перемещено из Гладкоствольное оружие
Собрался ехать в пятницу в Темпган, покупать ружжо. Хотел Вепря-12го, если они там еще есть, конечно, и тут на глаза попалась вот такая штука:
И захотелось!!! Все равно я планировал оружие для развлечения изначально купить. Только вот про это чудовище я ничего не знаю, и что то конкретное выяснить пока не удалось. Может, кто-то сталкивался, и имеет в хозяйстве? Расскажите, стоит ли вепря менять на такую игрушку?
410 сделанная под СВД. Никакой практической пользы, кроме отстутствия отдачи. Естественно покупать это говно нет причин, хотя каждый сходит с ума по своему.
перемещено из Гладкоствольное оружие
GermanPadreСтоит ли менять отличное спортивно-прикладное ружье на невнятеую подделку под свд в невразумительном калибре? Ну я даже не знаю... наверное НЕТ 😊
Расскажите, стоит ли вепря менять на такую игрушку?
NDI
Стоит ли менять отличное спортивно-прикладное ружье
Несколько раз прочитал 😊, но так и не понял когда это Вепрь стал спортивным ружьем!?
Да, а уж о прикладистости то этого аппарата ходят легенды 😊
Вот что интересно-бытует мнение, что для пулевой стрельбы 410 калибр все же лучше, чем 12. Возможно оно ошибочно, конечно. Конкретнее можно сказать-почему эта "подделка" под СВД-говно? Почему, "подделки" под АК и укорот-не говно, а тут говно? Или Сайга вся априори отстоище? Если бы я знал ответы на вопросы, которые я тут задаю, я бы не постил глупые темы. Пока, кроме субъективных мнений ничего не прочитал. Вепрь-12 ВЕЩЬ!!! Я не спорю. И возможно, в магазине, подержав в руках и то и другое, я приму верное решение, но, как говорят-тот кто владеет информацией, владеет миром. Владельцы есть?
Виталий АСтрого говоря, когда молот стал выпускать модификацию для IPSC. Но и до этого вепрь, как и сайга, хорошо котировались в практической стрельбе.
но так и не понял когда это Вепрь стал спортивным ружьем!?
Виталий АИ эти легенды сильно преувеличены.
Да, а уж о прикладистости то этого аппарата ходят легенды
GermanPadreГде оно бытует и чем лучше?
Вот что интересно-бытует мнение, что для пулевой стрельбы 410 калибр все же лучше, чем 12.
GermanPadreА зачем маскировать жигули под волгу? 😊 Тем более, что в результате это похоже на х..й знает что.
Конкретнее можно сказать-почему эта "подделка" под СВД-говно? Почему, "подделки" под АК и укорот-не говно, а тут говно?
GermanPadre410-ая, пожалуй, да.
Или Сайга вся априори отстоище?
Хотя, если вас интересует стрельба по банкам, то это отличное ружье 😊
Главное, что бы ружье нравилось. Если нравится - надо купить, а вепря потом купите, когда страсти по этой СВД утихнут. Вы же для души покупаете и не один раз на всю жизнь 😊
NDI
Строго говоря, когда молот стал выпускать модификацию для IPSC.
Паспорт покажите на него!? 😊
Вот скажем на МЦ-8 так и написано
NDI
[B]
Да, а уж о прикладистости то этого аппарата ходят легенды
И эти легенды сильно преувеличены.
Согласен, согласен 😊 для стрельбы по банкам и открывании бутылок - баланс суппер!!!
Шутко, у всего оружия милитари баланс всоеобразный(не в красную армию), сильно отличающийся от классических канонов. Я собственно и не знаю как его померить??? 😊
GermanPadre410я. Как калибр, так и ружье.
Или Сайга вся априори отстоище?
Виталий А
Посмотрите количество стрелков в открытом классе IPSC 😊 То, что IPSC в России лет 10, а не 150, еще не делает спортинг единственным стрелковым спортом 😊
Виталий АУ меня нет паспорта на новую спортивную модификацию вепря, но вот, что написано про старый:
Паспорт покажите на него!?
"для охоты и практической стрельбы"
Виталий АСпасибо, Капитан Очевидность 😊
Согласен, согласен для стрельбы по банкам и открывании бутылок - баланс суппер!!!Шутко, у всего оружия милитари баланс всоеобразный(не в красную армию), сильно отличающийся от классических канонов.
410 калибр нах, только по банкам. Вепрь для практики, ИМХО, лучче.
