Купил сайгу в Легионе... Завидуйте! или... сочувствуйте?

Приветствую!
Сначала о хорошем.
В своё время попалось мне сообщение уважаемого Jimmy851 о высокоточной стрельбе из Сайги 20к с парадоксом.
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Jimmy851&number=171

Захотел и я сделать такую себе машинку. Заказал в Легионе Сайгу 20к и вот она пришла.
На этой фотке она уже с насадкой Парадокс и продизовским магазином. Мне нравится, как оно всё вместе выглядит.

А пришла она вот такая.

А теперь о грустном. Ствол оказался разностенным, примерно на 0,1 - 0,15мм. Промерял штангелем. если смотреть со стороны дульного среза, то правая стенка толще чем левая. А резьба-то под насадку Парадокс - она снаружи нарезана!
Таким образом, насадка смещена относительно оси ствола. И если посмотреть со стороны ввёрнутой насадки в ствол, то ровного кольца в месте стыковки насадки и ствола нету, а есть разностенное кольцо, практически, "серп".
Пока с насадкой не отстреливал, но имхо должен быть увод сильный, а затем и накопление деформаций.

Я в полном расстройстве и прошу совета... Возвращать ствол? Это ж какой геморрой!!!!

Дальнейший текст я добавил сильно позже, для того чтобы люди, вновь читающие тему, долго не рылись. Однако, хочу заметить, что обсуждение вплоть примерно до 4-й страницы в этой теме оперирует данными о разностенности 0,1мм. А она гораздо больше. Да и многое другое осталось за границами обсуждений:

Список претензий к исполнению изделия Сайга-20к NЛ09380863.

1. Разностенность ствола.
Если смотреть со стороны дульного среза, то толщина стенок ствола при измерении на расстоянии около 10мм от резьбовой части:
на 12 часов - 2,15мм
на 3 часа - 2,25мм
на 6 часов - 2,20мм
на 9 часов - 2,1мм

Толщина стенок ствола в резьбовой части при измерении на расстоянии около 5 мм от основной гладкой части ствола:
на 12 часов - 2,00мм
на 3 часа - 2,20мм
на 6 часов - 2,10мм
на 9 часов - 1,9мм

Толщина стенок ствола в цилиндрической части возле дульного среза:
на 12 часов - 1,45мм
на 3 часа - 1,50мм
на 6 часов - 1,40мм
на 9 часов - 1,30мм

таким образом, разностенность ствола в резьбовой части составляет до 0,3мм, цилиндрической части возле дульного среза - 0,2мм, в основной части - 0,15мм.

2. Обработка дульного среза. Фото на 7-й странице темы прилагается.

3. Прицельные приспособления.
Завышено основание мушки. Для того, чтобы сделать прямой выстрел на расстоянии 35м понадобилось сильно вкрутить мушку и поднять целик до отметки 5 или 6.
Основание целика справа в передней своей части «висит» в воздухе, не опираясь на ствольную коробку.

4. Размещение ствола внутри цевья. Ствол возле ствольной коробки находится правее центра цевья, а затем ближе к дульной части сильно смещается влево, что хорошо заметно и не может не навевать мыслей об общей кривизне изделия.

Я в полном расстройстве и прошу совета... Возвращать ствол?

Конечно же возвращать.

Что за исполнение? Что-то ствол больно короток. У меня 20К от легиона, у нее ствол длинее и мушка стоит на стволе. А тут мушка странная какая-то, можно ее фото покрупнее?

ствол тут 330мм. специально брал покороче, в рассчете на насадку.

Мушка тут АК-шная со всеми регулировками, тока пиленная снизу. С мушкой тоже фигня была - я оговаривал, что хочу мушку на стволе, прислали такую. Прицельная линия сократилась с возможных 28 до 22см.

Если бы мушка была на стволе, то при такой его длине она могла мешать снимать деревянное цевье. Мне так кажется... Его после откручивания винта в антабке, надо вперед сдвинуть.

Давай тогда уж и фото дульного среза, полюбуемся на него.

фото самого дульного среза не даст ничего. 0,1мм на фотке не увидишь.
могу сфотографировать со штангелем, конечно
Лучше подскажите как делать возврат.

Разностенность в 0,15 мм не критична. Соосность ствола и парадокса доводится руками с помощью надфиля. Там делов на 20мин с перекурами. И будет счастье.

Borisov Andrej
Разностенность в 0,15 мм не критична. Соосность ствола и парадокса доводится руками с помощью надфиля. Там делов на 20мин с перекурами. И будет счастье.

Подскажите, пожалуйста - где и как нужно пилить?
Пока ваше утверждение, мягко говоря, голословно.

http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html участник ab2009
posted 13-2-2010 22:13 "К проблеме несоосности насадок.
Имеется Сайга-12К 040-20...." Там дальше подробно и с иллюстрацией. Сам воспользовался его советом - все получилось.

Borisov Andrej
http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html участник ab2009
posted 13-2-2010 22:13 "К проблеме несоосности насадок.
Имеется Сайга-12К 040-20...." Там дальше подробно и с иллюстрацией. Сам воспользовался его советом - все получилось.

