идея быстродозаряжаемого магазина без снятия

Дядя Сережа

Читал 20-е страници темы «Сайга и охота» про дозарядку подствольника на ходу и зарядку со снятием магазина с нашей любимой сайги.
Появилась идея. (1-2. 3. вырезать окна) Сделать магазин гладкоствольной сайги БЫСТРОДОЗАРЯЖАЕМЫМ НЕ СНИМАЯ С ОРУЖИЯ по принципу подствольного. Только патроны досылаются не вдоль, а поперек сбоку через окно (1) вырезанное в стенке магазина. Окно (2) на обратной стенке для того, чтобы при досылании сжать пружину прижав оставшиеся в магазине патроны ниже окна (1). Возникают вопросы по размерам, углам наклона окон и местам их вырезки относительно патронов находящихся в магазине, особенно окно (1). Его форма, угол, расположение, размер, должны позволять протолкнуть патрон внутрь, сохранить фиксацию и направление движения.
Есть среди нас инженера-конструкторы-умелые руки? Давайте помозгуем. Такбы стрельнул 2-3 раза, досунул быстренько в магазин пару тройку патрончиков, а тут и следующий косячок утей заходит на круг.

Таможня

Серьёзный недостаток Саёжного механизма зарядки ( в той теме подствольщики даже не додумались обратить на это внимание 😊) - отсутствие возможности сунуть в магазин гильзы Х76 - закрученые закруткой, а иногда это нужно. По представленой выше идее: по моему не реализуемо - не забывайте про направляющие ранта, их тоже пропилить с одной стороны прийдётся - будет ли после этого магазин без глюков работать. В любом случае, если пробовать, угол окна 1 должен как можно больше расходится с углом подачи в месте этого окна(что бы патроны не выпадывали и не клинили).

КДС

Идея красивая. Сделать Сайгу ещё более иниверсальной?
Консервативно не стану, я в этом случае просто меняю магазин. К сожалению, не удавалось попасть в такое место, чтоб двух магазинов не хватало.
Это что касаемо охоты, а практикам патронов всегда мало, может, что и смудрят.

Дядя Сережа

угол окна 1 должен как можно больше расходится с углом подачи в месте этого окна(что бы патроны не выпадывали и не клинили).
С этим согласен, но думаю разници в углах подаваемого пружиной патрона и углом окна в 2/3 диаметра на длинне патрона должно быть достаточно, тем более, что задняя часть патрона будет находиться вне окна. Один (задний) рант возможно останется целым. Для того, чтобы в короткое окно протолкнуть (под углом) патрон задуман полукруглый вырез окна (1) в передней стенке магазина.

Tushisvet

Проще менять магазины, имхо.

Дядя Сережа

я в этом случае просто меняю магазин.
Я тоже так делаю. Но один то магазин остается полупустым и всеравно придется вешать руже и заряжать двумя руками, а стрельнув (сменив магазин) пару раз со второго магазина получаеш 2 полупустых.

Дядя Сережа

... думаю разници в углах подаваемого пружиной патрона и углом окна в 2/3 диаметра на длинне патрона должно быть достаточно...
Еще большая разница между положением подаваемого патрона и окном получится на 410 калибре, так как отношение длинны к диаметру наибольшее, а для 12-шки наоборот.

TigroKot-2

ИМХО идея неплоха, но нереализуема.

Лучше сделать грамотную ЗЗ и докидывать патроны прямо в патронник через окно выбрасывания гильз, ИМХО.

SuperMan

TigroKot-2
ИМХО идея неплоха, но нереализуема.
Даже очень красивая идея..
Но действительно проще перекинуть магазин (особенно если снаряга позволяет иметь быстрый доступ к магазинам)или иметь 10 зарядный...

TigroKot-2

SuperMan
Даже очень красивая идея..

ДА идей всегда как грязи, только в металле жалкие крохи.

У меня в частности была идея дозарядки магазина спереди, но это по-моему все от брожения ума, лучше заняться чем нибудь более насущным.

Вот например в свое время было питание из обойм. Вот мне кажется оттуда надо идею брать и совмещать одно и другое, тобишь возможности питания из съемного магазина, но и иметь возможность дозаряжать сверху, по 1 патрону.

ASN2

Ну вот, а говорили, что я всю малину обос*...
-
Имхо, надо просто наделать 3-4 зарядных магазинов по цене 100-200р (хотя они и этого не стоят...), поставить ЗЗ, какую нить кнопку задержки подачи патрона (шоб, докинуть можно было сверху), горловину и другой механизм сброса. И все. Ну и пред, сделать охотничий, а не армейский.
И не понадобиться патронов добавлять, взял 4-5шт магазинов и усе. На "перекуре" доснарядиться можно...
-

Тока кто же способен осуществить такую невыполнимую задачу в нашей стране? ИЖМАШ? Бугога! Они пока что АКМ не в состоянии доделать... Опять, "фары и бампера поменяли".

