Сайга vs. ?

Привет!

Хочу купить ружье, основная задача - самооборона квартиры от врагов, самооборона в пеших походах. Основное применение - стрельба по мишени, тренировки на стрельбище, может быть охота на что-то типа волка (я подумаю).

В плане опыта - разряд по пулевой стрельбе из винтовки 5.6, охотничьих ружей даже в руки не брал.

Прошелся по магазинам, посмотрел... Классические и помповые сразу исключаются, где я с такой дурой в своей маленькой квартире развернусь 😛
Да и как-то мне кажется неудобно мне будет из них стоя бабахать, рост у меня 175, телосложение нормальное. По тем же причинам не нравятся длинноствольные сайги, удобства транспортировки скажем в рюкзаке никакого.
Была в продаже 410к02 - это уже ближе к делу, такое и в рюкзаке можно положить нормально.

Что меня смущает - калибр, по-моему он чисто пулевой, то есть для самообороны не очень наверное, там лучше дробью или картечью.
На волка рекомендуют 12-й + картечь, в крайнем случае 20-ку, 12-й мне не очень нравится из-за отдачи, хотелось бы иметь возможность сделать быстро второй точный выстрел.

Заинтересовали меня в Легионе 410к04 и 20к-легион, скажите, где-нибудь это в Москве посмотреть можно? И как вообще в легионе нормально покупать? Отзывы по ним крайне противоречивые насчет кривых мушек и т.п. кстати такие проблемы исправить реально самому?

С тем что понадобится применить напильник к этому изделию я практически смирился, вроде как основные проблемы отработаны и не раз описаны.

В качестве совсем уж альтернативы рассматриваю короткую Рысь, в основном из-за компактности, невозможность перезарядки при стрельбе не смущает, 8 патронов для моих целей вполне достаточно, радует вроде как хорошее качество изготовления в этом КБ, не очень нравится идея с верхним магазином и натягиванием ствола на пластиковый патрон.
Рыси пока не видел и в руках не держал, надо бы это дело повнимательнее посмотреть, статьи в инете ругательные про Рысь читал, но написаны они в основном одним человеком 😊
ТОЗ 106 не нравится тем что не автомат, и плохие на него отзывы по ресурсу.

Заранее спасибо, если кто что ценное посоветует 😊

По поводу рыси советую оччень хорошо подумать, воспользоваться поиском и отказаться от такого варианта...
А так я думаю Сайга - твой выбор, и в 20 калибре желательно, универсальнее ИМХО, хотя тут найдётся множетсво доказывающих плюсы или минусы 410 и 20... Как бывший владелец 20К могу сказать что отдача там ерундовая. При моих 175\60 )))
Удачи !

ИМХО, С-20К-Тактика рулит.

Да... про 20 читал хороший отзыв про сайгу, Астрахань и арбузы http://guns.allzip.org/topic/20/669.html

Я на сайте ижмаша про 20 тактику ничего не видел, я так понимаю это с рамой складной? - или есть еще отличия от 20к?

Я пользовался поиском насчет Рыси, но кроме перечисленного ничего такого не попадалось, ну еще приклад неудобный, может быть после недавнего сбоя на сервере темы потерялись? Есть что-то еще из недостатков?

Смотри вот здесь. http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id79

А я вот тоже раньше орал: самооборона? Сайга 20 форевер. Потом покрутился, поспрошал у народа и как-то отпустило. Цена патрона ничем не отличается от 410. И так же не везде купишь. Надежность на заводском патроне? Ни чуть не лучше чем у 410. Те же клины и невыбросы. Самооборона в квартире? Кому не хватит 14 граммовой пули с энергией под 1000 джоулей, поднимите руки. Получается все преимущество 20ки в вопросе самообороны накоротке это возможность снопом от ведра картечи компенсировать неточное прицеливание. Но опять же если вы в коридоре не способны из 410 попасть пулей с двух метров, то собственно вам никакое ружье не нужно. Вот такие мысли. В плюс 410 это компактность и разворотистость и опять же обалденное сходство с папой. Что при самообороне на своей территории дорогого стоит.

господа.... ну о чем вы говорите? самооборона в квартире - самый идеальный вариант -ОСА, или вы с сайгой дверь открываете??? Вот загородного дома - это да, НО ! тогда возникает вопрос, почему не МР 153 например ?Отдача ее в 12 кал слабее сайги, а ваша задача не НАПУГАТЬ сходством с папой, а уничтожить противника.На переходах...опять же МР с коротким стволом более приятна, ибо таскать 4 кг (сайга + рожок + колиматор) тяжелее 3,4 МРс 610 стволом. Или вы всерьез полагаете что вам дадут перезарядиться в случае чего.... ну так быстро это сделать всеравно без тренинга не удатся, а мнимое превосходство опасно прежде всего своим заблуждением.

Walkman
А я вот тоже раньше орал: самооборона? Сайга 20 форевер. Потом покрутился, поспрошал у народа и как-то отпустило. Цена патрона ничем не отличается от 410. И так же не везде купишь.

Надежность на заводском патроне? Ни чуть не лучше чем у 410. Те же клины и невыбросы.

Самооборона в квартире? Кому не хватит 14 граммовой пули с энергией под 1000 джоулей, поднимите руки.

Получается все преимущество 20ки в вопросе самообороны накоротке это возможность снопом от ведра картечи компенсировать неточное прицеливание.