Там вообще о другом! там про непараллельность осей насадок. и её можно выправить снятием фаски. У меня ось канала ствола сдвинута вбок относительно оси насадки.
Вы мне подали надежду - увы совершенно неоправданную.

Повторюсь - ствол РАЗНОСТЕННЫЙ, на о,1-о,15 мм

при выстреле каждый раз внутри системы ствол-насадка снаряд будет менять траекторию на те самые 0,1мм. ствол будет дёргаться, вибрировать, как минимум.

Это брак! Меняйте!

Если виден серп то о точной стрельбе пожалуй можно забыть. Пройдено самим на 410 калибре. 20к брал уже со знанием дела и парадокс сидит замечательно что подтвердила куча. Лучше верните иначе будете мучиться.

только вернуть скореев сего согласяться парадокс.....

надо менять.. с таким стволом о точности действтительно забыть можно

а мушку пркольно сделали.... чистить так удобнее..

а вообще для чего сайга? Побабахать? И такая сойдет. Постреляете до "усрачки" пять лет, купите нарезную и забудете этот гладкий геморрой.
А для бабахинга любая пойдет, тем более гемор с заменой бессмысленен для бабахингового ружа.
ИМХО

А теперь о грустном. Ствол оказался разностенным, примерно на 0,1 - 0,15мм. Промерял штангелем. если смотреть со стороны дульного среза, то правая стенка толще чем левая. А резьба-то под насадку Парадокс - она снаружи нарезана!
Таким образом, насадка смещена относительно оси ствола.

ага.. а лучше вообще для начала постреляйте))) может все лучше чем кажется))

mefistofel
ага.. а лучше вообще для начала постреляйте))) может все лучше чем кажется))

Постреляйте, а потом меняйте, ибо раз душа не легла к оружию, ничего путного уже не выйдет. Имею ввиду отношение стрелок - оружие, так что менять все равно придется, а лучше как писали выше - забрать деньги, если это удастся конечно.... и забыть Легион как страшный сон.

AlAl
Я в полном расстройстве и прошу совета... Возвращать ствол? Это ж какой геморрой!!!!

Если со всем остальным все нормально то я бы просто избавился от парадокса, накрутил небольшую насадку чисто для защиты торца ствола, стрелял бы крупной дробью и картечью на дистанциях 10-30м и радовался.

имхо скорость обращения с оружием лучше отрабатывать, стрельбу на коротких дистанциях, а не пулевой стрельбой баловаться. Для пули можно другое ружье купить, если уж так надо. имхо.

Классное ружье. Хочу такое. Пусть и с таким стволом. Поздравляю с покупкой, в общем. Скоро тоже буду сайгу 20к покупать. А "парадокс" не даром так называется. Его еще можно было "компромиссом" назвать или "извратом".

ayaan
Пусть и с таким стволом.

Вот поэтому Легион еще и существует, и будет существовать, пока люди не научатся ценить свои собственные деньги, и требовать то за что платили, а с Вашим подходом они скоро срать в ствольную коробку начнут, считая нас за быдло.... мол все схавают.

Спиннингист34
..с Вашим подходом они скоро срать в ствольную коробку начнут, считая нас за быдло.... мол все схавают.

Если бы речь шла о дефектах в других узлах, то я бы с вами согласился, разумеется, брака быть не должно.

Данное отклонение в данной конфигурации считаю критичным только для пулевой стрельбы с парадоксом. Чего бы я с этим ружьем вообще не делал. С уважением 😊

black

Камрад покупал конкретно под парадокс и стрельбу пулей. И покупатель вправе за указанную((немалую) цену получить нормальное оружие. А не кривой ство, или заваленную стойку мушки или.....

и с парадоксом она ох как хорошо пулю ложит.
Так что не надо ля ля

Да правы вы, спору нет. За такие деньги конечно косяк. Для пулевой с парадоксом надо было брать через Смоллета или еще как-то, чтобы была возможность выбирать.

Имею почти такую же Сайгу от легиона 20к. Только ствол сорок см. Что с накрученным парадоксом что без него пуля Гуаланди на пятидесяти метрах не вылезает за пределы пачки сигарет. Ощущение как при стрельбе из хорошей мощной пневмы то есть куда целился туда попал. А это очень очень приятно 😊. Насадок абсолютно соосен. Но моя без парадокса тоже гильзы выбрасывает; а вот эта вряд ли будет.

Посмотрел арсенал AlAl - богато. У Вас и так есть из чего пулями стрелять - МЦ20-01, например. А сайга 20к это как раз для близняка скорострельного с быстрой сменой магазинов.

Ниша в арсенале AlAl как раз для короткой сайги в 20 калибре, и она теперь обитаема.

Короче скорее завидую

ayaan
Классное ружье. Хочу такое. Пусть и с таким стволом. Поздравляю с покупкой, в общем. Скоро тоже буду сайгу 20к покупать.

Замерил у себя отверстие в газоотводном механизме Сайги 20К; оно 3.5 мм

black
Спасибо ганзе, я давно пришел для себя к такой аксиоме:"выкури и высоси весь мозк из ганзы по интересуещей теме, потом найди оружие и прогони через все критерии".