Спиннингист34

Классная идея у дяди Сережи! сделать бы такой, и когда очередной тролль вылезет опять сайгистов дразнить сразу можно будет рот ему заткнуть 😊, некоторые из них на говно-ж изойдут.... 😊

Palitch

Ну с "проталкиванием"-эт техницки не грамошно. А вот в приливе, сбоку, типа ротора... Но этого сложновато, и резко увеличивается габарит и бл..дует баланс.. Если поднимать тему с дозарядкой, без отсоединения "рожка",представляется надёжней компановка 2 или 4 рядного магазина, подающего патроны на единую горловину. То есть в один "ручей"просто подкладываются патроны. Возможно снизу "рожка".(Пирожидкостной комплекс "Удар")Может прокатить.

ORFEY

Стяжкой магазинов (или изолентой) стянуть 2 магазина чтоб один был примкнут, а другой был перевернут вверх пяткой; пока утки не летят-набиваем свободный магазин снизу, бац-перепримкнули, другой набиваем... и т.д. и не надо изобретать велосипед ИМХО.

TigroKot-2

Спиннингист34
Классная идея у дяди Сережи! сделать бы такой, и когда очередной тролль вылезет опять сайгистов дразнить сразу можно будет рот ему заткнуть

Классной она станет когда заряжать его можно будет удобно, как помпу, тобишь -одна рука держит оружие, другая вставляет патрон. А колодовать двумя руками пока ружье на ремне болтается, это, аттракцион тот еще. 😊

Palitch

Лента в магазине?Как "Соссо" или "Аникс-Скиф"

mazekin

Не можешь срать-не мучай жопу. Некчему это. Учитесь менять быстро магазины или покупайте другое ружжо.

Егор

Обычно подобные идеи бродят в головах охотников, владеющих Сайгой 12, но не владеющих навыком БЫСТРОЙ установки магазина в оружие.
С отработкой этого навыка эти идеи стновятся не актуальными.

Shuriken2

Обычно подобные идеи бродят в головах охотников, владеющих Сайгой 12, но не владеющих навыком БЫСТРОЙ установки магазина в оружие.
С отработкой этого навыка эти идеи стновятся не актуальными.

+ мильён! ИМХО намного проще научиться раз и навсегда быстро менять магазины, чем вот так изгаляццо 😊
С ув. к ТС, но тут чо-то перемудрил 😀

Таможня

Дядя Сережа
Но один то магазин остается полупустым и всеравно придется вешать руже и заряжать двумя руками,
Когда пустой магазин в разгрузке, я его одной рукой на ура снаряжаю, пока небо "пасу", но это когда лёт хороший, в большинстве случаев 2 + 1 гусиный хватает. Как бы там ни было, идея имеет право на существование, если будет реализована одной рукой, были бы магазины дешевле можно было бы поэкспериментировать.

Дядя Сережа

были бы магазины дешевле можно было бы поэкспериментировать.
Вот и я про тоже. Купил бы пяток и голову не морочил.
Не можешь \...не мучай .... Некчему это. Учитесь менять быстро магазины или покупайте другое ружжо.
Умеем. А другие ружя уже были.
Классной она станет когда заряжать его можно будет удобно, как помпу, тобишь -одна рука держит оружие, другая вставляет патрон. А колодовать двумя руками пока ружье на ремне болтается, это, аттракцион тот еще.
Об этом и речь. Дозаряжать одной рукой.
Стяжкой магазинов (или изолентой) стянуть 2 магазина чтоб один был примкнут, а другой был перевернут вверх пяткой;...
ИМХО Хорошо, но тяжаловато получается.
идея неплоха, но нереализуема.
Пусть реализуется 1/1000. Посмотрите на форуме. Есть такие САЕЖКИ, что "ох...ь" можно, сайговоды кансерватизмом не страдают.

SuperMan

оЕНОПЗП ПУЙОЙМП... оБДП УДЕМБФШ НЙОЙ ВХВЕО Й УВПЛХ ПФЧЕТУФЙЕ ДМС ДПЪБТСДЛЙ "У ПВТБФОЩН ЛМБРБОПН"...

SuperMan

Немного осинило!!!Надо сделать мини бубен и сбоку щель для дозарядки с "обратным клапаном"!!!Вот...

ORFEY

Ленточное питание форева 😀

ASN2

ORFEY
Ленточное питание форева 😀
О! то что надо! РПК-12. Чумовая, должно быть штука!
--
Можно ещё, как вариант, револьверный барабан снизу пристроить... Свободный доступ в любую камору, мгновенная смена патрона...


CAHbKA

оЕНОПЗП ПУЙОЙМП... оБДП УДЕМБФШ НЙОЙ ВХВЕО Й УВПЛХ ПФЧЕТУФЙЕ ДМС ДПЪБТСДЛЙ "У ПВТБФОЩН ЛМБРБОПН"...

