Курс тренировок "Тактическое ружьё". Приглашаем в Ижевск!

перемещено в Методика подготовки стрелка

Собственно, это тема, конечно, больше просится в раздел «Стрелковые туры» (в ближайшем будущем я её там продублирую), но поскольку предназначена она в первую очередь для владельцев Сайги, я посчитал возможным параллельно разместить её здесь. Если модераторы сочтут, что она в чём-то не соответствует разделу - принципиально не возражаю её «сносу».

Ну а теперь к делу.

Собственно, я никогда не скрывал ни в жизни, ни на форуме, что стремлюсь к созданию в Ижевске специализированного тактического тренировочного центра. Предполагается, что на базе этого центра владельцы гражданского оружия и сотрудники государственных военизированных организаций могли бы со своим оружием отрабатывать технику его тактического использования. Именно тактического. Никакого спорта и условностей. Покуда Закон позволяет нам приобретать и использовать оружие в целях самообороны, именно в этом направлении и предполагаются тренировки. Не больше и не меньше.

Это моё предложение - первые шаги СТТЦ «Застава».

Мы приглашаем владельцев гражданского оружия в Ижевск, на интенсивный курс тренировочных стрельб «Тактическое применение гладкоствольного ружья».

Основа курса - ПРЕДЕЛЬНО интенсивные стрелковые тренировки с ружьём, а также теоретическая и практическая отработка некоторых сопутствующих этому вопросов: индивидуальной и групповой тактики, военной медицины, рукопашного боя и т.п.

Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД.

Продолжительность курса - 3 дня. Больше было бы слишком дорого, меньше - не реально для получения более-менее твёрдых знаний и навыков. В последствии, если всё будет развиваться, как мы хотим, если найдутся желающие, то примерно такие же курсы будут проводится по тактическому карабину и по снайперской винтовке. Но начинать решено именно с гладкоствольного самозарядного ружья - основного, наиболее доступного, мощного и эффективного инструмента самообороны на коротких дистанциях.

Что требуется для участия? В первую очередь - желание. Желание получить новые навыки в уверенном, БЕЗОПАСНОМ и эффективном использовании того, чем ты владеешь. Как написал когда-то в одной из своих статей Масад Аюб, «также, как наличие скрипки ещё не делает человека музыкантом, также и наличие оружии ещё не делает его стрелком».

Кстати, об оружии. Оружие - укороченные гладкоствольные карабины Сайга и Вепрь. Идеальный вариант - С-12К-030 и короткий В-12. Была мысль пригласить также владельцев помпы и самозарядок с подствольным трубчатым магазином, но, боюсь, тогда инструкторам пришлось бы распыляться между стрелками, вооружёнными разнотипным оружием. Если всё получится, то для владельцев оружия с трубчатым магазином мероприятия будут организованы отдельно.

Теперь о том, что конкретно требуется от желающих.

К оружию требуются магазины. Не менее 4 штук, а лучше - 5. Без этого - никак. Желательно также иметь на оружии фонарь, так как ночные стрельбы являются обязательной частью программы тренировок. Но в крайнем случае, конечно, фонари продаются и в Ижевске - можно будет приобрести.

Кроме того, потребуется форма и снаряжение. Конкретизирую. Полевая форма защитной или камуфлированной расцветки, такая же утеплённая куртка, перчатки, ботинки с высокими берцами, разгрузочный жилет или нагрудник.

В виду доступности и возможности заказа по Интернету, рекомендую продукцию «Компании <Сплав». Костюм - БДУ или костюм ВДВ. Куртка - соответственно, «Следопыт» или М65. У БДУ и М65 с размерами всё нормально, а вот у костюма ВДВ и Следопыта есть поправки. Костюм ВДВ надо брать на 1 рост длиннее, так как он имеет свойство усаживаться при стирке, а куртку Следопыт - на 1 размер меньше, так как она слишком широкая в боках и плечах. Ну и прочая мелочь: футболки защитного или камуфлированного цвета, кепку, офицерский ремень. Те, кто поедут в Ижевск в гражданской одежде, ремни могут не брать: обеспечим на месте.

По разгрузке - отдельная тема. Вообще-то я рекомендую «Немезида» М3 с соответствующим набором подсумков:

- подсумок «Сайга» (12, 20,410 - в зависимости от оружия) - 4 шт.
- подсумок для ИПП - 2 шт.
- подсумок для аптечки - 1 шт.
- сухарная сумка - 1 шт.
- подсумок для компаса (и компас к нему) - 1 шт.
- подсумок для комбинированного котелка (котелок не требуется) - 1 шт.
- малый багажный подсумок - 1 шт.

Если для кого-то этот набор покажется слишком дорогим, то можно приезжать и без него. Желающих за 1100 р. мы обеспечим армейскими нагрудниками «Пояс-А», в которые замечательно входят магазины всех Сайг и ещё кое-какая необходимая мелочь.

Берцы - КРАЙНЕ желательно кожаные, без облегчающих элементов в виде текстильных вставок. Идеальный пример - модель «Калахари» от «Сплава» или американские Altama Combat.

Также потребуются средства защиты зрения - лёгкие очки. Идеальный вариант - ESS Ice, но можно и что-то попроще. Кто ничего не найдёт - купим на месте, это в пределах 1000. Для защиты слуха рекомендую использовать беруши (затычки), а не наушники, из-за громоздкости последних.

Ну и не забыть сменку белья, носков и гигиентческие принадлежности. Всем остальным (вплоть до туалетной бумага) мы сами обеспечим в Ижевске.

Теперь мы вплотную подходим к расписанию занятий. То, что я привожу ниже, несомненно, будет корректироваться. Какие-то темы здесь не отражены и будут добавлены по ходу курса, какие-то мы, наоборот, исключим из него. Вариации возможны, но, в целом, это будет выглядеть примерно так. Замечу только, что стрелковых тренировок, на самом деле, всё равно будет больше, чем отражено ниже.
---------------------------------------------------------------------

17 июня, начало в 12-00

Заезд, размещение, вводный инструктаж.
Оформление и пристрелка оружия, дозакупка необходимого снаряжения.
МТО. Лекция "Снаряжение и индивидуальная экипировка. Выбор и подгонка снаряжения"
Стрельба. Тренировка «Приёмы удержания оружия, перемещения с ним. Стрелковые стойки».
Тактика. Занятие «Знаки тактической коммуникации и порядок их использования»
Стрельба. Тренировка «Общие приёмы стрельбы (дыхание, прицеливание, спуск курка), точная стрельба пулей на дальность до 50 м после получения физической нагрузки».
Военная медицина. Занятие «Оказание первой помощи при ранениях, травмах и укусах змей».
Радиодело. Материальная часть, организация радиосвязи в подразделениях, правила радиообмена.
МЧСО. Занятие «Устройство гладкоствольных самозарядных карабинов. Разборка, сборка, порядок обслуживания»

18 июня

Стрельба. Тренировка «Стрельба из-за левых и правых укрытий»
Военная медицина. Тренировка «Приёмы транспортировки раненных».
Военное дело. Лекция.
Стрельба. Тренировка «Перезарядка оружия и устранение задержек».
Рукопашный бой. Лекция «Общие правила и принципы».
Рукопашный бой. Тренировка «Приёмы использования индивидуального стрелкового оружия в рукопашном бою».
Стрельба. Тренировка «Стрельба из неустойчивых и неудобных положений, стрельба через амбразуры и проёмы».
Военное дело. Занятие «Захват пленных». Лекция о соблюдении международного гуманитарного права при обращении с военнопленными 😊

19 июня

Тактика. Групповая тренировка «Действия при движении на автотранспорте. Противодействие засадам».
Тактика. Лекция «Уклонение от преследования на автотранспорте».
Военно-инженерное дело. Лекция «Способы использования плащ-палатки».
Тактика. Групповое занятие «Действия в зданиях».
Тактика. Лекция «Подготовка здания к обороне».
Тактика. Групповое занятие «Движение в группе на пересеченной местности».
Рукопашный бой. Тренировка «Приёмы боя с ножом, приёмы боя без оружия».
Стрельба. Тренировка «Ведение огня в условиях пониженной освещённости».

20 июня, окончание в 14-00

Тактика. Комплексная групповая тренировка «Действия на заглублённом объекте».
Военное дело. Лекция «Выживание в условиях массовых беспорядков и спонтанных боевых действий».
Стрельба. Комплексная индивидуальная тренировка «Тактические приёмы стрельбы».
---------------------------------------------------------------------

Когда мы составляли программу тренировок, под лекцией мы понимали мероприятие, на котором в большей степени показывают и рассказывают; под занятием - мероприятие, на котором рассказывают, показывают и отрабатывают, под тренировкой - мероприятие по практической отработке каких-либо навыков. Групповое занятие - это мероприятие, где потребуется слаженная одновременная работа всех участников.

Предупреждаю сразу - курс сам по себе очень жёсткий и плотный по своему графику. Прогулок по Ижевску и осмотра достопримечательностей НЕ БУДЕТ! Что мы можем гарантировать, так это свежий воздух, хорошую компанию новые знания и адскую усталость в конце каждого дня. Ну и помывку в бане. Это святое 😊 Ах да, чуть не забыл: условия проживания: казарма или палатка. Сейчас решаем. Но уж точно не отель на Центральной площади 😊 Питание - утром и вечером котловое, обед - индивидуальный рацион питания (армейский сухпай).

Короче, будет та же армия, только по уму. Если кто-то не готов по состоянию здоровья или психологически - лучше и не начинать.

Кстати, если у кого-то возникли дальнейшие мысли в связи с баней, то разочарую: употребление спиртного по ходу курса стрельб будет КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Это требования Закона и техники безопасности.

Для участия в курсе требуются следующие документы: паспорт (удостоверение личности), разрешение на оружие, охотничий билет (желателен, но не обязателен). Кроме того, надо быть военнообязанным. Соответственно, иметь при себе военный билет или удостоверение личности офицера запаса. Для действующих военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций предусмотрены бонусы в виде дополнительных занятий на специальные темы, а также другие приятные мелкие подарки. Короче, участие действующих сотрудников всемерно поощряется.