Да, действительно - я понадеялся на то, что Легион не обманывает своих покупателей. И к такому повороту событий не был готов совершенно!

Ситуацию осложняет то, что сайга была доставлена спецсвязью, а не куплена просто в магазине.

Про использованную насадку парадокс:
Этот экземпляр конечно не эталонный - но отобранный внимательно и тщательно. На сайгу брата моего встаёт идеально, без серпов.

ayaan, в самом деле - купите у меня этот ствол, а я в Легионе ещё один закажу :-)

Dynx
Поговорите с AlAl, может он вам продаст эту сайгу, раз вы такую хотите и пулей с нее стрелять не собираетесь.

Да и обычные 20K или 12K мне больше нравятся, мне они более стильными кажутся в стоке, ну разве что ручку на цевье добавить.

как-то не ожидал такого от Легиона...

AlAl
а я в Легионе ещё один закажу :-

ПолосатыйМух
как-то не ожидал такого от Легиона...

Спиннингист34
м....Вы так говорите как будто Легион зарекомендовал себя порядочным поставщиком!))) такая же лотерея.... к томуж они позиционируют себя с каким то супер отбором! а это значит лгут, т.е. - брехуны!!!!

upd1:
http://www.youtube.com/watch?v=Q18ZK7uL-kg

DimasYu
Имею почти такую же Сайгу от легиона 20к. Только ствол сорок см. Что с накрученным парадоксом что без него пуля Гуаланди на пятидесяти метрах не вылезает за пределы пачки сигарет.

Дим, тут ключевое слово "гуаланди" 😊 Ей парадокс не нужен.
А вот стрела или полева с парадоксом летят получше, особенно из цилиндра.

из парадокса, мне пули "Шеддит" очень понравились

Что-то Легион жарит в последнее время. Особенно приятно это читать, когда ждёшь от них Сайгу отправленную спецсвязью... Надеюсь обойдётся 😊

ПолосатыйМух
http://www.youtube.com/watch?v=Q18ZK7uL-kg

12dereva
Что-то Легион жарит в последнее время. Особенно приятно это читать, когда ждёшь от них Сайгу отправленную спецсвязью... Надеюсь обойдётся

Доброго времени суток!Хотел заказать себе тоже Сайгу в легеоне теперь за сомневался. Какие отзывы о ижевском арсенале?И занимается кто ни будь на этом сайте продажей и подбором Сайги?

И занимается кто ни будь на этом сайте продажей и подбором Сайги?

Волгоградская область

Казак34
занимается кто ни будь на этом сайте продажей и подбором Сайги?

отстреливать на природе буду на выходных.
Сегодня стрелял в трубе в Кузьминках. Для того, чтобы сделать прямой выстрел, потребовалось сильно ввернуть мушку и выставить целик на 50. Такое впечатление, что он приварен мордой кверху. Ну, или мушку они задрали милиметра на 4.
пулей Полева собрал "кучу" 28см из 5 выстрелов... как-то некузяво, имхо...
Гуаланди, правда, получше - 20см... но это на 35м.
Шеддит со снаряжением от СКМ вааще хреново. Плюс к тому, они не досылаются нормально из магазина в патронник, перёд подминается. может, потому и хреново?

И, как справедливо было замечено, для Гуаланди нах не нужен парадокс...
"Тандемом" стрелять в трубе запретили.

буду в субботу пробовать стрелу, если найду, и шатун от Шашкова.

AlAl
И, как справедливо было замечено, для Гуаланди нах не нужен парадокс...
"Тандемом" стрелять в трубе запретили.

Плюс к тому, они не досылаются нормально из магазина в патронник, перёд подминается

Постреляйте на кучу через оптику. Уверен кучность здорово улучшится 😊 тем более линия прицеливания у вас совсем короткая.

про оптику - ход наших мыслей совпадает...

И занимается кто ни будь на этом сайте продажей и подбором Сайги?

они там оказывается нетрезвые

месяц назад ну точно такая же сайга только в 12к пришла, штангенциркулем не мерил. но топорная работа и так видна. стрелял разными патронами. затыкания были при 28г спортинг феттер все остальное кушало на ура. может от того что сразу поставил газовый регулятор на 4 положения. на днях пойду в тир опробовать дтк.

и еще у меня прицельная планка кажется ближе к мушке приварена чем у ТС

AlAl, чем история с сайгой закончилась? Решили оставить?

Нет, веду с Легионом переговоры о замене.
Сложностей немало - говорю уже с третьим сотрудником, и все меня пытаются убедить оставить сайгу, а потом им прислать на ремонт.
Однако, в ней столько косяков видимых (я тут еще не обо всех рассказал),
что я сомневаюсь в возможности полноценного ремонта и настаиваю на замене.
"Общая кривизна" данного девайса имхо превышает разумные пределы.

Подал сейчас в разрешиловку заявление на лицензию на возврат и замену.

блин...
извините, но радуюсь что "успел" и "повезло"...

ПолосатыйМух
извините, но радуюсь что "успел" и "повезло"...

дык, естественные человеческие чувства. Рад за вас.

Вообще, я, как предприниматель, понимаю что в любом деле могут случаться косяки, и главное - это как фирма их исправляет.

