от 16 до 22 мм."
Может быть это оно?

судя по практичесикм испытаниям, "дырокол" из 12 калира всеравно лучше выходит.

Паша, Вы упустили из вида результаты камрада Timmy91 в Вашей теме "Отстрел на пробиваемость...". 😊
Сорри за офф.

BLC
Паша, Вы упустили из вида результаты камрада Timmy91 в Вашей теме "Отстрел на пробиваемость...".

Timmy91
Сайга 410к-02. Пуля Фостера БПЗ. Стальной лист 5мм, расстояние 5м и 25м.

BLC сталь стали рознь. Я проверял и 12к и 410к на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ листе.

Патроны тоже разные, "хорошие и не очень" (с недовесом и проч).
Да и разница в длине ствола играет роль, как ни крути.
В общем, нюансов много.

BLC
Патроны тоже разные, "хорошие и не очень" (с недовесом и проч).

BLC
Да и разница в длине ствола играет роль, как ни крути.

ребят.. на 410-м не стоит зацикливаться.. в первую очередь 12к как охотничий, как тактичесский, как боевой.... как самый распространенный наконец))) м патронов в 12к уйма.. обобщенно различные типы 12к бы охватить))

коли так, тода действительно нужно сразу 3 класс расстреливать

причем для полноты эксперимента можно бронник на пакет, набитый тряпками, нацепить (или пластилином, но это дороже и заморачиваться может никто не согласится), а между пакетом и бронником положить свинные ребра (на любом рынке примерно по сто-двести рублей за кило)

неоднократно слышал, что по структуре и физическим свойствам (на излом, на изгиб и пр.) свинные похожи на человеческие

если бронник шитьсмя не будет, но при этом ребра будут ломаться, то это тоже показательно

mefistofel
ребят.. на 410-м не стоит зацикливаться..

нет, то что надо я не спорю.. у меня у самого 2 были, обе длинные... одну на другую сменял, а потом наигравшись прдал)
я к ней делал весьма мощные патрнчики)))

Нужно быстрее решать. Хотя бы 10 человек набрать, потому что в экиперовке иногда попадаются дешевые броники. Например вот этот Модуль-5м за 6100 р. http://guns.allzip.org/topic/114/646876.html .

http://guns.allzip.org/topic/114/628418.html вот здесб, сообщения 36 и 37.
Доставка просто 2 бронепанелей мне обошлась в 500 р, думаю доставка броника не дороже тысячи. Можно взять броник за 3 тыр 3 класа защиты.
Нужно хотя бы 6-7 челвоек что бы скинулись. И человек, который всем этим в Москве займется нужен.

судя по сообщениям, нас пока 8 получается, за выходные может еще пара участников изъявит желание. даже если потом кто захочет присоединится, деньги на патроны можно будет потратить, все равно после покупки посылка будет не один день ехать.

Паш, напиши в пм, как деньги отправить (почтой, контактом, через сберкассу, через web-мани и пр.)

AAG
Паш, напиши в пм, как деньги отправить (почтой, контактом, через сберкассу, через web-мани и пр.)

Может имеет смысл искать именно 2а - возможно там каким нибудь образом решён вопрос с запреградной травмой(по госту должен держать охотничье оружие)?

что в итоге решили? 😊

кто крайний за сбор денег и покупку брони?

Таможня
Может имеет смысл искать именно 2а - возможно там каким нибудь образом решён вопрос с запреградной травмой(по госту должен держать охотничье оружие)?

Почитал, поржал выкладки некоторых граждан. Вас послушать, так 12 калибр, ну это прямо гаубица бронник дерджит -потроха нет.

Так вот, уважаемые теоретики, расскажите мне если можете: при выстреле импульс передается через приклад к плечу. Таким образом энергия рассеивается на этот самый приклад и еще растягивается во времени.

Прилетая в цель, в бронежилете, пуля начинает передавать свой импульс жилету. Эта энергия, импульс начинает распределяться по площади определенной.

А вот теперь скажите мне, какая разница собственно, пуля что, приобрела энергию в полете? Нет, потеряла...

В общем, если отбросить ерунду, то защита от 12К вполне становится реальной, настолько же, насколько реальна стрельба из 12К. Просто тут надо понимать: если жилет рассчитан на такие пули, он рассеивает энергию по всей пластине а упасть вы можете от неожиданности. -Вот упрощенно, так. Так что защита от любого стрелкового оружия из которого реально стрелять с упора в приклад -вполне реальное дело, без всяких выплевываний кишок из рта и задницы. ИМХО.

Не стоит забывать что разгон пули ведется по длине ствола около 40см, а тормозить ее надо на расстоянии меньшем нежели толщина мягкой подкладки.
Тут все будет зависеть от площади пластин и связанного с ней веса (сама пластина + кевлар под ней). Упомянутая в самом начале пуля 35г 400м/с имеет энергию 2800дж. Если взять броник 1кл с пластиной 150х150мм получим связанный вес около 3кг (плотность 12-15г/см2, площадь 225см2). Попавшая пуля разгонит этот бутерброд до скорости 4,66м/с. Что эквивалентно падению этого же бутерброда с высоты примерно 1м. Желающие почувствовать как оно выглядит в реале, могут попросить сбросить себе на грудь трехлитровую банку с водой... или пивом 😊 . Сразу можно подобрать толщину мягкой подкладки, для устранения неприятных ощущений. Отсюда можно сделать вывод - если пластина не пробита и вмятина меньше толщины подкладки, то 12к увы серьезных проблем "броненосцу" не доставит.

Честно говоря я ожидал большего, но против законов физики не попрешь 😞 .
остается либо картечь по незащищенным участкам, либо нечто иглоподобное (из вольфрама) в качестве пули.

Блин... счетовод хренов... площади то не в дюймах квадратных указаны были а в дециметрах... ведь чуял что где-то намудрил...
Тогда плотность броника 1кл будет 0,85г/см2 вес связаный с пластиной 192г ,плюс пуля в 35г итгог 247г. Скорость бутерброда 56,6м/с эквивалент высоты... 163м. Значит ронять надо гирьку весом 250г с высоты 160м... не я под такое точно не лягу 😊 . Глаза выпрыгнут нахрен, несмотря на пластину в 150х150мм.
Броник 2кл плотность 2,5г/см2 = 600г высота 27м
3кл плотность 4г/см2 = 900г высота 12м
5кл плотность 5,6г/см2 = 1300г высота 6м

З.Ы. желающие пусть проверяют на себе... а мне чой-то не хочется 😊 .

в том и дело, что разгон пули происходит за большее время, чем скорость остановки о пластины жилета, и при этом пуля проходит при разгоне много большее расстояние. поэтому просто делить площадь сечения пули на площадь приклада и из этого считать давление на плече не корректно

ae689c, вобщем примерно так и получается...

AAG
том и дело, что разгон пули происходит за большее время, чем скорость остановки о пластины жилета, и при этом пуля проходит при разгоне много большее расстояние. поэтому просто делить площадь сечения пули на площадь приклада и из этого считать давление на плече не корректно
ae689c, вобщем примерно так и получается...

Это все с легкостью нивелируется площадью пластин которые в разы больше чем площадь затыльника приклада. А удивляться что кому-то шею свернуло -так если взять сайгу 12 и упереть ее в лоб -тоже свернуть может. ИМХО.

TigroKot-2
А удивляться что кому-то шею свернуло -так если взять сайгу 12 и упереть ее в лоб -тоже свернуть может. ИМХО.

знал одного бойца, которому шею свернуло 😞
год примерно 2000 был.. пуля в шлем прилетела. на шлеме только вмятина, но из-за несвоевременного оказания мед. помощи (а откуда ее взять, когда пули свистят над головой) погиб человек.

ПашаАБАКАН
Видел в сети фотки, на которых папуасы стреляют, прислонив приклад АКМС к голове.

Видать вектор удачный выбрали! 😀

AAG
знал одного бойца, которому шею свернуло

TigroKot-2
Видать вектор удачный выбрали!

ПашаАБАКАН
Приклад был уперт посередине лба, так, что автомат находился нескольо выше уровня головы. При стрельбе наверняка ствол будет задирать.

Разница заключается в том, что если ты НЕ ждешь отдачи -шея будет свернута, ведь когда ты идешь и попадает пуля -ты не ждешь отдачи, ни во что не упираешься, мышцы расслаблены.

на счет разгона пули, для стандартных, особенно на быстрых порохах зарядах основной процент скорости набирается знарядом после прожождения патронника и первой трети - что доказано практикой - обрезы гладкоствольных ружей)))
даже были замеры что из ствола 900мм некоторые патроны уже слабее по скорости(разница конечно минимальна) чем из ствола 510мм...
но я в физику не буду лезть, не мое)

Сколько не копал ганзу и инет ни одного случае перелома шеи не нашел. Спасение жизни благодаря каске - сколько угодно. даже натыкался чуть ли не на дисертации где с умным видом ускорения считались. Короче лажа. Что логично, иначе все боксеры умирали после первого же матча.

Joker.udm
Короче лажа.

Лажа не лажа, знаю перца которому дали неожиданно в лоб, у него какая-то фигня получилась типа смещения позвонков. Сказали: еще чуть чуть -и был бы перелом.

Ну, с другой стороны тоже верно. Если не готов, не размялся и мышицы слабые, то вполне.

TigroKot-2
Это все с легкостью нивелируется площадью пластин которые в разы больше чем площадь затыльника приклада.

А вообще импульс 12к (35г 400м/с) вдвое выше чем 7,62х39 (8г 800м/с) соответственно и удар за броником (если пробития не было) у 12к будет выше вдвое... в теории... На практике 12к обладает низкой пробиваемостью и не тратит энергию на частичное разрушение пластин (как это будет делать автоматная) с другой стороны 12к будет гнуть пластину на большей площади и деформировать себя (теряя опять же энергию) что из этого перевесит хз.

ae689c
Приклад тут в общем то совершенно не причем, но если хотите...

Ну конечно не причем, а как же!!! 😊

TigroKot-2
Так что защита от любого стрелкового оружия из которого реально стрелять с упора в приклад -вполне реальное дело, без всяких выплевываний кишок из рта и задницы. ИМХО.

Хотел бы я увидеть БЖ удерживающий 14,5 Х 114 (с прикладом стреляют) 😊.

Вопрос стоит несколько иначе: есть броники по ГОСТу держащие 5,45, 5,56 и 7,62Х39, на малой дистанции ружейная пуля 12к обладает большей энергией и большим импульсом, опять же большим диаметром и из более мягкого материала, вопрос можно ли полагаться на такой броник/такой боеприпас без всякой теории.

Таможня
Хотел бы я увидеть БЖ удерживающий 14,5 Х 114 (с прикладом стреляют) .

Стркляют, но там работают эффективные дульные тормоза/компенсаторы и на сошках оно. Если не впадать в крайности, то от любого стрелкового оружия классической схемы можно защититься.

TigroKot-2
Стркляют, но там работают эффективные дульные тормоза/компенсаторы и на сошках оно. Если не впадать в крайности, то от любого стрелкового оружия классической схемы можно защититься.

Там смайл в конце. То что защитится можно, согласен. Повторюсь: исключая теорию (потому как не так всё просто с точки зрения физики, как это представляется - куча неопределённостей), стоит вопрос: есть стандартный броник и различные ружейные пули, что нужно сделать что бы не помог броник и что нужно сделать что бы помог. Неужели неинтересно?, я вот даже готов скромную сумму на испытания пожертвовать, хотя и понимаю что участие, к сожалению, принять не смогу(территориально).