Теперь о стоимости. Со всеми «тяжкими» в виде проживания, питания, стрельбища, боеприпасов и т.д. стоимость участия составит примерно 25 000. Эта цифра, может быть, и будет откорректирована, но незначительно. То есть, берёте с собой документы, оружие, форму и 25 000 и приезжаете в Ижевск. А далее - всё уже на нас.

Если кто-то захочет и, главное, найдёт в себе силы выходить по вечерам на Ганзу и вести отчёт в режиме текущего времени - интернет в расположении я обеспечу без проблем.

Ну а теперь я готов отвечать на вопросы и регистрировать желающих.

С уважением, Макс, Ижевск

П.С.

ВНИМАНИЕ участникам и гостям форума, которые хотят ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в мероприятиях запланированных на 17-20 июня. Если Вы желаете приехать, ЗВОНИТЕ!!! Мой номер 8-905-875-01-44. Условия участия весьма подробно описаны выше.

Я на форум из-за работы и подготовки к мероприятиям, бывает, не захожу по 2 дня. Письма в РМ могут не дать желаемого результата!!!

Что даёт прохождение данного курса? Убедите в его необходимости и целесообразности.

Смоллет
Кроме того, надо быть военнообязанным.

Смоллет
спуск курка

Tushisvet
Может "обработка спуска"?

Вот как раз слова "обработка спуска" мне лично не о чём не говорят. Кто и как его обрабатывает? На наждаке, может быть? 😊

Правильно - именно техника спуска курка с боевого взвода. Ну, или если Вам угодно, техника нажатия на спусковой крючок.

Tushisvet
Причем здесь воинская обязанность?

Организационная специфика.

КДС
Что даёт прохождение данного курса? Убедите в его необходимости и целесообразности.

Приветствую Вас!

В первую очередь этот курс адресован тем, кто не имеет возожностей для систематических тренировок и тренировок с применением таймеров и падающих металлических мишеней. Плюс возможностить одновременно получить соответствующие знания по тактике и вспомогательным дисциплинам.

С другой стороны, я НЕ СОБИРАЮСЬ пламенно убеждать кого-либо в необходимости прохождения этого курса. Если Вы считаете, что знаете всё и без этого - я, естественно, не стану Вас переубеждать. Это решение должно приниматься осознанно и без нажима. Тем более что чего-то фантастического в этом курсе нет и не будет. Стрельба от бедра по низко летящим самолётам не предусмотрена. В основном это личные знания и практический опыт, плюс стрелковые технологии, вынесенные из довольно тщательного изучения методик, предлагаемых Суаресом. По своей концепции это базовый, а не продвинутый курс.

Вобщем, если Вы для себя сочтёте это не нужным и нецелесообразным - лично я не против. Каждый принимает свои решения сам.

Тем более что группа уже наполовину набрана и тема в большей степени сделана для регистрации участников и связи с ними. Я думаю, что те, кто пройдут курс, выложат отчёты, по которым остальные смогут судить что это и надо ли это им.

Я настоятельно прошу участников при написании постов в данной теме воздержаться от флуда, агрессии и демонстрации собственной крутизны. Кстати, о том, что мы круче и лучше всех я тоже не пытаюсь заявлять. Знаем, то что знаем и делаем то, что можем.

С уважением, Макс, Ижевск

Эх был бы ваш Ижевск более доступен в транспортном отношении - махнул бы.
На хорошее дело не жалко ни времени ни денег.

Кстати, именно так и должны проходить НОРМАЛЬНЫЕ военные сборы. И на ТАКИЕ сборы полагаю призывники в очередь бы записывались.

Удачи в таком полезном начинании!
Необходимость в таком мероприятии возникла у меня возникла давно - купил через Максима две Сайги, поставил в сейф, раз в неделю ездил стрелял на дачу. Но мне не у кого поучиться, обидно иметь вещь и осознавать, что ты не умеешь использовать ее в полной мере.

Очень жаль, но в этот раз у меня поучаствовать не получится, т.к. приеду обратно в Новокузнецк только 22.06 в 05:14, и в этот день уезжаю в отпуск заграницу.

Готов записать на августовские мероприятия.

Максим - не плохо было-бы обеспечение видеосъемки!!! Можно будет решить вопрос? Работа будет вестись по открытому прицелу? Коллиматор нужен или нет?
И кстати - я смотрю вы график немного расширили.... Ты мне говорил, что с 18-го. Да не важно... Но вот билеты МПС от Москвы до Ижевска - можно просто убиться - плацкарт 2000, купе 4300-5000. Охренеть. В плацкарте ехать только группой можно, в одиночку - останешься без оружия и снаряги. Поеду на машине.

Смоллет
Приветствую всех!

Это моё предложение - первые шаги СТТЦ «Застава».

аббревиатуру расшифруй пожалуйста. Насколько мне известно, обучением могут заниматься только НОУ.

Смоллет
...стремлюсь к созданию в Ижевске специализированного тактического тренировочного центра.

СТТЦ-специальный тренировочно-тактический центр

wildcat71
купе 4300-5000

SuperMan
СТТЦ-специальный тренировочно-тактический центр

Понятно. Название красивое, а юридически это что за организация ? Имеет ли она право на обучение гражданских лиц приведенным выше "дисциплинам"?

Это разовое мероприятие или тренинги будут поставлены на поток?

Предложение и идея этого мероприятия весьма интересны! И было бы интересным, а главное полезным поучавствовать и получить новые навыки, но...
Но вот время (думаю для многих) не совсем удачное - первый летний месяц, в котором многие начинают дачный сезон, перевозят семью на дачу и т.п..
Вот в сентябре-октябре я бы, возможно, с удовольствием, приехал!
Поэтому было бы действительно здорово если у Вас получится организовывать подобные курсы в будущем и неоднократно!

в сентябре-октябре

обучением могут заниматься только НОУ

Имеет ли она право на обучение гражданских лиц приведенным выше "дисциплинам"?

Не, Ром, тут дело не в этом. Человеку просто нагадить хочется. Он мне тут, было дело, в соседней теме понятия про Сайгу и про Гиперон наращивал 😊 Со всеми вытекающими.

Следующий стрелок, чего, успокоиться не можешь после предыдущего разговора? Избрал задачу сраться со мной во всех темах подряд на форуме?! Так я тебе ещё там написал: хочешь ругаться - будем ругаться, не вопрос!

Теперь по существу. Уважаемый, всё официально, согласовано с властями. На базе в/ч и организации ветеранов не важно какого спецподразделения. Де-юро все телодвижения на стрельбище - это тренировочные стрельбы. Никто никого ничему не учит. Упаси Бог! Просто участники будут делиться друг с другом личным опытом. А деньги - это взнос на аренду стрельбища, оплата за питание и размещение и т.п. Такой ответ тебя устроит?

А вообще, есть участок земли. Если сростётся, будут и лицензии на эксплуатацию СОБСТВЕННОГО стрелкового объекта и лицензии Минобразования, благо готовые программы уже имеются. Работаем мы над этим, пусть медленно, но целенаправленнно. А пока начинаем так. Надо же хоть как-то начинать!

Всем остальным - за добрые слова огромное спасибо! На мой взгляд, это действительно важно и нужно, так как рассмотрением техники самообороны с гражданским оружием открыто никто толком не занимается. Спорт, пусть даже концептуально и близкий к этому, так и останется спортом. Тактические аспекты там не рассматриваются, а, между тем, именно от грамотной тактики в первую очередь зависит достижение успеха в разрешении ситуации. Причём во многих случаях грамотно выбранная тактика действий позволяет обойтись вообще без стрельбы и потерь. Это уже, кстати, из личного опыта 😊 На тактику мы намерены налегать самым серьёзным образом.

Мы постараемся сделать так, чтоб такие сборы происходили регулярно (в любом случае, это будет не очень часто, так как подготовительных мероприятий требуется очень много). Возможно, что-то подкорректируем в процессе. Если не сростётся - просто свернём программу, вот и всё. И такое тоже может быть.

В транспортном отношении позволю себе небольшую справку по Ижевску. Удаление от Москвы - 1350 км. Трасса М-7. На хорошей машине - 15-20 часов езды. На поезде - 17 часов. Поезд N 25, выходит из Москвы очень удобно: примерно в 17-30 с казанского вокзала. Купе стоит около 4 000.

Поскольку Николай из Новокузнецка отказался, одно свободное место у нас точно есть. Если кто-то хочет приехать, можете писать мне в РМ или звонить 8-905-875-01-44. Остальные приглашённые ответят в понедельник-вторник, но, я думаю, смогут приехать не все и свободные места ещё будут. Численность группы будет примерно 5-7 человек. Даже если 3 человнека, то эти сборы мы проводим в любом случае, а дальнейшие проосто не станем планировать.

Смоллет

Кстати, об оружии. Оружие - укороченные гладкоствольные карабины Сайга и Вепрь. Идеальный вариант - С-12К-030 и короткий В-12.

😀

2 "чайник" Matrozello:
вот это вот " 😀 " не понял. Чего смешного?..

wildcat71
Максим - не плохо было-бы обеспечение видеосъемки!!! Можно будет решить вопрос? Работа будет вестись по открытому прицелу? Коллиматор нужен или нет?
И кстати - я смотрю вы график немного расширили.... Ты мне говорил, что с 18-го. Да не важно... Но вот билеты МПС от Москвы до Ижевска - можно просто убиться - плацкарт 2000, купе 4300-5000. Охренеть. В плацкарте ехать только группой можно, в одиночку - останешься без оружия и снаряги. Поеду на машине.

Сергей, выдам небольшую тайну 😊 Модератор Ижевского раздела BEDUIN в миру занимается профессиональной видесъёмкой. Он на эти сборы приглашён. Так что вопросов с этим, думаю, не будет. Всё подряд физически мы не сможем писать, но самое интересное, думаю, осилим.

Коллиматор не просто желателен, а практически необходим. То есть можно, конечно, и по открытому прицелу, у кого коллиматора нет, но коллиматор правильнее и позволяет те же самые задачи быстрее и качественнее выполнять. Ограничений на оружие нет никаких. Хоть с гладкоствольным пулемётом можно приезжать 😊 Принцип простой: чем владеешь - тем и работаешь. Без условностей и упрощений.