Но опять же если вы в коридоре не способны из 410 попасть пулей с двух метров, то собственно вам никакое ружье не нужно. Вот такие мысли. В плюс 410 это компактность и разворотистость и опять же обалденное сходство с папой. Что при самообороне на своей территории дорогого стоит.

Я еще про походы говорил, а там дистанции бывают и не 2 метра, плюс волк, а на него 410 пойдет или одно издевательство?

Ох даже не знаю что сказать !Есть у меня МР-153,купил еще один приклад сделал из него пистолетную рукоятку,но крепится на нем приклад одним длинным болтом и если его хотя бы раз 100 открутить и закрутиь ствольную коробку можно будет выкинуть, для самообороны возил в машине ,все равно громоздко.Результат : купил Сайгу 410 к 02.Два вечера с надфилем и шлифмашинкой и теперь я счастлив и доволен жизнью
С Уважением Руслан

MP 153 это слонобой какой-то... куда его такого огромного? В рюкзак небольшой наверняка не влезет. С малым стволом 1130мм, с большим 1230

Тогда уж ТОЗ-194 http://www.rusgun.ru/toz194.htm
Этот и весит 3 кг и размеры более пристойные
805х55х160

Насчет перезарядиться - это зависит от... если дистанция приличная, и есть укрытие, то может и дадут.

странные у вас потребности 😊 в рюкзаке...небольшой... а накой его в рюкзак то? ане проше в чехол и за плечо? ? про вопросы с егерями и охотинспекторами я промолчу...

Я объясню потребности - лучше не светить железку стоимостью ~450$, причем имеющую не только материальную ценность для врагов. От кирпича по затылку сайга плохо помогает.

Опять таки меньше вопросов и проверок со стороны органов.

Не раз уже это все здесь обсасывалось, однако, решил таки запостить.

1. Отъемный коробчатый магазин Сайги или трубчатый помпы/полуавтомата.
По диким требованиям оружейного задодательства РФ оружие должно транспортироваться разряженным. И хотя это означает всего лишь "без патрона в патроннике", и даже при наличии хорошего адвоката и энного количества отстегнутого бабла на суде это можно доказать... Но фактически требуется отсутствие патронов в магазине оружия тоже. И в таком случае - вопрос: что требует меньше времени - отщелкнуть снаряженный коробчатый магазин Сайги в случае проверки, или снарядить пустой трубчатый магазин п/а или помпы в случае возникновения "острой необходимости"?

2. Надуманная проблема "клинов и неперезарядок".
Ну, блин, господа, в России ведь живете. А это значит необходимость напиллинга и наждачинга. И обязательный подбор "работающего" патрона. У меня, например (С-20К-Т от Легиона) оказались не сняты заусенцы от сверления газоотводных отверстий, в результате чего оные быстро засорялись при стрельбе со всеми вытекающими. Это потребовало небольшой дозы напиллинга. А патрон, работающий надежно, также был подобран - обычный рекордовский 20х76 (магнум) дробовой, пуля и картечь. Эти патроны дают 100% нормального перезаряда. Замечательно перезаряжается, также, Тайговский и Позисовский магнум.
При этом, мощность 20х76 примерно соответствует мощности 12х70, но резкость (скорость снаряда) заметно выше.
Так же весьма надуманная проблема с "редкостью" патронов 20 калибра. В ордоме, С-Посаде, прямо на заводе в Краснозаводске можно приобрести эти патроны по заводским расценкам. При острой необходимости - заказать через интернет в любую точку России.

3. Не стоит недооценивать и "наследственность" Саег, особено схожесть с "папой" линейки "Тактик". В отличие от самых крутых охотничих ружей, Тактика впечатление производит гораздо более сильное... 😀 И на простых обывателей, и на гопов.

4. "Точность пулевой стрельбы". Да, на стрельбище, по банкам, из 410 пулей - самое то. А в стрессовой ситуации самообороны? Люди даже из Осы в упор умудряются мазать, что говорить о 10мм девайсе с дистанции... Я не говорю уже о высказанном здесь предложении заменить огнестрел резиноплюем при обороне квартиры (и без меня затопчут).

Короче, решать в любом случае Вам. Но я лично, своим выбором (С-20К-Т) доволен весьма.

Удачи. Dr. San.

Dr. San, пока тоже склоняюсь к С-20К-Т, как с покупкой у легиона? Насколько долго, геморойно и как у них с качеством?
Может что еще посоветуете при общении с легионом?

И еще - какие у 20-ки легиона размеры со сложенным прикладом? - на сайте у них бред, 20-ка заряжается 12-м калибром, непонятно какие данные куда относятся

И еще - с сайгой и её папой знаком слабо, в случае проблемного (осечечного например) патрона можно его выбросить из патронника одним движением, или это целая проблема?

Vadeemka
И еще - с сайгой и её папой знаком слабо, в случае проблемного (осечечного например) патрона можно его выбросить из патронника одним движением, или это целая проблема?

затворную раму потянул на себя и отпустил, понеслась далее...

по сравнению с 12-м калибром (из 20-го не стрелял), возможность произвести быструю серию прицельных выстрелов из 410-го наиболее вероятна. после выстрела из 12-го калибра лично мне требуется не менее секунды чтобы вернуть ствол на место и начать повторное прицеливание. 410-й примерно в 2-3 раза проворнее. а в штатном магазине 10 (9) патронов.

