Проблема с затворной рамой Сайга

Zanatoy

Камрады, имею проблему. Сколы на месте соединения поршня и затворной рамы. Подробнее на фото. кто то имел подобные проблемы? как решали?




ShtroffRus

пошукай поиском ибо видел темы 3-4, кто варить пыталься с разным успехом, кто в ремонт на завод отправлял

ShtroffRus

забыл спросить, а настрел у этого ружа какой?

Zanatoy

забыл спросить, а настрел у этого ружа какой?
больше 1000 выстрелов.

rxtu

Мое мнение - забить. Сварка точно ничего не исправит, а только оттянет конец 😊 Два варианта: или снимать затворную раму с утилизационной Сайги, или покупать как ЗЧ. То, что деталь номерная - читаем ЗоО - это не основная часть оружия. На старых ПМах вон магазины номерные.

З.Ы. С Днем Варенья, тебя!

Tushisvet

Раму менять. Можно поискать в ЛРО те, что на списание идут.

rxtu
о, что деталь номерная - читаем ЗоО - это не основная часть оружия.
А где на раме Сайги номер?

BLC

А где на раме Сайги номер?

Рядом с рукояткой взведения.

Zanatoy

З.Ы. С Днем Варенья, тебя!
Спасибо))))
Рядом с рукояткой взведения.
Там там. последние три цифры от номера ружья.

Раму менять. Можно поискать в ЛРО те, что на списание идут.
Надо договориваться?

Tushisvet

Zanatoy
Надо договориваться?
Ну да, придти с ЗОО (лучше книжкой, а не распечаткой) объяснить ситуацию. Они будут ломаться, сказать им, что затворная рама неосновная часть. В принципе если нормальные отношения, то потом раз в неделю отзванивать. Ну и коньяк\конфеты, само собой.

КДС

Zanatoy
имею проблему
Магнум в положении "2"? Неужели снова угадал? Не иначе шаман!

Zanatoy

Магнум в положении "2"? Неужели снова угадал? Не иначе шаман!
Отнюдь. Магнумом ниразу не стрелял. Только 28 гр. и 32 гр.

Scorp 3

Боясь такого долго работал над ограничением кол-во газов до необходимого уровня.

Zanatoy

Боясь такого долго работал над ограничением кол-во газов до необходимого уровня.
Регулятор 4-х позиционный?

Sergii

1000 ЧЩУФТЕМПЧ ЛБЛ-ФП УПЧУЕН НБМП, УПЮХЧУФЧХА... пЖЙГЙБМШОП Е_ ОЕ ЛХРЙФШ, ЙМЙ ПФУЩМБФШ уБКЗХ ГЕМЙЛПН ОБ ЪБЧПД ЙМЙ ЙУЛБФШ ЧБТЙБОФЩ.

------------------
Сергей.

Sergii

1000 выстрелов как-то совсем мало, сочувствую... Официально её не купить, или отсылать Сайгу целиком на завод или искать варианты.

------------------
Сергей.

Scorp 3

Регулятор 4-х позиционный?
Нет, еще до появления оного точил новую пробку.
Кстати с ДР!

mefistofel

забить и достреливать.. может на еще тыщи 4-5 скол останется сколом.. может нет. как капитально развалится на завод отправлять.
самому не стоит пытаться ничего менять.. это известный косяк

Спиннингист34

mefistofel
забить и достреливать..
А неопасно если толкатель совсем отломится от рамы и при выстреле пойдет рядом, вскользь??
Хотя врядли....

Sergii

Достреливать? А если этим толкателем разворотит крышку ствольной коробки и в глаз?

------------------
Сергей.

KsI

Sergii
Достреливать? А если этим толкателем разворотит крышку ствольной коробки и в глаз?

С большой долей вероятности не сорвет крышку.

Толкатель отвалившись от затворной рамы никуда не денется т.к. почти не выходит из газоотвода.
вверх и в стороны улететь ему мешает то, что он в газоотводе на 95% длины. Он выходит из газоотвода при крайнем заднем положении рамы только на 2 сантиметра. А сзади его затворная рама подпирает.

таких зазоров чтобы он в ствольную коробку достал отвалившись там нет.
Скорее всего как отвалится - просто при чистки после стрельб стрелок увидит 2 детали вместо одной.

Достал свою сайгу посмотрел.