Tushisvet
410я. Как калибр, так и ружье.Виталий А
Посмотрите количество стрелков в открытом классе IPSC 😊 То, что IPSC в России лет 10, а не 150, еще не делает спортинг единственным стрелковым спортом 😊
Я очень уважительно отношусь к стрелкам этого вида спорта, но как то не могу сопоставить оружие этого класса с классическими канонами(о чем уже писал), ИМХО мне бы проще было судить об этом оружии по эргономике, разворотистости с натягом развесовке... Собственно прикладистость довольно обширное понятие, в классическом понимании нужна для динамичной стрельбы по быстро движущимся целям. В IPSC же за редким исключением движется сам стрелок и стрельба происходит в движении, следовательно о единообразии вкладки речи быть не может(собственно идеальная подгонка и не нужна ). Для ложе такого оружия допустима приличная дельта, каковая впрочем есть и в охотничьем оружии - многие предпочитают более коротких приклад чем нужен на самом деле.
NDI
У меня нет паспорта на новую спортивную модификацию вепря, но вот, что написано про старый:
"для охоты и практической стрельбы"
Дык написано же черным по белому:
Назначение оружия: Карабин охотничий гладкоствольный...
Для чего он предназначен понятно из вышесказанного 😊, что им можно делать еще: подпирать ворота или стрелять по солдатикам - зависит от фантазия владельца 😊
Тоже хотелось такую взять, но остановился на Сайге-20С, как вещи более практичной и универсальной.
Для души такую купить можно, но как 2-й или 3-й ствол. Столкнетесь со следующими недостатками:
- малый выбор и дороговизна патронов;
- глючная автоматика;
- большие габариты - нужен соответствующий сейф, и транспортировать не так удобно,
- на охоту с такой тоже не пойдешь.
Пожалуй и я отмечусь. Владею Сайгой .410С и 12С. .410С по длинне ствола схожа с приведенной на фото, использую в тире по бумаге, стандартным барнаулом собрать 15-20см на 50м можно. Не клинит, но патроны всегда предварительно подвальцовываю. Чтобы получить лучшие результаты народ использует самолитные пули и самокрутные патроны. С 12С пулями ППЦэ и ПИ уже можно замахиваться на 100-метровую дистанцию. Думаю,если пошмалять на 50 и приобщить к этому женщин и детей, то .410й самое то,если стрелять на 100ку или охотить кого, то 12й предпочтительнее. Всё конечно же ИМХО.
Виталий АОк, вы меня убедили - я был не прав, вепрь-205 формально нельзя назвать спортивным оружием, т.к. он сертефицирован как охотничье оружие. Как сертефицирован ипсишный вепрь-206 я не знаю, да и мне, честно говоря, все равно.
Дык написано же черным по белому:Назначение оружия: Карабин охотничий гладкоствольный...
Вот что интересно-бытует мнение, что для пулевой стрельбы 410 калибр все же лучше, чем 12."Бытующее" мнение звучит иначе, а именно утверждается, что кроме как для любитльской стрельбы пулевыми патронами 410 сайга вообще ни на что не годится и в этом много правды. До "свд" этой саежке как "задорожцу" до мерина CLK.
Единственное, что правдиво в Вашем предположении, так это мысль о том, что стрельба пулей из 12 калибра может быть не самой комфортной. Однако здесь ошибочно сама предпосылка, хотя и не высказанная прямо, соглано которой гладкоствол берется потому, что нарезняк пока неззя и поэтому будем мучаться пулей с гладкоствола. Поверьте, в дробовом выстреле множество интересных и привлекательных моментов. Если же есть совершенно отчетливая установка на частую пулевую стрельбу, то можно задуматься о сайге в 20 калибре, со стволом ближе к 500 мм. Указанный же вверху вариант один из самых бестолковых: некомпактный, неубойный, ненадежный, некачественный.
12калибр все таки самый универсальный и дешевый конечно, Но допустм по зайцу из 12 калибра пулей или картечью это жесть!!! Вдел такое! 410 в этом отношении получше будет!Но для каждого калибра есть своя дичь и своя цель. Народ и с 410ой сайгой не плохо охотится! Опять смотря для чего вам нужно ружжо, охотитья это одно, по банкам стрелять другое. С вепрем на охоте, это по моему еще смешнее чем с 410 сайгой!Не проще заказать уже отбранную сайгу от Самолета 12к? да и дешевле выйдет. Да еще одно, мне с весом 65 кг из 12 сайги стрельть всетаки проблемотично, а попасть темболее. Потому и выбрал 410с единственная проблемма это патроны!!!!!! Только самокрут или на карайний случай Барнаульские в мет гильзе. Да по поводу дальности и точности, это все зависит от конкретного ствола и владельца!!!! Сайга это кот в мешке! ИжМаш рулит!!! Про молот ни чего не скажу, просто не знаю!!