Таможня
Неужели неинтересно?

У нас на форуме есть представитель клепающий бронники, в разделе производители оружия. Может просто спросить у компетентных людей?

TigroKot-2
Может просто спросить у компетентных людей?

И так пришли пластины от комрада из соседней ветки- он даже поддержал мои начинания и положил в посылку бонусы!
Смотрим и оцениваем)
Кстати всем желающим испытать свои гладких и нарезных "питомцев" на пробиваемость предлагаю поучаствовать в процессе уничтожения, точнее в попытке уничтожения данных пластин!
От вас необходимы "питомцы" и патроны, сам я могу взять Сайгу 12 С и несколько видов патронов включая ТАНДЕМ участвующий в первом эксперименте, владельцев с самокрутом для 12 или 410 вообще жду с нетерпением 😛 Так как собираюсь брать 410, но не разу не стрелял из неё.
Территориально тир на Тульской(стадион Труд) 50 метровая галерея
Аренда тира 600р час+20 руб мишень если нужна, не знаю только они с каждого ствола будут по 600р просить или за всех.
Если кому интересно пишите в ПМ.
С ув. Владимир

mcredo
И так пришли пластины от комрада из соседней ветки- он даже поддержал мои начинания и положил в посылку бонусы!
Смотрим и оцениваем)

Так вот, уважаемые теоретики, расскажите мне если можете: при выстреле импульс передается через приклад к плечу. Таким образом энергия рассеивается на этот самый приклад и еще растягивается во времени.

Прилетая в цель, в бронежилете, пуля начинает передавать свой импульс жилету. Эта энергия, импульс начинает распределяться по площади определенной.

И еще.. несколько далеко не "революционных", но для кого-то, быть может, занятных статей:
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=19678
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=15424
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=8292

UR11970
500-от кратная и более разница

хе*ня все это 😊 из СВД выдерживает попадание, и из 12К выдержит.

ПашаАБАКАН
Поэтому предлогаю договориться об испытываемых патронах, что бы не дублировать.

хе*ня все это

А еще интересны мнения по поводу "статичности" будущих мишеней... Обычно их или фиксируют на абсолютно неподвижных поверхностях (стена, земля) или подвешивают за одну точку в воздух. Разница большая! В реальности человеческое тело и скелетно-мышечная система сложнейший биоаммортизатор, очень далекий от двух вышеперечисленных моделей. Пулестойкость бронежилетов будет зависить в том числе и от "подрессориванности" их креплений

значит, будет проверяться ситуация "расстрел у стенки" 😊

кстати, может оказаться, что зафиксированная жестко пластина будет пробиваться, а вот висящая - нет..

кстати, может оказаться, что зафиксированная жестко пластина будет пробиваться, а вот висящая - нет

AAG
значит, будет проверяться ситуация "расстрел у стенки"

UR11970
Вот и я про тоже

mcredo
и ест-но никаких записей и расчётов я также не веду!

Павел, а вы где территориально собираетесь стрелять?

UR11970
Вообще-то это общеобразовательная физика чуть приправленная математикой 7-8 класса.

Именно что чушь. По этой самой математике с физикой импульс пули Осы выше чем у ПМ. Вооружившись этой чушью некоторые с придыханием создают впечатление что при попадании из Осы по супостату он падает выбитый из тапок и складывает лапки как дохлый таракан. На практике же вообще никакого действия на объект не происходит кроме ничтожного толчка который в пылу нападения можно и не заметить.

Поэтому, в этом деле лучший способ проверить что-то, это на практике, или на истории, почитать о попаданиях по бронникам различных боеприпасов со схожими характеристиками. ИМХО.

ПашаАБАКАН

Стрелять думаю будем на этой неделе, но не знаю как коллега и может кто ещё захочет таким образом время убить. Буду подстраиваться под желающих т.к. недалеко от тира нахожусь.

Кстати вопрос: На каком расстоянии рикошет тандема опасен, т.к. один бронелист от свд думаю точно не возьмёт даже тандем.

mcredo
Павел, а вы где территориально собираетесь стрелять?

mcredo
Давайте так, кто первый стрельбы проведёт тот будет законодателем и уже будем отталкиваться от него.

mcredo
Я пока нашёл одного соучастника и также с 12к, т.е. у нас получается 12с у меня и 12к 030 у коллеги.

mcredo
Боеприпасы, все пули кроме последней позиции:

mcredo
По движущейся цели стрелять в этом тире не получится точно, а вот по жёстко закреплённой думаю да.

mcredo
Стрелять думаю будем на этой неделе, но не знаю как коллега и может кто ещё захочет таким образом время убить. Буду подстраиваться под желающих т.к. недалеко от тира нахожусь.

mcredo
Кстати вопрос: На каком расстоянии рикошет тандема опасен, т.к. один бронелист от свд думаю точно не возьмёт даже тандем.

Паш, бери свою 410-ю и приезжай с нами на м.Тульская 😛 там тир с галереей на 50 м, час 600 р
По поводу ружей не нашёл я никого с 410й и 20й и тем более с нарезняком, а коллега обратился с 12к и если хочет я считаю то пусть развлечётся и пох что у нас калибры одинаковые!
😊

отмечуь 😊

Паш, бери свою 410-ю и приезжай с нами на м.Тульская там тир с галереей на 50 м, час 600 р

UR11970
Но.... большинство московских тиров строго запрещает играться со стальными пулями

опять пластины.. я накоплю лишних денег и проведу опыты сам, маникен из пластилина или оконной замазки, целый броник(или несколько например легкий и тяжелый) пусть дорого и не скоро но сделаю имхо правильно, а пластины - от чего ушли - к тому и пришли..
да пластина что "ОТ СВД" не будет пробита - мы по похожей стреляли, даже 10-раз в одноместо - шансов нет пробить - и это стальными пулями (пулей иванова) а она по энергии сильно тандем превосходит - скорость выше заводского тандема + вес поражающего элемента 32г, а у тандема ролик без пластика 24-25г..
тандем у меня 5мм стали 3 прбивал, на 35-40м, но... ст3 и то из чего сделана эта пластина брони отличаются как брнза от суперсплавов для терминарора из кино..
жаль никто не сможет с нарезкой помочь вам пластины попортить))
я не участвую, мне интересен эксперимент с броником, а не пострелять абстрактно по прочным железякам)

mefistofel
да пластина что "ОТ СВД" не будет пробита - мы по похожей стреляли, даже 10-раз в одноместо - шансов нет пробить

mefistofel
я не участвую, мне интересен эксперимент с броником, а не пострелять абстрактно по прочным железякам)

Для ПашаАБАКАН

Мне прислали классификацию моих пластин:
Самая большая - Кора-1м1/3(5 класс, СВД), поменьше, изогнутая - Модуль4 (3 класс, АКМ с термоупроченным сердечником), малая - ЖЗТ-71 (2 класс, АКМ, ТТ), самые маленькие, в два слоя пластин - Кираса-1 (1 класс, ПМ, холодное оружие).

Самая большая - Кора-1м1/3(5 класс, СВД), поменьше, изогнутая - Модуль4 (3 класс, АКМ с термоупроченным сердечником), малая - ЖЗТ-71 (2 класс, АКМ, ТТ), самые маленькие, в два слоя пластин - Кираса-1 (1 класс, ПМ, холодное оружие).

Пластины и броник в первом посте указаны верно. Они от него же. Но. Почему нет основных пластин? По площади аналогичных титановым но по толщине 5мм? И кармашки посмотрите. Спереди. Их там по моему, 14 штук двойных. Выполнены в нахлёст. Так вот. В первые вставляются те самые толстые. А во вторые уже тонкие титановые. В более поздних версиях, примерно с 1993 года появились уже не со стальными, а с керамическими пластинами, обёрнутых в баллистическую ткань. Но второй барьер так и остался из серых титановых пластин порядка 1мм. Задняя стенка имеет 12 карманов. и они одинарные. Там только титановые 1мм пластины. Почему Вы не стреляли в пластины, так сказать главного бронирования, а пальнули в демпфер? Который должен держать фрагменты основной пластины и рассеивать энергию?

12 калибр который пробивает бронежилет есть. Но он не для раши. В тёплых странах, где есть тропические леса, или богат урбаном, таким например как фритаун, используют повсеместно сайгу 12к. Обычно с парадоксом. Но лупят они не обычным охотничьим патроном, а пулей подкалиберной в свинцовом или пластиковом поддоне. До 200 метров попадают в грудную мишень без проблем. На 100метров пробивания бронежилетов 3 класса гарантировано. На 50 метров и четвёртый проломит. Частные военные компании широко используют сайгу. Видел даже спаренную установку на А/М с бункерным - конвеерным питанием.
Только те сайги лупят очередями. И их используют даже штурмовые группы при работе на урбане. Так же масса боеприпасов есть, от зажигательных до осколочных.

По поводу так сказать сказочного запреградного или отбитых потрохов. При попадании человеку в бронежилет, ну будет больно но не так фатально Как тут пишут. Ничего не отвалится. Оденьте броник, каску. И пусть Вам товарищ ударит молотком в грудину. Или в каску. Эффект плоского молота, немного не комфортно, если со всей дури то больно, но не критично. Для того что бы промыть мозги от ереси, достаточно посмотреть передачу, разрушители мифоф, где они лупят из всех калибров в бронежилеты напяленые на их манекен и излагают показатели. 12.7 там тоже было.

Все испытания жилетов ведутся при стрельбе в упор, то есть на расстоянии 5-7 метров, в зависимости от типа оружия. Для того что бы была максимальная скорость. Как вы думаете, если пуля с Термоуплотнённым сердечником 7Н13 на скорости 830 м/с не пробивает бронежилет, то почему пуля из 12 калибра должна его пробить.

Кстати. Если будете стрелять в серьёзные пластины а не демпфера и противоосколочные, то стреляйте из укрытия. Как то в молодости я пальнул из АК74М в ту самую пластину, которой у вас не оказалось, из того самого бронежилета который в самом начале показан. И чуть башки не лишился. Пластина была закреплена на деревянном столбе и при попадании сильно деформировалась и покрылась трещинами, а пуля или что там от неё осталось пролетело в обратном направлении буквально в паре сантиметров от головы моей. Так что повезло 😊

Кстати по каске и смещению. Если каску не пробило, то собстна ничего страшного и не было. По касательной пули и осколки башке в каске по барабану. А вот от неожиданности головой дёргают, не привыкает почему то человек к ударам в тыкву, хоть и в каске. А на голове у него от 2 кг до 4. Ну и если от испуга дёрнуть смещается, особенно если в каком нить колпаке или сфере ползаешь не положенные два часа а сутки.