Хотя это теория. Рисковать все равно не стоит.

Варианта 2 либо в ЛРО поговорить, ну это маловероятно хотя возможно оружия утилизируют много. либо на завод, как уже написали.

Сварка не поможет, как выше написали. Других вариантов практически нет.

Хотя можно попробовать нитки на поксиполе. или иной холодной сварке. я бы попробовал. Нитки функцию армирования выполнять будут. обезжирить ацетоном слой поксипола и намотать (не в притык), еще несколько слоев потом ошкурить. Если будет отваливаться - увидите по люфтам трещинам, если нет - прослужит долго 😊

Поксипол достаточно элластичен, чтобы держать нагрузку на изгиб в отличие от сварки и чертовски крепок. К обезжиренному железу нормально цепляется. а тут еще резьба и прочие неровности, должен схватиться. (проверено не один десяток раз) правда не в оружейной тематике.

REI

А до трещин и сколов был ли шат самого штока в затворной раме, или же всё произошло в одночасье???

КДС

KsI

С большой долей вероятности не сорвет крышку.

Срывает крышку согнутым толкателем, случаи были. Товарищ вновь правил толкатель и снова его гнуло со снятием крышки. Потом выточил толстый из нержавейки, углубил резьбу в раме, завернул наглухо, стреляет до сих пор. Настрел больше 3000.

rxtu

REI
был ли шат самого штока в затворной раме
Что значит был? Он должен быть, иначе эту резьбу очень быстро разбивает. Собственно поэтому сварка и не помогает.
У меня на всех Саёжках газовый поршень болтается в затворной раме.

REI

У меня нет ни на одной из трёх... и ни чего не разбивает...

Scorp 3

И у меня нет. И рад этому очень.

Спиннингист34

А у меня есть, и я тоже этому рад....

В который раз убеждаемся - двух одинаковых Саёг не бывает! 😊

BLC

А у меня есть, и я тоже этому рад....

+1.
Хы. 😊

REI

Как хорошо, что все рады )))

KsI

А про поксипол армированный как идея, товарищи? Стоит попробовать топикстартеру?

Блин самому интересно, но пока бог миловал.
Сайга 20 ка 3000+ полет нормальный.
410 ка - 300 😊.

КДС

про поксипол армированный как идея
Напоминает ремонт скотчем, но попробовать можно.

Zanatoy

Спасибо, камрады, за советы. Пока пришел к следующим выводам:
1. Поксипол армированный- попробую сделать
2. Буду продолжать стрелять, параллельно искать замену затворной рамы.
3. сломается- тогда в ремонт)))

Slava Tatarin

Zanatoy
Спасибо, камрады, за советы. Пока пришел к следующим выводам:
1. Поксипол армированный- попробую сделать
2. Буду продолжать стрелять, параллельно искать замену затворной рамы.
3. сломается- тогда в ремонт)))

еще один вариант забыли - отпилить поршень и перезаряжать в ручную, как хороший болтовик и будет Вам счастье 😊

Егор

Zanatoy
...сломается- тогда в ремонт...
Ежели живой останетесь.

Вариантов у вас в общем - то не много, а точнее - 1 (один).
Идти в ЛРО, брать направление на ремонт и отправлять на завод.

Причина выхода из строя - брак металла и технологии опрессовки рамки, только все сроки гарантии у вас наверняка прошли, посему ремонт будет платный.
Кстати, ремонт на заводе - самый дешевый.
Будут некоторые хлопоты с пересылкой, но обычно выходит все равно дешевле, чем в мастерских ( это касается всех остальных ремонтов ), да и качество гарантировано.

Мой вам совет - жизнью не рискуйте.

Parka

Поломка затворной рамы вызвана "рационализаторскими нововведениями" в технологию, проведенными на ижевском и вятско-полянском заводах. В "дорационализатоских" конструкциях штоков, присутсвтовали упорные буртики, которые компенсировали как осевую так и изгибущую нагрузки.
Сейчас же эти нагрузки компенируются только резбовой частью (а нагрузки там нешуточные). Дело усугубляется еще тем, что резьбовая часть в сопряжении "шток-рама" имеет довольно бульшой зазор, и ощущается шат штока в раме, из за чего и возникают ударные осевые и изгибающие нагрузки, нескомпесированная часть которых и вылезает в виде поломанных затворных рам.
Так что скажу сразу, что когда придет новая затворная рама не спеши ставить туда старый шток, а лучше выточи новый из нержавейки, но уже с буртиком, стопорение под штифт...
Удачи тебе и твоему новому штоку с затовором...