Сайга это кот в мешке!
ИжМаш рулит!!!Типа сарказм???
UR11970Это показатель плохой вкладки. Поучившись немного стрелять вообще не замечаешь отдачи при пулевой стрелтбе из вепря\сайги.
Единственное, что правдиво в Вашем предположении, так это мысль о том, что стрельба пулей из 12 калибра может быть не самой комфортной.
UR11970+ мульен! Вообще, только наше дурацкое законодательство позволяет людям почуствовать насколько азартной может быть стрельба дробью! 😊
Однако здесь ошибочно сама предпосылка, хотя и не высказанная прямо, соглано которой гладкоствол берется потому, что нарезняк пока неззя и поэтому будем мучаться пулей с гладкоствола. Поверьте, в дробовом выстреле множество интересных и привлекательных моментов.
UR11970...о пневматике. Никакая сайга, в отсутствие нарезняка, не сравниться с качественной пневмой 😊 И мороки меньше.
Если же есть совершенно отчетливая установка на частую пулевую стрельбу, то можно задуматься
Па зайцу пулей и картечью? Наверно напал, сволочь.....
..я бы такую взял , вторым стволом. Симпатяга .
Люди и отдыхают и охотятся с 410 калибром , и у многих 410С - а эта такая же , только в более узнаваемом формате 😊 .
Пулевая стрельба из 410 калибра по приятнее будет чем из 12-го .
Короче моя имха - брать вторым или третьим ружьём .
З.Ы.
у меня одно время была и 12к сайга и 410к .
blackТочность + цена встрела 😊 Особенно, в сравнении с ценой пулевого патрона для ружья.
Никогда не понимал пневму
Потом, спокойно можно плинкать, допустим, на даче.
MRGreyВот-вот, у ТС еще 4 лицензии на гладкоствол в запасе останутся, почему бы не попробовать, раз нравится и хочется.
..я бы такую взял , вторым стволом. Симпатяга .
Берите лучше "свинину" (Вепря), если изначально душа к нему лежала. Лучше через 5 лет Тигра купите если привлекает дизайн под СВД. Приезжайте как-нить в субботу в клуб "Тактика" в Мытищи и попросит у владельцев "свинин" пострелять. Тяжелая машинка, но харизматичная. Сам имею еще ствол 410-й, но уже практически из него не стреляю (постреляв в тире из нарезной МКшки).
Ну, собственно говоря, "по совету друзей" (с), купил вепря. Увидев и подержав, могу сказать только одно.... внушаить!)) Очень доволен! Его и хотел. Однако, не обошлось без ложки дегтя. По поводу боеприпасов, попросил продавца помочь подобрать набор турыста, для начала. Дробь, картечь и пулевые. Так как хотел попробовать все возможные виды патронов, по семействам, попросил и полумагнум, и магнум. Сейчас начал просматривать паспорт (привычка у меня, первой из коробки доставать инструкцию, а остальное уже после прочтения) и выяснил, что производитель КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает использовать боеприпасы, с давлением более девятьсоттамсчемто БАР. Спасибо продавцу, с такой готовностью грузившему мне сумку недешевыми патронами, которые я не смогу использовать. Полумагнум феттер дробь 1050 бар и картечь магнум 1350 бар. Из слов только падежи, остальное диаметрика.
Фото.
1350 барОткуда Вы взяли эту цифру??????
900 и 1050 это есть одно и тоже, измереное по разным системам (крашер или пьезо)... Можете верить слепо, не верите, полазьте по форуму!1
Что касается феттер картечь магнум - попадос по любэ - с большим трудом влазят в магазин - проблема известнейшая!
А советоваться можно было бы не с "дятлом-продавцом", а с форумчанами или интернетом в широком смысле
Вообще мои поздравления!!!!111
GermanPadreПоздравляю с правильным выбором! 😊 Отличная машина!
Ну, собственно говоря, "по совету друзей" (с), купил вепря.
Вижу пачку главпатрона - любимые патроны моего вепря 😊
410 калибр нах, только по банкам.
Пользую Сайгу 410 К 02 в целях развлекательной стрельбы, причем всей семьей. Отличный выбор, ЧЕТКАЯ работа автоматики, хорошие рабочие характеристики. Свои задачи выполняет более чем.