Кто здесь?
:-)

sablezubyi

Как насчет бункерного магазина? )))
Вот уж где без проблем можно досыпать патроны

Алмин

ИМХО оставить всё как есть. Пусть у Сайги будет хоть один недостаток. 😊

Дядя Сережа

Пусть у Сайги будет хоть один недостаток.
А "червячек" то, всеравно грызет 😊

Таможня

Алмин
Пусть у Сайги будет хоть один недостаток.

Недостаток то, что не сунешь патрон длинее 69мм, а это так, особенность 😊.

SuperMan

Таможня
Недостаток то, что не сунешь патрон длинее 69мм,
Не понял?Почему?

Алмин


Не понял?Почему?

Ну должны же Мы хоть чем то от любителей двудулок отличаться. А то представьте: Сайга в качественной ореховой фурнитуре, с красивой резьбой на ствольной коробке, с отличным удобным прикладом, удобным предохранителем, с офигенной резкостью боем, совсем не кривая, с быстрым докидыванием патрона в патронник, с ёмкостью магазинна в 10 патронов,... и всё это за 25 тыр. Идеальное ружьё получается. Все двудулочники тут же выкидывают свои ружья и приобретают Сайги. На охоте - у всех Сайга. На форуме в разделе ружья - одна Сайга. Жизнь становится неинтересной и однообразной... А так - у нас есть выбор и разнообразие. 😊 И повод для общения 😊

SuperMan

Енто понятно и даже не обсуждается... Я не совсем понял, почему нельзя сунуть патрон длиннее 69 мм???

BLC

От руки в патронник можно, в магазин - не лезет. 😊

Тропик

ИМХО это шаг назад. Коробчатый магазин тем и вкусен, что позволяет осуществлять мгновенную перезарядку, а тут предлагается по сути аналог подствольного трубчатого (хоть по форме кооробчатый).
У трубчатого недостатков два - медленно заряжается и опасность накола капасуля головкой пули. Зато он максимально эргономичен. (про динамическое смещение массы писАть не буду).
У коробчатого магазина только один плюс - быстрая перезарядка. Остальное минусы, габарит, цепляется и т.п.
Но мы готовы мириться с недостатком коробчатого магазина, все компенсирует быстрая перезарядка. А тут предлагается онанирование при зарядке с сохранением основного недостатка. Т.е. увеличиваем количество недостатков системы.

Туман

Тропик
ИМХО это шаг назад. Коробчатый магазин тем и вкусен, что позволяет осуществлять мгновенную перезарядку, а тут предлагается по сути аналог подствольного трубчатого (хоть по форме кооробчатый).
У трубчатого недостатков два - медленно заряжается и опасность накола капасуля головкой пули. Зато он максимально эргономичен. (про динамическое смещение массы писАть не буду).

Но мы готовы мириться с недостатком коробчатого магазина, все компенсирует быстрая перезарядка. А тут предлагается онанирование при зарядке с сохранением основного недостатка. Т.е. увеличиваем количество недостатков системы.

Не согласен. Трубчатый магазин набить пятью патронами не намного медленнее, чем прицепить пятизарядный магазин к Сайге (без горловины). Что косается накола капсюля остриём пули и изменения баланса оружия, то это из области теорий. Известрны ли случаи накола капсюля обычными ФАБРИЧНЫМИ пулями? А баланс смещается на 5-10мм. Проверял.

Т.н. "быстрая перезарядка" понастоящему быстрая только у "практиков" и только при наличии горловины. На обычной Сайге это головняк. Мало того, что надо снять магазин, надо ещё вытащить из подсумка другой, прицепить его к ружью (а это не так то просто), при этом первый магазин надо тоже куда-то пристроить (не бросать же его под ноги).
Кроме того надо таскать эти самые магазины (штуки 3-4)+ патроны россыпью. К тому же необходимо полупустые магазины дозаряжать.
С трубчатым магазином всё проще: сыпанул пачку патронов в два кармана и усё. Жалом водишь по сторонам, а ручками магазин набиваешь. Стрельнул 1-2 раза (как это на охоте обычно бывает) и тут же набил магазин. Для охоты гораздо удобнее, и никакая "быстрая перезарядка" не нужна, не нужно обвешиваться разгрузками, как рэмба.
Поэтому идея топикстартера очень интересная, ИМХО. Если бы удалось такой чудо-магазин изваять, я бы очень хотел его иметь.

------------------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.

КДС

Надо к Сайге ещё приделать трубчатый магазин и скользящее цевьё, в приклад вмонтировать мачете, а в рукоятку газовый баллончик. Вместо сошек прицепить колёсики от "Максима", очень милый получится девайсик.

Tampliervad

А вот про револьверного типа барабан идея понравилась, вот только бы небыл он тяжелее и дороже самого ружья.

Хантер45

На форуме в разделе ружья - одна Сайга. Жизнь становится неинтересной и однообразной...
...никто даже не заглянет со словами-"Сайга-говно, не для охоты, только для пулемётчиков, а 410я вообще только для пострелух."...