ИМХО неперезарядка, которая, кстати, бывает очень редко, не так уж и страшна при самообороне. Ведь "встречать" злоумышленника наверняка будете уже с патроном в патроннике, а больше одного выстрела вряд ли понадобится, или, при скверном стечении обстоятельств, вряд ли успеете. Главное ИМХО в такой ситуации, чтобы стопроцентно подавался первый патрон, чтобы бысто передернуть затворную раму, не задумываясь, а для этого возможно придется применить напилинг, вернее шлефовалинг магазина 😊
И, судя по темам в форуме, клины на ненапиленной 410 случаются чаще. Двадцадка у меня сразу стреляля нормально, но всегда хочется еще улучшить 😊

Так что я своей дватцаткой весьма доволен, хотя по началу жалел, что "видок" у нее все же не такой "крутой", как у 410.

А если сравнивать 12 и 20, то на 12 вероятность клина из-за короткого патрона больше, чем на 20-ке.

P.S. Все вышеизложенное - мое сугубо личное мнение, не претендующее на истину.

Dr. San
ИМХО, С-20К-Тактика рулит.

Привет, коллега!
Саега , и тем более 20-ка ВЕЩЬ!!! И еще как рулит!!!

2 Vadeemka
В переводе на русский топик назван несколько странно "Сайга против", непонятно против чего. Все предложения купить что-то кроме этой самой Сайги вы отметаете напрочь. Уже даже тем, что разместили свой топик в ветке Сайга, а не в Гадкостволе, вы показываете, что ваш выбор уже сделан. Так зачем пудрить людям мозги? 😞

Алпар, там еще знак вопроса стоит 😊
Не надо так строго-то...

У меня сайга 20К уже пару лет и скажу одно. Если не хочешь заниматься самокрутом 20 калибр не бери. Потому что когда нибудь захочется просто в мишень пострелять да и при этом попасть. И что получается? Из пулевых патронов в магазинах только рекорд стрела. Об этом говне лишний раз говорить не хочется. В корову с двух шагов не попадёшь. Говорят бывает полева. ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ОБЛАДАНИЯ РУЖЬЁМ НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ РАЗУ!!!! И что остаётся из готового? Гуаланди спортактивовские? Ничего не скажешь, пули точнейшие. С 50 метров куча с сигаретную пачку. Но по 24 рубля! Но калиберные! Потом ствол замучаешься отдраивать от освинцовки.
Вот и пошёл после последнего стрельбища в магазин смотреть прибамбасы для самокрута.

А вообще если бы покупал ружьё, уже имея нынешний опыт, то взял бы только 12 калибр. Да и модификацию 'с' скорее всего. А то и вообще бекаса помпу со сменным стволом и дополнительной пистолетной рукоядкой. А может и на бенельку бы разорился.

Alpar, если есть подходящие под запрос альтернативы - я с удовольствием рассмотрю, но тут мне предлагали просто то что народу нравится. Скажем про рысь или ТОЗ-194 я пока ничего плохого не узнал (особенно от тех кто пользовал)
А топик этот я еще в самооборону закинул в виде ссылки.

А какие размеры самой короткой 12-й со сложенным прикладом?

Самая короткая сайга в сложенном виде - К. Но она не стреляет со сложенным прикладом. Самая короткая "стреляющая" сайга - С

Сайга 20 - ствол 580 мм, приклад пластик.
Сайга 20 С - ствол 580 мм, приклад пластик складной.
Сайга 20 К - ствол 430 мм, приклад пластик складной.
Сайга 20 БП - ствол 580 мм, быстросъемный приклад (в комплекте идет сменная пистолетная рукоятка)

У каждой из моделей может быть добавлен индекс:

П - боковая планка для установки оптического прицела.
РП - регулируемая прицельная планка.
ДН - сменные дульные насадки (сужения).

Технические характеристики

Сайга-20 Сайга-20 C
калибр (мм) 15,7 15,7
вес с магазином (кг) 3,4 3,4
количество зарядов 3....4 3....4
длина ствола (мм) 580 580
длина (мм) 1135 1050
длина со сложенным
прикладом (мм) 810

Vadim04, спасибо, но я про 12-ю спрашивал
на сайте ижмаша пишут что 12К 670мм со сложенным, это минимальные размеры? или 12к-тактика меньше?

То что она не стреляет со сложенным - это ничего страшного, безопаснее перевозить

Я, как и многие начинал подбирать ружье для самообороны, а затем озадачился и вопросом его повседневного или точнее сказать периодического использования.
Так вот я выбрал Сайгу 12 С. Отдача 12 калибра - это надумано. Отличие 12 от 20 практически не ощутимо, а рост 176 - нормальный для эргономики этого карабина.
Немаловажный и вполне реальный вопрос выбора патрона. Патронов 12 калибра практически везде и всяких полно. Цена их в большинстве случаев меньше, чем 20 ( из-за дефицита ).
Очень важным является то, что Сайга 12 - самостоятельное ружье с усиленной коробкой, а Сайга 20 - модернизировано их 410 калибра и прочность деталей зачастую не соответствует калибру. Поищите в этом форуме и найдете не мало примеров.
Так вот Сайга 12 С - абсолютно универсальное ружье со всеми достоинствами наследника автомата Калашникова и штурмового ружья, применяемое на охоте на всех видов зверья ( а к охоте вы неизбежно придете ).
Рекомендую.