Sergii

Parka
Так что скажу сразу, что когда придет новая затворная рама не спеши ставить туда старый шток, а лучше выточи новый из нержавейки, но уже с буртиком, стопорение под штифт...
Затворная рама не придет, заводы её не высылают. Да и идет она в сборе со штоком.

------------------
Сергей.

Parka

Я не говорил про заводы)))...

SuperMan

Хмм, а как такой вариант, купить б/у Сайгу (иногда проскальзывают варианты, очень дешевые из ЧОПОВ, по цене менее 10 тыщ)и взять искомую запчасть оттуда?Если учитывать стоимость ремонта и доставки спецсвязью, может получиться дешевле, уж по нервам точно... При необходимости можно взять направление и сделать виртуальный ремонт, типа официально в мастерской сделали замену одного поршня на другой и т.п...Плюс вдобавок останется второй ствол с кучей запчастей..

Parka

Думаю, что техническая часть вопроса вполне решаема, но относительно юридической могут возникнуть некоторые сложности в плане того что затворная рама пронумерована, хотя и к юридическому вопросу можно подойти с технической стороны (шлифмашинка, и нумераторы =), немоного черной краски).

Следующий СТРЕЛОК

Parka
хотя и к юридическому вопросу можно подойти с технической стороны (шлифмашинка, и нумераторы =), немоного черной краски).

😊 административ в чистом виде.

KsI

Следующий СТРЕЛОК
административ в чистом виде.

Угу. только сначала надо будет пободаться доказывая что не 223. 😊 и это не основная часть оружия 😊.
В любом случае за ремонт вроде административка...

Вообщем нунафиг такие приключения. IMHO. 😊

Sergii

Административка ладно, меня вот умиляют советы стрелять из неисправного оружия...

------------------
Сергей.

Следующий СТРЕЛОК

Sergii
Административка ладно, меня вот умиляют советы стрелять из неисправного оружия...

понимаеш... формально никто, кроме сервисного центра на заводе не может дать заключение об исправности оружия. Так что оружие у нас априори исправно 😞
Да и потом - ну что в данном случае может приключиться ? схема с раздельным поршнем убережот владельца от попадания этим самым поршнем в лоб, максимум перекосит затворную раму, вывернет из пазов крышку ствольной коробки, возможно погнет ось затвора ... и все.
Это не разрушение патрона в подствольном магазине МР133\53 в результате накола капсюля. Так что формально - риск минимален

Zanatoy

ох хохонюшкии.... куда бежать, кому сдаваться..)))) конечно правильней будет действительно отправить ружье в сервис центр. Однако, с оформлением всех бумаг в ОЛРР и ожидание возврата из ремонта - это минимум месяц без стрельбы. не охота ждать. Ну, максимум, если самостоятельный ремонт дела не поправит, меня ждет

максимум перекосит затворную раму, вывернет из пазов крышку ствольной коробки, возможно погнет ось затвора ... и все.
Вот тогда - точно в сервис центр.

Таможня

Zanatoy, сочуствую. Чего это за такое: 28-32гр, 1000 выстрелов и всё? Там гарантия даже на большее количество, такое чуство, что скоро какие то превентивные меры по сохранению рамы, сразу после покупки надо будет предпринимать.

KsI

Таможня
Там гарантия даже на большее количество, такое чуство, что скоро какие то превентивные меры по сохранению рамы, сразу после покупки надо будет предпринимать.

на 2500 "сферичиских выстрелов в вакууме 😊 😊"
Меры ненадо. Проблема хоть и боян, но достаточно редкая к счастью.
... Хотя немногие сайговоды больше 1000 настреливают 😊 у 70% ружье просто лежит.

Parka

Данная проблема болжна быть и проблемой ижмаша но по всей видимости завод болта положил на отзывы владельцев... жаль что руководители концерна не со всей серъезностью относятся к данному неположению...

valdod

KsI
Проблема хоть и боян, но достаточно редкая к счастью.
Ну не достаточно редкая...
Вот несколько примеров аналогичной поломки и методов решения проблемы
http://guns.allzip.org/topic/43/336946.html
http://guns.allzip.org/topic/43/527224.html
http://guns.allzip.org/topic/43/600171.html


KsI
Хотя немногие сайговоды больше 1000 настреливают

Вот это точно...
Если бы было по-другому - то и статистика была бы удручающая...
Так думаю...

