Хочу Сайгу но!

Зарекался не давать эту тему т.к. тема давно обсосана на форуме, но гавно ведь кипит.
Сам имею на руках тоз-106, хотел преобрести сайгу 20, но сторогая разрешительница сказала у нас очень строго с оружием, так что продавай первый ствол если хочешь получить второй. Я было начал, что по закону имею право иметь чуть ли не 5 штук, видели б вы как меня там обсмеяли и сказали что я сильно загнул и вообще нет в природе таких людей, пять стволов это роскошь. В общем чувствую себя как побитая собака, тем более что жена вроде как на их стороне, мол зачем тебе второй, а я хочу сайгу и в то же время не хочу продавать 106-й а с какого хрена. Деньги есть, ни кому не подмазывал, так может зря, мож поробовать стоит, может у нас всё через это.

SCHUZMAN
Зарекался не давать эту тему т.к. тема давно обсосана на форуме, но гавно ведь кипит.
Сам имею на руках тоз-106, хотел преобрести сайгу 20, но сторогая разрешительница сказала у нас очень строго с оружием, так что продавай первый ствол если хочешь получить второй. Я было начал, что по закону имею право иметь чуть ли не 5 штук, видели б вы как меня там обсмеяли и сказали что я сильно загнул и вообще нет в природе таких людей, пять стволов это роскошь. В общем чувствую себя как побитая собака, тем более что жена вроде как на их стороне, мол зачем тебе второй, а я хочу сайгу и в то же время не хочу продавать 106-й а с какого хрена. Деньги есть, ни кому не подмазывал, так может зря, мож поробовать стоит, может у нас всё через это.

Прочтите тете из ЛРО Закон об оружии вслух...
И сами почитайте, поможет 😊
Вообще они всячески тормозят все тчо связано с лицензиями... У меня сейчас две сайги, и лежит открытых еще две зеленки, а за третьей еще иду и они ни гу-гу! 😊

Да читал я ей закон, вроде как согласны, ну не могут же они его отрицать. Ведь есть же такой закон млять не я ж его придумал. Может на рожу я не очень, в свои 30 выгляжу максимум на 25, хотя девчонки больше 23 не дают. И хорошо и плохо. Думают пацан пришёл. Но я их всё равно дабью. Но что больше всего добило так это расспросы- зачем тебе второй ствол. Для охоты якобы больше одного ствола не нужно. Зае*ался обьяснять что для охоты, так меня ещё и фанатом под конец обозвали. Вроде как если тебе тебе нравится огнестрел так ты и фанат, и вообще желание это запретное и чем то сродни помешательству. Хорошо что я их не убил (морально), сейчас строю дом, так уже заложил себе оружейку, думаю делать по правилам на коллекцию. Представляю рожи наших разрешителей когда я им скажу об этом. 😞 😀 😞 😀 😞 😀

SCHUZMAN
Да читал я ей закон, вроде как согласны, ну не могут же они его отрицать. Ведь есть же такой закон млять не я ж его придумал. Может на рожу я не очень, в свои 30 выгляжу максимум на 25, хотя девчонки больше 23 не дают. И хорошо и плохо. Думают пацан пришёл. Но я их всё равно дабью. Но что больше всего добило так это расспросы- зачем тебе второй ствол. Для охоты якобы больше одного ствола не нужно. Зае*ался обьяснять что для охоты, так меня ещё и фанатом под конец обозвали. Вроде как если тебе тебе нравится огнестрел так ты и фанат, и вообще желание это запретное и чем то сродни помешательству. Хорошо что я их не убил (морально), сейчас строю дом, так уже заложил себе оружейку, думаю делать по правилам на коллекцию. Представляю рожи наших разрешителей когда я им скажу об этом. 😞 😀 😞 😀 😞 😀

Обьяснять им ниче не надо, а для охоты не один ствол имеют, а два три... Да еще и нарезные 😊
Вообще можешь отправить свои документы заказным письмом с уведомлением, они его зарегистрируют, а ты получишь в этом уведомление, в течении 14 дней они обязаны будут ьебе дать письменный ответ в отказе или нет...Если отказ берешь бумагу и идешь в суд 😊

Читал и поражался творящемуся беззаконию. Много писали, что по срокам выдачи задерживают, что к бумажкам придираются...но такое...
И от кого исходит такое, от людей, которые по долгу своей службы должны его соблюдать этот закон!
Я когда пошел лицензию на второе ружье оформлять, принес документы сразу на две. Ни кто ни каких вопросов не задавал.
А с такими, как сказал Иван действительно надо только письменно общатся. А насчет подмазать даже не знаю что и сказать... Я сам в разрешиловку ходил с жидкой валютой, но это было перед Новым годом, и за действительно хорошее отношение и понимание.
Все зависит от того в какой форме все это было сказано вам в ЛРО. Иногда и по интонации голоса можно определить, что- либо они ждут "презента", либо действительно не знают, а если знают, то нехотят выполнять свои прямые обязанности и исполнять закон.
С уважением Михаил.

заявление на имя начальника ОВД, обычно он на втором или третем этаже сидит. ствол не продавай-стаж прервется, нерезной не получишь. Я вот например постоянно покупаю-надоест-продаю

SCHUZMAN
Зарекался не давать эту тему т.к. тема давно обсосана на форуме, но гавно ведь кипит.
Сам имею на руках тоз-106, хотел преобрести сайгу 20, но сторогая разрешительница сказала у нас очень строго с оружием, так что продавай первый ствол если хочешь получить второй. Я было начал, что по закону имею право иметь чуть ли не 5 штук, видели б вы как меня там обсмеяли и сказали что я сильно загнул и вообще нет в природе таких людей, пять стволов это роскошь. В общем чувствую себя как побитая собака, тем более что жена вроде как на их стороне, мол зачем тебе второй, а я хочу сайгу и в то же время не хочу продавать 106-й а с какого хрена. Деньги есть, ни кому не подмазывал, так может зря, мож поробовать стоит, может у нас всё через это.