Кстати, участникам из Москвы предлагаю присоединиться к Сергею. Мне кажется Вам проще, дешевле и веселее будет на одной машине ехать. Если Сергей не против будет, само собой 😊

BEDUIN
2 "чайник" Matrozello:
вот это вот " 😀 " не понял. Чего смешного?..

Не тем

Готов взять двоих! Машина 9-ка. Спереди нормально, сзади не очень. Если сзади ехать - то придется менятся местами через 2-3 часа с передним пассажиром. Больше не смогу, та как еще и снарягу надо кинуть. желающим вэлкам в PM.

BEDUIN
вот это вот " " не понял. Чего смешного?..

Ром, это тоже "прикол" из соседней темы. Я там про Вепри отозвался несколько прохладно. А тут вроде как людей с Вепрями на сборы зову 😊

Просто там разговор был не в этом контексте. Здесь всё просто: что есть - с тем и едешь. Лишь бы схема оружия под тренировку подходила, чтоб инструкторам проще работать было.

А там я написал в том духе, что у Вепря есть свои существенные недостатки и не всем это понравилось. Там некоторые орали, что-де тридцатка - дерьмо и Вепрь форэва. И у нас на этой почве спор разгорелся.

Вот, кстати, и посмотрим на практике что к чему. Ибо практика - критерий истины и работать будут Вепри и Тридцатки бок о бок 😊

И не надо делать из меня вепрененавистника. Я там писал к тому, что за надёжность тридцатки, если она ровно собрана, я даю гарантии. А вот с Вепрями я себе такой роскоши позволить не могу. Ибо возвратами замучают. Просто когда я работаю и отбором оружия занимаюсь - я перфекционист. А Вперь - это ДЛЯ МЕНЯ кот в мешке и он мне в коммерческом отношении мало интересен. С другой стороны, я совершенно не против того, что кто-то придёт в оружейный магазин и себе Вепрь купит. Это же его геморрои будут, а не мои 😊

Доброго всем времени суток, братья по разуму!Идея с тренингом очень понравилась!У меня следующий вопрос, даже два:как часто будут проводиться мероприятия(просто боюсь до концо лета вырваться не удасться...) и если идея получит массовую потдержку, будут ли выездные "сессии" в другие регионы(я,к примеру, живу в краснодарском крае)?И не плохо бы было расписание вывесить, хоть примерное, что бы можно было как то подогнать собственное время. Спасибо!

Максим, скажите, возможно ли/целесообразно ли прохождение курса с длинным В-12?
Ну и интересно, планируется ли что-нибудь в конце июля - августе?

Антон, чего Ты паришься, Ты же все равно картечью не стреляешь - этот курс не для Тебя. Сходи на спортинг, там все по-настоящему! 😊

2 Смоллет - ребята, молодцы! Идея очень хорошая, если удастся данное направление грамотно развить, не ударившись в сектантство или бабкенпиздунг, как это происходит в Столице - честь Вам и хвала!

Следующий СТРЕЛОК
Не все, что знают спецы должно передаваться в массы Вы не согласны ? Если нет - то подумайте, чем формально отличается планируемое мероприятие ЮРИДИЧЕСКИ от организации учебного лагеря боевиков (кроме официально арендованного стрельбища) ? И чем грозит участникам мероприятия (гражданским) если вдруг ктото из местного начальства захочет "пресеч потенциально общественноопасные действия группы лиц по предварительному сговору".

Взрывного дела нет! Стрельба идет из разрешенного и зарегистрированного гражданского оружия в специально отведенном месте! А насчет пресечь - любую охотничью группу в лесу можно сажать за общественно опасные действия группы лиц по предварительному сговору - особенно когда открывается охотсезон на уток.
То что Максим в программе представил - так это практически не выходит за рамки гражданского обучения. Итак разберем: медпомощь - так вопросы оказания медпомощи входят в экзамены ГАИ. Радиодело - я например радиолюбитель 4 категории. Почему бы мне еще раз не освежить в памяти, а может и почерпнуть нового в освещении этих вопросов. Я в свое время неплохо знал Р-173 и Р-111. в чем тут криминал? Рукопашный бой - ну так все суды рекомендуют не превышать пределы необходимой самообороны и по возможности обходиться минимальными повреждениями. И т.д. То есть получается по отдельности данные вопросы изучать можно, а вместе нельзя, ибо терроризм?

То есть получается по отдельности данные вопросы изучать можно, а вместе нельзя, ибо терроризм?

BEDUIN
это нам МКПС-ник пытается запретить.

Наших Ижевских коллег сердечно прошу не судить о Московском отделении ФПСР, и о ФПСР (бывш. МКПС) в целом, по отдельным одуревшим от спорта товарищам.

У нас конечно своих проблем хватает и с этикой, и с разумом (кто не верит - читайте июньский Калашников), но все таки верю, что количество нормальных людей, в том числе из военных и тяжелых, у нас приобладает над единичными случаями желающих "доебаться до столба". 😊

На страйкобле ещё и не такие технологии отрабатываються. И ничего - никто никого за терроризм не подтянул ещё. Консультровались в СКП: терроризм - это когда есть умысел на насильственное свержение власти, незаконный оборот оружия, соответствующие умышленные действия и т.п. А тут как бы совсем наоборт - все военнослужащие запаса и всё делается в контакте с властями.

А уж информации по тактике и всяким специальным делам - море. Я Вам могу уйму открытых источников вывалить, где всё это написано. Возьмите подшивку "Солдата Удачи" за 1994-96 гг. и читайте, читайте... Да и других книжек море есть.

Отрабатывать я вообще могу что угодно, хоть высадку американцев на Луну. Покуда всё это делается в специально отведённых местах, с соблюдением требований Закона - ничего криминального в этом нет. Общественную опасность не знания, как таковые представляют, а НАМЕРЕНИЯ. Даже если знаний никаких нет.

И потом, я проблем никаких не вижу: ну засунет соответствующая служба своего осведомителя в число участников. Съездит человек, потом вернётся - отчёт напишет, что там и как было. На этом всё и закончится. Потому что нет там ни сектантства, ни призывов разных нехороших, ничего такого. Только тактика и стрельба. Из нашего ЦПЭ парни меня знаю прекрасно (потому что в прошлом это УБОП был), могут просто позвонить и спросить: "Макс, вы чего там такое замутили?" 😊

И вообще, пользуясь случаем, приглашаю представителей ПЭ МВД и БТ ФСБ поучаствовать бесплатно, если будет желание. Чтоб все точки над ё расставить окончательно. Звоните, спрашивайте - согласуем и приезжайте!

На этом юридическая тема закрыта.

Следующий СТРЕЛОК
Вы всерьез полагаете, что Занятие «Захват пленных» или Групповое занятие «Действия в зданиях» - это именно то, чему совершенно свободно можно обучать гражданских лиц ? А Групповое занятие «Действия в зданиях» - это ни что иное как захват этого самого здания (действия по обороне здания идут отдельным пунктом).

Максим! Большое и хорошее дело! Если будете продолжать свои тренинги - обязательно приеду!
Недешево - да, но оно того стоит. Далеко ехать из Москвы - решаемо!
Что касается нужности навыков, как тут хотят преподать в негативе... IPSC это чистый спорт и он очень отдален (как Луна от Земли например) от реалии практического применения оружия в бою.
Пусть каждый решит сам для себя нужно это или нет и больше не пишет тут если оно ему НЕ НАДО (это типа намек такой 😛 )! Не нужно за других решать и пытаться уберечь от чего-то! Тут не дети и у каждого своя голова имеется на плечах.
Я решил что мне это надо! Пусть никогда не потребуется их применять, но знать это (я считаю!) нужно и полезно!
Еще раз говорю - МОЛОДЦЫ! Нужное дело! Надеюсь на осень приехать к вам в гости 😊

Л.Х.Освальд
Наших Ижевских коллег сердечно прошу не судить о Московском отделении ФПСР, и о ФПСР (бывш. МКПС) в целом, по отдельным одуревшим от спорта товарищам.
У нас конечно своих проблем хватает и с этикой, и с разумом (кто не верит - читайте июньский Калашников), но все таки верю, что количество нормальных людей, в том числе из военных и тяжелых, у нас приобладает над единичными случаями желающих "доебаться до столба".

Приветствую Л.Х.!

Да, понятное дело, в семье не без урода 😊 Он говнит, как говорится, на почве личной неприязни 😊

Негативного отношения к МКПС у меня нет ни в коем случае. Просто я через это прошёл ещё в самом начале и понял, что это не для меня. Как прикладной вид спорта и как активный отдых практическая стрельба - замечательно, спору нет. Также, как и страйкбол, кстати. Если не увлекаться чрезмерно - очень даже полезно.

Что касается меня, то я ещё очень давно занимался переводами Суареса, Лонсдэйла и т.д. (Паладин-пресс, в основном). И вот тогда как-то для себя подумал, что ПС - это всё же спорт. А такого тренировочного центра, как, скажем, Фронт Сайт, где бы стрелки могли отрабатывать не спортивные упражения, а именно тактику ближнего боя, у нас в России просто нет. И не какие-то там "суперуникальные боевые системы оригинальной авторской разработки" (как у некоторых 😊 ), а обычные, известные, проверенные и зарекомендавашие себя с положительной стороны.

То есть получается, что по Закону самообороняться с оружием можно, но как это грамотно делать - никто не знает. Вот я мечтаю о русском Фронт Сайте 😊

NAB
Доброго всем времени суток, братья по разуму!Идея с тренингом очень понравилась!У меня следующий вопрос, даже два:как часто будут проводиться мероприятия(просто боюсь до концо лета вырваться не удасться...) и если идея получит массовую потдержку, будут ли выездные "сессии" в другие регионы(я,к примеру, живу в краснодарском крае)?И не плохо бы было расписание вывесить, хоть примерное, что бы можно было как то подогнать собственное время. Спасибо!

Здравствуйте!

Выездных сессий точно не будет. А по поводу расписания - вопрос решается. Просто никто толком не знает, как это пойдёт и пойдёт ли вообще. После первой группы всё может, вообще-то и кончится. Но если пойдёт - будем принимать пожелания по срокам в этой же теме.