Zanatoy

Мда.)) не одинок я в своей печали....... Слава труду, позор ижмашу...

Parka

Конверсия и russian mentalitetum тут все сказано... я за то чтобы Galil поставлял затворные рамы со штоками на ижмаш сециально для саег...

Следующий СТРЕЛОК

Zanatoy
Мда.)) не одинок я в своей печали....... Слава труду, позор ижмашу...

про "позор ижмашу" вы главное не говорите удмуртам, а заодно участнику под ником Смоллет 😊 - иначе обвинят в антипатриатизиме и попробуют закидать ссаными тряпочками. Они ж на выборе из общего потока говна наименее говенных агрегатов мегабабки зарабатывают 😊

Nikola_spb

мегабабки зарабатывают

В основном те, кто г... нам за деньги продает под видом товара...

koluchyi

Обращаться Вам надо по закону к производителю ! Никакого колхозного ремонта. Подождёте месяц, полтора, получите отремонтированный ствол, дадите объявление о продаже и начинайте изучать качественных производителей - Винчестер, Мосберг, Ремингтон, Бинелли, Беретта... продолжите сами !!! Удачи !

mefistofel

у моей 4500-5000 по последним подсчетам, вру с учетом первого владельца(300-400) точо за 5 тыс - шток в раме подвиже изначально но ничего не сломалось - а если сломается на звод и еще тысячами мучать ружо)) и у беретты и бени и тем более у моссберга бывают проблемы.. напрмер основание усм.. так что просто относитесь сайге так, что рама это такой расходник, и все) у американцев стволы расходник, а тут только железячка сраная 😊 а такой переполох, об этом недуге давно все знали, писали 100раз уже. и механизм действий тоже..

Sergii

На американцев кивать не надо, у них там все проще, а у нас отправка на завод это полгода времени, знаю человека которому год ремонтировали...

------------------
Сергей.

Кез

koluchyi
Обращаться Вам надо по закону к производителю ! Никакого колхозного ремонта. Подождёте месяц, полтора, получите отремонтированный ствол, дадите объявление о продаже и начинайте изучать качественных производителей - Винчестер, Мосберг, Ремингтон, Бинелли, Беретта... продолжите сами !!! Удачи !


винчестер....... хи-хи-хи......... видел тут винчестер за МЕГА БАБКИ.
SX3. два ствола в комплекте. оба не много не соостны патроннику....... авы говорите винчестер..... винчестер......

на наш рынок оружия попадет, в сновном, то что выбраковыввется с западного.

Parka

МегаБабками импортные ружья обрастают когда проходят через таможню... А на родине стоят они на уровне наших, но по качеству обработки деталей и сборке рядом не стоят... так вота...

Zanatoy

Сломается, на завод)

Таможня

Parka
МегаБабками импортные ружья обрастают когда проходят через таможню...

Быть точным: через посредников, у которых есть право/возможность провозить через таможню.

Таможня

Parka
А на родине стоят они на уровне наших, но по качеству обработки деталей и сборке рядом не стоят... так вота...
А это как повезёт, если те, которые стоят на уровне наших.

Parka

Не скажи за своими станками с чпу буржуи следят от сюда и точность обработки

Sergii

Может и следят, но я лично видел разностенный дульный срез и кривой патронник на Вин1300. Так что не весь импорт идеальный.

------------------
Сергей.

Scorp 3

Вот для меня загадка. Как патронник может быть не соосен стволу??? Его же куют заодно со стволом на оправке. Потом только доводят в размер. Но сам видел такое безобразие.

Parka

Недоточеты и брак конечно присутствует... но не в таком количестве как на наших заводах... Тут ужо не поспоришь. Был у нас один более-менее норм завод в Вятских Полянах и тот закрыли...

Zanatoy

А про поксипол армированный как идея, товарищи? Стоит попробовать топикстартеру?
Блин самому интересно, но пока бог миловал.
Сайга 20 ка 3000+ полет нормальный.
410 ка - 300 .