БЕСПРЕДЕЛ!!! ДАЁШЬ ПО ПЯТЬ СТВОЛОВ КАЖДОМУ РЕАЛЬНОМУ МУЖИКУ!!!
И ВООБЩЕ, ПОРА "ПМ" и "ТТ" разрешать. Например: 5 лет прошло стажа гладкоствола - можно нарезной карабин. Еще 5 лет без замечаний - можно пистолеты. Рынок давно созрел, нужна законодательная инициатива

Необай

[b]БЕСПРЕДЕЛ!!! ДАЁШЬ ПО ПЯТЬ СТВОЛОВ КАЖДОМУ РЕАЛЬНОМУ МУЖИКУ!!!
И ВООБЩЕ, ПОРА "ПМ" и "ТТ" разрешать. Например: 5 лет прошло стажа гладкоствола - можно нарезной карабин. Еще 5 лет без замечаний - можно пистолеты. Рынок давно созрел, нужна законодательная инициатива

[/B]

А еще 5 лет Пулемет и автомат, а еще пять танк , а еще 5 самолет, а еще.... 😊)))))

Смешно...чем же отличаться будет человек имеющий оружие 5 лет от 10 летнего стажа??? Нужно вводить ОДИН ценз... Сразу доступно гладкое и газовое/травматическое... А через 3-5 лет все остальное, при условии что возрастной ценз не будет ниже 25 лет... Вот так 😊

По сути вопроса: если уверен что добадаешся до победного, действуй в установленном законом порядке. При этом учти что наверняка проверять тебя будут не просто так формально, а со всем пристрастием, и требования к сейфу, и к комнате, и по пожарным требованиям пройтись могут (хотя этого скорее всего уже не понадобится) или же заколебают потом проверками, которые рано или поздно могут закончится изьятием (в ходе штатной проверки и у тех, кто не наезжал на ЛРО ниразу часто нулируют лицензии).
2 остальным кто считает что беспредела будет меньше если им дадут сразу по 5 стволов, ТТ и ПМ. У вас оружие какое ? ОХОТНИЧЬЕ! на охоте еще куда ни шло, но вы же неверняка будете таскать эти стволы и в повседневной жизни. И не надо говорить что это не так, многие из вас уже сайгу 410к в салоне возят. ТУТ же пойдет движение по поводу перезаряжания (опять же незаконного) патронов к нарезке, дабы ваш макар давал энергии как .375 Н&H.
и какой такой рынок созрел ???? хотябы 10% от тех что считают что со стволом они богоподоны и солнцелики умеют с этим самым стволом обращаться, остальные - ОДНОЗНАЧНО НЕТ, ОДНИ АМБИЦИИ. С макарычами и прочими резтиноплюями и то умудряются в себя выстрелить, а вы говорите.

Можно - я думаю - для начала прийти к ним с брошюркой закона "Об оружии" и попросить показать место, где про "продавать" написано. Готов поспорить на много денег что не найдут. Заодно и поймут что просто так на деньги развести Вас не получится - авось и работать начнут.

Если упрутся рогом - ну тогда уж действовать как сказали выше. Заявление на имя начальника ОВД и документы - почтой.

Кроме брошюрки закона "Об Оружии" у сотрудников разрешительных отделов есть ещё и должностные инструкции и негласные распоряжения. Ситуации подобные вышеизложенной наблюдаются уже по всей стране. Некоторые мои знакомые успели просто передумать приобретать ружьё просто потому что им тормознули оформление месяца на два без каких-либо причин. Говорят что стотридцатьвторой формы нету пока что, ждите типа...Формально разрешители как бы не при чём, но тенденция на лицо.
2WILD: Вообще-то если Вы заметили это оружейный сайт. Разговоры о том что люди у нас не совсем нормальные и перестреляют друг друга, устроят беспредел здесь не совсем уместны. Действительно очень многие возят в машинах оружие, но что-то не наблюдается никакого беспредела.

Пошли их на хуй! Зачитай закон, лучше приди с книжкой где эти законы прописаны. Обьясни популярно, что если не дадут, то пойдёшь в вышестоящую инстанцию.

З.Ы. как вариант - придти с бутылочкой Мартини. :-)

2HARD
И тем не менее! БОльшинство участников форума более чем квалифицированные люди, знающие толк в деле. Но есть так же и те, кто был описан выше, кто считает что дай им ствол - все проблемы уйдут сами по себе. Посерьезнее прочтите мой пост, и вы увидете что я имел ввиду именно простых граждан, а так же тех, кто нифига не чтит закон (опять же про саеги и прочие агрегаты, которые возят в заряженном состоянии, и хватаются за них по поводу и без). ДА, я лично считаю что на данном этапе никакого короткоствола разрешать нельзя, ибо оружейно и около оружейной культуры практически нет. А справки у нас покупаются сами знаете как легко. Вы хоть раз наблюдали в электричке пьяного урода с макарычем ??? ну так представьте что у него будет 71ИЖ.
Разрешиловки творят беспредел, иногда это факт, иногда народ просто не сдает полного комплекта документов - а потом доказывает что к нему чинят произвол - ЭТО К СОЖАЛЕНИЮ РОССИЯ. Но от того что каждый начнет орать "даеш короткоствол реальным мужикам" - это бандюкам чтоли? что за блатной жаргон то? - извините ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО!
ЭТО ЛИЧНОЕ ИМХО, и не более того

Ндааа, могу только посочувствовать..... в нашей разрешиловке месяц - крайний срок обычно, а так недели 2 обычно.
2 WILD
хотя сам я очень хочу КС в личное пользование, но Ваша правда, ибо 2-х придурков с Саегами знаю сам 😞 Кста, пока у них Саег не было - такими "героями" они себя не чувствовали.