Пы Сы: Господа а как это понимать??? http://guns.allzip.org/topic/57/479714.html Тут оказывается всё тоже самое, и броник тот же и вопросы и ответы и ересь та же??? Только и в пластины правильные стреляли. Ладно я новичок, но вы господа. Как так?? Две паралельные темы. Всё уже разжовано.... тема ни о чём. Воду в ступе 😊

ага была тема - но время прошло - новая началсь!!
ну хочется людям чтоб в их руках была сайга-кишковышибатель.. мне хватает обычной..
всем все равно что я писал что для тех дистанций что тут собрались стрелять - картеч по лицу или ногам, и никого не надо пробивать.
но для себя если разживусь и гладким и нарезным попорчу пару броников как сам считаю привильным и выложу как нить данные))

mcredo
Для ПашаАБАКАН
Мне прислали классификацию моих пластин:
Самая большая - Кора-1м1/3(5 класс, СВД), поменьше, изогнутая - Модуль4 (3 класс, АКМ с термоупроченным сердечником), малая - ЖЗТ-71 (2 класс, АКМ, ТТ), самые маленькие, в два слоя пластин - Кираса-1 (1 класс, ПМ, холодное оружие).

mefistofel
но для себя если разживусь и гладким и нарезным попорчу пару броников как сам считаю привильным и выложу как нить данные))

Dolsa
Для того что бы промыть мозги от ереси, достаточно посмотреть передачу, разрушители мифоф, где они лупят из всех калибров в бронежилеты напяленые на их манекен и излагают показатели. 12.7 там тоже было.

Манекен живой был? Какие показатели пробил/не пробил?, - так это не интересно. Как то видел сюжет, где выступал конструктор средств индивидуальной защиты, так вот он сказал, что сегодняшние материалы позволяют легко создать шлем не пробиваемый СВД в упор но запреградная травма будет фатальной однозначно - не знаю, может он дурак и ересь нёс.

Ещё раз: пуля 12 имеет бОльшую энергию и бОльший импульс чем 5,45, 5,56 и 7,62Х39, при этом она мягче и имеет большую площадь удара - что практически исключает возможность пробития. Если общераспространённые жилеты держат вышеуказаные калибры и человеку при этом очень нехорошо, но без фатальных последствий, Вы готовы утверждать что 12к человек перенесёт с теми же последствиями? - я не спорю, я просто хочу понять Ваши аргументы. Кстати в магнуме 12к > чем 7,62Х54 по вышеуказаным показателям.

mefistofel
опять пластины.. я накоплю лишних денег и проведу опыты сам, маникен из пластилина или оконной замазки, целый броник(или несколько например легкий и тяжелый) пусть дорого и не скоро но сделаю имхо правильно, а пластины - от чего ушли - к тому и пришли..

Правильный подход, собирались же скинутся средствами, зачем деньги на пластины переводить - которые не показатель вообще ничего.

Вы меня поражаете.

Разница между бронежилетом и шлемом известна? Или ни какой? Какое запреградное у шлема? Если он деформировался то всё кранты. Башка знаете ли твёрдая и не может компенсировать вмятины своей гибкостью. Исключение шлемы типа ШС43 например, которые крепятся на подвесной.

Цитата:"При попадании человеку в бронежилет, ну будет больно но не так фатально Как тут пишут. Ничего не отвалится. Оденьте броник, каску. И пусть Вам товарищ ударит молотком в грудину. Или в каску." Это эффект от попадания когда не пробило!!! Не надо Так много возлагать надежд на пули. Пусть даже 12го калибра. Я же написал пули которые проламывают броню есть и даже где.

Площадь удара, вы смеётесь на до мной? Да ВСЕ современные средства защиты Именно на ЭТО и рассчитаны. Распределить кинетическую энергию на как можно БОЛЬШОЙ площади, либо изменить вектор её приложения.

В меня стреляли с 12 калибра при штурме квартиры. С 4 метров (от окна в коридор), с двух стволов дуплетом, пулей, в бронежилет 4 класса защиты. Я сократил расстояние и задержал придурка. Саднение в груди и неприятные ощущения. ВСЁ. На тренировках по рукопашке и то больнее. Броник только заплатку получил.

По факту расстрела бронежилетов висящими на дереве - По правилам, для того что бы бронежилет функционировал надо выполнить ряд условий. И одно из них это Правильно одетый и Застёгнутый жилет. Опять же Вы никогда не задумывались, почему пакеты балистической ткани или кевлара Всегда запаяны в полиэтилен? Да потому что пакет ткани ОБЯЗАН быть сухим. При попадании влаги, просто намокший, никто не гарантирует уже его свойств.

При отправке трупов или при оформлении ранения, когда оформляешь страховку, представитель страховой компании проверяет Как носились стредства защиты и Какое состояние они имеют, как носился жилет. Если у вас пластины не будут упакованы как положено, а пакет ткани будет без полиэтилена, то страховка не получается либо снижается до 10% от первоначальной суммы выплат.

В той самой ветке что паралельна парень делится своими ощущениями после попадания в него. И я с ним согласен. Опираясь на свой опыт и богатую практику, я подтверждаю истинно так.

Цитата:
parvus M444V124
posted 25-3-2010 12:55 Click Here to See the Profile for parvus M444V124 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Не много физики: закон сохранения импульса m1V1=m2V2 при упругом ударе.
Отбросив приобразования кинитической энергии на тепловую и рассеивание энергии осколков пули(улетающие пенпендекулярно, кстати не такая уж и маленькая!)), то получим:
m1V1=m2V2, где m1-масса пули, V1-её скорость, m2-масса бронежилета(не плотно к телу!), V2-скорость бронеэлемента, ударяющего тело(пробития нет!)
12кал: 0,03кг*300м\с=3кг*Х ,Х=3м\с
ТТ: 0,005*420м\с=3кг*Х , Х=0,7м\с
Теперь рассмотрим без демпфера, бронеэлемент прижат к телу(вес 75кг).
12кал: Х=0,1м\с
ТТ: Х=0,03м\с
Так что слухи ОЧЕНЬ преувеличены. Многие военные даже не замечают попаданий осколков и пуль.
Теперь о печальном.. 5-7 метров патрон 7,62*25 попадание в тело(спина, область сердца) в жилете "скорпион2"(мягкий 2класс, без демпфера, под ветровкой на флисовой толстовке).
Результат: тело сознание не теряло, не падало, быстро ушло из зоны поражения. Пробития нет, переломов нет, гематома 3*3 см.
Болит место попадания уже 3года при подтягивании."
Линк на исходный текст: http://guns.allzip.org/topic/57/479714.html

Вы слишком возлагаете большие надежды на 12 калибр. Если уж так Вам хочется проламывать бронежилеты. Ищите специальные комбинированные боеприпасы или делайте сами. Это вполне реально. Многие PMC используют 12 калибр. И он на данный момент является самым перспективным.

Вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=tnrizaO-X00

Dolsa
Вы меня поражаете. Разница между бронежилетом и шлемом известна? Или ни какой? Какое запреградное у шлема? Если он деформировался то всё кранты. Башка знаете ли твёрдая и не может компенсировать вмятины своей гибкостью. Исключение шлемы типа ШС43 например, которые крепятся на подвесной.

Не я, а тот конструктор, что он имел ввиду извесно только ему.

Dolsa
В той самой ветке что паралельна парень делится своими ощущениями после попадания в него. И я с ним согласен. Опираясь на свой опыт и богатую практику, я подтверждаю истинно так.

Он делился насчёт 7,62Х25, это что, сравнимо с 12Х76? Ну ещё он делился что у 12К 0,03*300 - даже у магазинных Гуаланди 12Х70 32*450.
В гладком 12к можно зарядить 1500Дж, а можно 4500Дж, так что Ваш пример тоже не в счёт хотя поздравляю, повезло что прилетело в жилет.

Теперь насчёт слухов, много людей говорили что сильно неприятно когда 5,45 прилетает про сравнение параметров я уже говорил.

Про проламывание никто не говорит, понятно что для этого боеприпас совершенно другой нужен, гораздо проще картечью по месту.

2 мм титановую пластину я пробивал в свое время из Сайги 410К01, но правда самодельной цельнолитой оловянной пулей.
Пуля при этом плавилась
Дистанция стрельбы 5 местров.

С техже 5 метров гарантированно пробивал точеной пулей тандем 5 мм стальной уголок, 8 из 9 выстрелов сквозное пробитие, 1- пуля застряла.
Заряд пороха всего 1,4 грамма Сокола, при моих 1,7 стандартных.

А сколько толщина указанных металлических листов?

При сравнении толщины бронепанелей и уголка не нужно забывать, что первый из броневой стали, а второй из обычной.

Да это само собой. Но когда я тот же уголок пробил из 410-й сайги, я сильно ее зауважал.
От пули правда только брызги олова остались.
Свинцовая пуля никак не пробивала, а олово практически гарантированно

я твердым свинцовым(!!!) шариком "гуаланди" из 410-ки в пластиковых гильзах на 15-20м пробивал железную пластину 5мм, сталь3 или даже лучше показалось)) пули всего 4.8г весили, скорость само собой хорошая была)) пробивало лист по нарезному выштамповывая пробки больше диаметра пули в 1,5 раза(пуля шарик 9,6мм)
есть свидетель Андрей с этого форума 😛
но это не делает сайгу 410 вундервафлей...
12к тандем пробивал эту пластину на 50м с явно лучшим запреградным действием))

На след. неделе на буднях собираюсь ехать стрелять по пластинам, если кому интересно то можете составить компаию (инфо 7 стр).

Таможня

Он делился насчёт 7,62Х25, это что, сравнимо с 12Х76? Ну ещё он делился что у 12К 0,03*300 - даже у магазинных Гуаланди 12Х70 32*450.
В гладком 12к можно зарядить 1500Дж, а можно 4500Дж, так что Ваш пример тоже не в счёт хотя поздравляю, повезло что прилетело в жилет.

Теперь насчёт слухов, много людей говорили что сильно неприятно когда 5,45 прилетает про сравнение параметров я уже говорил.

Про проламывание никто не говорит, понятно что для этого боеприпас совершенно другой нужен, гораздо проще картечью по месту.

Вы смеётесь надо мной? Или реально не видите очевидного? Написано же, скорпион 2 жилет. Это просто балистическая ткань. Нет жёстких бронеэлементов. Даже демпферов, рассеивающих энергию на большую поверхность нет.

Про количество энергии 4500Дж. И что? Вы пробовали ткнуть ручкой в ногу? А если на это место положить алюминиевую пластину? Я так думаю даже синяка не будет. Ибо энергия распределится по большей поверхности. Странно что приходится ссылаться на такие примитивные примеры.

7.62 Снайперский патрон с бронебойной пулей чертёж N 4-28752, 1999 года 7Н14 имеет энергию 3457Дж. Вопрос, почему же в бронежилете 5го класса он не отбивает всё в шлак? Может 543х джоулей не хватает?

Или может потому что:
ГОСТ Р 50744-95 Бронеодежда. Классификация и общие технические требования.

Цитата:
"Заброневая контузионная травма - повреждение кожного покрова и (или) внутренних органов человека от динамических нагрузок, вознкающих при взаимодействии средств поражения с защитной структурой. Рассматриваемый ГОСТ допускает заброневую травму не выше второй степени тяжести: ушибленные раны, очаговые внутремышечные кровоизлияния, утрата боеспособности до 3-5 минут. Вероятность возвращения в строй через 15-20 суток допускается не более 0.85%"

Определение: Защитная структура бронеодежды - совокупность защитных элементов, ПОГЛОЩАЮЩИХ И РАССЕИВАЮЩИХ энергию средств поражения и, при необходимости, АМОРТИЗАТОРА ДЛЯ ГАШЕНИЯ ДИНАМИЧЕСКИХ НАГРУЗОК, объеденённых ОБЩИМ конструктивным решением.