Nemo43
Максим, скажите, возможно ли/целесообразно ли прохождение курса с длинным В-12?
Ну и интересно, планируется ли что-нибудь в конце июля - августе?

Здравствуйте!

Принципиально я не против, но Вам будет очень неудобно с ним по ходу стрельб. Там очень много таких мест, где с удлинённым карабином тяжело будет разворачиваться: в автомобиле, в зданиях и т.п. Тем более, что работы со сложенным прикладом концепция не предусамтривает. Решайте сами.

С уважением, Макс, Ижевск

Смоллет
Короче, будет та же армия, только по уму.

Максим, осмелюсь предположить, что долг Родине вы отдавали во времена СССР. 😛

А если серьезно, то очень интересное мероприятие вы запланировали. Если все будет проведено на совесть, то и очень полезное!!! Но, если честно, пока нет сомнения, что всё мероприятие будет отработано по полной на все запрошенные деньги. Так как судя по отзывам клиентов и преподнесению материала на форуме, вы очень досконально подходите к делу.

Вчера после прочтения было несколько организационных вопросов, но сегодня уже не успел их задать - все расписали! 😊

Конечно, денежки не малые. И в лето, в сезон отпусков, сложновато будет выкроить доп. средства. Но надеюсь, развитие вашей идеи пойдет в гору, и в дальнейшем смогу присоединиться.

BEDUIN
Ребята! Объясните по-чесноку: вам просто завидно, или вы опять паритесь за то, что эти деньги вам не достанутся?

В точку!!! Из одного вытекает другое. Если посмотреть переписку некоторых товарищей, то у них с самой регистрации одна и та же «зараза» на уме...

Парни, очень приятно читать Ваши отзывы! Спасибо за поддержку!

Судя по всему, в августе-сентябре придётся ещё раз запланировать такое мероприятие 😊

Я думаю, что сейчас первая группа съездит, опишет здесь свои впечатления, мы с Ромой выложим видеоролик и те, кто сомневаются, смогут для себя решить, надо ли оно им.

С уважением, Макс, Ижевск

Макс, не сочтите за недоверие, но:
"Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД"
Вы уверены, что специалисты этих структур владеют методиками тактического применения ружья?!

и неплохо было бы указать количество выстрелов, включенных в ценник.

Максим! Много роликов!!! Надо много 😊
Не все могут позволить себе приехать к вам на тренинг, а знания очень полезные! Не дай Бог пригодятся, но все-же!
Может сделать какой-то видео-курс и давать допуск после переговоров в РМ, или как-то еще...
Более того, народ приедет уже подготовленный и с кучей вопросов по существу дела...
Нужное дело, повторяюсь, но все-же нужное!

matrozello
Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД"
Вы уверены, что специалисты этих структур владеют методиками тактического применения ружья?!

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая 😊 . Я Вам в личку могу написать, что это за подразделение. Во-вторых, у офицеров тоже есть увлечения разные. Иногда перкликающиеся с профессиональными обязанностями. Часть курса, кстати, будет под моим руководством проходить.

Расход патронов предполагается 700-800, примерно. Как с оптовиками договоримся. Если больше получится - тоже хорошо.

Shuriken2
Много роликов!!! Надо много

При всём уважении, не гарантирую.

Во-первых, это очень дорого. Во-вторых, уж простите, это коммерчески не выгодно. И потом, это как карате по самоучителю учиться. Или игре на гитаре. Для того, чтоб каие-то приёмы усвоить, нужно их именно физически много-много отработать, чтоб это до автоматьизма было доведено. А в одиночку, без инструктора и оборудования это делать категорически трудно.

Если б у нас, скажем, падающих мишеней или таймеров не было бы, мы б даже и не начинали всё это.

Смоллет

Расход патронов предполагается 700-800, примерно. Как с оптовиками договоримся. Если больше получится - тоже хорошо.

При таком расходе патронов цена в 25000 становится вполне реальна! 😊

Давайте дождёмся, пока я с оптовиками поговорю 😊

Макс, удачи в начинании.
Посмотреть было бы интересно, но с работы не отпустят 😞

Смоллет
Мне кажется, что вам надо научиться самоорганизовывать приезд таких команд! ИМХО несложно это сделать, если поместить соотв. обявления и в региональные ветки. Так, кому надо, между собой быстро созвонятся и согласуют все необходимое (как правило, все друг друга знают). Добираться до Ижевска будет гораздо веселее, да и потешить себя воспоминаниями в региональных ветках - очень даже любят.
С ув. Вадим

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая

армейское стрельбище с фортификационными сооружениями и дистанцией до 400м.

wadimin
программа со стрельбой из нарезной сайги (223, 7,62) именно в "армейском формате" впоследствии, когда дело разовьётся, - будет не менее интересна.

а что.. на динамичный и тактичный по ценам курс нарезного тактического карабина на открытом полигоне и я бы сам даже съездил ... Если бочки патронов выкатите на месте 😊 Чтобы и побегать и угол на 360 в стороны стрелять был. В Москве нам тренироваться в активном движении с нарезным карабином негде, местные тиры для беготни не приспособлены, а залегать в галлерее надолго с коротким "калашом - МК 03", как некоторые "практички" любят, и изображать "снайперов" не интересно 😀 - в основном народ у нас в Клубе интересует активная тренировка скоростной стрельбы с мишенями на реальных дистанциях от 5 метров до 150 метров.

400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

Максим - отписал в PM!

Уважаемые, вопрос по 20 калибру.
Ну нету у меня 12, я на 20 сижу плотно.
Реально?

Смоллет

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая 😊 . Я Вам в личку могу написать, что это за подразделение.

Тактическая стрельба пулей из ружья на 50м как-то тоже смущает

Сайгист
400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской". На соревнованиях в Нижнем спокойно сбивали тарелки на дистанции более 400 метров из Саег с механическим прицелом - никакой магии в стрельбе из АКМойда на таких дальностях нет. 😊

Магия, она после 500 метров начинается, либо когда цель нужно сбить с первого выстрела - вот тогда нужен болт с оптикой.

С уважением,
Сергей

P.S. На курс по ружью я наверное уже не успею, а вот ради курса по карабину по обозначенной программе наверное и отпуск взял бы - побегать, растрясти жирок. 😊

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской".

дистанция 400м вполне допустима при стрельбе из АК! Дело в том, что поражением цели считается попадание в габарит мишени.

К примеру: армейское УУС N3 (упражнение по учебной срельбе)

Название упражнения:
"Стрельба с места по появляющимся целям со сменой огневой позиции"

Вид оружия
АК-74 (РПК)

Цели:
1) атакующая (отходящая) группа пехоты - два стрелка (мишень N7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10 - 15 с;

2) огневая группа - две фигуры: ручной пулемет (мишень N10) и стрелок (мишень N7) на фронте не менее 10 м появляются два раза по 10 с днем, ночью на 15 с с промежутком 15 с;

3) атакующий стрелок (мишень N7) появляется один раз на 15 с днем, ночью - на 20 с

Дальность до цели, м
атакующая (отходящая) группа пехоты - 450-550;
огневая группа - 250-350;
атакующий стрелок - 150-250

У кого будет возможность попробовать - рекомендую. Очень увлекательно. За уши не оттащишь 😀

wadimin
Мне кажется, что вам надо научиться самоорганизовывать приезд таких команд!

Смоллет
в августе-сентябре

Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м.

+100
реально, практически каждый выходной стреляю на стрельбище.

Максим, я так я так понял, что группа набрана, да и в этот раз бы не смог конечно. КОгда планируете следующие сборы ??

С уважением,

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Shuriken2
А чего тут страшного? Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м. Ничего, все попадают 😊 Просто целится надо чуть лучше чем с дробью 😊

Коллега, страшного в этом ничего нет, я сам позавчера с 90м поппер с рук с первого выстрела положил 😊
речь о том, что стрельба на такие дистанции ничего общего с тактическим применением не имеет.

Хм.. Тогда я чего-то недопонял... Что есть тактическое применение тогда применительно к гладкому и соотв. пулевому патрону?

горячее желание поехать остудила супруга... вообщем вопрос - какие есть варианты насчет организации неподалеку досуга для супруги с детьми? одного непускают 😞 может есть дом отдыха какой?

может есть дом отдыха какой?

Л.Х.Освальд
Борис, приветствую!

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской". На соревнованиях в Нижнем спокойно сбивали тарелки на дистанции более 400 метров из Саег с механическим прицелом - никакой магии в стрельбе из АКМойда на таких дальностях нет. 😊

Магия, она после 500 метров начинается, либо когда цель нужно сбить с первого выстрела - вот тогда нужен болт с оптикой.

С уважением,
Сергей

P.S. На курс по ружью я наверное уже не успею, а вот ради курса по карабину по обозначенной программе наверное и отпуск взял бы - побегать, растрясти жирок. 😊

Сергей, привет !

Ну, значит у вас хорошо со зрением, если на 400м цель видите - на той неделе дождило сильно на тренировке и по этому поводу я наших тактиков с нарезным озадачил стрелять под навесом в тире 300м по керамическим тарелочкам на 300 м. Пару наших глазастых стрелков несколько тарелочек-таки разбили - одно попадание на 10-15 выстрелов 😊 А у меня мушка намного шире мишени на такой дистанции 😀 Разбил всего одну за 20 выстрелов из МК03.. совсем не тактично ммм-да 😛

Но в Нижний и Алабино может и соберусь этим летом - надеюсь там не только на 400м мишении. Надо хоть раз попробовать из нарезного практический матчик пострелять. Вот где бы наскрести там пяток суперсеньоров в моем классе, договорились бы между собой на кмс по очереди сдавать 😀

Всех приветствую!
Огромное спасибо Максиму за проработку идеи специализированного Центра.
Я еду!

Gagarin77
Уважаемые, вопрос по 20 калибру.
Ну нету у меня 12, я на 20 сижу плотно.
Реально?

Вполне! если у Вас есть Сайга-20К, встретим с распростёртыми объятьями 😊

И, кстати, с С-410К тоже реально.

Надумаете - приезжайте!