Тропик

не понял. Мы в разделе Сайга - потому о ней и речь. Раздела "ружья" не существует, есть "Ружье глазами владельца" и "гладкоствольное оружие" - оба эти раздела совсем не перегружены (как бы помягче сказать) информацией по сайге.

быдломэн

пару раз стрелял с двумя магазинами связанными изолентой, при стрельбе в положении лежа в нижний магазин забилась куча всякого хлама, снег, песок... Потом связал 2 магазина, как рекомендует "Солдат удачи"- через деревянную дощечку. Так, чтобы оба подавателя - в одну сторону. Грязь в неиспользуемый магазин перестала попадать, но теперь сменять магазины стало гораздо неудобнее, выбросил эту затею... все, я на стрельбище!

Дядя Сережа

Может кто созрел - после открытия осенней? 😛

TigroKot-2

Туман

Поэтому идея топикстартера очень интересная, ИМХО. Если бы удалось такой чудо-магазин изваять, я бы очень хотел его иметь.

Идея лежит на поверхности, когда у меня появилось первое ружье -была примерно такая же идея.

Минус идеи -крайне далека от реализации. Крайне непрактична. Идея без практичности/реализации -пустой звук.

Будет реализация, будет разговор.

уже потребность удерживать патроны, что то там вставлять другой рукой... простите, а держать сайгу чем?

вот и получается что в теориях думаем как "просто закинуть в помпу пару патронов, поэтому идея круто", а на практике, данный способ добивания магазина патронами будет далек от той скорости с которой они добавляются в помпу и с какой скоростью меняется магазин сайги. К этому прибавится радость загрязнений самого магазина через эти дырки и риск сделать оружие вообще неработоспособным.

makar64

С двумя отверстиями не удобно будет снаряжать, а вот сразу вставлять с боку идея, но ка сделать чтобы не вываливились. Во внутрь поместить крышку и путем надавливания на нее. Только извиняюсь за рисунок, отверстие надо делать в верху чтоб крышка не открывалась мешая вставлять обычным способом и наверно ее надо в низ. Я так понимаю у вас тоже 20-й. Займусь о результатах сообщу

Raskin

Товарищи, извините за мои 3 копейки, но я соглашусь с теми кто считает проблему надуманной, не вижу проблемы с перезарядкой или с неполностью израсходованным магазином, вот что я считаю нужным тренировать, помимо быстрой зарядки, так это подкидывание в Сайгу или Вепрь по 1 патрону при пустом магазине или его отсутствии.

Инициатор

Идея реализуемая - с предложенной "дверкой"... но есть 2 вещи против.

1. Любые вырезы в теле магазина - уменьшают его прочность.

2. Действительно, а оно надо?

Бамбула

В США существует целая линейка барабанных саежных магазинов емкостью от 20 до 75 патронов. Если вы такой энтузиаст, что вам действиьельно не жалко выпалить по гусинной стая 30 патронов с тандемными подкалиберными пулями с расстояния 120 м (есть и деньги и желание ТАК тратить патроны), то уж лучше купить в Америке или самому собрать примерно такой магазин:
http://www.youtube.com/watch?v=2e_CTvJ4F3w&feature=related
Как бы быстро вы не научились дозаряжать магазин любого типа, все равно барабанный магазин повышенной емкости позволит стрелять быстрее. Для АК у американцев есть магазины на 100 патронов. Теоретически емкость магазина может быть вообще любой, но естьб чисто эргономический предел. Кроме того, редко когда на реальной охоте понадобится такая огневая мощь ... Я, например, гончатник ... Бывало, боковым зрением заметишь, что в кустах что - то мелькнуло, повернешься, уже и нет ничего ... Через минуту - другую по этому месту с голосом проходят собаки ... Выходит, прозевал ... Но как - то помню в Вепсарии я стоялд на одной гриве, а косой на гону пошел по другой (параллельной гриве). Дистанция предельная. У меня была двустволка. Тупо сжег два патрона впустую, а стрелять можно было наверное секунд 15 подряд. А еще я помню, как в междуречье Паши и Шижни впопыхах отстрелялся по зайцу, выскочившему на гону на чистое болотце прямо напротив меня. Фактически мне прямо в ноги. Нервы не выдержали Из "ИЖ - 27" торопливо отдуплился, Степашка проскочил мимо на первой космической и улепетывает, мелко трясясь. Ох, как мне тогда не хватило тогда п/а !!!
И получилось, что я запорол тогда шикарнейший и очень интересный трехчасовой гон ... До сих пор жалею ! Это был лучший гон моей первой гончей ! Обидно ...
http://www.youtube.com/watch?v=i_7tM6EkrmQ&feature=related

TigroKot-2

makar64
С двумя отверстиями не удобно будет снаряжать, а вот сразу вставлять с боку идея, но ка сделать чтобы не вываливились. Во внутрь поместить крышку и путем надавливания на нее. Только извиняюсь за рисунок, отверстие надо делать в верху чтоб крышка не открывалась мешая вставлять обычным способом и наверно ее надо в низ. Я так понимаю у вас тоже 20-й. Займусь о результатах сообщу

Помните обязательно что после докладывания патрона не должно случиться перехлеста закраин. Дьявол, он как известно, кроется в деталях. 😊

Инициатор
Идея реализуемая - с предложенной "дверкой"... но есть 2 вещи против.
1. Любые вырезы в теле магазина - уменьшают его прочность.