Что касается извечных споров о калибрах Сайги и ее места на охоте, НИКАКАЯ Сайга не сравниться на охоте с нормальной классикой или П/А. Даже сравнивать нельзя, а уж о классической охоте на уток и стрельбу на стенде, вообще без вариантов. Ну сейчас начнется. ИМХО.
Что касается давлений. Вот страничка из паспорта на сайгу 12. Прочтите.
Касательно же 1350 бар. Возьмусь предположить, что Вы где-то на пачке патронов прочитали следующую фразу:
"патроны предназначены для ружей, испытанных давлением 1350 бар". Все правильно! Ружья с рабочим давлением 90/105 Мпа на заводе испытываются испытательным патроном в 1350 бар
Спасибо за поздравления. Рад, что с патронами все в порядке. Я форум весь изчитал по вепрю, поверьте, просто когда ствол в руки взял все из головы вылетело!)) А народ стоял в очереди нервный, поглядывал на часы-дело шло к закрытию. Кстати, удивило количество народа-люди вооружаются. Влет идут вепри и аналогичная сайга.
По барам-бес попутал. Сейчас сейф открыл-на пачке написано "ружье должно быть испытано на давление 1370 бар". А так, да-1050 бар.
Спасибо за поздравленияКасательно патронов мой Вам добрый совет.. У вепря есть с ними всего одна хитрость - их длина. Производитель заявляет, что вепрь работает вплоть до максимальной длины снаряженого патрона до 68мм. На моем личном опыте надежнее, чтобы длина не превышала 65 мм. Простым (но необязательным) признаком является закрытие в первую очередь магнум-патронов "звездой", а не вальцеванием с крышечкой. И еще... будьте осторожны с Рекордом.... для неспешной и вдумчивой стрельбы с обращением внимания на экстрагированную гильзу - да, можно поиграться. Будете экпериментировать стрельбой в темпе, держитесь от рекорда как можно дальше...
GermanPadreпримите мои поздравления
Ну, собственно говоря, "по совету друзей" (с), купил вепря.
alex9999ничего не начнется. в принципе, это так. Сайга (20к и 12к) - это ТАКТИЧЕСКИЙ дробовик и с этими задачами машинка справляется на все 100%. Да, из нее возможно охотиться, но менее удобно это все, чем из охотничьих ружей с классическим прикладом и без пистолетной рукоятки. Тему "сайга и охота" раздувают те владельцы короткой сайги, которые хотят видеть свою любимицу в качестве универсального ружжа. Но такого не бывает. Не имея возможности или желания покупать ружье для охоты, они пытаются привлечь больше "голосов" в пользу того, что Сайга-коротыш - вполне прекрасна для охоты, чтобы подтвердить свои ожидания. Я, кстати, тоже на эти "грабли" наступил. Но сейчас "перебесился" (это болезнь большинства новичков-ганофилов, думаю) и планирую прикупить себе классику двухстволку для охоты по перу. Со своей Сайгой 12к-030 с парадоксом буду только на кабасика ходить, навесив на нее прицел и фонарь (или ночник, но они, собака, дорогущие - дороже моей Сайги 😊). Строго ИМХО. Никого не хотел обидеть
Что касается извечных споров о калибрах Сайги и ее места на охоте, НИКАКАЯ Сайга не сравниться на охоте с нормальной классикой или П/А. Даже сравнивать нельзя, а уж о классической охоте на уток и стрельбу на стенде, вообще без вариантов. Ну сейчас начнется. ИМХО.
Да все правильно! Есть оружие для бабахинга, есть для охоты. Универсального небывает-это самый худший вариант. Для охоты буду брать полуавтомат длинноствол, типа МР-153...потом.))
Сталкер Серж
Тему "сайга и охота" раздувают те владельцы короткой сайги, которые хотят видеть свою любимицу в качестве универсального ружжа. Но такого не бывает. Не имея возможности или желания покупать ружье для охоты, они пытаются привлечь больше "голосов" в пользу того, что Сайга-коротыш - вполне прекрасна для охоты, чтобы подтвердить свои ожидания.
совершенно с вами согласен!хотя сам имею три!сайги... и один советский иж27(осознание что классика нужна пришло гдето через год)
Для себя разделил примерно так:
1. Сайга 410 К 02 - развлекательная стрельба, самооборона.
2. ЦКИБовское МЦ 22 12 - охота на крупняка, гусь, стрельба пулей.