В данном случае я надеюсь на здравый смысл сотрудников. Они люди в общем-то адекватные, но просто, согласно должности недоверчивые - не верят что пьяные рабочие ТАКОЕ могли произвести. (по телефонным разговорам впечатление)

Купил недавно легионовскую сайгу 12с у нас в ормаге, вроде все ровно ни каких касяков не было вообще, отсрелял уже 500 патронов примерно, ни одного клина не было!

Илья, у моего брата легионовскаая сайга 20к со стволом 400. Из косяков - мушка стояла кривовато относительно целика, что он вылечил просто поставив целик от РПК. Ствол там, резьба - идеальные! разностенности нет, резьба соосная. Но он, как и вы, покупал в магазине, где есть возможность и выбрать, и "товар лицом" увидеть.
А у меня пересыл спецсвязью. Купил кота в мешке, как оказалось...

мушка вращается ударом молотка влево тире вправо легко. Именно мушка в сборе. Фиксируется она болтликом сверху но это крепление ни о чем вообще. Я выставил прямо молотком и залил все это дело клеем.

DimasYu
мушка вращается ударом молотка влево тире вправо легко. Именно мушка в сборе. Фиксируется она болтликом сверху но это крепление ни о чем вообще. Я выставил прямо молотком и залил все это дело клеем.

Если вы про сайгу моего брата, где я писал о кривоватой мушке - то поясню. безусловно, мушка сдвигается влево-вправо, и не молотком даже, а мушководом - у меня он есть.
Но представьте себе, что с одной стороны от ограждения мушки до самой мушки 3мм а с другой - 9мм. Именно так понадобилось выставить мушку для того, чтобы сделать прицельный выстрел.
Согласитесь, что прицеливаться с такой мушкой как-то не правильно.
Поэтому был поставлен регулируемый целик от РПК, а мушка возвращена в среднее положение.

Извиняюсь за путаницу. Имелась ввиду не сама мушка а то место где она сидит. То есть вся железка до ствола. она практически никак на самом стволе не зафиксирована. Поворачивается так как вам нужно молотком.

DimasYu
Имелась ввиду не сама мушка а то место где она сидит. То есть вся железка до ствола. она практически никак на самом стволе не зафиксирована. Поворачивается так как вам нужно молотком.

AlAl
у моделей, где мушка на стволе, основание мушки просто насажено на ствол, и может быть провёрнуто

Так там, вроде бы, штифты должны быть...
Выравнивание колодки мушки и колодки прицела на Сайге 410К-04
стойка мушки на Сайге 410к-01

САЙГА 12 мушка и целик. Вопросы к юзерам, гуру и просто фанам девайса, пост N10:

Stayn
...придется искать и устанавливать мушку от Легионовских исполнений. Устанавливать ее тоже не совсем просто, обычно этот узел крепится на горячую и дополнительно фиксится штифтами.

Лично у меня нет никаких шрифтов.

AlAlНет, веду с Легионом переговоры о замене.
Сложностей немало - говорю уже с третьим сотрудником, и все меня пытаются убедить оставить сайгу, а потом им прислать на ремонт.
Однако, в ней столько косяков видимых (я тут еще не обо всех рассказал),
что я сомневаюсь в возможности полноценного ремонта и настаиваю на замене.
"Общая кривизна" данного девайса имхо превышает разумные пределы.
Подал сейчас в разрешиловку заявление на лицензию на возврат и замену.

Если честно, то я очень раздосадован этими новостями про низкое качество легионовских изделий, ведь должно же быть на рынке хотябы одно ателье которое подбирает дорабатывает и тюнингует АКМоиды, а оказывается, что и оно не дает гарантии, что ствол не будет кривой ни в ... ни в Красную Армию.

Договорились о возврате. На прошлой неделе увезли сайгу в Ижевск. И пока молчок, хотя я просил московское представительство узнать, как там дела, как передадут документы мне для милиции, как вернут деньги...

но вроде идёт всё потихоньку.

AlAl
И пока молчок, хотя я просил московское представительство узнать

Звоните им прямо в Ижевск. Я так делал - отвечали...

AlAl
я просил московское представительство узнать, как там дела, как передадут документы мне для милиции, как вернут деньги...

ORFEY
хотябы одно ателье которое подбирает дорабатывает и тюнингует АКМоиды,

AlAl
Договорились о возврате. На прошлой неделе увезли сайгу в Ижевск. И пока молчок, хотя я просил московское представительство узнать, как там дела, как передадут документы мне для милиции, как вернут деньги...
но вроде идёт всё потихоньку.

Суровый ОТК борется за качество

http://www.youtube.com/watch?v=9GKViHi_fg8
http://www.youtube.com/watch?v=UhgKdyv4hSQ

Сан-Саныч
Постреляете до "усрачки" пять лет, купите нарезную и забудете этот гладкий геморрой.

Ой ли? Нарезные разве без косяков?

Новости есть.
Прислали корешок от "возвратной" лицензии, пойду в ОЛРР закрывать историю с этой сайгой и лицензией.

Сказали, что перечислили деньги обратно мне на счёт (я со счёта платил), но мне пока они не пришли.