2. Действительно, а оно надо?



Есть даже идея селективного питания магазина. Но насущное "а оно надо" ставит под сомнение реализацию.

Вообще, моя мысль идет по другому пути, нежели дырдочки в магазинах, а именно: оснастить сайгу ЗЗ, и снаряжать или дозаряжать ее через окно экстракции гильз. 1 патрон туда вкладывается отлично, по крайней мере в 20, чтобы зарядить несколько, надо подумать, может при помощи элементарной приблуды это тоже реализуемо.

Плюс этой идеи в том, что вы вкладывая патрон при открытом затворе его сразу помещаете в патронник, что актуально если например надо пулей стрельнуть.

Raskin

Думается мне - наиболее рациональный путь - барабан с возможностью доложить боеприпас в камору, если уж так надо.

sm_alien

Raskin
Думается мне - наиболее рациональный путь - барабан с возможностью доложить боеприпас в камору, если уж так надо.

Только барабан не такой как у буржуев, а можно и поменьше...

Бамбула

1 Перевернуть "Сайгу" вверх ногами.
2. Перевернуть на ней приклад вверх ногами.
3. Удалить на магазине дно. Навсегда ...
4. Нен знаю как и куда присобачить колиматор.
5. Сделать умное лицо и по мере необходимосьт подсыать в магазин патронов снизу, который стал верхом. Можно и воронку там оформить ... Если силы тяжести для нормальной подачи не хватит, сверху укладывать свинцовый фальшпатрон, либо накидной резинкой поджимать подаватель увеличенной высоты ...
***
Большей шизухи по - моему уже не придумать ...

Дядя Сережа

... я соглашусь с теми кто считает проблему надуманной, не вижу проблемы с перезарядкой или с неполностью израсходованным магазином, ... считаю нужным тренировать, помимо быстрой зарядки, так это подкидывание в Сайгу или Вепрь по 1 патрону при пустом магазине или его отсутствии.
уже потребность удерживать патроны, что то там вставлять другой рукой... простите, а держать сайгу чем?
вот и получается что в теориях думаем как "просто закинуть в помпу пару патронов, поэтому идея круто", а на практике, данный способ добивания магазина патронами будет далек от той скорости с которой они добавляются в помпу и с какой скоростью меняется магазин сайги. К этому прибавится радость загрязнений самого магазина через эти дырки и риск сделать оружие вообще неработоспособным.
Да умеем мы многие быстро менять магазины и скорость стрельбы сдесь не главное. Я в первую очередь ставлю - удобность.
Как раз стоя в воде, отстеляв 2-3 патрона быстро меняеш магазин на полный и опять 2-3 выстрела. Получается что надо снять магазин, ружьё на плечо и дозаряжать обеими руками снятый магазин, затем либо его на место, либо в подсумок, достать и дозарядить второй. Както неуютно ждать с полупустыми магазинами, а вдруг как раз и нехватит недозаряженног 😊. Прелесть именно в том, что спокойно держа сайгу в одной руке, пока есть время другой рукой достать из кармана патрон и досунуть его в магазин до полного, при этом оружие остается постоянно готовым выдать все что есть в патроннике и магазине, а на случай скоростной перезарядки как раз и есть второй полный магазин.
В моем замысле - продольное (вдоль движения патронов) окно для отжатия остатков магазина в низ среднем пальцем, при этом большим и указательным укладывается патрон в косое (относительно уложенных патронов), непозволяющее выпасть при прижатии пружиной, окно. При этом для левши и правши окна с разных сторон.
Потеря прочности магазина считаю не актуальна, слишком велик запас прочности. Посторонние предметы в окна - да есть возможность попадания, но я считаю что травинка, хвоинка или листик так просто сайгу не остановят (по опыту), нужен хороший дрын 😊.
И дело в не надуманности проблемы. Проблеммы нет. Просто есть желание видеть саежку еще чем нибуть универсальней, на зло "аппонентам" 😊

TigroKot-2

Дядя Сережа
Прелесть именно в том, что спокойно держа сайгу в одной руке, пока есть время другой рукой достать из кармана патрон и досунуть его в магазин до полного, при этом оружие остается постоянно готовым выдать все что есть в патроннике и магазине, а на случай скоростной перезарядки как раз и есть второй полный магазин.

Эта прелесть совершенно понятна, но существует ряд моментов которые являются самыми сложными, а именно: реализация. Только реализовав станет ясно насколько данная идея удобна/неудобна в эксплуатации.