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет
Вполне! если у Вас есть Сайга-20К, встретим с распростёртыми объятьями

Хм.. Тогда я чего-то недопонял... Что есть тактическое применение тогда применительно к гладкому и соотв. пулевому патрону?

Ну это как раз понятно, боле того скажу что именно это и имел ввиду 😊

Макс, привет. К моему _огромному_ сожалению - в этот раз просто не успею. Разрешение дадут только 21, в ЛРО огромные очереди, инспектора в отпусках ))) Так что записывай меня на август. Тогда точно приеду, может и еще кого сагитирую. С завистью буду ждать видео и отчетов участников (((

Что есть "котловое питание"?

Правильный армейский термин "котловое довольствие" 😊
Означает обеспечение военнослужащего питанием в столовой.
В контексте топика скорее всего имелось ввиду "горячая пища без изысков"
Если ошибся, прошу поправить.

BEDUIN
- моя попадайнен на 50м в тарелочку с 12К. В самооборонном аспекте стрельба пулей подразумевает чёткое и моментальное выведение из строя транспортные средства супостатов. К тому же, заряженная стальной недеформируемой пулей "Удар-Позис" - сайга превращается в perfect anti-material shotgun - причём с печально-удручающим для материальных ценностей и особенно транспортных средств - поражающим действием. На дистанциях огневого контакта при самообороне применение стальной пули позволяет обойти нюансы законодательства, касаемые пуль со стальным сердечникам для нарезного оружия и бронебойных... В общем - пипец всему железу, если в него угодила пуля "удар"...

Уважаемый BEDUIN! Не хочу поставить под сомнение Ваши стрелковые качества, но мне кажется весьма сомнительным процесс поражения двигателя автомобиля супостата, движущегося со скоростью от 60 км/ч, пулевым патроном 12 калибра. Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности.

мне кажется весьма сомнительным процесс поражения двигателя автомобиля супостата, движущегося со скоростью от 60 км/ч, пулевым патроном 12 калибра. Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности.

[QУОТЕ][б]Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности. [/б][/QУОТЕ]

Лучшие результаты дает картечь, примерно 8 мм.

Вася Куролесов
[QУОТЕ][б]Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности. [/б][/QУОТЕ]

Лучшие результаты дает картечь, примерно 8 мм.

Стреляли? Видели, как стреляют?

BEDUIN
- на эти, а также многие другие вопросы современности и будут даны ответы в ходе семинара. 😀

Я так понял, сексуального видео с поражением двигателя движущегося автомобиля пулевым патроном 12 калибра, мы не увидим?

Сайгист
а что.. на динамичный и тактичный по ценам курс нарезного тактического карабина на открытом полигоне и я бы сам даже съездил ... Если бочки патронов выкатите на месте 😊 Чтобы и побегать и угол на 360 в стороны стрелять был. В Москве нам тренироваться в активном движении с нарезным карабином негде, местные тиры для беготни не приспособлены, а залегать в галлерее надолго с коротким "калашом - МК 03", как некоторые "практички" любят, и изображать "снайперов" не интересно 😀 - в основном народ у нас в Клубе интересует активная тренировка скоростной стрельбы с мишенями на реальных дистанциях от 5 метров до 150 метров.

400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

Приветствую!

По карабину вопрос прорабатывается, но я не могу обещать, что это будет скоро. Каждое такое мероприятие требует ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ подготовки. Для того, чтоб людям было интересно, чтоб они могли вынести для себя что-то новое не только в плане стрелкавых навков, но и вообще, в плане знаний. Мы, естественно, расчитываем, что когда встанем на ногим, у нас будут три направления: тактическое ружьё, тактический карабин и снайперская винтовка (пистолета в обозримом будущем, как основной темы, не будет точно). Но сейчас прорабатывается только ружьё.

Карабинные курсы мы пока обкатываем на себе, для того, чтоб выявить их слабые места и устранить. Забегая вперёд, могу сказать, что, если и получится, то тактики и специальных тем там будет ещё больше, чем в курсе по ружью.

Что касается стрельб, то дальности будут от 5 до 350 м. Но при этом основной упор будет делаться не на достижение максимальной скорости выполнения учебных задач, а на наиболее грамотные с тактической стороны действия стрелка, в совокупности с быстрой и точной стрельбой.

Вот пока примерно так.

С уважением, Макс, Ижевск

pionerr

+100
реально, практически каждый выходной стреляю на стрельбище.

Максим, я так я так понял, что группа набрана, да и в этот раз бы не смог конечно. КОгда планируете следующие сборы ??

С уважением,

Я, к сожалению, не могу на этот вопрос точно ответить. Такие сборы требуют грандиозного напряжения ресурсов организаторов. Там надо очень много всего предусмотреть. Мы сейчас именно этим и занимаемся. На сегодняшний день я по этому мероприятию, если не в минусе, то на нуле. Двое участников, которые предполагали быть, отказались ехать. Итого у нас на троих желающих четыре (!) инструктора и два автомобиля. Круто, не правда ли?!

Это не значит, что мероприятия не будет Как говорится, пацан сказал - пацан сделал. Даже если я сейчас из-за этого встряну на бабки. Обещания даны, слова сказаны. Надо работать. Буду считать это для себя летним отдыхом.

Но если я для себя решу, что это не выгодно и людям не интерено, ну что ж, прекратим и всё. Потому что второй раз может быть то же самое, когда пообещают и не приедут. И вот второй раз также попасть - это будет уже глупо.

Так что ответов на твои вопросы нет. Если в теме наберётся достаточное количество желающих (5-7 человек), которые однозначно скажут: "Мы хотим!" и утвердятся с датами, организую - не проблема!

С уважением, Макс, Ижевск

ВНИМАНИЕ участникам и гостям форума, которые хотят ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в мероприятиях запланированных на 17-20 июня. Если Вы желаете приехать, ЗВОНИТЕ!!! Мой номер 8-905-875-01-44. Условия участия весьма подробно описаны в полном посте.

Я на форум из-за работы и подготовки к мероприятиям, бывает, не захожу по 2 дня. Письма в РМ могут не дать желаемого результата!!!

С уважением, Максим, Ижевск

Далее. Кто-то спрашивал по расходу боеприпасов. Плановый расход боеприпасов заложен в количестве на одного участника:

Дробь 000 - 700 шт.
Пуля "Стрела" - 70 шт.

Патроны на пристрелку оружия приобретаются за свой счёт.

matrozello

Стреляли? Видели, как стреляют?

Было дело, некоторые и из Дефендера 1300 картечью Магнум в салон "девятке" стреляли 😊 По высунутой руке с ТТшником.

А уж пулю в движок засадить из самозарядки - элнементарно. Особенно когда сам парралельным курсом двигаешься. И остановится она, никуда не денется.

По стоячей стреляли пулей "Удар". Двигаться своим ходом она после этого не могла.

Стреляли? Видели, как стреляют?

В отличии от некоторых, чего не видел, о том не говорю!

Максим, а со зрителями Вы как собираетесь поступить? Точнее, предполагаются ли они как таковые и на каких условиях?

Возьму наглость сутверждать, что зрителей больше пользы будет отослать к наснятому на курсах видеоматериалу. И вреда меньше и пользы будет больше, если видео с обьяснениями.

Gagarin77
Gagarin77

Минивставка по оргвопросу:
Макс, спасибо за звонок! Проживание и питание обеспечу на уровне! Ждем гостей!

2 Смоллет[
ОтписАл в ПМ свои данные и то, что удалось приобрести из списка необходимого.
Благодарю за сегодняшнюю консультацию - надеюсь я не сильно тебя "достал" своими звонками...

------------------
С уважением, Вадим

Нет 😊 В данном случае лучше 10 раз спросить, чем купить не то, и потом мучаться с этим.

А вот и фото того места, где мы будем жить и питаться. Вернее, ночевать, а также принимать завтрак и ужин. За то что оно есть и мы там будем - спасибо Андрею - участнику ceolos.

Это Г-образный комплекс зданий, подчеркну, в непосредственной близости от стрельбища. Левое крыло - кафе, а правое - дом на две комнаты. Левая комната (её дверь видна на фото) - для инструкторов, правая - для переменного состава.

Спальное место - лежак из досок. Спальники будут выданы, но если у кого-то есть свои - лишним не будет.

Вода и туалет - на улице. Вода - в бочке-прицепе.

Следующая партия участников курсов (если мы не прекратим этим заниматься) будет жить уже не здесь, а в лагере. То есть это будет площадка примерно 50х50, ограждённая 2-мя рядами забора из колючей проволоки, с армейской 10-местной палаткой и прочим положенным антуражем. В принципе, место уже определено и частично оборудовано, но завершить все работы в этот раз мы возможности, к сожалению, не имеем.

Внимание, если кто-то хочет ехать, присоединяйтесь! Ещё не поздно. Сегодня у нас благополучно "слился" один из желающих. Осталось трое. На отказавшегося человека всё уже оплачено, поэтому, если кто-то надумает приехать вместо него - милости просим. Звоните.

С уважением, Максим, Ижевск

В следующий раз лучше предоплату брать - закинули по 2000руб. на твою карту или Блицем - подтвердили участие. По-моему оптимальный вариант

REFE
В следующий раз лучше предоплату брать - закинули по 2000руб. на твою карту или Блицем - подтвердили участие. По-моему оптимальный вариант

Думаю, да. Потому что на доверии этот вопрос строить, к огромному моему сожалению, как-то не получается. Полагаешься на людей, вкладываешь деньги, а они как барышни: то буду, то не буду. Неприятно очень.

Грядщее мероприятие я уже просто рассматриваю в качестве собственного отпуска. В коммерческом отношении оно уже однозначно минусовое.

Смоллет
на доверии этот вопрос строить, к огромному моему сожалению, как-то не получается

На будущее такие мероприятия необходимо планировать заблаговременно, а не за 10 дней.
Хотя бы за месяц/полтора... чтобы люди могли безо всякой спешки приобрести все необходимое (если нужно), согласовать свои дела на работе и прикинуть финансы.
Чтобы народ мог скооперироваться для совместного проезда группой.