Не знаю я как покупаются справки. Сам получал всё в официальном порядке. Пьяных уродов с Макарычами не видел, может и есть такие, но я не видел. Вот говорят, что на всю Москву за год набралось около 10 правонарушений связаных с легальным оружием. Это почти на полмиллиона владельцев этого оружия. Так что это всё мизер. Для криминала используют нелегальное оружие и можно утверждать, что отморозки и бандюки уже вооружены. Хммм...обычно на этом основании некоторые считают что добропорядочным гражданам нельзя разрешать иметь легальные пистолеты.
Я считаю что существующая лицензионно-разрешительная система в целом работает нормально судя по вышеприведённым цифрам. Она блин даже скорее лицензионно-запретительная иногда...
Большой вопрос. Можете пообсуждать его в Самообороне в России и в Гражданском оружии. Там такие темы постоянно поднимаются.

А толку там их обсуждать ??? вы полагаете, я не в курсе что там есть только одно мнение - КОРОТКОСТВОЛУ ДА! неважно сколько при этом передохнет, неважно кому их будут выдавать - главное - единственное что не хватает для полного счастия и ощущению себя эдаким рэмбо - это ИЖ 71 в кармане. Мне не очем говорить с такими людьми, потому что отчасти благодаря таким как они и не разрешат его в ближайшее время. Пистолет ведь отношения соответственного требует, навыков определенных. если хотите - обсуждайте это, НО ТАМ,а не ТУТ (полагаю в данном вопросе модераторы поддержат). для себя я эту тему закрыл после того, как некоторый товарищ в рамках одного культурного мероприятия по резинострелам умудрился пульнуть себе под ноги (я кстати стоял практически на линии огня) - после этого у меня нету сомнений, людям без надлежащих знаний никакое оружие давать нельзя, ибо жизнь это жизнь, а не голливудский боевик.

Соглашусь с Вами лишь частично. КС должен быть доступен не всем желающим, а лишь после общеизвестных проверок, а ещё лучше с теми процедурами как и для приобретения нарезного оружия сейчас.
Этот случай с Макарычем вероятно и входит в эти 10 случаев за истекший год. Вот это резиноплюйное фуфло и надо запретить.

2tomcat: Это видимо у Вас в Новосибирске всё легко и просто 😊 , а в Москве и в радиусе 200км дело обстоит несколько иначе.

Опять неправда 😊 ЛРО дмитровского р-на МО, срок оформления превышает месяц в ооооооочень редких случаях, и то по причине участковых, у которых кроме этого работы много. Решается просто - самовывозом нужной бумаги до участкового и дальнейшей доставкой в ЛРО написанного документа. Не более и не менее. Препятствий владельцам в приобретении 2-3-4-5 стволов не делают, однако в случае более 1 ствола правила хранения проверяются чаще (сужу по своему городу).

С участковыми проблем не бывает, т.к. прохождение рапортов фиксируется и можно перепроверить где произошла задержка. А вот стотридцатьвторое требование не фиксируется нигде и с ним могут сделать всё что захотят. Так и тормозят лицензии, кстати. Я вот всё перечитал и думаю проблему автора топика может решить коньяк. А если биться головой об стену...нет, ну можно конечно попробовать 😊

КСТАТИ:_) ездили в ноябре под БРЯНСК на кабана... потрясающе богатые места - может они так природу в тамашнем ЛРО берегут 😊

WILD
людям без надлежащих знаний никакое оружие давать нельзя, ибо жизнь это жизнь, а не голливудский боевик.

Уважаемый WILD!

Целиком и полностью поддерживаю посыл, изложенный Вашей последней фразой.

Вы предупредили, что не будете разговаривать на эту тему, поэтому я не жду ответа на свой пост. И все же задам несколько вопросов. Не столько Вам, сколько вообще, в т.ч. и себе.

Сразу оговорюсь. Я ЗА легализацию ношения и хранения КС в рамках жестких правил, направленных на предупреждение его неправомерного использования. Я служил срочную в войсках, выполняющих реальную боевую задачу и знаю, что такое оружие (настрелялся до тошноты), знаю как с ним обращаться и видел, к чему приводит небрежное обращение с ним. Мне почти 38 лет, я вышел из детского возраста и сильно сомневаюсь, что после легализации и приобретения мной пистолета буду постоянно таскать его с собой. Мне он нужен только для аутдора, чтоб не носить 5 кг. железа в рюкзаке. Охоту я не люблю и охотится на животных не собираюсь. Тем более, считаю, что пуля стала намного менее дурой с суворовских времен, но со штыком в уме не сравнялась 😊

Итак, вопросы:
1. В нашей стране в 2004 году в ДТП погибло 34000 человек. 250000 получило ранения различной степени тяжести. Как Вы считаете, что надо сделать для исправления ситуации?
- Запретить за частное владение автотранспортом?
- Усилить ответственность за плохую подготовку водителей в автошколах?
- Усилить ответственность за нарушения ПДД?
- Усилить ответственность за плохое состояние дорог?
- Усилить ответственность линейных подразделений ДПС за аварийность на их участках.