так и не позвонили из техотдела, прошу их уже об этом третью примерно неделю...
ибо с теми нормами допусков, которые они мне озвучивали при предъявлении претензий, без обсуждения с техотделом, я повторно заказывать у них "сайгу" стремаюсь.

Давайте чётко "отделим мух от котлет"(с)
Легион, самостоятельно производит сборку изделий, из КОЧ (комплект основных частей) приобретаемых у ИОЗ, т.е. если у Вас претензии к разностенности ствола (хотя я так понял. в тех отделе Вам уже озвучили существующие допуска), то основная претензия, прежде всего и в первую очередь, его производителю, а именно к ствольному производству Ижевского Оружейного Завода (ИОЗ). В Легионе только собрали "железо" (в т.ч. "обрезали" по Вашему заказу ствол, установили основание мушки, затыльник приклада и пр. и пр.), изготовили и установили дерево собственного производства и провели отстрелочные мероприятия, в результате чего готовое изделие, полностью отвечает требованиям предьявляемым ОТК к готовым изделиям. Другое дело, что действительно разностенность именно в Вашем случае (с насадком), не способствует полноценной работе, в том виде, в котором Вы для себя планировали.

ну да.
просто подберите кривой насадок, соостный Вашему кривому стволу, соответствующий Вашим требованиям по баллистике.
детский сад ей богу...

Андрей К
Легион, самостоятельно производит сборку изделий, из КОЧ (комплект основных частей) приобретаемых у ИОЗ
...
основная претензия, прежде всего и в первую очередь, его производителю, а именно к ствольному производству Ижевского Оружейного Завода (ИОЗ). В Легионе только собрали "железо" ...

ArtGal
Т.е. Легион собирает из чего попало без предварительного отбора?

Андрей К
то основная претензия, прежде всего и в первую очередь, его производителю, а именно к ствольному производству Ижевского Оружейного Завода (ИОЗ).

Бред.
Я что, конструктор покупаю с возможностью самостоятельной замены частей??? и часть у Легиона, часть у ИжМаша, а часть, как выясняется, ещё и у ИОЗ самостоятельно покупаю и несу ответственность за подбор деталей?

я покупаю ЕДИНИЦУ ОРУЖИЯ. и требую качества ВСЕГО изделия.

Андрей К
В Легионе только собрали "железо" (в т.ч. обрезали по Вашему заказу ствол,

Если вы столько знаете - поделитесь плиз, где обрезается по моему заказу ствол - с дульной части или с казённой?

и что формирует Легион опосля обрезания - резьбу на дульной части, или патронник в казённой?

Андрей К
в результате чего готовое изделие, полностью отвечает требованиям предьявляемым ОТК к готовым изделиям.

Изделие, мне пришедшее, прошло ОТК только по чьей-то халатности. И я сюда не выношу все подробности об обнаруженных мною дефектах.
Разностенность - далеко не всё.

Андрей К
Другое дело, что действительно разностенность именно в Вашем случае (с насадком), не способствует полноценной работе, в том виде, в котором Вы для себя планировали.

ну да. вот если телевизор не показывает часть заявленных каналов - это я дурак, что планировал смотреть именно те каналы, и для этого купил телевизор?

AlAl

И я сюда не выношу все подробности об обнаруженных мною дефектах.
Разностенность - далеко не всё.

Почему? Какой смысл умалчивать, если ружье все равно под замену?

кроме того, афоризм вызвавший жуткие детерминированные сокращения диафрагмы с последующими короткими выдохами через рот:

Андрей К
Давайте чётко "отделим мух от котлет"(с)

ПолосатыйМух
давайте отделим долбо***ебов от стволов, да...

да, так как там с обрезанием стволов у Легиона?

Андрей К
Не ну не так что бы вот прямо и бесцеремонно.. 😊 😛, но немного соображать всё-таки надо, что если у Вас, к примеру, на новом Жигуленке закоротила банка в аккумуляторе, то вина (причем прямая) исключительно завода по производству аккумуляторов, независимо от того, что в ВАЗовском сервисе, его всё равно поменяют по гарантии. Поэтому говорить (и затем обсуждать), что дескать на ВАЗе делают херовые аккумуляторы, немного не логично.. 😛 Я как бы, с этой стороны рассуждаю.
С удовольствием выслушаем и "начальника транспортного цеха"(с).. 😊

Есть вина, а есть ответственность, так вот перед потребителем ответственность за качество изделия в целом несет "Легион". Не смотря на то что вина завода поставщика комплектов.
(и даже конкретного рабочего за качество изготовления и контролера ОТК за качество приёмки)

Андрей К
но немного соображать всё-таки надо, что

подбором стволов для своих изделий занимается Легион. И в дальнейшем несёт за это ответственность. Про аккумулятор пример некорректен, это скрытый дефект.
Уместнее говорить про лобовое стекло с дефектом, поставленное на автомобиль.

про стволы и их обрезание вопрос остаётся открытым. Если не сможете на него ответить - пожалуйста, отделитесь от котлет, хотя бы в этой теме.