Автору топика про Рысь:
http://guns.allzip.org/topic/60/16.html

Vadeemka
Vadim04, спасибо, но я про 12-ю спрашивал
на сайте ижмаша пишут что 12К 670мм со сложенным, это минимальные размеры? или 12к-тактика меньше?

То что она не стреляет со сложенным - это ничего страшного, безопаснее перевозить

Ну дык какая разница? Длинна то та же самая
а вообще вот: http://www.kolchuga.ru/production/12/Baikal/sayga12/index.htm
или ещё лучше http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?tema=3&podtema=21

тактика вряд ли короче там ведь ещё пламягаситель

если честно то мне почему то запала в душу тактика 12с которую
видел в магазине на каланчёвке
жуткий аппарат - любой супостат от одного вида медвежью болезнь получит

Егор
Так вот Сайга 12 С - абсолютно универсальное ружье со всеми достоинствами наследника автомата Калашникова и штурмового ружья, применяемое на охоте на всех видов зверья ( а к охоте вы неизбежно придете ). Рекомендую.

Универсальное ружье - это ружье, которое одинаково плохо делает любую работу. Для охоты требуется охотничье ружье, а не штурмовое. Для самообороны, в принципе, сгодится любое, но в условиях квартиры/автомобиля приоритет за максимально компактным (ТОЗ-106, С-12К, 410К). Я бы посоветовал для самообороны 12К, а когда человек созреет до охоты, нужно будет ему купить второе ружье.

Vadim04, Да вот судя по второй ссылке Сайга-12-к-т всё те же 670мм со сложенным, то есть пламягаситель не повлиял на общие размеры

У 410к04 еще интереснее - 595мм - практически идеальный вариант 😊 Может кто знает - в 20-м и 12-м что-то такое же небольшое ожидается?

Не думаю что супостата следует зря пугать, он же убежит, а потом снова появится с друзьями / с ружом / с коктейлем молотова
Если ты достал нож - стреляй.

Егор, Спасибо! Насчет отдачи я обязательно на себе попробую, у меня тир довольно близко. Насчет охоты - не знаю, волка я бы добыл, как хищника, потому как при численном перевесе он с людьми не особо церемонится, и численность их похоже растёт. А вот всяких птиц и зайцев - на мой взгляд не спортивно 😊 Впрочем я согласен что другие точки зрения имеют право на существование 😊

Горняк, видел я этот топик про рысь, интересно, на дискете - драйвер для нее? 😊
Главный вопрос который меня интересует по рыси - надежность и отсутствие задержек, пока то что видел - теоретически плохая надежность в такой конструкции, качество изготовления высокое. А практически как оно?

Сейчас специально померял свою 20К.
Ствол с патронником, без направляющих - 400 мм.
Ружье без приклада - 640 мм.
С прикладом - 880 мм.

CoreBuG, Весьма признателен! 😊 А это легионовская тактика? то есть с пламягасителем, цевьем с дырками и рамным прикладом?

друже, подскажите что есть сайга 20 СБ-02,
ну С-предположим, складной прклад, а Б-02?
предлагают с оптикой, в хорошем состоянии, думаю, чок какой то стрранный -0,9 (со слов),
и вообще-почитав "сайга" я сделал вывод:
20к-тока на 76 мм, тока он нормально работает с покупными патронами, правильно?

Vadeemka
[b]Vadim04, Да вот судя по второй ссылке Сайга-12-к-т всё те же 670мм со сложенным, то есть пламягаситель не повлиял на общие размеры
[/B]

эээ....что то меня терзают сомнения, ведь насколько я знаю тактика делается на базе стандартной модели. Скорее всего просто написали длинну базовой не удосуживаясь измерить точно.
Во всяком случае когда я поставил пламягаситель, начались неудобства связанные с перевозкой и хранением. Сейф то брал минимального размера. Стало влезать с большим трудом, да и сумка тоже стала совсем впритык.
А когда он у меня слетел я взял и плюнул на это дело. Так и валяется в багажнике.

2 Vadeemka
Нет, это не тактика, это обычная 20К. Без пламегасителя, со складным пластиковым прикладом. Длину измерял с накрученным стандартным насадком, защищающим резьбу. По моему, длина рамочного приклада и пластикового одинаковая. Тактика вряд ли будет короче этой.

2 кнут
Чок для двадцатки как раз нормальный, на ней 0,9 мм, для 12 - 1,0 мм. По моему, что 20, что 12 нормально работают с покупными патронами. Что такое "Б-02" не знаю, возможно это БП (быстросьемный приклад), а 02 - год изготовления.

Интересно, а укоротить ствол до минимально разрешенных законом размеров это не наказуемо? 😊 Мастерские берутся за такое?

да. у посудина например.
насчет минимальной длины - не волнуйтесь, в мастерской вам меньше не сделают, ИБО оНИ ЛИЦЕНЗИЮ изза вас потерять не захотят.

Ага! Ну тогда это многое упрощает 😊 А кто-то из уважаемых сайгистов уже так делал? Какие негативные последствия с этого ожидаются? - мощность и дальность выстрела ниже?

И еще - может подскажете координаты Посудина, раз уж рекомендуете?