И предоплату необходимо брать от 30 до 50 процентов и безвозвратно.
Т.е. если вдруг передумал - то он теряет эти деньги или же получает только часть того, что заплатил.

Это сугубо моё личное ИМХО
Думаю что порядка в таком случае будет больше.

------------------
С уважением, Вадим

а еще можно заказать у вас Сайгу, Максим, приехать за ней самому и заодно пройти курс молодого бойца)

Здравствуйте!

В принципе, да. Есть пара неплохих машин. Не идеальных, но всё же... Если Вас устроит Сайга на "четвёрку", приезжайте. Места есть, питание предусмотрено. Если есть вопросы, наберите мне 8-905-875-01-44.

С уважением, Максим, Ижевск.

Народ, презжайте! Реально полезное мероприятие! Жаль, у меня нет лицензии - тоже бы с удовольствием поучаствовал.

Eulampy
На будущее такие мероприятия необходимо планировать заблаговременно, а не за 10 дней.
Хотя бы за месяц/полтора... чтобы люди могли безо всякой спешки приобрести все необходимое (если нужно), согласовать свои дела на работе и прикинуть финансы.
Чтобы народ мог скооперироваться для совместного проезда группой.
И предоплату необходимо брать от 30 до 50 процентов и безвозвратно.
Т.е. если вдруг передумал - то он теряет эти деньги или же получает только часть того, что заплатил.
Это сугубо моё личное ИМХО
Думаю что порядка в таком случае будет больше.

Да проблема-то не в этом. Что народу много не набралось - понятное дело, поздно известили. Просто нашлась пара человек, которые сказали: "Да, я буду однозначно!" А потом - в кусты. Если б я знал, что они не приедут, я б всё это изначально просто не затевал бы, вот и всё. Люди в последний момент извинились и слились, а я попал на деньги.

Раздразжает то, что люди не в состоянии отвечать за свои обещания. Каково бы было, если б тем трём, которые подтвердили своё участие, изыскали деньги на снаряжение, выпросили отпуска на работе, я б в последний момент сказал: "Извините пацаны, не срослось".

Я к этому по-другому подошёл. Пофиг, что невыгодно. Пообещал - изволь сделать.

Думаю, в следующий раз таких проблемм не будет - люди, съездившие на курсы отпишут по своим впечатлениям, плюс времени на организацию второго заезда и сбор группы. Короче к следующему разу желающих будет больше, а "отказников" - меньше.

Будем надеяться. Если я вообще захочу ещё раз это устраивать.

Смоллет
Если я вообще захочу ещё раз это устраивать

Максим, мой вопрос по зрителям вы так и проигнорировали (или не заметили).

Не заметил. А Вы где на это смотреть собрались? Мы ведь не только на Мастере будем тренироваться. Это раз.

Во-вторых, это не цирк и не зоопарк. Я даже когда для местных, ижевских парней тренировки проводил, сразу писал, что на стрельбище присутствуют только те, кто стреляет или обслуживает стрельбы. Отсутствие посторонних лиц при проведении стрельб - залог чёткой организации и соблюдения безопасности. Это два.

Я думаю, Вам тоже было бы неприятно стрелять, когда на Вас со спины посторонние люди смотреть будут.

Уж простите, Юрий, но я к зрителям очень негативно отношусь. Считаю, что это люди с пассивной жизненной позицией. То есть типа: "вы работайте, а я постою в тенёчке и посмотрю, как вы бегаете". Тем более, что участники деньги платят, чтоб сюда попасть и под руководством инструкторов поработать, а зрители, получается, это бесплатно впитывать будут.

Короче, ничего личного, но я принципиально категорически против.

Максим, если уж некоторая первая организационная комковатость не отобьёт у Вас охоту проводить такие курсы, то в районе августа-сентября я бы с удовольствием в них поучаствовал. Информация об их проведении за месяц, а лучше полтора была бы оптимальной чтоб успеть приобрести недостающее оборудование и ж.д. билеты соответственно. В любом случае желаю Вам чтобы прекрасное начинание не угасло! Терпения Вам!

Спасибо большое!

Похоже, действительно, в августе надо будет курс повторить.

Вот молодцы , нашлись люди , на голом энтузиазме проводят курсы .
Удачи вам и надеюсь в следующий раз от желающих не будет отбоя 😊

Собссно приблизительно такого ответа я от Вас, Максим, и ожидал. Сам не люблю стрелять на "показухах" именно по этим же причинам. Но результаты в виде фото и видео, думаю, будут интересны многим.
Удачи!

Спасибо!

Видеоролик, я надеюсь, сделаем. Рому мы попросили присутствовать с камерой на части мероприятий.

Может, быть и более объёмный видеоматероиал выложим.

С уважением, Макс

Спасибо за интузиазм, Максим. Как говорится, "из искры возгорится пламя", лишь бы оно было позитивное. Курсы за 25 тыр я материально не осиливаю, а во сколько обходятся поездки под твоим руководством + патроны(не считая дороги до Ижевска) ??? Заранее, спасибо за ответ.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Я перестал такие мероприятия для местных проводить. Ижевские товарищи не обеспечивают кворума. Никому ничего не нгадо: у всех, видишь ли, картошка и огороды.

Задумываюсь иногда, втыкаю в интернет, но мало где есть секции по обращению с оружием, улучшению навыков и т.д. люди галдят, недоумевают, даже гневаются по поводу сей несправедливости. И тут в Ижевске - столице Ганзы тов. Смоллет на чистом интузиазме создаёт такую тему, но всё как всегда упирается в бытовуху. СтрелкИ, где вы, а-у-у-у, собирайтесь, поехали. И, как в старой-доброй песне "а в ответ тишина...". Везёт, блин, ижевцам, но не осознают они этого.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Я перестал такие мероприятия для местных проводить. Ижевские товарищи не обеспечивают кворума

был я в этой темке, жаль что закрыта, раз в месяц бы по выходным бросал бы всё и приезжал бы на такие мероприятия.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Наберётся народ из Татарстана - буду проводить для Вас, не вопрос!

Вот Александр возьмет себе Саёжку, нас уже двое будет 😊

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Думаю, к осени народ подосвободится, замучаемся места заранее бронировать.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Надо хотя бы человек 5. Тогда всем интерено будет: и вам и мне.

Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга? Для европейской части туда ближе, возможно дешевле.

КДС
Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга?

КДС
Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга?

Nemo43
Думаю, в недалёком будущем это можно будет увидеть на видео.

Gagarin77
Это уход от ответа

КДС
а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга

rescue_tlt
Отнюдь. "Пострелушек клубов Тактика или Сайга" можно найти на ютубе достаточно много. Осталось дождаться видео с Ижевска и сравнить.

Смоллет
Спасибо большое!

Похоже, действительно, в августе надо будет курс повторить.

Обязательно! Обязательно!!! )))

Итак, день первый. Пристрелка оружия. Всё чётко, передвижения бегом - ибо и так времени не хватает...

Бегу бегу бегу бегу
По графику
По графику
С хронометром в руке...
(С) НС

.

...

тоже бы жирок растряс. даль не в Москве.
давно мечтаю о ружбайских курсах.

....





Mo' Ammo...! for tomorrow... 😀

ЛС изволит откушать...

Отель Хилтон - это не та тема...
Зато ружьё рядом. А после тренировки по РБ - спится отменно!

Красотень! Уже в компанию хочется! Надеюсь в августе и у вас и у нас всё сложится 😊)

Остается добавить десантирование с ЛА и стрельбу с транспортных средств в движении.

Ух как 😊 Молодцы 😊

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Блин, а бойцов то как мало 😞 .
В компанию теперь всем хочется, а когда звали фиг кто поехал.

Хороший фотоотчёт. Может быть, хоть сейчас люди расшевелятся.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Ага, хороший отчет жду продолжения чтобы поглядеть как "правильно" разместить подсумки на немезиде3 😊

Макс, привет!
Хорошо вы развлекаетесь... 😊

впечатляет... нет ли задумок ужать треннинг до двух дней - на выходные вырваться попроще будет... округа точно подтянется...

Зачетно... Надо было тему по соседним регионам раскидать - сто пудово народу больше б было. Сумма адекватная, уж лучше 3дня у вас, чем неделю в турциях - египтах 😊 А в связи с последними событиями в НН губернии, Приморье и Суксунском КП ГИБДД, тема вообще нужная. Август - осень, с удовольствием бы принял участие. Вопрос предоплаты как минимум 30-50% необходим - и вам проще готовиться будет, и чел уже на чемоданах. Максим, не отпускайте тему, даже если этот раз комом. Желаю удачи! 😊

нет ли задумок ужать треннинг до двух дней

BEDUIN
есть задумка расширить тренинг до пары недель.

этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

Респект! Давайте еще фоток!

спасибо, фраза действительно очень удачная 😊

этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

КДС
Скорее, для не служивших недорослей.

Я и не собирался обсуждать пользу этого лагеря. Высказал предположение о статусе участников. А что касаемо, как меня обозначил Gagarin77, так он наверно знал.

КДС
А что касаемо, как меня обозначил Gagarin77, так он наверно знал.

Я высказал предположение о вашем статусе, ваши последующий пост его подтвердил. Высокомерные и хамские предположения вслух, делают обычно очень недалёкие люди.

предположение о статусе участников

- тут всё просто. Приехали простые парни. Один из волонтёров был в Чечне. Все очень разные. У ребят - никаких иллюзий по сабжу и огромное желание чему-нибудь научиться. Кстати, на сегодня у некоторых есть огромный прогресс, у остальных - упорная работа над ошибками и тоже прогресс. Так что - в этой теме про дефиниции тереть - это бесполезно и глупо.

Нары лишнее. На мой взгляд. Или специально заточено так?

Нары лишнее

День ВТОРОЙ

..

...

РБ

Gagarin77
Высокомерные и хамские предположения вслух, делают обычно очень недалёкие люди.