AlAl
про стволы и их обрезание вопрос остаётся открытым

AlAl
Если не сможете на него ответить - пожалуйста, отделитесь от котлет, хотя бы в этой теме.

Т.е. из ответов Андрей К следует, что если человек купил в Легионе кривой ствол, то все претензии к ИОЗу, т.к. "В Легионе только собрали "железо" ?
Как-то не правильно это (почесал репу и передумал покупать в Легионе).
Пойду в другую (известную всем) ветку.

Андрей К
Всё верно, для Вас - остается открытым!.. Поэтому мучайтесь в неведении..

Для меня-то как раз всё понятно, что Андрей К - человек АБСОЛЮТНО не понимающий в технологии изготовления оружия, потому что не может ответить на вопрос. Или извиниться за "всезнайство".
Подставился, жужжа абсолютную чушь - так ответь за свои слова.

Поясняю - "обрезание стволов" в нужный размер, как выразился андрей ка, влечёт за собой очень важные технологические операции.
и если Легион их делает - то Легион ПОЛНОСТЬЮ несёт ответственность за ствол. То есть андрей ка жужжит, что это не Легионовская вина.

Ну а если Легион не режет ствол по моему заказу - то тогда андрей ка порет чушь, и жужжит почём зря.

так что имхо всем всё ясно.

ArtGal
Т.е. из ответов Андрей К следует, что если человек купил в Легионе кривой ствол, то все претензии к ИОЗу, т.к. "В Легионе только собрали "железо" ?

AlAl
Для меня-то как раз всё понятно

P.S.
Прошу прощения у модераторов раздела.

AlAl
Поясняю - "обрезание стволов" в нужный размер,..., влечёт за собой очень важные технологические операции.

С нетерпением ждем продолжения!!!

P.S.
Про-о-сим.. Про-о-сим.. Про-о-сим (зал скандировал).. 😀

P.S.S.
Если бы подобного рода словоблуды, хоть одним глазком, увидели бы как в цехе собирают гладкие Сайги, то надеюсь (хоть и слабо 😊, избавили бы нас от прочтения подобного рода перлов(чуши).. 😊

P.S.S.S.
На днях, наверно, покажу фото "очень важных технологических операций", прямо с места сборки (клиентов бы на распугать).. 😊

Очевидно, не найдя лучших аргументов в споре, Андрей Ка "начал общение" вот с такого письма.
Как таким людям справки дают?

Даа.... Конструктивно.

Очень красиво выкладывать личку. По мужски.

Очень красиво выкладывать личку. По мужски.

Оскарблять человека, не стоя с ним лицом к лицу, тоже красиво...

Не знаю, личка это грязное белье! Мое не уважение человеку который без надобности выложил личку!

С моей стороны дополню - Андрей К в делах уж точно за слова отвечает, и тех. процес знает... У меня вот сайга от ЛегионаАндреев К - до сих пор наиграться не могу... и найти отличия от АК 100 серии...

Оскарблять человека, не стоя с ним лицом к лицу, тоже красиво...

Очень правильное суждение, а то много интернетвоинов развелось....

Такие предъявы надо делать лицом к лицу... За базар принято отвечать....

А выкладывать личку, - тоже дурной тон, если считает ТС себя оскорбленным, ну пусть набьет хавальник обидчику....

o001mo98
Не знаю, личка это грязное белье!

А вот это, знаете ли, у кого как... У меня так бельё чистое, и мне в личке грязи - не надо.

Чтобы в подъездах не гадили, люди устанавливают камеры а потом выкладывают "писающих мальчиков" на Ютуб.
Считайте, что я выложил такую видеозапись.

Всяким "мачо" - успокойтесь, с вашей точки зрения я поступил совершенно не по-мужски!
Возможно в вашей среде ТАК принято НАЧИНАТЬ ПЕРЕПИСКУ В ЛИЧКЕ. Вот и переписывайтесь так МЕЖДУ СОБОЙ.

В предыдущем варианте данного сообщения я вежливо попросил вернуться к основной теме.
Так вот, говорю проще:
Дальнейшие мозговые изыски не по основной теме буду тереть.

Коллеги, давайте не ссориться...

Продолжаю бодания с Легионом.

Более чем 2 недели техотдел не может сообщить мне содержания акта экспертизы :-)

То есть, акт есть, но начальник его НЕ ПОДПИСЫВАЕТ.

Существует ли хоть одна РАБОТАЮЩАЯ ссылка на сайт Легиона? ))

пс. пардон , разобрался..

Подумывал о покупке сайги, эта тема - как серпом по...
Стараюсь просечь тонкости от кого изготовление получше, но, судя по всему заказывать в легионе - бесполезно, всё равно всё надо смотреть "товар лицом", в магазине. Очень жаль, потому что таких коротких саёг для пулевой стрельбы в магазинах нету.

А можно вопрос к AlAl, в чем была причина спора с Андреем К?
Я спрашиваю не про форму, а про содержание.

А то стороны, бравируя своей компетентностью, так ничего для простых смертных и не озвучили...

Alex661
...Очень жаль, потому что таких коротких саёг для пулевой стрельбы в магазинах нету...