Как видите, мне пришло в голову пять мер, направленных на улучшение ситуации на дорогах.
Какая из них самая действенная? Разумеется первая. Она сократит количество автотранспортных средств на дорогах до минимума. Соответственно, аварийность резко пойдет вниз. Возможна эта мера? Государство, в котором эта мера станет возможна, вряд ли будет пригодно для жизни. Эта мера, кстати, еще и самая простая для исполнения.
Осуществимы ли остальные четыре? Вы и сами скажете, что вполне. Они подразумевают повышение ответственности КОНКРЕТНЫХ лиц за КОНКРЕТНЫЕ нарушения или ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Дело лишь в пресловутой политической воле.

Так вот, запрет на КС сравним с первой мерой по снижению ДТП. Сократим население до минимума (у нас в стране от насильственных преступлений стабильно гибнет около 40000 людей в год, а на войне, начавшейся в год Вашего рождения погибло 14000 за 10 лет) с тем, чтобы сократить число потенциальных жертв.
Государство идет самым простым для себя путем. Путем гарантированно бесперспективным. Путем запретов.

PS. Или Вы тоже считаете нас с Вами безответственными, пьяными дегенератами? Вы считаете, что мы, русские, стоим в эволюционном развитии ниже жителей Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии? А может быть Вы придерживаетесь позиции "Мне-то можно доверить оружие, а вот большинству населения - нет?"

Честь имею.
Diego03

Уважаемый DIEGO03.
напротив, выскажу своем мнение с радостью. Я не считаю ВСЕХ пьяным быдлом, но категорически заявляю, что есть люди, владение короткостволом для которых - это прежде всего удовлетворение собственных комплексов и амбиций. Такие на данном форуме есть, и именно против мнения таких граждан я и выступаю. Мы не хуже ЛАТВИИ, ЛИТВЫ, ЭСТОНИИ, но только много ли там русских, владеющих короткостволом ввиду проводимой там антирусской политики (для них аборигены имеют больше прав, нежели РУССКИЕ), а про МОЛДОВУ я промолчу в силу того, что у них в процессе приднестровского конфликта такое кол-во оружия осело, что им ничего не оставалось как разрешить легализовать его.
насчет того, что просто запретить владение короткостволом - и тоже самое применительно к АВТО - это, извините, невозможно.
Во первых потому как нельзя лишить экономику стрына транспорта (пусть личного, но от того не менее значимого) как и нельзя отнять у людей их собственность иначе как по постонавлению суда. Кстати, статистика ДТП говорит как раз о том, что МНОГИЕ ИЗ НАС и есть ПЬЯНОЕ БЫДЛО, потому я лично считаю правильным лишение прав за езду в нетрезвом виде. Это статистика и вы сами подняли эту тему.
и последнее:
"Мне-то можно доверить оружие, а вот большинству населения - нет?"
с одной стороны - возможно, и далеко не одному мне. Самооборонные задачи я решаю законной осой, большего мне не надо. А вот владение СПОРТИВНЫМ пистолетом для тренировок и выступлений в рамках IPSC (МКПС) позволило бы значительно улучшить результат. Что кстати и доказывают проводимые соревнования - первые места у работников гос.силовых структур.
с другой стороны - нет, технически у меня (да и у вас) уже есть гораздо более мощное оружие (12кал)... носить для самообороны его я не собираюсь, ибо моя задача не убить А ПРОСТО ОСТАНОВИТЬ. Однако шанс нарваться на пулю от какого нибудь "легального" владельца короткоствола - меня прильщает мало.
Я постарался максимально четко обозначить свою позицию.
С уважением, WILD
34 место в категории ПИСТОЛЕТ на матче Февраль 21, 2005

WILD
Уважаемый DIEGO03.
напротив, выскажу своем мнение с радостью. Я не считаю ВСЕХ пьяным быдлом, но категорически заявляю, что есть люди, владение короткостволом для которых - это прежде всего удовлетворение собственных комплексов и амбиций. Такие на данном форуме есть, и именно против мнения таких граждан я и выступаю.
---------------------------------------------------------------------

Признателен Вам за ответ.
Если таким образом комплексы и амбиции этих людей удовлетворятся - так и попутного ветра. Между удовлетворением амбиций и применением ствола в реальности - огромная пропасть. Кто-то будет им светить направо-налево, хвастаться им перед дифчооонками. Обязательно. Кто-то пустит себе пулю в лоб. Кто-то неправомерно применит. Положительный эффект от владения КС сделает эти случаи тем самым сопротивлением воздуха, которым пренебрегают при решении задачек на свободное падение. Об этом говорит ВСЯ МИРОВАЯ СТАТИСТИКА.
А вот, чтобы не было детского зуда в руках и нужна соотвествующая подготовка, за которую мы с Вами и радеем. Пусть претендент отстреляет в тире определенное ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством количество патронов, купленных за свои деньги. Пусть побеседует с психологом - рабочие места. А кстати (мысль в голову пришла), пусть принесет характеристику от участкового. А участковый пусть работает - опрашивает соседей и т.д. - исполняет свои прямые обязанности.
---------------------------------------------------------------------
Мы не хуже ЛАТВИИ, ЛИТВЫ, ЭСТОНИИ, но только много ли там русских, владеющих короткостволом ввиду проводимой там антирусской политики (для них аборигены имеют больше прав, нежели РУССКИЕ), а про МОЛДОВУ я промолчу в силу того, что у них в процессе приднестровского конфликта такое кол-во оружия осело, что им ничего не оставалось как разрешить легализовать его.