Я не знаю что там был за конструктор-инженер. Но какие то не складушки.

Главное мне не понятно, почему люди далёкие от орудий поражения и средств защиты делают такие категоричные заявления.

Вывод из всего простой: Если написано что 12й держит, то поверьте выдержит не только изделие но и тот кто в нём. А если это жилет выше класса, то плевать что у Вас там 4000Дж. Так что если стрелок не успеет убежать или застрелиться, после выстрела, его просто забьют ногами. Упреждая реплики мол 3-5 минут ещё есть и 0,89% тоже никуда не девались. Сражу скажу. Испытывать замахнулись, как я посмотрю, как минимум 4-5 класс. Что в первом топике, что в паралельной ветке, там кстати всё отстреляли и всё уже показали, что в пред идущих сообщениях. Пластинки то как погляжу серьёзные.

Dolsa
Вывод из всего простой: Если написано что 12й держит, то поверьте выдержит не только изделие но и тот кто в нём.

Во-во, это вам не китайский плеер где 200 ватт написано. Тут вопрос о жизни и смерти. Выпускать изделия для войны не отвечающие заявленным характеристикам никто не будет. Пустопорожние рассусоливания на форуме о невозможности потому что низачто и никогда имеют такую ценность, сколько стоит занимаемое место на жестком диске сервера ИМХО.

Самое забавное, что все это было сказано еще на первой-второй страницах, хоть и более кратко: 😀

BLC
Классификация БЖ подразумевает не только понятие "пробил защиту/не пробил", но в т.ч. и запреградное действие. Не идиоты-же проектируют.

BLC
существуют БЖ "держащие" 12к. При этом никакого выбитого ливера. Повреждения нормированы. И весят эти штуки не полтонны, а килограмма так 4. Короче говоря, БронежилетоТушкоСокрушительностЬ 12к... несколько преувеличена.

Люди хотят верить! И всё. 😊

upd: и указанная ссылка была приведена...

Люди хотят верить! И всё.

причем в гладком достаточно дури, для соответствующих не бронированных объектов, например медведя куда лучше на коротке стрелять пулей из 12к чем б-32 из свд или моси, шанс положить на месте выше))
все забывают о картечи, а картечь - главный тактичесский боеприпас для дробовика, использующийся по людям в нескольких войнах, горячих точках и спец операциях.. картеччь бьет по площади, облегчает прицеливание по движущимся целям или быструю стрельбу с неточным наведением оружия, дает мощный эффект при попадании нескольких картечин с цель(часто 100% летальный) дает возможность(тут особенно не 8,5-8,6 а помельче) стрелять по бронированным хомосапиенсам, так как высока вероятность попадания в не закрытые броней части тела будь то лицо, шея(верх), плечи, руки, кисти, ноги.. тактичесски наиболее целесообразно применение именно картечи!!!
(и крупной и помельче вплоть до 5мм)

Dolsa
Вы смеётесь надо мной? Или реально не видите очевидного? Написано же, скорпион 2 жилет. Это просто балистическая ткань. Нет жёстких бронеэлементов. Даже демпферов, рассеивающих энергию на большую поверхность нет.

Не нервничайте. Вы читать умеете внимательно? Речь была о том что человек делится опытом не по теме.

Dolsa
Про количество энергии 4500Дж. И что? Вы пробовали ткнуть ручкой в ногу? А если на это место положить алюминиевую пластину? Я так думаю даже синяка не будет. Ибо энергия распределится по большей поверхности. Странно что приходится ссылаться на такие примитивные примеры. 7.62 Снайперский патрон с бронебойной пулей чертёж N 4-28752, 1999 года 7Н14 имеет энергию 3457Дж. Вопрос, почему же в бронежилете 5го класса он не отбивает всё в шлак? Может 543х джоулей не хватает?Или может потому что:ГОСТ Р 50744-95 Бронеодежда. Классификация и общие технические требования

Ещё раз, читайте внимательно посты(мои, коль со мной спорите), где я утверждал что от дробовика не спасёт какой то(1-6) класс. Речь о том что в 12к можно снарядить 1500Дж, а можно 4500Дж, если Вы заявите что класс, ДОСТАТОЧНЫЙ по ГОСТу для 1500 выдержит 4500 с теми же последствиями для тушки, я просто посмеюсь беззлобно.

Меня в этом споре интересует единственный момент: разброс параметров 12к огромен, выдержит ли броня по ГОСТу для 12к(или любая самая часто применимая в МВД или армии) не стандартный снаряд.

А против сильно бронированых картечь, впрочем это я уже писал.

mefistofel
(и крупной и помельче вплоть до 5мм)

+1 0000(5мм) рулит.

Я уже всё изложил. Перечитайте и там всё будет указано. Не сможет помочь выше изложенное, читайте гост. Пересказывать сказанное уже надоело.

В данную тему залез для того что бы ересь не пускала корни в умах человеческих. И не слыли они идиотами излагая чушь пересказанную.

А Вам тов Таможня Матф 7:6 Читайте да может осознаете.

Успеха.

Таможня

+1 0000(5мм) рулит.

спс, я как раз 3 типоразмера пользую - 5.6, 6.2 и 8.5-8.6
есть мысли отказаться от 6.2 оставив варианты с 5.6 и 8.5.

как раз на днях купил 5 пачек итальяшек с омедненной картечью 8.6, честоно так как могу накрутить сам купил больше для фото позерских - жужья на фоне такой красоты пофоткать, + под разбор и просто отстрел базового варианта - посмотрим чем лучше "омедненка" патроны борнагхи(хз как правильно) недавно вышедшие на рынок рф, так и называются пеллетс ку 😊 -где ку латиницей означает купрум, медь 😊)
а вообще была у меня картечь кустарного изготовления но качество выше всяких посвал - и свинец оч твердый, результаты на пробитие разных преград с такой картечью сразу идут вверх))
надо самому картечелейку замутить на 8.5-8.6мм, буду тактичесскую твердую картечь делать себе)
рецепт патрона - мой любимый это или 15 картечин 8.5 рядами по 3 без каких либо контейнеров как вариант на ближние и средние дистанции(на ближних просто фаршмак, полноценный магнум - не 9 а 15 картечин)
и в пк гуаланди магнум рядами по 2 10 картечин 8.5 на много пороха - вариант высокоскоростной, кучный, дальнобойный. На очень суровой навеске получил 4000Дж или 400на одну картечину стартовой энергии, что больше чем у ПМ и близко к пуле патрона 9х19.. картечь свинцовая - итог а патрон - как залп, сравнимый с очередью из пп скорпион(под 9х18) слабо экспансивными(но все же экспансивными пулями)
по мелкой - просто бился с укучнением или наоборот, не бился(для варианта до средних дистанций)

по броникам - ну не переписывать же себя самого еще раз, броники держат то, что должны, без критичесских травм для пользователя и вылетевших кишок)) 😀

Dolsa
Успеха.

И Вам не хворать 😊.

Господа, не пора ли создавать ветку БРОНЕЖИЛЕТЫ. Тема очень интересная, а информация по всему форуму рассыпана.

mefistofel
спс, я как раз 3 типоразмера пользую - 5.6, 6.2 и 8.5-8.6есть мысли отказаться от 6.2 оставив варианты с 5.6 и 8.5.

ОФФ
Богатый у Вас выбор, у нас в одном магазине 8,1 как то купил, другой попросту нет. 4ряда по 3 штуки без контейнера Сокол 2,2(2,3Х35) Х 36гр под закрутку чуть с конусом - прокладка не нужна, так держатся. Лучшая куча, как не странно с чоком 1,0(видимо согласовывается хорошо). Такая скорее всего с самооборонной дистанции вся насквозь пройдет, если костей не заденет), и часть энергии с собой унесёт, а 0000 в самый раз, и шок(ОД) больший будет ИМХО.

mefistofel
по броникам - ну не переписывать же себя самого еще раз, броники держат то, что должны, без критичесских травм для пользователя и вылетевших кишок

Да это всем понятно, только некоторые товарищи, чего то доказывают, вероятно сами себе. Сергей, я думал Вы поняли мою мысль: есть распространённые жилеты есть разные боеприпасы в т.ч. имеющие более высокие показатели энергии и импульса чем те же 7,62Х39, мне интересен результат, а не разглагольствования про ГОСТы и прочие высказывания людей которые считают что 12к это 0,030Х300. Вы заявляли эксперимент(на мой взгляд корректный), когда будете готовы, поучаствую деньгами на сколько смогу.

Таможня
Богатый у Вас выбор, у нас в одном магазине 8,1 как то купил, другой попросту нет.

Если уж начали говорить про картечь, то какая у кого кучность? Обычными заводскими патронами 8,5 мм с 50 м прилетает 33% картечин в "зелённую мишень".

Crew
Если уж начали говорить про картечь, то какая у кого кучность? Обычными заводскими патронами 8,5 мм с 50 м прилетает 33% картечин в "зелённую мишень".

Crew
Если уж начали говорить про картечь, то какая у кого кучность? Обычными заводскими патронами 8,5 мм с 50 м прилетает 33% картечин в "зелённую мишень".

А если связать?

TigroKot-2
А если связать?

TigroKot-2

А если связать?

Херня полная. Летит хз куда одним куском. Ни рыба ни мясо. Ни пуля, которой можно по месту, ни картечь которая накрывает площадь. А ещё в тех патронах что мне давелось видеть её связывали металлическим тросиком, я из своего ружья этим стрелять не рискнул. Аборигены же пуляли, у них в стволах хрома давно нет, зато раковин полно. Очень нахваливали, хотя честно признались что пока этим патроном ещё никого не добыли.

azlk77
Херня полная. Летит хз куда одним куском. Ни рыба ни мясо. Ни пуля, которой можно по месту, ни картечь которая накрывает площадь. А ещё в тех патронах что мне давелось видеть её связывали металлическим тросиком, я из своего ружья этим стрелять не рискнул. Аборигены же пуляли, у них в стволах хрома давно нет, зато раковин полно. Очень нахваливали, хотя честно признались что пока этим патроном ещё никого не добыли.

А контейнеры для даунов и лохов чтоле?

TigroKot-2

А контейнеры для даунов и лохов чтоле?

Ага, они этот снаряд в просаленную бумагу заворачивали.
ИМХО контейнер этому бестолковому боеприпасу не поможет. Разве что за стволы можно не беспокоится, а так нах он не нужен. Вот согласованная картечь другое дело.

Можно ещё спичками прокладывать. Чтобы картечь была строго в линию.
Я честно говоря удивился такой кучности. При чём первыми попавшимися патронами. Человека это точно остановит.
Излишняя кучность тоже иногда вредит. Не на 100 м стрелять картечью же))

На пятидесяти метрах картечь снаряжённая обычным способом уже даёт слишком большой разлёт, а вот если по шаманить со спичками, перегородками, контейнерами, можно добиться неплохих результатов.

azlk77
На пятидесяти метрах картечь снаряжённая обычным способом уже даёт слишком большой разлёт, а вот если по шаманить со спичками, перегородками, контейнерами, можно добиться неплохих результатов.

На пятидесяти метрах картечь снаряжённая обычным способом уже даёт слишком большой разлёт, а вот если по шаманить со спичками, перегородками, контейнерами, можно добиться неплохих результатов.

azlk77
На пятидесяти метрах картечь снаряжённая обычным способом уже даёт слишком большой разлёт, а вот если по шаманить со спичками, перегородками, контейнерами, можно добиться неплохих результатов.