Однако, поксипол не выдержал нагрузок и почти весь скрошился.
буду искать новую раму, среди утиля, и попутно постреливать.

KsI

Zanatoy
Однако, поксипол не выдержал нагрузок и почти весь скрошился.
буду искать новую раму, среди утиля, и попутно постреливать.

Спасибо - ценная информация.
сегодня мы многое поняли (с) Южный парк

Sergii

Scorp 3
Вот для меня загадка. Как патронник может быть не соосен стволу??? Его же куют заодно со стволом на оправке. Потом только доводят в размер. Но сам видел такое безобразие.

немного неправильно выразился, патронник был "ребритсый", как будто его коловоротом сверлили 😊

Sergii

Zanatoy
Однако, поксипол не выдержал нагрузок и почти весь скрошился.
буду искать новую раму, среди утиля, и попутно постреливать.

блин, ребят, ну какой поксипол? Там же и ударные нагрузки, и на излом...

Спиннингист34

Scorp 3
Потом только доводят в размер
Видимо так "усердно" доводят 😞

Parka

А вот еще идея на счет полимеров:
-компаунд Belzona,
-родимая эпоксидная смола с металлическим наполнителем (в виде порошка).
Пробуй, поделишся практикой
P.S.
... Belzona 1111 "Супер-Металл". Универсальное средство для всех ремонтов. Рабочее состояние до 20 мин. при 20.С. Через 2 часа может подвергаться любой механической обработке. Полная механическая нагрузка - через 24 часа. Прочность на сжатие 1125 кг/см2., на разрыв - 205 кг/см2. Применим при ремонте корпусных чугунных деталей, устранении дефектов литья, восстановлении изношенных валов, гнезд подшипников, шпоночных канавок, задиров на штоках ипоршнях гидроцилиндров, восстановлении сорванных резьб и др. Исключительная адгезия к черным и цветным металлам, их сплавам и не металлам.
Удельный объем 398см3/кг.

Дядя Сережа

Предлогаю способ востановления. В место штока вставляеш графитную или керамическую заглушку, заплавляеш газосваркой повреждения, удаляеш заглушку, востанавливаеш резьбу.

koluchyi

Parka
МегаБабками импортные ружья обрастают когда проходят через таможню... А на родине стоят они на уровне наших, но по качеству обработки деталей и сборке рядом не стоят... так вота...
Культура производства у них Другая, тиры, выставки , магазины, инструкторы, запчасти любые ! Нашему калашово-недоразвитому государству до них калом плыть сто лет !

Дядя Сережа

:) Думаю там бы уже всю партию на "доработку" отозвали, а у нас ... 😞

koluchyi

У звёздно-полосатых в плане оружия всё в порядке, а разговоры про то, что сюда идёт "отбраковка" это нелепый лепет людей, которые всё мерят совком и совковыми принципами. У буржуев ОТК, в отличии от ижевского запойно не бухает, и не престижно делать(не важно для кого) плохое оружие ! А тут народ обсуждает как из барахла опасного сделать барахло, которое ещё несколько раз шмальнёт. Ну не повезло - в утиль ! и за Ременгтоном. Помните - жизнь и здоровье дороже !

Дядя Сережа

А тут народ обсуждает как из барахла опасного сделать барахло, которое ещё несколько раз шмальнёт.
Ну уж не согласен. Калаш он во всем мире Калаш. Если их ружя делать как наши делают они вобше бы не стреляли.

KsI

Sergii
блин, ребят, ну какой поксипол? Там же и ударные нагрузки, и на излом...

У меня рукоять топора на нем вклеена (ну и клин в ней деревянный тоже вбит и обмазан поксиполом). Нормально удар держит без трещин (пока еще уже несколько лет 😊 ).

А вот одновременно изгиб и удар похоже нет...

Или материал другой (стык дерева с металлом).


koluchyi
Ну не повезло - в утиль ! и за Ременгтоном. Помните - жизнь и здоровье дороже !

http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=1847&st=40&start=40

Originally posted by Максимко:
Сегодня мне поменяли ружье. Бенелли М2 с длинным магазином в дереве. В первом ружье были кривые теневые кольца, и насадки были не соосны. Во втором ружье теневые кольца идеальны и насадки соосны. Сначала не хотели, позвали мастера своего-он говорит идеальный ствол, короче делали из меня дурака, пришлось посетителей запрягать)).Все как один говорили что кривой ствол, тогда они понесли ружье директору, он сказал, что ствол идеальный, но они пойдут мне навстречу))), и слава богу, я больше спорить не стал.
Так что проверяйте и еще раз проверяйте. И когда говорят, что у Бенелли не соосны насадки, скорее всего там кривая сверловка.