---------------------------------------------------------------------

То есть Вы все-таки ставите русских на более низкую ступеньку, чем, например латышей, которые получили письменность чуть раньше чукчей (на 50 лет, если быть точным), которые отличались удивительной жестокостью во время гражданской войны и сами без помощи немцев истребили у себя евреев с легкостью необычайной. Сегодня вот один из депутатов Латвийского Сейма ничтоже сумняшеся призвал депортировать нелатышей, т.е. русских не сумевших "натурализоваться" за пределы этой цивилизованной страны, члена Евросоюза. Это в Латвии маршируют по улицам ветераны СС-ваффен. Они вот культурные, а мы как-то... пока... не очень...
Прибалтийские народы - нынешних эстонцев и латышей(Литву не берем - отдельная песня) еще в 18 веке называли чухонцами и жмудью. Прокладкой между Россией и Швецией. Но они почему-то считаются культурнее нас.
Оружие в Молдавии после Приднестровья? А кто сосчитает, сколько нелегального оружия на руках в России. Или для кого-то секрет, что в Дагестане КАЖДАЯ семья имеет в доме свой арсенал из боевых стволов и это не только пистолеты. И купить АК в Дагестане не сложнее, чем купить барашка. Почему бы не узаконить это положение? Ну уж раз власти изымать не решаются, боятся.

---------------------------------------------------------------------
насчет того, что просто запретить владение короткостволом - и тоже самое применительно к АВТО - это, извините, невозможно.
Во первых потому как нельзя лишить экономику стрына транспорта (пусть личного, но от того не менее значимого) как и нельзя отнять у людей их собственность иначе как по постонавлению суда.

---------------------------------------------------------------------

Я Вам могу сказать, как это сделать. Есть Юр.лица - перевозчики. У них на балансе автотранспорт. Вот и обращайтесь к ним для удовлетворения грузоперевозочных нужд. Экономика не пострадает. Но там будут работать профессиональные водители, каждое утро проходящие медосмотр.
По решению суда? Прекрасно, но вот конституционное право на безопасность, личную неприкосновенность почему-то обеспечить не торопятся. Да и номера с машин у нас скручивают лихо, без всякого решения суда, что означает фактически запрет на пользование автомобилем.
---------------------------------------------------------------------

Кстати, статистика ДТП говорит как раз о том, что МНОГИЕ ИЗ НАС и есть ПЬЯНОЕ БЫДЛО, потому я лично считаю правильным лишение прав за езду в нетрезвом виде. Это статистика и вы сами подняли эту тему.
---------------------------------------------------------------------

У нас далеко не самая трезвая страна, но ДТП происходят не только от пьянства. А и по прчинам, которые я обозначил в вопросах. И я, как раз, за ужесточение ответственности за пьянство за рулем, вплоть до уголовной. Культура вождения, кстати, от наличия у граждан КС повышается обычно стремительными темпами. 😊 Да и уходит в небытие такой вид преступления, как автоподстава.

---------------------------------------------------------------------

и последнее:
"Мне-то можно доверить оружие, а вот большинству населения - нет?"
с одной стороны - возможно, и далеко не одному мне. Самооборонные задачи я решаю законной осой,
---------------------------------------------------------------------

Здесь Вам надо просто посмотреть передачу Человек и закон от 03.03.2005г.
---------------------------------------------------------------------

большего мне не надо. А вот владение СПОРТИВНЫМ пистолетом для тренировок и выступлений в рамках IPSC (МКПС) позволило бы значительно улучшить результат. Что кстати и доказывают проводимые соревнования - первые места у работников гос.силовых структур.
с другой стороны - нет, технически у меня (да и у вас) уже есть гораздо более мощное оружие (12кал)... носить для самообороны его я не собираюсь, ибо моя задача не убить А ПРОСТО ОСТАНОВИТЬ. Однако шанс нарваться на пулю от какого нибудь "легального" владельца короткоствола - меня прильщает мало.
---------------------------------------------------------------------

Легального в кавычках? То есть нелегального? Вы считаете свои шансы нарваться на пулю сейчас ничтожными? Считаете, что они сильно возрастут после легализации КС? Да дело-то в том, что Вам и мне мешает приобрести шпалер исключительно наша с Вами законопослушность. В случае ее отсутствия это сделать не бог весть, как сложно. И делают, будьте уверены. Так же, как применять легальный ствол направо-налево будет мешать то обстоятельство, что он будет отстрелян и в пулегильзотеке будут хранится Ваши пуля и гильза. А вот столь милая Вашему сердцу "Оса" вполне может служить оружием убийства, т.к. пуля, выпущенная из нее анонимна, следов не имеет и по принадлежности к оружию не идентифицируется.
---------------------------------------------------------------------
Я постарался максимально четко обозначить свою позицию.
С уважением, WILD
34 место в категории ПИСТОЛЕТ на матче Февраль 21, 2005

Поздравляю спортивными успехами 😊

Когда-то, году в 1989-м с испугу занял II место среди институтов Москвы в стрельбе из Маргоши. С испугу, исключительно. Там все мастера и кандидаты были, а я его в 6-й раз в руках держал.
Спасибо.
С уважением, Diego03.