Дядя Сережа

Только реализовав станет ясно насколько данная идея удобна/неудобна в эксплуатации.
Целиком и полностью согласен. Но прежде чем "резать" магазин надобно "обсасать" всякие мыслишки на форуме, с "ин-ту-за-зис-тами" 😊

TigroKot-2

Дядя Сережа
Целиком и полностью согласен. Но прежде чем "резать" магазин надобно "обсасать" всякие мыслишки на форуме, с "ин-ту-за-зис-тами"

Самое сложное сделать так, чтобы вставляемый патрон не был в перехлест с остальными закраиной. И просто дырка скорее всего не прокатит, придется шторку делать, КМК.

Если получится и форумчане одобрят -запустим в производство.

Дядя Сережа

чтобы вставляемый патрон не был в перехлест с остальными закраиной.
...... м-м-м, раньше не подумал, надо посмотреть что как ложится....
придется шторку делать, КМК.
Зачем шторку. Для этого и делается окно под углом. Прижатый пружиной патрон будет не паралелен окну.
Кстати - угол окна может позволить вставить патрон с правильной ориентацией закраин и при прижатии толкателем патрон развернется в общий порядок

TigroKot-2

Дядя Сережа
Прижатый пружиной патрон будет не паралелен окну.
Кстати - угол окна может позволить вставить патрон

Имейте ввиду, что у патрона в магазине ход самого патрона очень большой при установке магазина, а его угол при установке в оружие меняется на 20 градусов примерно. Кроме того меняется его положение по высоте в разных моделях по разному.

Дядя Сережа

Нарисуйте прям на магазине карандашом расположение 2-х, 3-х оставшихся патронов (с закраинами), толкатель, (можно обозначить окна), вставьте магазин в ружьё, возьмите 1 патрон в руку и приложив к магазину поверх нарисрванного помозгуйте рукой и головой. Жду соображений.

TigroKot-2

Дядя Сережа
Нарисуйте прям на магазине карандашом расположение 2-х, 3-х оставшихся патронов (с закраинами), толкатель, (можно обозначить окна), вставьте магазин в ружьё, возьмите 1 патрон в руку и приложив к магазину поверх нарисрванного помозгуйте рукой и головой. Жду соображений.

У меня к сожалению времени сейчас нету.

Дядя Сережа

Кроме того меняется его положение по высоте
Надо расчитать положение окна так чтобы патрон не находился прямо на против окна при установленном и снятом магазине, + угол окна при установке на отжатый токатель и положение движущегося мимо окна в верх патрона в прижатом состоянии

ALEX_S_SH

хм , владею сайгой третий день! еще даже не стрельнул ни разу,
т.к. нужно в разрешиловку тащится, а времени нет.

Но речь не об этом, взял у друга три патрона, попроверять механизмы,
первое с чего я малость напрягся, это установка магазина! немного тренировок (пару передач и какой то фильм по телеку) и о чудо, я могу это сделать влет, и даже думаю с закрытыми, быстро и точно ! зато хоть было чем заняться на вечер 😊

А теперь по теме, первое, что я сделал прочитав эту тему я метнулся к "тренажеру" втыкаю пустой магазин, откидываю приклад, опускаю предохранитель, открываю затвор, ставлю на ЗЗ,
беру патрон в руку и начинаю тулить его туда где ему место
опс и он на треть в патроннике, легкое движение назад и он в магазине,
беру второй, не лезет поднажал чуток вниз, пошел, еще нажим и второй в магазине, беру третий. уже "привычные" движения и третий дома.....

вернулся за комп, перечитал тему, у меня лыжи не едут ? или зачем чето
мудрить с магазинами ? когда можно и так патронов влить через открытый затвор?
единственное объяснение это то , что после выстрела патрон который
влетит в патронник хочется оставить на месте,
но с учетом того, что добавление нового патрона через затвор не
составляет труда. то это вроде и не аргумент.

тем более, что патрон вываливается в руку при установке на задержку,
пихаешь его обратно, и следующий за ним и далее....
и безопасно кстати и ничего переделывать не нужно ! 😊

valdod

ALEX_S_SH
первое с чего я малость напрягся, это установка магазина!
Ставьте вначале на ЗЗ - тогда и проблем с присоединием магазина не будет...

sablezubyi

+1

GerTaras

Шутка, а может-быть и нет! Как промежуточный вариант, предлагаю соединить два магазина на 4 места (от Вепря) «попками» друг к другу. Верхним - стреляем, нижний- заряжаем. Затем, магазин переворачиваем и процедуру -повторяем. Сам не пробовал, но думаю получится «прикольно». В любом случае, запасные патроны будут - рядом с оружием, а не где-то:. И будет Вам счастье. Удачи Всем!

ALEX_S_SH

valdod
posted 1-11-2010 17:36

ALEX_S_SH

первое с чего я малость напрягся, это установка магазина!


Ставьте вначале на ЗЗ - тогда и проблем с присоединием магазина не будет...