У Вас в профиле Москва. Не поверю, что нет коротких саег в ормагах. Даже в регионах какую хошь можно найти, было бы желание :super:

в Зеленограде есть С-12-030 и В-12 с 520 стволом.

Lexa72rus
У Вас в профиле Москва. Не поверю, что нет коротких саег в ормагах. Даже в регионах какую хошь можно найти, было бы желание

Это которая со стволом 330мм? Сильно на любителя ИМХО. Но, как говорится хозяин-барин. Такие я только на картинке видел 😊

Alex661
в чем была причина спора с Андреем К?

да в общем всё на поверхности.
Он озвучил 2 взаимоисключающие вещи:
1. Легион не несёт ответственности за брак резьбы на моём стволе, ибо ствол делает другое предприятие, ИОЗ
2. Легион режет стволы в размер, нужный заказчику.

Поскольку в стволе сначала формируется патронник, ствол проковывается, а затем только дульный срез - то ствол можно обрезать лишь со стороны дульного среза. Следовательно, если Легион режет ствол, он же и нарезает резьбу.
Что и соответствует реальности:
Стволы 330 делают из 430-х.
Резьбу для дульных насадков на 330-х режет Легион. Специально сегодня уточнил с легионовскими технологами, дабы удостовериться.

А на моей сайге, кстати, ещё и дульный срез не был обработан нормально...

Lexa72rus
Это которая со стволом 330мм? Сильно на любителя ИМХО. Но, как говорится хозяин-барин. Такие я только на картинке видел 😊

Да сайга вообще на любителя. Вот специально для таких любителей отдельный раздел и сделали, чтобы в других не мешались 😊

ТС в начале писал, что брал ее именно под парадокс, а с ним уже нормальная длина получается.

неохото создавать новую тему може здесь хкто ответит, у знакомого на сайге 12 утерян газовый поршень и естесно не перезаряжает, собсно вопрос подойдет ли поршень по размеру от 410 сайги?

Да неприятно но что поделать вы купили русское оружие поэтому сюрпризы повсюду. Сожалею но думаю возврвщать кривой ствол за ваши деньги вам разве нужен?

vitek
подойдет ли поршень по размеру от 410 сайги?

http://img.allzip.org/g/43/orig/2025189.jpg

А от такой http://guns.allzip.org/topic/43/553302.html - нет.

Вот про взаимозаменяемость - http://guns.allzip.org/topic/43/593876.html

[QUOTE]Originally posted by valdod:
[b]
спасибо огромное

aaaaaa
Да неприятно но что поделать вы купили русское оружие поэтому сюрпризы повсюду. Сожалею но думаю возврвщать кривой ствол за ваши деньги вам разве нужен?

Да я уже возвратил ствол. Мне вернули деньги за Сайгу, но не вернули за спецсвязь.
Типа потому, что экспертиза установила:
отклонения в пределах допусков

Однако, акт экспертизы мне не высылают уже более двух недель. И не только не высылают, но и не зачитывают.

Вообще, как я понял, там установка на "динамо":
"Начальника нету, мы вам перезвоним," и так далее.
Очень любопытно, что же написано в акте.

Я перед отправкой Сайги назад сумел-таки сделать фото, подтверждающее брак. Так что мне ооочень интересно что они мне ответят.

Хотя сам факт того, что акт экспертизы был готов более 2 недель назад, а мне его до сих пор не отправили и не зачитали, я считаю, говорит о многом.

Да я уже возвратил ствол. Мне вернули деньги за Сайгу, но не вернули за спецсвязь.

Спецсвязь - 2100 в один конец.
Обратно забирали они сами, - в МСК машина их регулярно ходит.
без этого могло бы в 2 раза больше быть.

Две доверенности по 700руб - это, конечно, не вернёт никто.

С момента отправки им сайги до возврата мне денег прошло около 5 недель.

Спасибо, понятно!
Просто хотелось осознать, если когда-нибудь мне или "группе товарищей" захочется приобрести "эксклюзивган" не под "хохлому",как здесь недавно мелькало, а с более приземлёнными запросами, и неожиданно прозвучит:"Круто!Ты попал на TV!",то насколько это самое "Попал!" будет "Круто!".Так-как надежда умирает последней, учатся только на своих ошибках, а на чужих зарабатывают деньги.

КВ7
Спасибо, понятно!
Хотелось осознать, если когда-нибудь мне или "группе товарищей"захочется приобрести "эксклюзивган",не под "Хохлому",как здесь недавно мелькало, а с более приземлёнными запросами по спецсвязи и неожиданно прозвучит: "Круто!Ты попал на TV!",во сколько обойдётся это "Круто!"

На самом деле это "Круто" может обойтись гораздо хуже.

НИКОМУ НЕ ПОСОВЕТУЮ покупать у них через спецсвязь.

Они не хотят нести ответственности за свою продукцию. Судя по моей сайге, спецсвязью отправляют то, что не продаётся у них в магазине. Купленная мною сайга, могу предположить, простояла у них в магазине около полугода - судя по дате изготовления.

Мне во многом помогло умение фотографировать и кое-какие связи в оружейном мире, авторитетные мнения людей, которые могут свидетельствовать в мою пользу. Только после предъявления доказательств со мной стали разговаривать. Я считаю, во многом помог форум - всё-таки, общественный резонанс - это очень важно. Не случайно тему пытались несколько раз "потопить".