Originally posted by S_erg1:
Купил Benelli Black Eagle(патронник 76мм. Ствол 710) ствол показался не совсем гуд.
Приехал домой и сразу поехал на стрельбище::.КАРАУУУУЛ , пипец полный - бой дробью очень посредственный (Феттер, Главпатрон, Позис - все, что былов наличии) номера дроби - 5,3,0,2/0,картечь 8,5, дульное сужение п/чок - все одинаково. Для примера выстрелил 4 раза пулей Rio - на расстоянии 35м отклонение 22-25см влево на 8 часов,
Самое смешное, что выяснилось - прицельная планка горбатая, дома замерил - 0,8мм.
В магазине не видел, там свет более для интим салона подходит
На следующий день приехал в магазин - без разговоров поменяли на Benelli Montrefeltro,
Пришел к выводу брак есть везде.

БРАК ЕСТЬ ВЕЗДЕ.

koluchyi

Конечно, брак может быть везде ! Но вопрос в его проценте и культуре и технологичности производства. Закидывать тряпками нашПРОМ я не хочу, просто владельцы и руководители этих предприятий должны понимать, что 60 лел выезжать на Михаил Тимофеевиче уже не серьёзно, надо уже и своим комполом что-то думать и РУКАМИ делать ! Чтобы не было здесь подобных тем (как заклеить, приварить, подточить и т.д.)!

Raskin

Слушайте, какой "постреливать", это что, глаза не жалко что-ли? Костя, побереги себя и нас заодно, отпавь на починку, а пока купи вепря, когда приедет назад твоя ремонтиованная сайга, брать в руки не захочется.

Zanatoy

Камрады, а затворная рама от Вепря к Сайге подойдет?

Тропик

а совет от Дяди Сережи не хотите использовать?

Zanatoy

а совет от Дяди Сережи не хотите использовать?
пока не хочу.

Sergii

Zanatoy
Камрады, а затворная рама от Вепря к Сайге подойдет?

К 030 может быть, к обычной нет.

Zanatoy

К 030 может быть, к обычной нет.
Жаль. ремонт на заводе все ближе и ближе...

Zanatoy

Сколы - шмолы.. ерунда это.. а вот такого подлежа я не ожидал. Фото не мое, но у меня сейчас тоже самое. Все, пипец раме. Блин, и самое главное, СТРЕЛЯЛА ЖЕ ВСЮ СУББОТУ!!!! я еще заметил, что при работе затвор лязг какой то необычный добавился. Дома разобрал для чистки, и опа на.

Zanatoy

Сколы шмолы... все это ерунда. Но такого подлежа я не ожидал. Фото не мое, но у меня тоже самое. две детали образовались. и главное, карабин стрелял! всю субботу. я причем обратил внимание, что при работе затвора необычный лязг добавился, но подумал, что дома посмотрю в тем дело. разобрал почистить, и оба на. подарок. все, на завод на.. нечего экспериментировать...

rxtu

Да-а-а!
Поэтому и держу две Сайги.

Zanatoy

Да-а-а!
Поэтому и держу две Сайги.
надо держать две затворные рамы)))))

skif45

Подобная фигня случилась у меня на М3, заварил, с тех пор настрелял более 2000 выстрелов - все тьфу-тьфу-тьфу благополучно

Zanatoy

Подобная фигня случилась у меня на М3, заварил, с тех пор настрелял более 2000 выстрелов - все тьфу-тьфу-тьфу благополучно
вот мне что то уже тьфу тьфу тьфу делать не хочется.. на завод. если конечно мне не достанут раму новую

rxtu

Zanatoy
надо держать две затворные рамы
Пытаюсь найти любый запчасти, но пока полный ноль.

Zanatoy

Пытаюсь найти любый запчасти, но пока полный ноль.
Спасибо))) у меня пока тоже по нулям. (((

KsI

Ухты.
у вас в другом месте отломилась? не по резьбе?
Насколько я понимаю из фото сам поршень?
Кстати проверили концепт - сайга со сломанным поршнем работает 😊 что не может не радовать.