Пользуюсь Сайгой 20С уже 6 лет, напилингом занимался только один раз- сразу после того как поранил руку о защелку крышки ствольной коробки. Живу в небольшом городе, с Сайгой катался от Оби до Азова- патронов для нее нет только в продуктовых магазинах. Патроны беру любые,проблем с перезарядкой никогда не было. А в стесненных условиях по моему мнению лучше ствол чуть подлиннее чем откинутый приклад. 410-ка красивше слов нету, но посмотри в разрезе сколько картечи в 410-ом боеприпасе и сколько в 20-ом. А пулей для самообороны сандалить это глупо, не попадешь- можешь и соседа в соседней квартире завалить который в глазок наблюдал 😊)). Как вариант- 12 калибр думаю ничем не хуже 20-ки. Хоть с 12 хоть с 20 можешь и на охоту сгонять за компанию, если подберешься к зверю (дичи) метров на 30- завалишь без проблем, а в лесу даже удобней полноценного охотничьего ружья. А с 410-кой твой удел расстрел банок.Хотя если займешься охотой- покупка второго ружья гарантирована.
Все вышесказанное- сугубо мое личное мнение и не претендует на истину в последней инстанции.
P.S. Главное при покупке возьми с собой грамотного человека иначе впарят с косым сверлением и т.д.
Удачи!

И как она за 6 лет? В каком состоянии и сколько примерно из нее отстреляно патронов?

Судя по картинке http://khz-record.ru/images/cart/p41kv.jpg 8-ми миллиметровых картечин штук 6 войдет в 410-й

иначе впарят с косым сверлением и т.д.
Нихрена себе! И такое бывает?!
А что у нас с гарантией на сайгу? - реально ей воспользоваться?

Кое-где слезло воронение, потерял мушку (после первых пяти выстрелов- сделал новую без проблем, ствол в идеальном состоянии, отстреляно где-то около трех тысяч патронов, преимущественно дробь,насчет гарантии не знаю- не обращался,брал в то время когда телевизоры по гарантии не делали не то что ружья 😊)), а дефектов у нового оружия хоть отбавляй, видимо когда пытались поднять качество не заметили что вершину горы уже перевалили и уже давно катятся вниз все более ускоряясь (это касается не только оружия, а абсолютно всего ныне производимого и не только отечественными фирмами, возьми для примера Panasonic из "Березки" ~8..года выпуска и нынешний).

САМОЕ СМЕШНОЕ В ТОМ, ЧТО СТВОЛ ТО КАК ПРАВИЛО ЖИВЕТ, а вот пружины усм, затворная рама, ударник живут гораздо меньше. Сам был свидетелем, как народ гнул в руках фиксирующий Ось спускогого крючка хомуток, как будто он был изготовлен не из закаленной стали а из канцелярской скрепки.
У D&M на 20к лопнула затворная рама..... щас это как лотерея уже.
А посудина я не рекламирую, вы спросили где - я ответил 😊 www.dulo.ru

Vadeemka
[b][b]Горняк, видел я этот топик про рысь, интересно, на дискете - драйвер для нее? 😊
Главный вопрос который меня интересует по рыси - надежность и отсутствие задержек, пока то что видел - теоретически плохая надежность в такой конструкции, качество изготовления высокое. А практически как оно?[/B]

Если честно - не могу сказать, я стрелял из нее раз 100 не больше, задержек не было, но это мизерный настрел и по нему нельзя судить о надежности. Это ружье, как и С410К02 - лежат в сейфе и не используются. Рысь лежит на всякий случай, готовая к... ой... тс...
а для охоты и стенда у меня другие ружья.

Вот вот. Как другим советовать так рысь. А как самим стрелять, так бенелли. 😊 шутка.
Стрелял помню из Бенелли супер с 90. Великолепное ружьё.

Vadim04
Вот вот. Как другим советовать так рысь. А как самим стрелять, так бенелли. 😊 шутка.
Стрелял помню из Бенелли супер с 90. Великолепное ружьё.

я ничего не советовал, просто поделился информацией 😊 я плохо представляю себя с рысью на стенде или охоте 😀 А стреляю я только там, так что...

Vadeemka
А Вы из какого города ?
Я собираюсь свою Сайгу 20с продавать. Совсем недорого. Можем договорится.
Для обороны годится более чем. Почти новая.

Из Москвы я, и лицензии пока нет 😊

Вот и я из Москвы. У Вас есть почта ? Как лицензия будет, может связаться. Сайга куплена в декабре, настрел около сотни. Пристреляна пулей на 50 метров. Примечательна тем, что никаких ошибок(утыкания, невыброс гильзы и т.д.) при выстреле не дает. Я за ней тщательно ухаживал Отдам за 5000 т.р. с перерегистрацией на Вас. (новая где-то 7000 стоит). Продаю по причине приобретения двудулки.

6a6ka
Вот и я из Москвы. У Вас есть почта ? Как лицензия будет, может связаться. Сайга куплена в декабре, настрел около сотни. Пристреляна пулей на 50 метров. Примечательна тем, что никаких ошибок(утыкания, невыброс гильзы и т.д.) при выстреле не дает. Я за ней тщательно ухаживал Отдам за 5000 т.р. с перерегистрацией на Вас. (новая где-то 7000 стоит). Продаю по причине приобретения двудулки.

А если не секрет, зачем продавать сайгу, если хочется купить двудулку? Они вместе очень мирно в шкафу уживаются.