3. ИЖ 27 Е, импортный со знаком качества 1976 г. в. - классическая утиная охота, так сказать для души.
Соответственно 2 и 3 номер подходят для стрельбы по тарелочкам.
UR11970А что не так? Стреляю из вепря рекордом постоянно, так как самые дешевые 😊 Стреляю в разных темпах - быстро и медленно, никаких проблем.
И еще... будьте осторожны с Рекордом.... для неспешной и вдумчивой стрельбы с обращением внимания на экстрагированную гильзу - да, можно поиграться.
А что не так?Отрыв и улет в ствол от маленьких кусочков до половины и более гильзы. В случае не обращения внимания, следующий выстрел может стать для ствола последним..
UR11970Это как - пластиковая гильза рвется напополам? О_о Я как-то с трудом себе это представляю. Если, конечно, не надпиливать пластик.
Отрыв и улет в ствол от маленьких кусочков до половины и более гильзы.
Иногда, допустим, на 100 выстрелов, бывает частичное или полное снятие юбки с гильзы. Тогда происходит просто невыброс и затвор останавливается.
_о Я как-то с трудом себе это представляюК сожалению, бывает и еще как. И у Рекорда свое маленькое "кладбище" ружей, в том числе, и у многоопытных охотников-автоматчиков..
У "рекорда" нужно после выстрела каждую гильзу осматривать? Вообще меня смутила стоимость в 10 рублей за штуку. Хорошо, что их немного. Сейчас разберусь с боеприпасами, и начну сам патроны крутить-такое занятие благотворно действует на нервную систему!)))Кстати, почему на вепре запрещено использовать металлические гильзы? Потому что может раздуть и замучаешься извлекать??
У "рекорда" нужно после выстрела каждую гильзу осматриватьЛучше одним глазком, так.... сопровождать...
Кстати, почему на вепре запрещено использовать металлические гильзы?Можно, просто на любителя... Да и еще вопрос с их общей длиной выскакивает... кто-то их укорачивает, кто-то извращается по другому... но строго запрещенного в этом ничего нет
Жаль, что больше никто из реально владеющих этим ружьем не отозвался.
Интересно было услышать отзыв реального стрелка. 😛
GermanPadre
Используйте любые заводские патроны 12/76, ничего ружью не будет.
А как она вообще чисто с развлекательной точки? Куча, надёжность?
Нарезной конечно цель, но 5 лет ждать... А хочется пулями пострелять.
Я 8 лет занимаюсь пневматикой, люблю пулевую стрельбу и ненавижу дробь.
ненавижу дробь.Вы просто не умеете из неё готовить! OFF!
Как-то тема от 410 плавно перешла в 12!?
Усе есть, но! Сначала прикупил себе 32к как экзотику для бродилок. Сейчас пришёл к мысли что 410, как полуавтомат для развлечения может, ДЛЯ МЕНЯ!, составить альтернативу СКС. Это две совершенно разные машинки, но с СКС в лесу "поиграться" - можно нарваться. С 410 думаю проще, + есть возможность дробового выстрела. Темок много перешерстил, отлаивают 410 многие, но на глупый вопрос:"А у Вас была?" - начинают плеваться! Кхе - нападение лучшая защита, если нечего сказать. А сомое главное в вопросе брать, или не брать? Мой ответ - я хочу, значит мне надо брать!!! Что я в скором времени и сделаю. Как говорил мой отец:"Кому апельсины, кому ящики, а кому гвоздики из ящиков".
410 4-е исполнение самая короткая и легкая. Ближние дистанции "охоты" 😛
А если исходить из развлекательной стороны? Когда габариты и моща роли особой не играют.
хороший выбор, с 410 точно только по мишеням пулей..
а насчет охоты конечно вопрос,
жду сезона уток, тарелочки падают практически все.....
с 50 метров в половинку а4 приходит 4-5 дробин N3,(по тарелочкам луплю ей же) стабильно в 8-9 случаях из 10....
самолейная пуля на этом расстоянии собирает кучу мах 15 см...
сайга 12К тактика
может нужно уже бежать за двудулкой ? или все же уток подождать ?
тут почему то все на них ориентируется, при выборе "настоящего ружья"
Доброго вечера, всем! SS-18H подскажите, если не сложно дерево на Вашей Сайге-410, что на фото покупное Легионовское, или Вы его уже после покупки делали индивидуально и отдельно ставили? И ещё если можно, вопрос - Сошки такие где покупали?