До этого Легион очень долго пытался меня уверить что дело в кривизне моего насадка, и в том что несоосная резьба - это ничего страшного.
Менеджеры и сотрудники техотдела обещают - и не перезванивают, найти ответственного - чрезвычайно сложно.

И, если раньше я думал, что закажу им изготовление аналогичной Сайги, после возврата этой - то теперь, разумеется, я этого делать не буду!

А вот, к примеру, фото дульного среза на пришедшем ко мне изделии:

хрена себе дульный срез! им асфальт не колупали?

AlAl
А вот, к примеру, фото дульного среза на пришедшем ко мне изделии

Очень тупой инструмент, видны потяжки металла. Ну и ступеньчатая фаска. Как не странно, стрелять будет, и вполне вероятно нормально.

Ну точно, "эксклюзивное" оружие...

Извините, что влез... Не догоняю зачем Вам понадобилось связываться с этой конторой. Вчера был в "охотнике" на ПЛ.Ильича, были там Саеги и в дереве, и с шахтой, и с хромированой рамой, 030я тоже была. Цены правда те ещё,но эти ружья перед покупкой хоть посмотреть можно, а так нервы трепать и время терять... Шел бы он этот "легион"...

ДКБФ
Извините, что влез... Не догоняю зачем Вам понадобилось связываться с этой конторой.

ну, кто-то же должен был обжечься... вот обжёгся на этом я...

На настоящий момент дело можно считать закрытым:
Деньги и за сайгу, и за спецсвязь я получил обратно.

С актом экспертизы меня так и не ознакомили, поэтому я просто добавлю сюда список своих претензий к сайге. Этот же список я вынес в первое сообщение в теме, дабы новички сразу входили в курс дела.

1. Разностенность ствола.
Если смотреть со стороны дульного среза, то толщина стенок ствола при измерении на расстоянии около 10мм от резьбовой части:
на 12 часов - 2,15мм
на 3 часа - 2,25мм
на 6 часов - 2,20мм
на 9 часов - 2,1мм

Толщина стенок ствола в резьбовой части при измерении на расстоянии около 5 мм от основной гладкой части ствола:
на 12 часов - 2,00мм
на 3 часа - 2,20мм
на 6 часов - 2,10мм
на 9 часов - 1,9мм

Толщина стенок ствола в цилиндрической части возле дульного среза:
на 12 часов - 1,45мм
на 3 часа - 1,50мм
на 6 часов - 1,40мм
на 9 часов - 1,30мм

таким образом, разностенность ствола в резьбовой части составляет до 0,3мм, цилиндрической части возле дульного среза - 0,2мм, в основной части - 0,15мм.

2. Обработка дульного среза. Фото выше несколькими сообщениями.

3. Прицельные приспособления.
Завышено основание мушки. Для того, чтобы сделать прямой выстрел на расстоянии 35м понадобилось сильно вкрутить мушку и поднять целик до отметки 5 или 6.
Основание целика справа в передней своей части «висит» в воздухе, не опираясь на ствольную коробку.

4. Размещение ствола внутри цевья. Ствол возле ствольной коробки находится правее центра цевья, а затем ближе к дульной части сильно смещается влево, что хорошо заметно и не может не навевать мыслей об общей кривизне изделия.

Что ж,хорошо хоть деньги вернулись. Про нервы... Да,а на счет толщины ствола в разных местах - не думаю, что на моих Саегах все в порядке, я с этим смирился, жаль конечно что нам впаривают такие изделия, а все равно еще одну Сайгу хочу прикупить(видимо это диагноз, ни чем не лечится).Да прибудет удача со всеми нами.

С учетом того, что у меня тоже легионовская сайга, но у меня всё нормально, можно сделать вывод, что у них раз на раз не приходится. И, в принципе, покупать их изделия можно, НО только предварительно ПОЩУПАВ перед покупкой. Кота в мешке по пересылу брать категорически не рекомендуется.

r.a.y
И, в принципе, покупать их изделия можно, НО только предварительно ПОЩУПАВ перед покупкой. Кота в мешке по пересылу брать категорически не рекомендуется.

Абсолютно согласен!
Ибо если по пересылке будет брак - вы сломаете мозги и нервы, дабы доказать что это брак, а не игры вашего воображения.
Даже если всё очевидно.

AlAl
НИКОМУ НЕ ПОСОВЕТУЮ покупать у них через спецсвязь.

ДКБФ
Да,а на счет толщины ствола в разных местах - не думаю, что на моих Саегах все в порядке, я с этим смирился

да 100% толщина стенок разная - весь вопрос в том, насколько это критично?

Когда я "попал на ТВ", я решил изучить сей вопрос. Так вот, мои друзья-тактики, как правило, стреляют из самостоятельно купленных стволов, внимательно их разглядывая перед покупкой.
Я не нашёл стволов, разностенных более чем на 0,05мм.

насадки - садятся нормально, без "полумесяцев" в стволе...
Сайги не легионовские в подавляющем большинстве.