Моя жена правда после покупки второго ружья 2 дня со мной не разговаривала.

Были бы деньги, конечно не стал бы продавать. Да и родители к арсеналам дома тоже как-то не очень хорошо отнесутся.

мдя... почитал. Вообще иедя самообороны для квартиры спорная, ну не знаю, так ли часто пытаються вломиться в квартиру?
Если не нужна охота, то для квартиры или машины ТОЗ 106, страшненький, зато компактный, никакой автоматики, не переклинит, а уж звук от него в помещении 😊

Bonifatich
мдя... почитал. Вообще иедя самообороны для квартиры спорная, ну не знаю, так ли часто пытаються вломиться в квартиру?
😊

Женя, тебе этого не понять! Не дорос ты наверное
😀

6a6ka, договорились, я запомнил, будет лицензия - обсудим, но предупрежу сразу - мне версия "К" более симпатичка чем "С".

Bonifatich, может и не часто, ко мне вот всего один раз пытались 😊

народ... ну в самом деле 😊
при такой ситуации окажись у вас в руках 12к или 20с - разницы никакой... кто умел пользоваться - уложит всех, кто не умеет - обнаружит родной ствол в собственной Ж%ПЕ.
я это к чему говорю: пустые разговоры типа САЙГА VS ХЗчто типа пулемета МАКСИМА - это по сути флейм. 2 VADEEMKA - вы в москве, ну так приезжайте на одну из тренировок клубов, которых в москве как минимум 2!
я например купил МР после того как попробовал ее в тире на тематической тренировке, за что до сих пор благодарен ВАСИЛИЧУ И ИВАНОВУ и D&M. Испытайте сначала несколько стволов (благо хозяева наверняка дадут вам 5-6 патронов) оцените ощущения.... и вперед !
а самооборона - она требует не теории, а практических навыков обращения с оружием.
с уважением. WILD

WILD, первый - который сайга.ру, а второй кто?
В ближайшее время схожу в гости 😊 Не сказал бы что это флейм, некоторые вопросы я для себя прояснил.

Московское отделение IPSC. Таже биатлонка, только в воскресенье (сайга там в суботу воюет)

6a6ka
Были бы деньги, конечно не стал бы продавать. Да и родители к арсеналам дома тоже как-то не очень хорошо отнесутся.

Понятно а я вот не мог расстаться и в итоге

Попробовал я 12-ю и 410-ю сайгу, по десятку из каждой.

12-я однозначно слонобой 😊 второй точный выстрел на дистанции секунд через пять, отдача есть, но никаких болевых ощущений.

410-я - с периодом в секунду можно бить точно, однако на 10 выстрелов одна задержка со смятием патрона. Это лечится напилингом полностью?

Еще тигра пробовал, очень даже порадовал, однако на десять выстрелов снова одна задержка с утыканием 😊

Vadeemka
второй точный выстрел на дистанции секунд через пять - без тренировки и в 6 не уложитесь, а народ на матче сегодня укладывался: 5 мишеней за 4 сек...

Да нет, этот топик далеко не флейм, проблема можно сказать распространенная. Я вот всё мучаюсь аналогичными вопросами, как-то отложилась у меня покупка, хотя лицензия давно есть. Вот ведь оно как. Я рассуждаю:
1. Я не охотник.
2. На меня не нападают каждый день и я ни на кого не нападаю, но если нападут хотел бы быть вооружен.
3. Я хочу ружьё чтобы стрелять. Просто по мишеням, из разных позиций... такой вот я милитарист.
4. Учитывая пункт 3. я хочу ружьё "военного" стиля.

Короче говоря я месяца два назад решил что это будет Сайга 20К. 12К не хочется по ряду причин, в первую очередь избыточной мощности и пресловутого наклёпа, про три картечины в 410-м калибре тоже знаю. Но вот "Бекас" увидел, и задумался. Помпа ведь, и приклад у неё хороший. Тоз-106 мне понравился, но не моё это. Я ведь не разбойник и не фермер.

Знаете, польза таких топиков в том, что они не лают человеку погрязнуть в сомнениях. Хотя всё что здесь писали вобщем очевидно и давно известно, но это то давно известное, что никогда не лишне повторить ещё раз. Во всяком случае мне это было полезно, спасибо.

WILD
Vadeemka
второй точный выстрел на дистанции секунд через пять - без тренировки и в 6 не уложитесь, а народ на матче сегодня укладывался: 5 мишеней за 4 сек...

Это из какой сайги? И какая дистанция была?

Сайга 12к, дистанция около 30м

2 Vadeemka
Не майтесь с выбором чего-то кроме сайги. У меня и 20к и 410к-02. Взаимозаменяемыми их не считаю, двадцатку использую для стрельбы дробью. Но вот мое мнение по поводу ствола для самообороны. Исходя из моей практики стрельбы, а вы, дома при самообороне будете не только с приклада стрелять, и даже не с бедра, а возможно, как придется, тоесть укрываясь, например, в проеме двери, стрелять в коридор. Может так случиться, что оружие будет повернуто к вам боком, той стороной, откуда гильзы экстрактируются. Представили? Так вот, представьте, стреляя из 410, можно так гильзой в лоб получить, или в глаз, что мало не покажется. Тут есть несколько мнений, дескать у моей 410-й гильзы недалеко летят. Все равно, она заточена на железные гильзы, и в попыхах можно повредиться. Из двадцатки можно стрелять с двух рук, ворочая ее как угодно, при этом гильзой получить почти нереально, она вылетает из нее более вертикально чем из 410-й, и летит практически под ноги. И это хоть магнум, хоть обычный патрон. Начет надежности обеих, могу поспорить. Двадцатка с завода гораздо надежнее идет, я почти не точил ее, а с 410 порядком поработал. Так что мое ИМХО -20к для самообороны в квартире -лучше. 12к не рассматриваю, отдача серьезная, с рук, абы как не постреляешь, особенно в темпе.