Zanatoy

Ухты.
у вас в другом месте отломилась? не по резьбе?
Насколько я понимаю из фото сам поршень?
Кстати проверили концепт - сайга со сломанным поршнем работает что не может не радовать.
в другом( не по резьбе. фото не мое, но у меня так же.

kae3

Надо это фото с пояснениями, что сайга даже в таком состоянии работает, выставить в темах ненавистников саёг, как пример надежности и безотказности.
А то мне один товарищ объяснял, когда я ему сказал, что сайгу жду, что я с неё буду только воробьёв из форточки на тротуаре стрелять и пылинки с неё сдувать, чтоб не дай бог чего. Чуть не убил его)))))))))

KsI

:)
Даже без коментариев оставлю, ибо столь глубоко заблуждение евонное.
Сам поймет может быть.
Да уж, куда нашим полуавтоматам до 2-х паяных труб 😊 😊

valdod

Не знаю, станет ли нам легче, но оказывается, что аналогичные проблемы с рамой затвора возникают и у наших американских товарищей 😊

Там же и решение проблемы -


(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?s=5205947993db6fb15f55de8fba45adfa&showtopic=59304 )

Cybermaniac

Для нас нормальное решение - замена. Ибо сверлить дырки и забивать штифты в основную часть оружия наверное всё-таки чревато. А tnek что сперва сделал - просто заказал новую Сайгу и переставил раму. Кстати, в этой ветке было много заявлений о том, что шток не должен люфтить и некоторые порывались заварить, заштифтовать, а один залепил каким-то "супер клеем". Всё как и у нас в темах про болтающийся шток. А потом дискуссия перешла на тему "коротышей" - ну, типа вообще выкинуть шток.

ALEX_S_SH

Самый дельный совет был поменять со списанной,
Дайте объявление что купите Сайгу на списание
А номера никто даже смотреть не будет,
Поменяетесь рамами перед входом в лро и будет всем счастье

Scorp 3

Поменяетесь рамами перед входом в лро и будет всем счастье
Чревато ИМХО. У меня другой номер рамы и в паспорте вписан (на всякий случай) и в разрешении.

ALEX_S_SH

имхо рама не затвор и не основная часть...
меняйте сколько душе угодно !
это не приводит к изменениям характеристик вашего оружия.
вся ответственность в законе на основные детали направлена на
невозможность модификации устройства,
а именно замена затвора, ствола с целью предотвратить появление новой
единицы оружия, например было гладкое стало нарезное,
или нарезное стало отличным от изначально зафиксированного в пулегильзотеке.

Cybermaniac

ALEX_S_SH
имхо рама не затвор и не основная часть...
как выяснилось, да
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:.....

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

это я затупил. Но она - номерная. Правда, к чему это?

rxtu

Cybermaniac
Но она - номерная
У меня в пистолете магазин номерной. Скорее это "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Paulyski

То, что я думал о том, как избежать возможности выхода из строя операционной стержня или кадра путем сборки в 1 части и снимать короткометражные, но укрепление операционной стержня то сварки сборки в один кусок.
Я понимаю, что дизайн Калашникова обеспечивает зазор между носителем болт и операционной стержня, но с более коротким системы газа и 1 часть кадра / сокращен стержень установлен правильно, он может укрепить рамы и сборку операционной стержня, а возможно устраняя необходимость в люфт

Газовые скважины можно сделать размер производитель делает, а затем добавить выхлопные отверстия на боковой ствол пушки и колпачок с компенсатором, как раса пушки, чтобы избежать высоких газа, а также способствовать сокращению отдачи.

Болт кадр будет как на картинке ниже, но цельного и сильного толкатель, чем часть, которая на фото.


Чтобы уточнить, эта работа является законным в моей стране.

http://i814.photobucket.com/albums/zz68/Paulyski/S-12%20Bolts/Saiga12shortenedcarrier.jpg

http://i814.photobucket.com/albums/zz68/Paulyski/S-12%20Bolts/Saiga12shortenedWmidbarrelbreak.jpg

Unless that translation from Google came out wrong;
I'm thinking that making a fatter, but shorter push-rod then welding it to be a 1 piece assembly may greatly strengthen the system for the more powerful 12 gauge loads.