А если придумать некую приблуду типа контейнера из пластика...

А если придумать некую приблуду типа контейнера из пластика...

ну не контейнер, некую матрицу заменяющую спички и прочую хню

пк гуаланди манум и картечь 8,5 в него рядами по 2 10шт - кучно и дальнобойно и главное просто - надо только купить пк и контейнеры)

ну не контейнер, некую матрицу заменяющую спички и прочую хню

похожие обсуждения пару лет назад тут были:
http://guns.allzip.org/topic/57/479714.html

а вот и продолжение. ребятам из нарезного приглашение в нашу ветку кинул, может отзовутся. вместе всеж веселей 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/650611.html

TigroKot-2

А если придумать некую приблуду типа контейнера из пластика...

Комрады, вы не забыли ради чего мы все тут собрались? 😊
Вчера прислали:
" ... (22:04:32 29/06/2010)
Вобщем пулеуловитель все пули ловил отлично.
Максимум до половины пули 27 грамм остановилась.
А эта сука пролетела весь пулеуловитель, ударилась в стену плашмя, рикошетом ушла во вторую стену, отлетела сантиметров на 20 и е.нулась."
Это про самокрут с пулей 23.7 г из сплава в .410 калибре.

ПашаАБАКАН
Комрады, вы не забыли ради чего мы все тут собрались?

Комрады, вы не забыли ради чего мы все тут собрались?

Нарезное - это здорово. Но и патрончики нужны "армейские", иначе смысл несколько теряется. Врочем, нет ничего невозможного. 😊
имхо.

Но и патрончики нужны "армейские", иначе смысл несколько теряется. Врочем, нет ничего невозможного.

Не могу не согласиться. 😊

mcredo
Павел, вы свои пластины ещё не тестили?
У меня что-то не получается пока "банду собрать" а один 12 калибр тестить не хочу.

Мы ж на ТЫ, забыл што ле? 😊
Пока не знаю, на днях комрад отстреляет самокрут в .410 на точность и стабильность через парадокс, а в сб я на неделю уезжаю из Москвы.
Чувствую, что мои бронелисты 2А будут шиться на раз. 😞

ПашаАБАКАН
Чувствую, что мои бронелисты 2А будут шиться на раз.

поугас что-то интерес.. неужели никому не интересно?

Если звёзды не изменят свои орбиты то на след неделе будем отстреливать мои пластины с двух стволов. Сайга 12 и Тигр.
Напомню, что владельцы 410 калибра и нарезняка вэлком !!!

mcredo
Напомню, что владельцы 410 калибра и нарезняка вэлком !!!

Я на всю следующую неделю уезжаю. 😞
Отстреливали сегодня супербронебойку. На 35 м почти все идут под углом или даже боком. Влажделец отказался давать эти патроны, будет дорабатывать.

ПашаАБАКАН
Я на всю следующую неделю уезжаю.

mcredo
у тебя смайл недовольный

Наконец то выбрался на долгожданный мною тест по стойкости ранее закупленных бронепластин против 12 калибра и благодаря комраду azlk77 к эксперименту был подключен Тигр 7,62
Бойня получилась на славу, так как ВСЕ пластины были не жёстко закреплены, а болтались на картоне который используется тиром для крепления мишеней- пластины после попадания из Сайги 12 разлетались в разные стороны и их приходилось искать в полу темноте в недрах пулеулавливателя 😛
Кстати о расстоянии: Из Сайги стреляли с 30 метров, а из Тигра с 50!!!
Краткий итог:
Мы не смогли пробить только одну пластину 5 класса(на фото она зелёная с надписью МВД)
Сайга 12 с "Тандемом" пробила все остальные пластины на УРА, свинцовая пуля не смогла пробить пластину от АКМ, но сделала видимую вмятину и появился разрыв металла.
Тигр 7,62 не пробил "зелёную" ,но сделал аккуратненькие дырочки во всех остальных 😊 Единственное забыл поинтересоваться какие патроны были в тигре, но думаю azlk77 отпишется(ИМХО был барнаул и ест-но гражданские)
Точная классификация пластин, продавец отписался далее, но я выложу сюда да бы не искать: Пластина самая большая - Кора-1м1/3(5 класс, СВД) сталь ~ 6мм, поменьше, изогнутая - Модуль4 (3 класс, АКМ с стальным сердечником) титан 18х23см-4мм, малая со следами клёпок по краям - ЖЗТ-71М (2а класс, ТТ) титан ~ 3мм, самые маленькие - Кираса-1 (один слой титана + слой алюминия + кевлар = 1 класс, ПМ, холодное оружие) на испытаниях титан 10х12см-1,25мм.
Эти патроны я брал на эксперимент:

Закреплённые пластины (на второй и третьем фото 4 тонкие пластины 2-х видов скрепленные скотчем):

2 Выстрела из Тигра, первый на 13 часов- пробитие 4-х тонких пластин (2 пластины отлетели, а вторая дыра это добивание оставшихся висеть 2-х пластин)

Выстрел из Сайги по тем же пластинам патроном Полева 2(пробитие 2-х пластин- на остальных вмятины, но думаю это произошло из-за не жёсткого закрепления пластин )

Пробитие из Сайги платины вроде 3-го класса от АКМ(рядом пуля тандем)

На этом фото аккуратненькая 😊 дырочка от выстрела из Тигра по той же пластине(некоторые фото выкладываю не в хронологическом порядке, но сути думаю это не меняет) Дальше идут попадания из 12с патронами mirage magnum 50 grammy и снизу 2 фото с серьёзной вмятиной и разрывом металла пулей полева 2

Идём дальше: Пластина вроде от пистолетных пуль, внизу справа "кривое" попадание из 12 и чуть выше опять аккуратненькая дырочка от Тигра

Дальше исправляем "кривоту" первого выстрела и делаем сквозное отверстие Полевой 2

И напоследок "зелёная" на первом фото лёгкое поглаживание тандемом:

Стальная пуля Тандем после встречи с "зелёной" 😛- найдена напарником рядом с мишенью ещё "тёплой"

И более заметный "укус" Тигра(Имхо когда стрелял тандемом пуля не ровно врезалась в пластину, а у Тигра она прилетела абсолютно ровно- это видно по месту попадания пуль и вмятине у тандема)


Заключение:
Форум "ЗЛОЙ", что бы добавить сюда фотоотчёт понадобилось 4,5 часа(глючит неимоверно), даже большую часть матчя Уругвай-Нидерланды пришлось пропустить, но желание отписаться на ГАНЗЕ и порадовать своим дурачеством её обитателей добавляло терпения и в итоге всё получилось)))
По точной классификации пластин я уже попросил продавца отписаться в этой теме с разъяснениями для тех кто спрашивал.
Если сильно встанет вопрос по толщине каждой то напрягусь и всё измерю.
Напомню, что никаких расчётов и записей я и AZLK77 не вели, а просто собрались без разглагольствований и побабахали в своё удовольствие.
"Зелёная" пластина всё ещё ждёт своих победителей на разных калибрах и если кому то интересно и есть ЧЁ интересное вставить в свои карабины (самокрут и т.д.) я готов продолжить эксперимент.
Отдельное спасибо azlk77 за участие.
Всем удачи!

Спасибо за интересный отчет. Если можно, добавьте информацию о дистанции с которой стреляли и наименование "свинцовой" пули. Также все же интересна маркировка и класс использованных пластин. В Вашем первом рассказе про пластины есть некоторые несостыковки, я на них указывал. Тем не менее, для меня результат предсказуемый.

UR11970
Спасибо за интересный отчет

БПЗ 7,62Х54R FMJ 11,3 г. Стрелял с пятидесяти метров.

Хороший отчет получился. ждем фоток пробитых пластин 😊

получается, что зеленая пластина ничем из имевшегося не пробилась?

Здорово! А какая толщина у этих пластин маленьких? От чего они? Сорри, если пропустил.
А зеленая дюже суровая! 😊

Не похожи они на пластины 3-го класса ИМХО. Скорее что-то старого выпуска во втором классе примерно.

Я, конечно, не спец по СИБ, но маленькие пластины похожи на противоосколочные. Может быть от броника и 3го класса, но спинные.
Видел пластины от 6Б3ТМ, наверное, там вроде пластины миллиметров 5-6 были.

AAG
получается, что зеленая пластина ничем из имевшегося не пробилась?

"...маленькие пластины похожи на противоосколочные. Может быть от броника и 3го класса, но спинные.
Видел пластины от 6Б3ТМ, наверное, там вроде пластины миллиметров 5-6 были."

Маленькие пластины - толщина 1,25мм, размер 10,5х12,5см, материал - титан.
Данные пластины используются совместно с тканевым пакетом в 30 слоев баллистической ткани "СВМ" и обеспечивают защиту по 2 классу (ТТ и т.д.).
Ранее, где то здесь же в этой теме приводил ссылку по ним, лень искать.

Та которая побольше и сильно выпуклая - толщина около 4мм, размер примерно 18х23см, материал - титан.
Встречал упоминание что они якобы обеспечивают защиту от АКМ, т.е. примерно 3 класс защиты (недостоверно!).

А вот та пластина которую "...исправляем "кривоту" первого выстрела и делаем сквозное отверстие Полевой 2..." с маленькими отверстиями по краям и приклепанными металлическими полосками - хрен его знает! Я такой ранее не встречал. Материал похож по фото на титан.

Зеленая 5 класса защиты - толщина около 6,5мм, материал - сталь.

ДНДшник спасибо за уточнение. А я в свою очередь попросил ещё продавца рассказать о классификации по подробнее.

Да незачто 😊
Не поленился, поискал свое предыдущее сообщение со ссылкой, дублирую его:

http://guns.arsenalnoe.ru/m/4190

там в середине расписано, что от чего защищает и какие защитные элементы у того или иного жилета.
Вот выдержка оттуда:

"...6Б5 и 6Б5-11.
Обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль пистолетов ПМ и АПС.
Материал защитного пакета - 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 2,7 и 3,0 кг соответственно.

6Б5-1 и 6Б5-12.
Обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль пистолетов ПМ, АПС, ПСМ и ТТ, обладает усиленной противоосколочной стойкостью.
Материал защитного пакета - титановые пластины АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 4,7 и 5,0 кг соответственно.

6Б5-4 и 6Б5-15.
Обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль стрелкового оружия.
Материал защитного пакета - керамические пластины АДУ 14.20.00.000 из карбида бора (22 в карманах переднего модуля и 15 в спинном модуле) и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 11,8 и 12,2 кг соответственно.

6Б5-5 и 6Б5-16.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков; спины - от осколков и пистолетных пуль.
Материал защитного пакета: грудной модуль - 8 титановых бронеэлементов АДУ-605Т-83 толщиной 6,5 мм, 3-5 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинная секция - 7 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 6,7 и 7,5 кг соответственно.

6Б5-6 и 6Б5-17.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков; спины - от осколков и пистолетных пуль.
Материал защитного пакета: грудной модуль - 8 стальных бронеэлементов АДУ 14.05. толщиной 3,8 (4,3) мм, 3-5 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинная секция - 7 титановых бронеэлементов АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 6,7 и 7,5 кг соответственно.