да зачем, я это уже это делаю одним движением.
по времени быстрее, чем с ЗЗ снять

valdod

ALEX_S_SH
да зачем, я это уже это делаю одним движением.
С полным магазином?
ALEX_S_SH
по времени быстрее, чем с ЗЗ снять
Так затвор все равно передергивать, чтобы дослать патрон в патронник или снять с ЗЗ - в обоих случаях...
Разве что ходить или хранить в сейфе с пристегнутым магазином (когда не нужен патрон в патроннике), так тогда и скорось присоединения не важна...

ALEX_S_SH

valdod
posted 2-11-2010 19:15

ALEX_S_SH

да зачем, я это уже это делаю одним движением.


С полным магазином?
quote:
Originally posted by ALEX_S_SH:

по времени быстрее, чем с ЗЗ снять


Так затвор все равно передергивать, чтобы дослать патрон в патронник или снять с ЗЗ - в обоих случаях...
Разве что ходить или хранить в сейфе с пристегнутым магазином (когда не нужен патрон в патроннике), так тогда и скорось присоединения не важна...


с полным,
1. вставил
2. оттянул
3. отпустил


1. оттянул
2. нащупал кнопку, нажал.
3. аккуратно отпустил
4. вставил
5. оттянул
6. отпустил

улавливаете мысль ?

GerTaras

Друзья! Куда Вас повело? Тема здесь про то, как дозарядить магазин Сайги не выпуская оную из рук...

GerTaras

Друзья! Куда Вас повело? Тема здесь про то, как-бы дозарядить магазин Сайги не выпуская оную из рук...

ALEX_S_SH

GerTaras
Друзья! Куда Вас повело? Тема здесь про то, как-бы дозарядить магазин Сайги не выпуская оную из рук...
ставишь на задержку, дозаряжаешь

GerTaras

Пробовал, не лезет...

vinni83

Стяжкой магазинов (или изолентой) стянуть 2 магазина чтоб один был примкнут, а другой был перевернут вверх пяткой; пока утки не летят-набиваем свободный магазин снизу, бац-перепримкнули, другой набиваем... и т.д. и не надо изобретать велосипед ИМХО.

В Афгане проходили - одно касание нижним магазином земли - он черпает грязь как совком... все это уходит в затвор... оно вам правда надо ?

беру патрон в руку и начинаю тулить его туда где ему место
опс и он на треть в патроннике, легкое движение назад и он в магазине,
беру второй, не лезет поднажал чуток вниз, пошел, еще нажим и второй в магазине, беру третий. уже "привычные" движения и третий дома.....
Хм, для того чтобы быстро зарядить подствольный магазин тоже нужна изрядная сноровка... Но идея интересная...

Дядь Сереж, если я все правильно понимаю у Вас Сайга-20, максимальная емкость магазина 20-ки 10 патронов, внимание вопрос на какую охоту Вам не хватит 10-ки? , бегать по лесу с 10-ой согласен сомнительное удовольствие, да и патроны лучше разные иметь... поэтому одна пятерка в руже... два на поясе или в карманах... и умение быстро их менять.

Просто есть желание видеть саежку еще чем нибуть универсальней, на зло "аппонентам"

Магазин у Сайги 20 и так слабое место, а с Вашими доработками он вообще то работать будет? Сколько времени понадобилось Ижмашу чтоб сделать нормальные магазины большой емкости, а если он бы их еще и быстрозарядными делал?

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

ALEX_S_SH

GerTaras
posted 9-11-2010 11:17
Пробовал, не лезет...

- батько не лезет.
- дак ты сынку смитанкой памаж
- так и в крынку не лезет....

сайга 12к. все лезет! учебное видео снимать ? 😊

ПС патроны с высоким донцем запихиваюся значительно сложнее.
получается, что в этом месте нажим нужен и как раз край гильзы упирается.
лечится более энергичным движением

Дядя Сережа

Хм, для того чтобы быстро зарядить подствольный магазин тоже нужна изрядная сноровка... Но идея интересная...
Дядь Сереж, если я все правильно понимаю у Вас Сайга-20, максимальная емкость магазина 20-ки 10 патронов, внимание вопрос на какую охоту Вам не хватит 10-ки? , бегать по лесу с 10-ой согласен сомнительное удовольствие, да и патроны лучше разные иметь... поэтому одна пятерка в руже... два на поясе или в карманах... и умение быстро их менять.
😊 Вот по закону подлости! Не раз было! Стрельнул 1-3 раза, стою жду, тихо, никого, тихо, никого, только отцепил магазин - вот они "сабаки", "летят и крякают". Сайга в руке, 1 патрон в стволе, магазин (хоть полупустой, хоть полный) в другой руке и не бросиш, в воде стоишь. 1-2 секунды зарядился и вскинул, а поздно 😊. А был бы в руке только 1 патрон и магазин в сайге, бросил бы патрон прям в воду и хрен с ним, не успела бы птичка улететь 😛