День ТРЕТИЙ

День ТРЕТИЙ

День третий/фото 1
Небольшое замечание по обращению с оружием: когда боец выполняет какую-либо работу, имея при себе оружие и без необходимости немедленного его применения (такую же как на фото или же, например, ведя боевую работу в составе какого-нибудь артиллерийского расчета и т.п.) оружие берется в положение "за спину" (разумеется, стволом вверх).
На фотографии: оружие на ремне одето задом наперёд и смотрит стволом в землю! От его ДТК до земли - всего несколько сантиметров. Товарищ в этот момент оружие точно не контроллирует - он занят укладкой магазина. Любое его неосторожное движение - и пыль, грязь, песок - могут оказаться в стволе! Подумалось: хорошо еще, что на фото всё же Сайга 😊, а не остроносый АКМ! Этот девайс таких ошибок вообще не простил бы, своим косым компенсатором он бы: легко вспахал борозду или зачерпнул бы грязь какую-нибудь!

Любопытно чес слово, а для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются.

Теперь задумаюсь стоит ли мне его уставливать, ведь шансов доработать мой рамочный не много.
Фотки просто класс,

-фотографу респект.

Ребята , приятно, что 4 "новобранца" чему то учаться и получают военные навыки обращения с личным оружием, просто обратите на будущее внимание на технику безопасного обращения с оружием - это особенно важно, если у вас будет в дальнйшем в ходе тренировке единовременно не 4 человека, а может и 40 человек и каждый со своим стволами, как сейчас в Клубе Тактика на каждой тренировке, например:

1. Курс расчитан на "гражданских" - эти люди потом будут не десантироваться и не работать в горячих точках, а ходить среди нас, на стрельбища, в тирах и т.д.

2. следовательно, не стоит им привыкать к чисто армейской процедуре хождения с оружием среди кучи народу

3. Поэтому - дело ваше - как организаторов, конечно, но лучше чуть привести ваши армейские правила ТБ к СОВРЕМЕННЫМ международным правилам безопасности обращения с личным оружием в небоевой обстановке. Хотя бы частично.

На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д. Для каждого цивилизованного гражданского стрелка, прошедшего элементарный треннинг практической и тактической стрельбы, это выглядит жутковато и АБСОЛЮТНО неприемлимо.

Совершено не хочу разворачивать здесь дискуссию о якобы большой разнице, между спортом и жизнью, просто хочу отметить, что правила ТБ IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры (хотя бы на тренировках и отработках) потому что

при проведении сотен и сотен тысяч тренировок и матчей практической стрельбы по правилам безопасности IPSC по всему миру с миллионом выстрелов за последние 30 лет при пока НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО серьезного ранения и смерти.
В армии, МВД и на охоте ежегодно убивают десятки людей "по неосторожному обращения с оружием" 😞

Почувствуйте разницу..

Определенный процент потерь даже заложен на армейских учениях.. ?

Мы люди ГРАЖДАНСКИЕ и для нас стрельба - просто РАЗВЛЕЧЕНИЕ и ОБУЧЕНИЕ - никакие проценты "случайных" потерь тут НЕДОПУСТИМЫ 😀

Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием 😊

Как я уже тут говорил, я и сам бы поехал с группой наших тактиков от Клуба поработать/поучиться с нарезным карабином по интересному динамичному курсу на недельку на уральском приволье..
НО - ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРОВ И ТРЕНИРОВОК РЯДОМ С НАМИ ОКРУЖАЮЩИЕ БУДУТ вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ТЫКАТЬ МНЕ В ЖИВОТ СТВОЛОМ - пардон, тогда мы лучше как нибудь в Москве потренируемся.. без "процентов потерь" .. 😛

А это курсы только для тех, кто откосил от армии, или и отслуживших принимают? 😊

А что у откосивших военника нет? И вообще это не армия, а коммерческие курсы. Написал же организатор - покажете военный билет.
И ВУС "рядовой, необученный" ничем не хуже других ВУС.

мой брат, "отслуживший" летехой-пиджаком в мотострелковой части на границе с Китаем, стрелял дважды - по 3 патрона из ПМ и пятерку из АК.

Так что "отслуживший" - понятие весьма растяжимое. как и "откосивший".

Сайгист

Молодцы.

Вижу, ремни и разгрузки от Бурса пользуются популярностью 😊
Я уже человек 5 в Перми и Ёбурге на эти ремни подсадил.

Нравится. Понимают..... (с) КДД 😊

Сайгист
Ребята , приятно, что 4 "новобранца"

Компанию ESS надо записывать в официальные спонсоры мероприятия. 😀

Небольшое замечание по обращению с оружием

На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д.

для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются

именно над этим и работали. На фото - как раз рабочие моменты. Со всеми их косяками и недоработками. Ессессно!!!

BEDUIN
это наверное по вкусу. НО: работали с обеих рук. Поэтому щека, а равно как и работа с её помощью - становятся весьма проблематичными.

Или это все же лучше чем вылезать из укрытия?

В общем ждём объявления о новом наборе рекрутов 😊)

У-ф-ф-ф... Я ещё очень-очень подумаю о новом наборе рекрутов. На сегодняшний день это мероприятие для меня осталось полностью невыгодным в коммерческом отношении. Одно хорошо: отдохнулди активно и замечательно и компания подобралась отличная. Участники, до того не знавшие друг друга, уехали домой друзьями.

В целом я считаю, что мероприятие удалось. За минимальное время мы сумели впихнуть в участников максимум знаний и навыков. Это, правда, далось за счёт сна по 4-5 часов в сутки и крайне жёсткого графика. Если я ещё раз решусь на это, то курс должен длиться, минимум, 5 дней. И стоить он будет никак не 25 000.

Отработка, как ничто другое, позволяет выяснить для себя, что действительно работает, а что - нет. Чем больше мы занимались, тем более практичный вид обретало оружие участников. Всё лишнее просто убиралось. Именно таким путём с одного из карабинов исчезли ЛЦУ и передняя рукоятка. Они просто не нужны на практике, не говоря уже о том, что они увеличивают вес оружия и затрудняют манипуляции с ним.

Васёк
Вижу, ремни и разгрузки от Бурса пользуются популярностью

И ремни РАС, как выяснилось, тоже требуют модернизации. В сторону улучшения качества, как минимум. В сторону изменения конструкции - как максимум. Кстати, в ходе всего курса стрельб ремни использовались исключительно в качестве погонных. Тактическое ношение - это очень узкопециализорованная функция для ограниченного числа ситуаций. На моём карабине, как можно видеть на фото, стоит обычный 6Ш5. Мне его хватает, как говорится, "за глаза".

Gagarin77
Любопытно чес слово, а для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются.

Ребята как раз не мучаются. Вреда от этих щёк гораздо больше, чем пользы. Разбить лицо при стрельбе с левого плеча - элементарно. Это не снайперская стрельба. Дальности ведения огня маленькие, оба глаза у стрелка - открыты. Как только он начнёт класть голову на щёку, у него возникнет эффект "туннельного зрения" и он потеряет визуальный контроль над переферией. Так что нет и ещё раз нет.

В споре о надёжности между Тридцаткой и Вепрем победила Тридцатка. С существенным, кстати, перевесом. Пока на В-12 не заменили возвратную пружину на пружину от Тридцатки, задержки он давал через раз. Даже визуально было видно, насколько неэнергично отражаются гильзы при стрельбе со штатной пружиной.

Короче, практика даёт огромный объём опыта, который далеко не всегда перекликается с общепринятыми теоретическими взглядами.

Сайгист
Ребята , приятно, что 4 "новобранца" чему то учаться и получают военные навыки обращения с личным оружием, просто обратите на будущее внимание на технику безопасного обращения с оружием - это особенно важно, если у вас будет в дальнйшем не 4, а 40 человек и каждый со своим стволами, как сейчас в Клубе Тактика, например:
1. Курс расчитан на "гражданских" - эти люди потом будут не десантироваться и не работать в горячих точках, а ходить среди нас, на стрельбища, в тирах и т.д.
2. следовательно, не стоит им привыкать к чисто армейской процедуре хождения с оружием среди кучи народу
3. Поэтому - дело ваше - как организаторов, конечно, но лучше чуть привести ваши армейские правила ТБ к СОВРЕМЕННЫМ международным правилам безопасности обращения с личным оружием в небоевой обстановке. Хотя бы частично.
На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д. Для каждого цивилизованного гражданского стрелка, прошедшего элементарный треннинг практической и тактической стрельбы, это выглядит жутковато и АБСОЛЮТНО неприемлимо.
Совершено не хочу разворачивать здесь дискуссию о якобы большой разнице, между спортом и жизнью, просто хочу отметить, что правила ТБ IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры (хотя бы на тренировках и отработках) потому что
при проведении сотен и сотен тысяч тренировок и матчей практической стрельбы по правилам безопасности IPSC по всему миру с миллионом выстрелов за последние 30 лет при пока НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО серьезного ранения и смерти.
В армии, МВД и на охоте ежегодно убивают десятки людей "по неосторожному обращения с оружием"
Почувствуйте разницу..
Определенный процент потерь даже заложен на армейских учениях.. ?
Мы люди ГРАЖДАНСКИЕ и для нас стрельба - просто РАЗВЛЕЧЕНИЕ и ОБУЧЕНИЕ - никакие проценты "случайных" потерь тут НЕДОПУСТИМЫ
Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием
Как я уже тут говорил, я и сам бы поехал с группой наших тактиков от Клуба поработать/поучиться с нарезным карабином по интересному динамичному курсу на недельку на уральском приволье..
НО - ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРОВ И ТРЕНИРОВОК РЯДОМ С НАМИ ОКРУЖАЮЩИЕ БУДУТ вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ТЫКАТЬ МНЕ В ЖИВОТ СТВОЛОМ - пардон, тогда мы лучше как нибудь в Москве потренируемся.. без "процентов потерь" ..

Борис, при всём к Вам уважении, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО сообщаю по предъявленным мне претензиям (в какую бы форму они не были обличены, это всё же именно претензии. Давайте будем называть вещи своими именами):

1. Курс расчитан на военнообязанных, состоящих в запасе. Об этом мы писали сразу. Что потом будет с этими людьми, как и с каждым из нас вообще, знает только Господь Бог. Не мне и не Вам решать, где они будут десантироваться, а где - нет.

2. Есть такая отличная пословица: "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Это просто: сидеть за компьютером дома, и, разглядывая отрывочные фото без коментариев, давать "ценные советы".