6Б5-7 и 6Б5-18.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков; спины - от осколков и пистолетных пуль.
Материал защитного пакета: грудной модуль - титановые пластины АДУ-605Т-83 толщиной 6,5 мм и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинной модуль - 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 6,8 и 7,7 кг соответственно.

6Б5-8 и 6Б5-19.
Предназначены для защиты: груди - от пуль стрелкового оружия и осколков (3-й класс защиты МО РФ); спины - от осколков и пуль пистолетов ПМ и АПС.
Материал защитного пакета: грудной модуль - 6 стальных пластин АДУ 14.05 толщиной 3,8 (4,3) мм и 5-7 титановых пластин АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ; спинной модуль - тканевый пакет из 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Масса - 5,7 и 5,9 кг соответственно..."

а зеленая от которого бронника? вроде в теме мелькало название, но найти не могу

Такие пластины универсальные. Они во многих брониках используются.

ну тоже верно. некорректно вопрос поставил, переформулирую: название пластины какое? и клейма на ней есть какие-нибудь?

интересуюсь, чтобы выбрать при случае аналогичную 😊

пластина 5го класса. Площадь одной пластины 9дм.кв.

Результаты интересные, пластина 5 класса отработала штатно, она и была рассчитана на такой патрон. Тонкие пластины были вполне предсказуемо пробиты, т.к. рассчитаны они против пистолетов.

Что огорчило лично меня - пробитая из 12к. титановая пластина толщиной 4мм. Она, судя по источникам, соответствует современному 3 классу защиты (АКМ, АКС) и я был уверен что пластины 3 класса охотничъе оружие 12к. не пробьет.
Но это так - ИМХО и эмоции.

mcredo - респект, и спасибо за интересный материал!

С уважением,
ДНДшник.

Что огорчило лично меня - пробитая из 12к. титановая пластина толщиной 4мм. Она, судя по источникам, соответствует современному 3 классу защиты (АКМ, АКС) и я был уверен что пластины 3 класса охотничъе оружие 12к. не пробьет.

Пластина сама по себе не может быть какого-нибудь класса. Классность имеют СИБ. В комплексе. Пластины от(!) бронежилета 3 класса. Поэтому, думаю, огорчаться не стоит. 😊 Сталь 4 мм свинцовая пуля 12К пробивает - ПашаАБАКАН струлял. А титан особо фантастическими свойствами не обладает, просто он легкий.
ИМХО.

mcredo - респект, и спасибо за интересный материал!

+1

Что огорчило лично меня - пробитая из 12к. титановая пластина толщиной 4мм. Она, судя по источникам, соответствует современному 3 классу защиты (АКМ, АКС) и я был уверен что пластины 3 класса охотничъе оружие 12к. не пробьет.

Пластина сама по себе не может быть какого-нибудь класса. Классность имеют СИБ. В комплексе. Пластины от(!) бронежилета 3 класса. Поэтому, думаю, огорчаться не стоит. Сталь 4 мм свинцовая пуля 12К пробивает - ПашаАБАКАН струлял. А титан особо фантастическими свойствами не обладает, просто он легкий.
ИМХО.

Да это понятно что "СИБ в целом а не пластина отдельно", однако пуля пробившая 4мм пластину и удержанная кевларовым пакетом все равно натворит бед, кишки-то не казенные 😊
Тут у меня была надежда что пластина удержит пулю 12к. без пробития, и энергия пули будет распределена на всю площадь пластины, а так...

Кстати по поводу стрельбы ПашиАБАКАНа свинцовой пулей 12К. по стали 4 мм - насколько я помню он стрелял по обычной стальной пластине, а не по пластине бронежилета. Вещи все таки весьма разные.

по стали 4 мм - насколько я помню он стрелял по обычной стальной пластине, а не по пластине бронежилета. Вещи все таки весьма разные.

Ага, там плита настила, вроде, была. Штука не самая прочная, тут я согласен. 😊
Да и эта зеленая плита - не какая-то там "обычная сталюка". Тигруса выдержала запросто, хоть и охотничью оболочку...

Да и эта зеленая плита - не какая-то там "обычная сталюка". Тигруса выдержала запросто, хоть и охотничью оболочку..

Так 5 класс все таки. А он и рассчитан на то чтобы удержать пулю от 7,62х54

ДНДшник
mcredo - респект, и спасибо за интересный материал!

Приветствую, прошу прощения, что отстал по теме, всё же:
Пластина самая большая - Кора-1м1/3(5 класс, СВД) сталь ~ 6мм, поменьше, изогнутая - Модуль4 (3 класс, АКМ с стальным сердечником) титан 18х23см-4мм, малая со следами клёпок по краям - ЖЗТ-71М (2а класс, ТТ) титан ~ 3мм, самые маленькие - Кираса-1 (один слой титана + слой алюминия + кевлар = 1 класс, ПМ, холодное оружие) на испытаниях титан 10х12см-1,25мм.

mcredo - респект, и спасибо за интересный материал!

Я тут подумал и решил если по деньгам потяну можно будет целый броник с классом не меньше 3-го(связка с кевларом интересует) попробовать пробить или каску мож супер прочную какую то попробовать.

Так 5 класс все таки. А он и рассчитан на то чтобы удержать пулю от 7,62х54

Ага. Кроме того с сердечником. А по фото, хоть и охотоболочка, но пластине "вообщепофигу", как я понял. Мегазлая вещь. 😊

3 класс, АКМ с термоупроченным сердечником

Эт 5ый с термоупр.

Смотрим ГОСТ http://www.brigada59.ru/docs/gost/item_967/

5-й класс
Винтовка СВД
7,62
Патрон 57-Н-323 с пулей ЛПС
Стальной нетермоупрочненный

Автомат АКМ
Патрон 57-Н-231 с пулей ПС
Стальной термоупрочненный

:), подправил.

BLC

Это Вы мне?

Нет, всем, чё гадать если есть ссылка на ГОСТ где всё расписано.

Нет, всем, чё гадать если есть ссылка на ГОСТ где всё расписано.

Вот же, а! 😞 Я чего-то запарился. Подумал камрад scerg мне ГОСТ запостил. Ваши ники перепутал.
scerg, azlk77 звиняйте! 😊

:), да пожалуйста, я только рассказал откуда взялись испытуемые образцы.

Сдаётся мне что 6мм броневой стали даже ПИ на бинаре не возьмёт - твёрдости не хватит, кстати как она после попадания себя ведёт, просто падает? Вообще конечно прикольно Вы повеселились. Подождём когда по жилетам кто нибудь решиться стрелять, всё таки пакет в сборе намного прочнее должен быть, раз пластину для 3-го класса не самый лучший (заводской) Тандем пробивает.

С такого расстояния и не мудрено. Все броники расчитаны на расстояние 10м

Таможня
Подождём когда по жилетам кто нибудь решиться стрелять

АВТОРУ РЕСПЕКТ!!! можно сказать мега-проект тянет.
спасибо за подробности!

ДНДшник
Кстати по поводу стрельбы ПашиАБАКАНа свинцовой пулей 12К. по стали 4 мм - насколько я помню он стрелял по обычной стальной пластине, а не по пластине бронежилета. Вещи все таки весьма разные.

Было бы весьма любопытно поглядеть ещё и на результаты .410 калибра - по тем же пластинам

Lawyer_1984
Было бы весьма любопытно поглядеть ещё и на результаты .410 калибра - по тем же пластинам

благодарю за предложение! к сожалению, не могу найти места для пострелушек: последний раз был изгнан с полигона воинской части, потому что "в часового можно случайно попасть". Больше мест вокруг моего городка вроде нет, а так есть и пластины, и сайга, и патроны, и желание...

Списывался с комрадом scerg, броники уже едут в Москву!
Не перестаю искать желающих на побабахать 😛

Приехали 2 бронежилета 3-го класса.
Желающие пострелять по ним пишем мне в Пм или здесь (тир Зелёные горы).
Имеем пока 2 калибра 12 и 410, упорно ищу народ с нарезняком 😛

Пока всё откладывается на сентябрь, т.к. гладких ружей полно, а с нарезняком народ в отпусках.

А вот интересный вопрос: если в броник вместо одной пластины вставить 2, то повысится класс защиты сообразно суммарной толщине, или будут работать и другие факторы? Скажем, дадут ли пластина 2 класса (2 мм)+пластина 3 класса (4 мм) эффект 5 класса (6 мм)?

А вот интересный вопрос: если в броник вместо одной пластины вставить 2, то повысится ли класс защиты сообразно суммарной толщине, или будут работать и другие факторы? Скажем, дадут ли пластина 2 класса (2 мм)+пластина 3 класса (4 мм) эффект 5 класса (6 мм)?

А вот интересный вопрос: если в броник вместо одной пластины вставить 2, то повысится класс защиты сообразно суммарной толщине, или будут работать и другие факторы? Скажем, дадут ли пластина 2 класса (2 мм)+пластина 3 класса (4 мм) эффект 5 класса (6 мм) ?

HW
А вот интересный вопрос: если в броник вместо одной пластины вставить 2, то повысится класс защиты сообразно суммарной толщине, или будут работать и другие факторы? Скажем, дадут ли пластина 2 класса (2 мм)+пластина 3 класса (4 мм) эффект 5 класса (6 мм)

mcredo
[/URL]

Если в ближайшие 2 недели не соберетесь, то потом, пожалуй, смогу составить Вам компанию, с СКСом; пока что население переписываю с утра до вечера 😊

Добро!

HW
с СКСом; пока что население переписываю с утра до вечера

У меян вот тоже 2 пластины 2а лежат за сейфом, времени и места отстрелять нет. 😞

ПашаАБАКАН
Могу взять у комрада HVL димедрол в .410 калибре, которыми он из своей 410К-04 стреляет. Там пуля 26 (двадцать шесть) грамм. Сразу предупреждаю, несмотря на то, что пока стрельба этими патронами обходилась без эксцессов, в свою -04 я их запихивать не рискну. 😊

Паш, расскажи по подробней об этих патронах. Навеска, что за пуля? И что значит HVL? Можно в ПМ,

Приветствую всех!
Недавно был произведён отстрел бронежилета 3-го класса защиты из 12 Вепря -самокрутными патронами со стальными пулями!
Изделие: "Кора 1м"
дата изготовления: 07.94 год
Судя по паспорту этот броник был пригоден до 99 года, хотя на деле оказалось что и 16 лет не срок)))
Учавствовали в отстреле я и Astvart(ружбай и патроны его)
Отстрел вёлся с дистанции 50 и 30-35 метров.

Краткий итог: При вставленной пластине в броник- пробить его в связке пластина+кевлар не реально, стальные пули превращались в экспансивные))) при встрече с пластиной, но стрелять безопасно почти с любого расстояния т.к. кевлар задерживал в себе 100% пуль, пластина мялась, трескалась, но выдержала всё! Даже когда её вынули и начали отстреливать "голышом без кевларовой защиты", НО предупреждаю сразу всех: ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО Т.К. РИКОШЕТ БЫЛ НА СТОЛЬКО СИЛЬНЫЙ, ЧТО ПУЛИ ПРИЛЕТАЛИ К НАМ НА РУБЕЖ !!! с пластиной нечего не произошло!
После того, когда поняли, что защиту в связке не пробьём и отдельно пластину тоже- попробовали пробить броник без пластины, так вот все пули всё равно застревали в кевларе.
По поводу боеприпасов, если коллега захочет то расскажет про них, если нет то извиняйте!
Одно могу сказать, что каждый выстрел из Вепря напоминал выстрел из гаубицы 😛

Ещё целый броник


Пули пробивали первый слой кевлара и тормозились на пластине, на 2-м фото внутренняя часть броника(без повреждений)



Сама бронепластина:

P.S. У меня остался облегчённый броник 3-го класса, который будем отстреливать с коллегами имеющих нарезняк и написавших мне в ПМ или в моей теме(всем заранее сообщу) т.к. самокрут хоть и был очень мощный, но пробить связку пластина+кевлар не смог.