Автору топика- возьми коробку конфет и шампанское и дело закрыто. А по поводу КС я лично очень сомневаюсь что его нужно разрешать.Картина первая : вы приходите пишете заявление, предоставляете тонну бумаг, получаете разрешение и вы владелец КС; картина вторая приходит дядя с тооолстым кошельком и говорит- моей ляле нужен ПМ (ТТ, Вальтер,...) отслюнявливает N-ое количество бумажек и КС на руках у этой ляли. Я так думаю что дорожить она им вряд ли будет, он ей и так нахрен не нужен был, а про@#$ла его ну и хрен с ним. И те отморозки у которых не было на нелегальный ствол 200-300 зеленых, получают возможность заиметь его бесплатно. Ну и кому от этого будет лучше? Хотя я из той части людей,"Мне-то можно доверить оружие, а вот большинству населения - нет?"
А кто поделит этих людей на тех кому можно дать КС, АКМ? Я лично не берусь делить народ на тех и этих, есть существующая система разрешений, пусть она совершенствуется, и меня это устраивает. Нехрен кому попало давать нарезное просто потому что ему исполнилось 25 лет, впрочем как и гладкоствол.
P.S. Мнение сугубо личное-просьба табуретками не кидаться. С уважением ко всем!

uganserg
Автору топика- возьми коробку конфет и шампанское и дело закрыто. А по поводу КС я лично очень сомневаюсь что его нужно разрешать.Картина первая : вы приходите пишете заявление, предоставляете тонну бумаг, получаете разрешение и вы владелец КС; картина вторая приходит дядя с тооолстым кошельком и говорит- моей ляле нужен ПМ (ТТ, Вальтер,...) отслюнявливает N-ое количество бумажек и КС на руках у этой ляли. Я так думаю что дорожить она им вряд ли будет, он ей и так нахрен не нужен был, а про@#$ла его ну и хрен с ним. И те отморозки у которых не было на нелегальный ствол 200-300 зеленых, получают возможность заиметь его бесплатно. Ну и кому от этого будет лучше? Хотя я из той части людей,"Мне-то можно доверить оружие, а вот большинству населения - нет?"
А кто поделит этих людей на тех кому можно дать КС, АКМ? Я лично не берусь делить народ на тех и этих, есть существующая система разрешений, пусть она совершенствуется, и меня это устраивает. Нехрен кому попало давать нарезное просто потому что ему исполнилось 25 лет, впрочем как и гладкоствол.
P.S. Мнение сугубо личное-просьба табуретками не кидаться. С уважением ко всем!

У нас гораздо более страшные вещи в стране творятся посредством "отслюнявливания" или просто по звонку. Проблема коррупции существует. И это ИМХО самая серьезная проблема для нашей страны. Без тени иронии считаю, что она является прямой угрозой ее будущему. НО! В ЦК тоже не дураки сидят. Ствол этой ляли отстрелян. При совершении преступления отморозки получают по совокупности еще и за кражу оружия. А ляля за то, что прое.ала ствол получает административку и лишается такой возможности до конца дней своих. И тут уж слюнявь - не слюнявь...
А насчет "нехрен" опять же к статистике обратимся.
Количество владельцев/количество правонарушений. По Москве 350000/10.

извините что не по теме.мне подарили б/у сайгу 20с,но предупредили что бывает стреляет очередью,еще нестрелял,но интересно это вообще может быть?

nalim72
извините что не по теме.мне подарили б/у сайгу 20с,но предупредили что бывает стреляет очередью,еще нестрелял,но интересно это вообще может быть?

Они шутят 😊

"А ляля за то, что прое.ала ствол получает административку и лишается такой возможности до конца дней своих. И тут уж слюнявь - не слюнявь..."
А ляле он и раньше не нужен был, а отморозков пойди найди... Согласен что если бы у нас все делалось по закону- можно и КС разрешать и танк и пулемет. Но- пока в нашей стране все покупается и продается неизвестно что лучше разрешить или запретить. А уродов с чужим стволом и искать никто не станет, не будут же каждого обшаривать, посмотрите на статистику угонов автомобилей- вроде не иголка где-то ездят, а сколько из них находят? - ноль целых хрен десятых (сам через это проходил)так же и с оружием будет- левые документы,и т.д. В Сибири будет труп на стволе висеть, а в Краснодаре этот ствол в магазине как новый лежать будет, и попробуйте меня разубедить. Если кому-то очень нужно обороняться тому и Сайги или помпушки хватит.

uganserg
Нехрен кому попало давать нарезное просто потому что ему исполнилось 25 лет, впрочем как и гладкоствол.

У нас на Украине нарезное продают с 25-ти лет. Стажа не нужно. Преступлений с законными винтовками никто не совершает, несчастных случаев практически не бывает. Ну а про гладкоствол в России можно не рассказывать...

uganserg
"А ляля за то, что прое.ала ствол получает административку и лишается такой возможности до конца дней своих. И тут уж слюнявь - не слюнявь..."
А ляле он и раньше не нужен был, а отморозков пойди найди... Согласен что если бы у нас все делалось по закону- можно и КС разрешать и танк и пулемет. Но- пока в нашей стране все покупается и продается неизвестно что лучше разрешить или запретить. А уродов с чужим стволом и искать никто не станет, не будут же каждого обшаривать, посмотрите на статистику угонов автомобилей- вроде не иголка где-то ездят, а сколько из них находят? - ноль целых хрен десятых (сам через это проходил)так же и с оружием будет- левые документы,и т.д. В Сибири будет труп на стволе висеть, а в Краснодаре этот ствол в магазине как новый лежать будет, и попробуйте меня разубедить. Если кому-то очень нужно обороняться тому и Сайги или помпушки хватит.

За деньги УЖЕ СЕЙЧАС можно ЗАКОННО носить пистолет.
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство нападений происходит на улице, где ни Сайги, ни помпы нету, а если и есть, то разряженая и в чехле...