Ну не правда это, почему все считают что нельзя с 12к работать в быстром темпе ???!!! МОЖНО, Еще как можно.
Полагаю наша команда будет 3 апреля на биатлонке, и наверняка будут в ней товарищи с сайгами 12к (я еще не в курсе, 12с возьму или МР153). Приезжайте как зритель и посмотрите, как работают люди, имеющие определенную подготовку.

TigroKot, удалось всё привести в полностью работоспособное состояние, чтобы по вине железа задержек небыло совсем?

Вот кстати хотел узнать - тут пишут что в 20-ке металлические гильзы неприменимы, это по каким причинам?

P.S. В руководстве по ремонту СВД тоже рекомендуют надфилем поработать ежли чего 😛

2 wild
Я же про рядового пользователя, против 12 к ничего не имею.
2 Vadeemka
C 410. точил на протяжении всей недели, пока ждал карточку. Остался один косяк, который при очень резком досылании (например откат был сильнее обычного), немножно заминает дульце гильзы. Иправлять не стал, решил посмотреть что будет. А начиналось все так: Каждый четвертый с задранным дульцем гильзы. По причине этого, недосылание и клин. Причем неприятный, надо было снимать магазин и вынимать патрон. После напиллинга (магазины, выступ затвора, скос ствола о который поворачивается затвор, выемка под экстрактор, сам экстрактор, зеркало затвора, и кое что еще), стала работать, как АК, тоесть за все время стрельбы у меня не возникло вообще сомнений в оружии. Ни одного клина, гильзы ложатся в аккуратную кучку. Стрелял только барнаульскими железными, серыми. У двадцатки была задержка на патронах рекорд магнум, по причине того, что данный патрон несколько раз отрабатывался автоматикой вручную пока была новая. Она царапала гильзу сверху клином о который поворачивается затвор. Еще был косяк с магазинами (магнум), они не достаточно задирали патрон, и его край обдирался за подъем ствола по которому он поднимается в патронник). На этот случай, я старательно обточил как раз этот скос, по которому задирается патрон. Итого, на 300-350 выстрелов Рекордом, одна задержка (гильза застряла поперек окна после экстракции), немагнум -Феттер. Отстрелял 500, наверное. Не считал. Задержек не было. Изуродованные в процессе напиллинга патроны, все отстреляны без задержек (всего около 15). Мне показалось, что у рекорда маловато пороха. Гильзы летят на полметра, тогда как от феттера на 2.
И еще: Патроны с ободранными закраинами (например переснаряженные или отработанные на новом оружии), это самый главный источник задержек. Закраины обязательно обтачивать, а лучше чтобы новые были, иначе они охотно застревают в магазине и не хотят досылаться.

Ой, совсем забыл про металлические гильзы. Я не вижу причин в их неприменимости. В ней нет нет ничего такого, чтобы не давало ей исправно стрелять патронами с металлической гильзой. Вопрос в другом, а нафига такое надо? Только лягза больше, и дороже они.
Думаю, если заводская металлическими не стреляет, адаптировать можно все равно. Я не пробовал.

Vadeemka
Вот кстати хотел узнать - тут пишут что в 20-ке металлические гильзы неприменимы, это по каким причинам?

Я попытался стрелять патронами с металлическими гильзами, решил, что больше не буду. Они плохо заходят в патронник, т.к. цепляются за все, что только можно из-за их острого края. И после такого вот утыкания их уже приходится разряжать, т.к. дульце гнется и в патронник они входят с трудом. Если пластиковая гильза идет в патронник с трудом, то и фиг с ней, а тут боюсь содрать хромирование, т.к. край получается острым. К помятостям они плохо относятся, потом сложно их выправлять. И дОроги они, а Сайга их выбрасывает.

Вот я и говорю, что смысла железом стрелять нету.

Я решил этот вопрос для себя проще. Весною возьму именно.410К.
Почему так?
1. Для бабахинга.
2. для самообороны при походах в лес на даче.
3. для машины (буду возить в "быстром" чехле, магазины снаряженные отдельно).
4. В наличии так же имеется Моссберг 590 12Х76, который служит мне уже 10 лет и зарекомендовал себя очень положительно.
5. При наличии оружия в калибре 12, естесственнее ИМХО взять не 20, а .410 все же.

По напиллингу и утыканиям буду смотреть.

410-отличное развлекательное ружжо! Удовольствие от него получаешь неописуемое. Я тренировался на точность, с 25 метров, пули ложатся в радиусе 1-1,5 см друг от друга. Присутствует некоторый эффект нарезного. Если есть 12 калибр, да еще и хороший образец, двадцатку уже, конечно нету смысла брать. И наоборот, кстати. Стреляли из 20-ки магнумом 0000, вот сразу становится понятно, для чего она, особенно, если стреляешь в деревянную дверь или замок! А если кто ломится в двери, думаю одного выстрела хватит, чтобы у них все отвалилось.