35 метров далековато наверное. Надоб метров с 5 попробовать.

Спасибо! 😊

Надоб метров с 5 попробовать.

И получить срикошетившей пулей в лоб..
😊

Понятное дело что оружие надо зажимать в какойнить преспособе, а не стрелять с рук 😊

MAXIM
Надоб метров с 5 попробовать.

BLC
Спасибо!

А шлемы ни кто отстреливать не пробовал?

Digger21
А шлемы ни кто отстреливать не пробовал?

Я кому что СШ-40 отстрелял пулей и картечью с 50-ти метров, могу фотку кинуть 😊

Digger21
Я кому что СШ-40 отстрелял пулей и картечью с 50-ти метров, могу фотку кинуть

Сразу оговорюсь, не было задачи испытать какой-либо тип пуль, было желание понять попаду я в него вообще или нет + что будет, если попаду 😛
В каску улетели рекордовские пули Стрела, Тандем от сафари, позисовский Удар, а также вульфовская экспансивная Гризли, что из них прилетело - бог его знает. Для разнообразия туда же полетела вульфовская картечь 6,2 и 8,5 мм и напоследок 0000 от траста.
Естественно дробь и картечь шлем не пробили, только оставили не значительные отметины. На фото слева внизу под заклепкой видны две вмятины от удачно прилетевшей картечи 8,5 - это все. Попавшая ниже центра пуля пробила соответственно переднюю стенку и расколола заднюю. Вмятина сверху также след от пули. P.S. чуть не забыл, шлем был абсолютно целый, с хранения купленный специально для отстрела у Каптерки за символическую сумму.

Думаю тандем не прилетел в каску, было бы сквозное отверстие 100% даже на 50м.
Спасибо за фото.

Не за что. Ну скорее всего не прилетел, снайпер из меня мягко говоря пока хреновый 😊

Эх жаль я далеко, а свой кора-кулон 5 класс жалко. А так у меня Сайга М3 223рем, МР-153, у друзей СКС и Мосинка, и пострелять на природе есть где...

Отстрелялся по бронелисту 2а класса (противоружейный). Его толщина 2.5 мм. Дистанция 5 м, оружие ВПО-205-00. Стрельба велась под небольшим углом. К развилке засохшего дерева (диаметр стволов около 25 см) была прислонена доска, толщиной 4 см и размером 35 на примерно 100 см, а к ней уже был прислонен бронелист. Доска кстати уже 1.5 года стоит на улице, под дождем и снегом, но все еще очень прочная. Она оказалась наборной, из брусьев 4х5 см. После первого и последующих выстрелво эта доска стала саморазбираться на эти самые брусья, впрочем каждый отдельный у меня не получилось сломать, даже прыгая всем весом на нем. Т.е. очень прочный заслон еще был.
1. Феттер 32 г картечь 8.5 мм. Попало 6 картечин из 9, в верхнюю половину. В местах попадания лишь вмятинки, диаметром 12-15 мм, глубиной менее 0.5 мм, однако сам лист незначительно скрутило. Желтые круги.
2. Феттер 32 г Гуаланди. Попадание в нижнюю часть. Вмятина 50х60 мм, основная 30х40 мм, глубиной 8-9 мм. Синий круг.
3. СКМ 32 г стальная Тандем. Вмятина 45х50 мм, рваная дыра 14-16х23-25 мм, в листе застрял аццки развороченный контейнер. Плита ТРЕСНУЛА, образовались 3 трещины длинной 80, 60 и 25 мм. Пуля пробила за листом 4 см деревянный брусок и улетела дальше, в земляной бруствер. Оранжевый круг.
4. Вольф 42 г Гризли. Вмятина 60х70 мм, основная 45х50 мм, глубиной 11-12 мм. Белый круг.
Хотел взять еще 1 лист и Сайга-410К-04, но не успел.

Мда, что будет с человеком в бронике ? От тапок далеко должен улететь...

mcredo
самокрутными патронами со стальными пулями!
По поводу боеприпасов, если коллега захочет то расскажет про них, если нет то извиняйте!

Это наверное самое главное(рецепт), не находите?

Drem
Мда, что будет с человеком в бронике ? От тапок далеко должен улететь...

Если я правильно понял, кевларовый чехол в комплекте с пластиной 2А класса пробит не будет (т.к. чехол и отдельно от пластины не пробивался). А по поводу заброневой контузионной травмы тут тесты ничего не говорят. Поправьте, если ошибаюсь.

Большое спасибо за интересные испытания.

Nemo43
Если я правильно понял, кевларовый чехол в комплекте с пластиной 2А класса пробит не будет (т.к. чехол и отдельно от пластины не пробивался). А по поводу заброневой контузионной травмы тут тесты ничего не говорят. Поправьте, если ошибаюсь.

а если в тандем вставить это? если вес велик, то можно и подрезать, да разогнать бинаром..... (только теория, никакого криминала)

если нет твердосплава, то можно и бюджетный вариант из У12Х, плотность конечно меньше чем у ВК-08 (РЭ-08 в девичестве) из БС-41.

PS. только теория. практика, вроде как наказуема.

Почему это наказуема? Пули не должны иметь сердечника. А тут никакого сердечника, тут пуля целиком. Тот же "тандем"

так, тот же удар, МВД, наложив в штаны не разрешает делать нормального "материала", только из "кроватной" троечки, а тут сразу ясно для чего такая пуля. БС-41 из птр'а при V0 - километр (плюс-минус), на сотке брала 40 мм цементированной брони.

umarex
так, тот же удар, МВД, наложив в штаны не разрешает делать нормального "материала", только из "кроватной" троечки, а тут сразу ясно для чего такая пуля.

Nemo43
Если я правильно понял, кевларовый чехол в комплекте с пластиной 2А класса пробит не будет (т.к. чехол и отдельно от пластины не пробивался).

Пробит не будет, но у нас передний кевлар зажёвывало в задний кевлар, да так что он торчал сзади на 5 см примерно, так что не спасёт однозначно броник без пластин.

Таможня
Это наверное самое главное(рецепт), не находите?

ПашаАБАКАН
Отстрелялся по бронелисту 2а класса (противоружейный)

mcredo
так что не спасёт однозначно броник без пластин.

О! Спасибо!

mcredo
Парни мне не жалко, но меня сразу предупредили о неразглашении так что сорри!

Просто я уже говорил, в 12к слишком существенная разница между минимумом и максимумом. Если тандем - его вообще нормально не разогнать.

umarex
а если в тандем вставить это? если вес велик, то можно и подрезать, да разогнать бинаром..... (только теория, никакого криминала)

mcredo
Краткий итог: При вставленной пластине в броник- пробить его в связке пластина+кевлар не реально, стальные пули превращались в экспансивные))) при встрече с пластиной, но стрелять безопасно почти с любого расстояния т.к. кевлар задерживал в себе 100% пуль, пластина мялась, трескалась, но выдержала всё! .

Патроны с пулями Совестра не пробовали?

Промерял расстреляный бронелист с помощью электронного штангенциркуля. Оказывается повреждения несколько больше, чем я определил на глаз (шире и глубже), подкорректировал пост 281.
Завтра или послезавтра постараюсь по этой же плите отстерлять 410К-04: Барнаул картечь 8 мм в центр мишени (думаю вообще НИ О ЧЕМ будет), Барнаул пуля Фостера в левый верхний угол и АЗОТ пуля Азот в правый нижний угол. Учитывая низкую мощность боеприпасов, при точном попадании, уже имеющимися повреждениями на бронелисте можно пренебречь.

Итак...
Все тот же бронелист 2А (противоружейный). Оружие Сайга-410К-04, дистанция стрельбы пулей 5 м (под углом 10-15 градусов), картечью и дробью (по другим мишеням) 10 м (почти перпендикулярно). Условия безопасной стрельбы соблюдены.
Было произведено 4 выстрела, после каждого из которых плотно прислоненный к дереву бронелист отлетал вперед. 😊 Первый выстрел Барнаул, картечь 8 мм (5 картечин). Наглядно показано превосходство 3.5-граммовой 8.5-мм картечины на скорости более 400 м/с перед 3-граммовой 8-мм картечиной на скорости менее 300 м/с. 😞 Я честно попытался сфотографировать место попадения, но фотоаппарат отказался это регистрировтаь. Оно и понятно, если с листа даже краска толком не слетела в месте попадания! Облость попадания отмечена желтым овалом. Затем выстрел пулевым барнаулом (пуля Фостера 6.3 г). Вмятина 27х30, основная 17х18, глубина до 5 мм. Зеленый круг. Затем 2 выстрела (первый неудачно прилетел, в пораженную часть) пулевым АЗОТом (пуля Азот 10 г). Вмятина 28х30, основная 17х18, глубина до 4 мм. Думаю мЕньшая глубина (при бОльшей мощности) обусловлена тем, что выстрелы производились под более острым углом, видно, как свинец "растекался" вправо. Красные круги.

С Наступившим всех! Паш, спасибо за первые в этом году испытания 😛
P.s. По теме отпишусь позже, т.к собираюсь облегчаемый броник до февраля отстрелять.
Паш, а нет у тебя на 410-ю машинки для снаряжения? Можно тандем пули купить, снарядить и побабахать по бронику.

Я хочу, как косаря 3 лишних найдется, купить броник 2-3 класса, б/ушки иногда неплохие в барахолке попадаются. И кинуть клич в этйо теме. Если хоть половину мне комрады по деньгам отобьют - расстреляем из 12 и 410 калибров по всякому.
А снаряжалки у меян нет. У комрада есть, но у него сейчас дел полно. Я бы подкинул ему тандем для самокрута, но не знаю, где его купить. А так комрад сейчас какраз с типами пуль .410 эксперементирует. 😊

У меня лежит облегченный броник 3-й так что покупать не надо тебе нечего, можно его вместе расстреЛять, возьмем с собой комрада какого нибудь с нарезняком для азарта и побабахаем . Если на варшавке стрелять то я могу почти всегда+ администрация тира сговорчивая!

Достойное продолжение начатого дела

Спасибо за отчет 😊

Достойное продолжение начатого дела

Спасибо за отчет

+

mcredo
У меня лежит облегченный броник 3-й так что покупать не надо тебе нечего, можно его вместе расстреЛять, возьмем с собой комрада какого нибудь с нарезняком для азарта и побабахаем . Если на варшавке стрелять то я могу почти всегда+ администрация тира сговорчивая!

Можно и на варшавке. У тебя 12к и 410к, значит я могу свои не брать. Викинг бы протестить, на варшавке они есть? Могу патронами помочь (пока без самокрута в 410к, может через недельку...).

mcredo
У меня лежит облегченный броник 3-й так что покупать не надо тебе нечего, можно его вместе расстреЛять, возьмем с собой комрада какого нибудь с нарезняком для азарта и побабахаем . Если на варшавке стрелять то я могу почти всегда+ администрация тира сговорчивая!