We have short barrel shotgun (SBS) builders here who have achieved reliability with shortened gas systems, through proper fitting.
A shorter, but thicker pushrod would be much less likely to fail & being as it would be welded into 1 piece, the threads could not split on the carrier.

Th proper gas-port area could be maintained if one installed a mid barrel compensator to prevent overcharging.

Many of our firearms here are out of warranty, so means other than sending them to the factory must be examined by us.


------------------
Пожалуйста, прости мои «BR»некачественных Россию, я «BR»говорю на английском и «BR»использовать Google «BR»переводчик.

Cybermaniac

Welcome Paulyski to our forum!
I think soon comes our theoretical skilled guys and will give You all advantages and disadvantages of this solution. Google translator is really bad. May be this will be better:
http://www.online-translator.com/Default.aspx/Text?prmtlang=en
Due of poor translation I will translate your post.
Добро пожаловать Paulyski на наш форум!
Я думаю скоро подтянутся теоретически-грамотные парни и сообщат о преимуществах и недостатках этого решения. Переводчик google - отстой.
Может этот будет лучше: http://www.online-translator.com/Default.aspx/Text?prmtlang=en

Учитывая отвратительный перевод, переведу сам:
"Я думаю, что если сделать шток затворной рамы более толстым и коротким, а затем приварить его к раме, мы получим монолитную деталь, способную выдержать бОльшие нагрузки в 12 калибре. У нас есть изготовители короткоствольных гладкостволов (SBS) которым удалось добиться надёжной работы укороченного газового механизма с помощью соответствующей подгонки. Более короткий и толстый шток прочнее и будучи приварен не станет люфтить и раскалывать резьбу в затворной раме.
The proper gas-port area could be maintained if one installed a mid barrel compensator to prevent overcharging. не уверен что понял о чём речь 😞 У нас много негарантийного оружия, это означает, что нам надо изучить варианты ремонта не связанные с отправкой на завод"

Paulski, please say this in other words: "The proper gas-port area could be maintained if one installed a mid barrel compensator to prevent overcharging"
Коллеги, не пинайте парня. Многие из нас знают язык, причём лучше меня. С переводом решим.

Cybermaniac

Кажется понял. Смысл в том что если ствол не обрезать то на родные газоотводные отверстия можно нацепить тормоз-компенсатор, который уменьшит отдачу и сбросит лишнее давление, что исключит ранний перезаряд. А ранний перезаряд становится вероятен из-за того, что новые отверстия расположены слишком близко к патроннику. При этом новые отверстия можно сделать такого-же диаметра как и заводские. (Грязью забиваться не будут.)

Paulyski

Большое спасибо за перевод языка & приема.

Я подозревал, что мой перевод будет трудным понять, таким образом я впечатывал его на английском языке также, чтобы быть безопасным.

Уровень технической информации, доступной здесь, такой как стальные свойства, замечателен. 😊


Это прискорбно о законах относительно работы на главные части огнестрельного оружия, однако я понимаю аспекты безопасности, из которых это вероятно происходит.
Я очень хотел бы видеть то, что могли произвести русские, наряду с руководством их инженерами, если бы отдельным гражданам разрешили экспериментировать, я ожидаю, что результаты были бы благоприятны.
______________
Thank you very much for the translation of language & the welcome.

I suspected my translation would be difficult to understand, so I typed it out in english also, to be safe.

The level of technical information available here, such as steel properties is wonderful. 😊

It's regrettable about the laws regarding working on main firearms parts, however I understand the safety aspects this likely derives from.
I would very much like to see what the Russians, along with the guidance of their engineers could produce, if the individual citizens were permitted to experiment I expect the results would be favorable.

ALEX_S_SH

rxtu
У меня в пистолете магазин номерной. Скорее это "лучше перебдеть, чем недобдеть".

у меня травмат собран из разных ПМов,
номера на магазинах и предохранителе разные,
и не такие как основные детали, так шел с завода.
даже не напрягаюсь по этому поводу, главное,что затвор и рама
с нужными номерами.

ну если уж совсем перебдеть,то комплект пробойников с цифрами
в любом хозмаге 500 рублей, молоток я думаю у вас уже есть 😊

valdod

Результат?

RAVEN44

пробойники - пробойниками, а ведь это несовсем законно ?? Не так ли ?