410-отличное развлекательное ружжо! Удовольствие от него получаешь неописуемое. Я тренировался на точность, с 25 метров, пули ложатся в радиусе 1-1,5 см друг от друга.
Это да... но в самооборонных целях пуля не очень хорошо, к сожалению по нашему законодательству самооборонщик часто становится в глазах закона "злодеем", поэтому как-то прямо и не хочется давать соответствующим органам такой инструмент привязки стрелка к пуле.

Присутствует некоторый эффект нарезного.
Ну так может и брать нормальное нарезное? 😛
не сразу конечно 😊

1. Вот поэтому в предыдущих топиках я рекомендовал 20К
2. У меня стаж полтора года, так что еще не скоро мне тигра мацать.

самооброна самооброной.а кто знает как далеко можно пальнуть с сайги прицельно без оптики.все калибры.

А что значит прицельно? Прицеливайся хоть на километр, только что толку, все равно не попадешь. И кого ты собрался валить на дистанции более 100 метров? 😊 ноусэров?
Я взял 410к-04 и очень доволен, для бабахинга хорошо да и козла(не двуногого! 😊
завалить можно.

EDO
самооброна самооброной.а кто знает как далеко можно пальнуть с сайги прицельно без оптики.все калибры.

В Монино, Сайга 20К, дистанция примерно 75 метров (где бутылки ставили). Прицел - стандартная сайговая прицельная планка. Со 2-го выстрела бутылку пулей завалил. Больше не успел т.к. рядом товарищ, с Сайгой 12К, с коллиматором остальные быстро прикончил.-)
Патроны "Рекорд", пуля стрела.
К стати, в первый раз наступил на очень странный глюк рекордовских патронов - у меня одна из гильз, в момент подачи лопнула. В результате весь механизм и магазин оказались засыпанны порохом. Далее на этом магазине 4 перекоса. Попытка заливания его аэрозольной смазкой не помогла, а чистить в процессе бабахинга было в лом.

Leonid-m

К стати, в первый раз наступил на очень странный глюк рекордовских патронов - у меня одна из гильз, в момент подачи лопнула. В результате весь механизм и магазин оказались засыпанны порохом. Далее на этом магазине 4 перекоса. Попытка заливания его аэрозольной смазкой не помогла, а чистить в процессе бабахинга было в лом.

Особенность "стрел"?

Дык патроны магазинные. Я все никак для 20 калибра машинку для закрутки не куплю. Для 12-го есть. И гильза лопнула в момент подачи ее в патроник. Т.е. еще до выстрела. Просто лопнула вдоль, высыпался порох. Большая часть пороха оказалась в магазине, меньшая в УСМ сайги. Соответственно выстрела не случилось т.к. в лопнувшем виде гильза в патронник и не влезла. Передернул, она выскочила. Увидел что все чем то засыпанно и следующий патрон из магазина вылезать не хочет. Поднял с земли застрявший патрон и увидел длинную, разошедшуюся трещину, от жопки и до завальцовки.

брак гильзы? или ее помог порвать затвор, а она по этому месту и расползлась...

К стати, в первый раз наступил на очень странный глюк рекордовских патронов - у меня одна из гильз, в момент подачи лопнула.

Вот по этому и думал про металлические гильзы, и еще надеялся что у них геометрия более правильная.

Я до этого для Сайги только рекорд и брал. Правда вот зимой, в мороз стреляю из нее впервые,т.к. никогда не расматривал ее с точки зрения охотничьего оружия. Видимо нужно для нее брать нормальные буржуйские патроны, которые я покупаю для охоты. Что нибудь типа винчестера или клевера.
А там похоже был дефект гильзы. Ну а дальше высыпавшийся порох начал активно мешать работе автоматики.

НовиЧОКс
брак гильзы? или ее помог порвать затвор, а она по этому месту и расползлась...

Да теперь уже и не узнаешь. Судя по тому, что лопнула вдоль, скорее всего именно брак гильзы. Может пластик отстойный при изготовлении использовали, а ему на морозе поплохело.

IgorKom
А что значит прицельно? Прицеливайся хоть на километр, только что толку, все равно не попадешь. И кого ты собрался валить на дистанции более 100 метров? 😊 ноусэров?
Я взял 410к-04 и очень доволен, для бабахинга хорошо да и козла(не двуногого! 😊
завалить можно.

Leonid-m
Дык патроны магазинные. Я все никак для 20 калибра машинку для закрутки не куплю. Для 12-го есть. И гильза лопнула в момент подачи ее в патроник. Т.е. еще до выстрела. Просто лопнула вдоль, высыпался порох. Большая часть пороха оказалась в магазине, меньшая в УСМ сайги. Соответственно выстрела не случилось т.к. в лопнувшем виде гильза в патронник и не влезла. Передернул, она выскочила. Увидел что все чем то засыпанно и следующий патрон из магазина вылезать не хочет. Поднял с земли застрявший патрон и увидел длинную, разошедшуюся трещину, от жопки и до завальцовки.

Это было не в мороз? У меня один раз гильза также лопнула еще до выстрела (после выстрела тоже было несколько раз) и тоже рекордовская гильза, только переснаряженная уже раз на третий и был довольно сильный мороз.