Очередной верующий в ОСУ... Что ж - у ОСЫ вроде мушки нет...

uganserg
"А ляля за то, что прое.ала ствол получает административку и лишается такой возможности до конца дней своих. И тут уж слюнявь - не слюнявь..."
А ляле он и раньше не нужен был, а отморозков пойди найди... Согласен что если бы у нас все делалось по закону- можно и КС разрешать и танк и пулемет. Но- пока в нашей стране все покупается и продается неизвестно что лучше разрешить или запретить. А уродов с чужим стволом и искать никто не станет, не будут же каждого обшаривать, посмотрите на статистику угонов автомобилей- вроде не иголка где-то ездят, а сколько из них находят? - ноль целых хрен десятых (сам через это проходил)так же и с оружием будет- левые документы,и т.д. В Сибири будет труп на стволе висеть, а в Краснодаре этот ствол в магазине как новый лежать будет, и попробуйте меня разубедить. Если кому-то очень нужно обороняться тому и Сайги или помпушки хватит.

Ваш ствол прошел очень длинный и интересный путь. Не слишком правдоподобно для отморозков, укравших ствол у ляли. По-моему, хлопотно его в Краснодаре-то в магазине выкладывать. Чтоб как новый был, это ж воронить по-новой надо, номера перебивать, т.к. старые уже зарегистрированы в ЕДИНОЙ базе. Лучше утопить в Енисее 😊

А с Сайгой или помпушкой Вы и на улице самообороняетесь? Уже можно? Мы что-то упустили в изменениях законодательства?

Я не говорил что у меня есть Оса - нет и никогда не будет, с Сайгой и помпушкой по улице не хожу-незачем, а ствол который вы будете носить вы уверены в его сохранности? А насчет единой базы- я свою угнанную машину только через полтора года увидел в так называемой единой базе, спросите у любого мента сколько они изымают незарегистрированного охотничьего оружия, оно что из воздуха взялось, оно когда-то тоже на ком то числилось,но было утрачено по разным причинам.А с КС будет еще хуже. Я не призываю к запретам, равно как и к огульному разрешению, я хочу нормальную цивилизованную страну, где оружие дают не кому ни попадя, а только действительно тем, кто имеет на это моральное право,и доказал право на владение таким оружием, а не толстый кошелек и мохнатую лапу.И кстати скажите мне-много ли нападений происходит с применением огнестрельного оружия (муляжи не в счет-вам их тоже никто не запрещает иметь)?

uganserg
.И кстати скажите мне-много ли нападений происходит с применением огнестрельного оружия (муляжи не в счет-вам их тоже никто не запрещает иметь)?

Я не знаю, как в стольном городе Нефтеюганске, а в Москве частенько.

Самые последние:

Убит инспектор ДПС из АК на Краснохолмском мосту. Центр города.
На следующий день.
Расстреляны на Юго-западе Москвы две машины - мерс и машина прикрытия из АКС-74у. 200х-3, 300х-2.

За два дня. Это то, о чем пишут и снимают. Пишут и снимают далеко не обо всем.

А зачем, кстати, нам примеры вооруженных нападений? У нас невооруженных групповых много. Легче от этого, что ли?

Не хочется о грустном, но в этих двух примерах другие люди тоже были вооружены, и отнюдь не газовыми балончиками.
А в общем тема эта не благодарная- миллион аргументов за и столько же против.
Так что поздравьте пожалуйста своих жен, подруг с 8 марта от всех нас, и не обижайтесь если я кого-то задел ненароком. С уважением ко всем Сергей.

uganserg
А насчет единой базы- я свою угнанную машину только через полтора года увидел в так называемой единой базе, спросите у любого мента сколько они изымают незарегистрированного охотничьего оружия, оно что из воздуха взялось, оно когда-то тоже на ком то числилось,но было утрачено по разным причинам.

А вы в курсе, что одно время в СССР гладкоствол продавался СВОБОДНО? Вот от туда он и пошел, а не из воздуха.

"А вы в курсе, что одно время в СССР гладкоствол продавался СВОБОДНО? Вот от туда он и пошел, а не из воздуха"
Вот как раз о такой свободной торговле я и говорю-что она нафиг не нужна.
А изьятое оружие совсем не обязательно той поры.

uganserg
Не хочется о грустном, но в этих двух примерах другие люди тоже были вооружены, и отнюдь не газовыми балончиками.
А в общем тема эта не благодарная- миллион аргументов за и столько же против.
Так что поздравьте пожалуйста своих жен, подруг с 8 марта от всех нас, и не обижайтесь если я кого-то задел ненароком. С уважением ко всем Сергей.

Спасибо за пожелание, Сергей, приятно было пообщаться!
Спокойной ночи!

SONY

А вы в курсе, что одно время в СССР гладкоствол продавался СВОБОДНО? Вот от туда он и пошел, а не из воздуха.

Вы не совсем правы. СВОБОДНОЙ продажи никогда не было. Гладкоствольное охотничье оружие продавалось до 1975 года при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предъявлении охотничьего билета. Медицинской справки, справок из психо- и наркодиспансеров, наличия сейфа, разрешения из милиции - не требовалось.

Diego03
То есть Вы все-таки ставите русских на более низкую ступеньку, чем, например латышей, которые получили письменность чуть раньше чукчей (на 50 лет, если быть точным), которые отличались удивительной жестокостью во время гражданской войны и сами без помощи немцев истребили у себя евреев с легкостью необычайной. Сегодня вот один из депутатов Латвийского Сейма ничтоже сумняшеся призвал депортировать нелатышей, т.е. русских не сумевших "натурализоваться" за пределы этой цивилизованной страны, члена Евросоюза. Это в Латвии маршируют по улицам ветераны СС-ваффен. Они вот культурные, а мы как-то... пока... не очень...