Спиннингист34

vinni83
Дядь Сереж, если я все правильно понимаю у Вас Сайга-20, максимальная емкость магазина 20-ки 10 патронов, внимание вопрос на какую охоту Вам не хватит 10-ки? , бегать по лесу с 10-ой согласен сомнительное удовольствие, да и патроны лучше разные иметь... поэтому одна пятерка в руже... два на поясе или в карманах... и умение быстро их менять.
Эта тема - ответ Дяди Сережи на хвастовство подствольщиков и помповиков на их всегдашний аргумент по поводу дозарядки, им что магазина в лесу не хватает?? Так что как говорится - зри в корень (с) 😊

TigroKot-2

Интересно, она хотя бы через пару лет реализуется в экспериментах или нет. 😊

Дядя Сережа

Интересно, она хотя бы через пару лет реализуется в экспериментах или нет.
😊 Вот ей богу! Добуду "свободный" магазин и "порежу", чтоб успокоиться - получится или нет.

GerTaras

- батько не лезет.
- дак ты сынку смитанкой памаж
- так и в крынку не лезет....
сайга 12к. все лезет! учебное видео снимать ?
ПС патроны с высоким донцем запихиваюся значительно сложнее.
получается, что в этом месте нажим нужен и как раз край гильзы упирается.
лечится более энергичным движением

За "смитанку" +++. Хотелось-бы узнать мнение и других форумчан по поводу целесообразности и удобства такого варианта дозаряжания Сайги. В любом случае постановка на АЗЗ возможна или при пустом магазине, или 1 патрон -выбрость из ствола и исхитриться его поймать. А вообще-то, если Вам так удобно, то на здоровье! Удачи!

Тропик

в 20-ке нет проблемы о которой пишут тут владельцы сайги 12. В 20-ке полный магазин пристегивается легко, без проблем.

Что касается "ввводе" - два момента. Зачем ввводу отстегнутый магазин кидать, кидайте его в корман или запазуху если носите нечто заправленное в брюки. У меня в карман от убирается мгновенно и без проблем. Из другого кармана, так же беспроблемно ставится другой магазин. И набивайте первый магазин потом когда напряженная ситуация разрядится. Тут отстрелялся, если малейшая вероятность есть что налет будет или что придется стрелять, сразу не мусоля меняйте магазин. Если это в привычке, то проблема тут обсуждаемая, ИМХО - надумана.

Спиннингист34

Тропик
то проблема тут обсуждаемая, ИМХО - надумана.
Да проблемы собственно и нет, ну и соответственно никто ее не надумывал....
Вот еще раз:
Эта тема - ответ Дяди Сережи на хвастовство подствольщиков и помповиков на их всегдашний аргумент по поводу дозарядки, им что магазина в лесу не хватает?? Так что как говорится - зри в корень (с)
Тема не о проблеме, а чистое размышление, если я не прав, ТС поправит.

Дядя Сережа

Тема не о проблеме, а чистое размышление, если я не прав, ТС поправит.
..... ответ ...... на хвастовство подствольщиков и помповиков на их всегдашний аргумент по поводу дозарядки ........ зри в корень (с)
😊 В самую дырочку! 😛 Потенциальные возможности конструкции сайги БЕЗГРАНИЧНЫ ! На любой "вкус".

Wurafey

Мужики, а что мы так заморочились-то? Если речь идет об охоте, тогда все ясно, хватит за глаза и одного магазина, а если рассматриваются какие-то теоретические возможности ведения боевых действий, то не понятно почему никто не предложил вариант использования спарки магазинов, когда оба магазина закреплены подавателями вверх (а не, как тут уже говорили, подавателями в разные стороны). Отстреляли полмагазина, перезарядились, готовы вести дальнейшую стрельбу, в то же время имеется возможность дозарядки первого магазина из спарки. Конечно, имеется предположение, что желательно заменить в таком случае пластиковую горловину на металлическую для повышения надежности удержания тяжелой спарки магазинов. Прошу прощения, если повторяюсь и кто-то уже высказывал подобную мысль, однако, ИМХО это самый простой, надежный и дешевый вариант.

klaus80

идея такого магазина абсурдна! Ну не нужен он нормальным людям!

GerTaras

идея такого магазина абсурдна! Ну не нужен он нормальным людям!
И тем не менее. Кто-бы отказался? А ведь спарка "попками" двух четверочных от "Вепря" будет пожалуй самое-то... А?
Вставляете 8 патронов (в верхнюю часть) и палите... По мере расхода, подбрасываете патроны в нижнюю часть.... Переворачиваете магазин и снова палите...
Если, конечно, на охоте Вы не ползаете. Удачи всем!

Дядя Сережа

идея такого магазина абсурдна! Ну не нужен он нормальным людям!
Так-же обсурдна как "бубны", "спарки", "сошки", подствольные фонари", "различные рукоятки и приклады", ".... другие пребомбасы ..." и и вобще нах... нужен полуавтомат на охоте сделанный из автомата дяди Миши, да еще и образца прошдлого века (47-го года) 😊