ПашаАБАКАН
Викинг бы протестить, на варшавке они есть?

ПашаАБАКАН
может через недельку..

Отпишите, пожалуйста, в теме, когда соберетесь, может, смогу присоединиться (с меня СКС 😊)

HW
Отпишите, пожалуйста, в теме, когда соберетесь, может, смогу присоединиться

Интересная тема. 😊

Подниму темку свежим отстрелом пластины 5 класса титан 6,5 мм(многослойная, как показал отстрел) куплена здесь на форуме по 1000 р. за пластину!!!
Условия отстрела :
расстояние 47 м.
оружие Лось 308 (оболочка и патрон с сердечником)
Маузер 8х77 (обычная охотничья полуоболочка)
ИЖ 27 20х70 (пуля стрела)

Верхняя дыра это Маузер

посредине 308 армия

нижняя 308 оболочка

20х70 стрела оставила на лицевой стороне маленькую(еле заметную) вмятину!

Вот вам и 5-тый класс :-(((

Думаю 308 с 10 метров пробил бы весь броник вместе со спинной пластиной на вылет:-(((

Далее пластина будет отстреляна тандемом и пулей Рубейкина 12к. с 10 метров.

kobalt82
пластины 5 класса титан 6,5 мм

308 армия

Это что за патрон? У "заклятых друзей" увели? 😛

А пластинка точно 5ый класс? С "Тигры" струляли здесь камрады - размазало бульку.

kobalt82
Подниму темку свежим отстрелом пластины 5 класса титан 6,5 мм

kobalt82
куплена здесь на форуме по 1000 р. за пластину!!!

kobalt82
Думаю 308 с 10 метров пробил бы весь броник вместе со спинной пластиной на вылет:-(((
Не пробили бы !!! 5-й броник на вылет только ""бронеармией все остальные мы уже пробовали )

Stayn
Бронежилет - это комплекс из бронеэлементов, экранов из баллистической ткани (обычно 16-30 слоев ТСВМ или кевлара) и амортизаторов.

С уважением.

Stayn
Титановая пластина 6,5 мм это далеко не то же самое, что бронежилет 5 класса.Бронежилет - это комплекс из бронеэлементов, экранов из баллистической ткани (обычно 16-30 слоев ТСВМ или кевлара) и амортизаторов.

BLC
Это что за патрон? У "заклятых друзей" увели?

Так титан и рассчитан только на то, чтобы пулю притормозить и затупить.
В кевлар долбит уже деформированная болванка с пониженной энергетикой.
А "голый" баллистический пакет, без бронеэлементов, держит попадание пули калибра 9х18 ПМ, в упор.

Странно, что гладкоствольная стрелка не пробила... я был он ней лучшего мнения))

Stayn
В кевлар долбит уже деформированная болванка с пониженной энергетикой.

Stayn
А "голый" баллистический пакет, без бронеэлементов, держит попадание пули калибра 9х18 ПМ, в упор.

AAG
Странно, что гладкоствольная стрелка не пробила... я был он ней лучшего мнения))

Титан скорее всего и не 5 класса. От бронежилетов 6Б3 пластины тоже титан ВТ-23 толщиной 6.5мм, только там не 5 класс, а пониже.

fkr
От бронежилетов 6Б3 пластины тоже титан ВТ-23 толщиной 6.5мм, только там не 5 класс, а пониже.

Пластины куплены на ганзе!

не 5 класса

быдломэн
в прессе года 2 назад был скандал, генерала посадили, который некачественные броники покупал для армии вагонами. Броники шились навылет из ПМа со 100 метров, а генерал с директором завода ,шившего броники, кучу бабла наварили...
Может из этих запасов пластина?

#320 IP
P.M. Ц

Эта пластина из броника модуль,она 3-го,класса,у меня есть и такой броне-жилет.Толщина примерно 6.5-7мм и пластина завёрнута в несколько слоёв кевлара не больше 10 с каждой стороны.С титаном всё просто,1.25мм-1класс,3.5\4мм-2класс,6.5-3класс.Кстати на странице 11-12 ошибка,там говориться что титановые пластины 18х23х4 третьего класса,это не так,те пластины 2-го,класса из бронежилета модуль они также изначально должны быть обёрнуты в несколько слоёв кевлара,такие пластины у меня тоже имеются могу выложить фото.

мои 5 копеек, или чьито 50.000000 ))))))))))))))


вес пули 20 грамм. под ней смесь пороха и динамита,всего 2 грамма, гильзу сильно дует. машина на вылет ! тоесть окно+перегородка+задняя дверь.

ANATOLITSH
вес пули 20 грамм. под ней смесь пороха и динамита,всего 2 грамма, гильзу сильно дует. машина на вылет ! тоесть окно+перегородка+задняя дверь.

ОРУЖИЕ МР 133 L 710 . МАШИНА АМЕРИКАНСКИЙ ИНКАСАТОРСКИЙ БРОНЕВИК. ПУЛЯ ВКЛЕЕНА В ПЛАСТИК ОТ ПОЛЕВА. ДОСТАЛОСЬ ТРИ КОРОБКИ, ПО НАСЛЕДСТВУ ОТ УБИТОГО БАНДИТА. ПОХОДУ ОН ИХ ТАК И ПРИМЕНЯЛ, В СМЫСЛЕ КАК БРОНЕБОЙНЫЕ.

Анатолий, спасибо за тест ! Мне бы один такой патрон- не добитую пластину из второго теста ДОБИТЬ))) хотя с такой пулей нужно беспокоиться: не зашел ли кто нибудь по нужде за стены тира)

mcredo
хотя с такой пулей нужно беспокоиться: не зашел ли кто нибудь по нужде за стены тира)

материал пули какой? судя по форме - точеная

AAG
материал пули какой? судя по форме - точеная

mcredo
Мне бы один такой патрон

ПашаАБАКАН
А я бы за ружье беспокоился.

Можно беспокоиться сколько угодно,но ему ничего не будет.Пластик от п.Полева,там толстые обкладки из полиэтилена.Но одно "но" есть,если используется пуля в ружье с подствольным магазином,нужно глубже закручивать,с запасом,чтобы исключить накол капсуля...........

StalinStalin
Можно беспокоиться сколько угодно,но ему ничего не будет.

Там не известная смесь под пулей, про амортизацию не ясно(пуля вклеена, есть у неё возможность сесть или нет неизвестно). Гильзу сильно дует, а может и прорвать.

СМЕСЬ ИЗВЕСТНАЯ , ПРИМЕСЬ ДИНАМИТА ))) ГИЛЬЗУ НЕ РВЁТ , ЕЁ ПРОСТО РАЗМАЗЫВАЕТ ПО ПАТРОННИКУ 😀. ЧЕМ ТЫ ЕЁ НЕ ПРИКЛЕИВАЙ, ОСЯДЕТ КАК МИЛАЯ .

Клеить полиэтилен не благодарное дело-осядет.Посмотрите как осаживается головка п.Удар(там кстати тоже пластик от п.Полева,практически).А сидит намертво...Про динамит я прикола не понял.Надеюсь это шутка.

Понятно что клей держать не будет, я то имел ввиду

Таможня
есть у неё возможность сесть или нет неизвестно

ход(конструктивно) там вообще предусмотрен?

Вы изначально сказали: гильзу сильно дует, когда сильно дует может и прорвать = газы в коробку со всеми вытекающими. Известная смесь это например Хгр порох1 + Yгр порох2, а когда смесь пороха(сколько,какого?) + динамит хрен знает сколько и зачем - это трудно назвать известной смесью. Что там за характеристика давления, ещё и при пуле в 20гр?

динамит там 100% лишний. имхо, такой же перебор, как пули в яд мокать перед стрельбой. просто на что фантазии у снаряжателя хватило, то и сделал))

Сама по себе пуля для ружья безопасна при правельном снаряжении.А вот само снаряжение,да...,но тут можно начудить с любой пулей.

AAG
просто на что фантазии у снаряжателя хватило, то и сделал))

Чёрт его знает, может он таким способом скорость горения пороха для лёгкого снаряда (20гр) хотел увеличить. То что перебор, согласен на все 100.

AAG
динамит там 100% лишний

ANATOLITSH
я пробовал сам с динамитом крутить, ни фига он не лишний! большая фугасность при малой бризантности динамита - залог разгона лёгкой пули до высоких скоростей.

Прям как у Жюль Верна, из пушки нитроглицерином 😊 .

в динамите его не более 50 % остальное нитрогликоль и прочие компаунды. не передёргивайте. возьмите и сами попробуйте, всё есть в продаже.

в динамите его не более 50 % остальное нитрогликоль и прочие компаунды. не передёргивайте. возьмите и сами попробуйте, всё есть в продаже.

И мне в РМ,если можно.

ANATOLITSH
не передёргивайте.

Вы видимо смайл в конце предложения не увидели.

Пробовать, извините, без меня - не имея приборов измеряющих давление, причём не пик, а временную характеристику. Кстати, купить динамит в чистом виде в магазине вряд ли удастся, а то что Вы предлагаете(смешать нитроглицерин с нитроцеллюлозой, нитратом калия, и древесным углём) может лишить лицензии как минимум. Это если серьёзно.

Таможня
может лишить лицензии как минимум. Это если серьёзно.

всё......пошёл в ментовку с повинной 😞

Таможня
Вы видимо смайл в конце предложения не увидели

Таможня
Вы предлагаете(смешать нитроглицерин с нитроцеллюлозой, нитратом калия, и древесным углём)

Немного не по теме,но всё же...кто нибудь знает где и почём приобрести "СКМ-Тандем" в Питере?заранее спс

Патроны: 12 калибр с пулей тандем (СКМ)
Пластина: Примерно 2 мм толщиной вытащенная 10 лет назад из арм. бронежилета (марку жилета и назв. металла не знаю)
Расстояние 35 метров.
Результат: Пластина в мясо.

Ну,дык в тех жилетах не только такие тонкие стветлые пластины титановые установлены-там ещё и толстые-черные имеются(тоже какой-то сплав титановый-но довольно легкий).

Ну,дык в тех жилетах не только такие тонкие стветлые пластины титановые установлены-там ещё и толстые-черные имеются(тоже какой-то сплав титановый-но довольно легкий).

«"СКМ-Тандем" в Питере?заранее спс »

Видел "Позис-Удар" в Барсе на Попова и Тандем в "Охотничьем домике" на Академке

pontel80
Видел "Позис-Удар" в Барсе на Попова и Тандем в "Охотничьем домике" на Академке

Вот спасибо,а про "Охотничий домик" я и не знал)

Zanatoy
в армейском БЖ образца конца 80-х начало 90 такие пластины спину защищали.они считались противоосколочными. а впереди устанавливались керамические, пополотнее

Были и с керимическими,были и с титановыми толстыми и тонкими в одном комплекте.

Поделюсь планом - растрелять стоковыми патронами служебный БЖ Кора-Кулон взятый из дежурной части... Ориентировочно конец след недели.

Idoru
Поделюсь планом - растрелять стоковыми патронами служебный БЖ Кора-Кулон.

Отмечусь.
Жду с нетерпением.

Аналогично.