На фото - тактическая тренировка без стрельбы, проходящая на территории бывшей в/ч. Этот объект явно не напоминает стрельбище, правильно? Можно ли проводить учебные стрельбы вне стрельбища? Нельзя! Как написал Бедуин, оружие участников было дважды проверено. Поэтому, пожалуйста, не выяснив точно суть присходящего, не спешите обвинять нас в полном пренебрежении правилами ТБ.

3. Как Вы правильно заметили, Вы люди ГРАЖДАНСКИЕ. Ничего не мешает Вам оставаться таковыми в дальнейшем и тренироваться дальше в своём развлекательном стрелковом клубе. Своё мнение по вопросам обеспечения безопасности и постороения прогораммы подготовки стрелков я Вам не навязываю. Какие уж навыки получат Ваши стрелки, если на "СУХИХ" тактических тренировках будут думать ТОЛЬКО о правилах Великой Непогрешимой Стрелковой Пирамиды - это отдельный вопрос.

Вы работали когда-нибудь с индивидуальным боевым стрелковым оружием? Повседневно? Если нет, то поясняю: ствол всегда куда-то направлен. И носить автомат вне стрельбища, повседневно, чтоб ствол ВСЕГДА был направлен безопасно, не получается, как ни крути. Понятно, что стремиться к этому надо. Но обстановка и задачи не всегда этому способствуют.

Нельзя пренебрегать предохранителем, нельзя класть палец на спусковой крючок до момента принятия решения на выстрел (принятия под контроль тактически опасной зоны) - это да. Вы видите на фото, чтоб у кого-то палец был на крючке?!

Сегодня-завтра в этой теме появятся участники курса. Вот у них и спросите, насколько жёстко я спрашивал с них за безопасность. И насколько то, что им показывали, отличается от традиционных спортивно-развлекательных стрельб.

4. О том, как "IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры" - это отдельная песня. Единствено, что может пригодиться силовым структурам в преснопамятном IPSC - это как раз соблюдение правил безопасности при проведении ученбных стрельб. Всё остальное там от спорта, а не от жизни. Будем говорить прямо - это "внедрение" есть следствие интереса к бюджетному финансированию. Слава Богу, ведущие спецподразделения от методик IPSC в последнее время отказываются. Что-то оттуда можно взять, но далеко не многое. От том, что именно так и будет, лично мне говорил Чэттэртон ещё в 2001 г.

5. У меня никогда не стреляло и, думаю, не будет стрелять 40 человек враз. Два инструктора в состоянии одновременно вести две группы по 5 человек. Это максимум. Мы с людьми работаем ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО! Это тактические тренировки, а не развлекательная стрельба. За массовостью мы не гонимся никаким образм. Приорететом является качество подготовки. Если стрелок ориентируется на спорт и развлекательную стрельбу, ему не имеет смысла ехать к нам, это однозначно. Деньги будут выброшены на ветер.

Сайгист
Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием

Я нигде не говорил, что увлекаюсь ГРАЖДАНСКИМ оружием. Я владелец ГРАЖДАНСКОГО оружия. Это разные вещи.

Борис, я вседа считал, что у меня с Вами хорошие отношения на форуме. Участник вашего клуба, Александр, должен был Вам год назад передать дружеский подарок (брошюру-справочник) от меня.

С сожалением вынужден констатировать, что в данном случае меня задели Ваши выскзывания. Вы, не разобравшись, начали делать мне назидательные замечания от имени старших товарищей. Я тоже не пацан - мне четвёртый десяток и инструкторский опыт у меня, считаю, достаточный. От ЧП, конечно, никто не застрахован и ТБ надо соблюдать, но я был бы признателен, если б Вы всё же были более спокойны в своих высказываниях. Извините за некоторую резкость в моих ответах, но мне крайне неприятны обвинения на почве скропалительных решений. Равно как и восхваление IPSC, в качестве "единственного истинного учения".

С уважением и надеждой на понимание, Максим, Ижевск

Gagarin77
Сайгист, Мудро +100.
И про войска с охотой, и про ТБ, и про потери.

+1. Борис, я обычно критиковал Ваши постинги... но тут поддерживаю целиком и полностью.

А я согласен со Смоллетом, потому как подобные "замечания" к профессионалам, сделанные на основании фотографий (читай - вырванные из контекста) выглядят неуважительно.

Я участвовал в мероприятиях, проводимых Максом.
Могу подтвердить, что ТБ соблюдается максимально строго.

Смоллет
Вы видите на фото, чтоб у кого-то палец был на крючке?!

Причем на первой фотографии инструктор, как я понимаю.

На первой фотографии я. Ещё раз говорю: Делайте разницу между стрельбищем и тактической тренировкой. Я на этом фото на стрельбище как бы стрелять собираюсь, вообще-то 😊 Или по новым правилам IPSC во время стрельбы уже тоже нельзя класть палец на спусковой крючок? 😊

На второй фотографии люди отрабатывают всухую замену стороны. То есть он должен вскинуться и отметить "выстрел". Оружие при этом направлено в безопасном направлении.

Давайте сформулирую по-другому: вы видите, что при отработке действий В ЗДАНИИ кто-то держит палец на спусковом крючке?

Sorcerer_one
Компанию ESS надо записывать в официальные спонсоры мероприятия. 😀

В принципе, да. 😊 ICE - очень удобная и практичная модель.

Причем на первой фотографии инструктор, как я понимаю.

вообще то он (инструктор) на огневом рубеже и уже готов к стрельбе, так что, всё ОК. За вторую фото Макс уже ответил, что и как.... и вообще, я так понимаю, ошибки есть у каждого, где то серьезные, где то нет..... Но в данном случае, как то пытаться найти "косяки" со стороны ребят, проводивших это мероприятие, как то нелепо уважаемые. Вы сейчас просто наброситесь и начнёте тапками закидывать Максима, что это не так, это не так.... Перестаньте, к чему это.... В данной ситуации, лучше поинтересоваться у всех, кто там был, какие они для себя плюсы и минусы выявили....

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Из зимних тренировок Макса с нарезным карабином сделал вывод
о полезности наколенников и бубна в родном подсумке 😊

Вась, мы на следующей неделе планируем автоматный тест повторить. Если есть желание - приглашаю.

Смоллет
Я на этом фото на стрельбище как бы стрелять собираюсь, вообще-то

pionerr
вообще то он (инструктор) на огневом рубеже и уже готов к стрельбе, так что, всё ОК

Или может вы стреляете в землю на 3 метра, тогда вопросов нет 😊))

pionerr
Но в данном случае, как то пытаться найти "косяки" со стороны ребят, проводивших это мероприятие, как то нелепо уважаемые

Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе.

Да нет, они одинаковы, просто возможно Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

(опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени)

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..
И если Вы думаю что здесь все шутники и юмористы, и только и делают что шутят постоянно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Tushisvet
Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе. Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после. Если это надо объяснять взрослым людям, то это странно по меньшей мере.
Или может вы стреляете в землю на 3 метра от бедра, тогда вопросов нет ))
.

Теоретически...
А практически далеко ходить ненадо - взять хотя бы ситуацию с потерями во время "принуждения к миру" товарищей грузинов. Там при "десантировании" с брони от "дружественного" огня больше 10 человек погибло - палец на спуске товарищи держали, и предохранитель согласно устава выключен был....

Хоть Макс мой постинг наверняка сотрет скажу - с точки зрения человека, который участвовал хоть в одном соревновании IPSC, смотреть на фотографии стремно... Сайгист об этомже писал, да и многие другие. Вот только у Макса есть свое видение ситуации, свой взгляд на безопасность и т.д. - так что кроме грызни тема обсуждения ничем не закончится.

Tushisvet
Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после.

Ну если уж Вы решили пристально разглядывать фотографии, с высоты своего опыта указывая нам на наши недоработки, то посмотрите пожалуйста внимательнее - палец не давит на спуск, он выпрямлен. оружие при этом направлено в безопасном направлении.

А вообще, такое впечатление, что я осинное гнездо расшевелил. Каждый второй пытается хоть как-нибудь до@б@ться, раглдывая фото и объяснить нам (а попутно и всем остальным), какие мы неправильные и как у нас всё плохо. И как в IPSC всё хорошо.

Уважаемые, со своими ресурсами мы вам не конкуренты. В пирамиду по типу ipsc это никогда не превратится. Так что можно не переживать, конкуренции не будет.

Честно говоря, это отношение раздразжает. Приехали три человека, а виртуальных советчиков - пол форума набралось.

Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе.

Да нет, они одинаковы, просто возможно Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

(опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени)

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..
И если Вы думаю что здесь все шутники и юмористы, и только и делают что шутят постоянно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

pionerr
Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

pionerr
ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..

Смоллет
А вообще, такое впечатление, что я осинное гнездо расшевелил. Каждый второй пытается хоть как-нибудь до@б@ться, раглдывая фото и объяснить нам (а попутно и всем остальным), какие мы неправильные и как у нас всё плохо. И как в IPSC всё хорошо.

Ну по Следующему Стрелку вообще всё понятно. этот всё, что угодно напишет, чтоб меня дерьмом облить. Старается товарищ. Понятное дело - ему в соседней теме нос утёрли.

Тебе специально говорю - фигня твой Вепрь. НЕ РАБОТАЕТ!!! Пока возвратку от С-12К-030 не поставили, он не хотел даже на 36 гр. навески с патроном Wolf работать. Громоздкий и тяжёлый. Магнумом разве что в IPSC стрелять - самое то. И не более.

Следующий СТРЕЛОК
взять хотя бы ситуацию с потерями во время "принуждения к миру" товарищей грузинов. Там при "десантировании" с брони от "дружественного" огня больше 10 человек погибло - палец на спуске товарищи держали, и предохранитель согласно устава выключен был....

Участвовал? Десантировался? Лично видел?

Брэк, ребята. Все участники живы ? Живы. Здоровы ? Здоровы. Впечетления хорошие ? Вполне. Всех тренировавшихся всё устроило, и это самое главное. P.S.: у меня есть фотки, где фотограф запечатлел меня, когда я моргал. Но что-то ни кто из моих друзей не называет меня косым.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)