Нифига вы, извините, не поняли. У меня дед с этими самыми СС боролся, а я и шас готов по нацам или аналогичным ублюдкам огонь открыть при необходимости, ибо свиньи не чтящие своей истории однозначно повторят ее ошибки. Вы просто привели пример законов об оружии в прибалтике - ну так работает то он там только для аборигенов, а русских ТАМ СЧИТАЮТ ВТОРЫМ СОРТОМ, АККУПАНТАМИ.....мне вообще глубоко противно что какие то мелкие страны издеваются над русскоязычными, а наш МИД молчит как последняя..... (сразу вспоминаеш америкосовский ГОСДЕП, при всей неприязни к ним, они за своих граждан стоят горой)

Hitman 47
Очередной верующий в ОСУ... Что ж - у ОСЫ вроде мушки нет...

есть, и спиливать я ее не собираюсь 😊

uganserg
Я не говорил что у меня есть Оса - нет и никогда не будет, с Сайгой и помпушкой по улице не хожу-незачем, а ствол который вы будете носить вы уверены в его сохранности? А насчет единой базы- я свою угнанную машину только через полтора года увидел в так называемой единой базе, спросите у любого мента сколько они изымают незарегистрированного охотничьего оружия, оно что из воздуха взялось, оно когда-то тоже на ком то числилось,но было утрачено по разным причинам.А с КС будет еще хуже. Я не призываю к запретам, равно как и к огульному разрешению, я хочу нормальную цивилизованную страну, где оружие дают не кому ни попадя, а только действительно тем, кто имеет на это моральное право,и доказал право на владение таким оружием, а не толстый кошелек и мохнатую лапу.И кстати скажите мне-много ли нападений происходит с применением огнестрельного оружия (муляжи не в счет-вам их тоже никто не запрещает иметь)?

Как Вы думаете, заботится ли человек о сохранности своего носимого бумажника со своими деньгами ? Наверное, да. Так почему же Вы полагаете, что он будет более халатно относится к сохранности КС ? Достанется ведь он не даром.

О доказательстве права на владение КС - сделать процедуру его приобретения аналогичной нынешней процедуре приобретения нарезного охотничьего оружия, т.е. выдавать лицензию на приобретение по истечении, скажем, трехлетнего срока владения гладкоствольным оружием. Тем самым отсекаем толстые кошельки, мохнатые лапы и бестолковых лялек, коих Вы так боитесь. 😊

Что же касается возможных утерь - конечно, будут. А вот это в счет не берете ? http://www.inosmi.ru/print/142967.html

"... за последние шесть лет более 8000 единиц огнестрельного оружия исчезло из военных частей."
О какой опасности утери легального КС вышеуказанной лялей при таком количестве незаконного оружия можно ещё говорить ? Посмотрите криминальную хронику, сколько ПОСТОЯННО изымается незаконного боевого оружия. Поезжайте в командировку в Дагестан, поинтересуйтесь ( ради любопытства, и конечно, не у первого встречного) о возможности незаконного приобретения нелегального КС. Каков будет ответ, я думаю, понятно.

С уважением.

Не хотел больше ничего писать на эту тему, тысячу раз уже вопрос обсуждался. Но НЕТ у противников разрешения КС веских аргументов ( это по поводу Вашей фразы о миллионе аргументов "против"), а есть лишь только вот такой бред:

" Кто может дать гарантию того, что, добравшись до папиного сейфа с оружием, пытливый отрок, проверявший ранее действие баллончика со слезоточивым газом на кошках и подвыпивших гражданах из маргинальных слоев населения, испытывая отцовский пистолет, ограничится лишь несчастными животными? "

" Ошибочным представляется и утверждение о том, что наличие оружия уравнивает шансы потенциальной жертвы и преступника. Воспользоваться собственным оружием под дулом пистолета удается лишь профессионалам, да и то, как правило, в художественных фильмах. Ну а что касается, например, женщин, то никто, кроме них самих, не знает, сколько времени занимает поиск губной помады в собственной сумочке. Какое уж тут 'оперативное реагирование'..." http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/167/14160/

Блин, надо было сразу на имя автора посмотреть. Только сейчас увидел, что статью баба писала.

Достойный финал разговора 😊

uganserg
Вот как раз о такой свободной торговле я и говорю-что она нафиг не нужна.

А кто-то предлагал её ввести?

Serge72
Тем самым отсекаем толстые кошельки, мохнатые лапы и бестолковых лялек, коих Вы так боитесь. 😊

А почему толстые кошельки-то отсекать? Предлагаю, наоборот, отсекать тощие кошельки. Скажем $10000 (стоимость недорогой иномарки) за пистолет и телемаркет. Подростки, наркоманы, пьяницы просто не имеют данной суммы. Для богатых, тоже есть над чем подумать (ляльке лучше подарить иномарку, чем пистолет, а у самого и так охраны до дури). А для обычного россиянина - если пистолет так уж тебе необходим, пожалуйста, бери кредит года на три и покупай (скажем, под залог жилья). Но помни - потеряешь ствол, потеряешь жилье (вот и мысли о сохранности появятся). По мне, так самое оно. Легально, КС будет только у того, кому он жизненно необходим. Ну и постепенно снижать ценовую планку... скажем в течении лет 10-15 до 1МРОТ. Под стоимостью, я имею ввиду стоимость лицензии. Стоимость же самого "железа" должен определять завод-изготовитель данного "железа".

😊 AGS А вы что, иномарку страховать не будете ???? а я возьму при этом и застрахую ствол так же как и иномарку - вот и все. Домоклов меч о потере жилья тут же теряет всякий смысл. Другое дело, что если заинтересовать страховые компании (чтото типа ОСАГО, не отменяющее уголовной ответственности) - то они сами (страховщики) этот закон и пробьют!

A G S

А почему толстые кошельки-то отсекать? Предлагаю, наоборот, отсекать тощие кошельки. Скажем $10000 (стоимость недорогой иномарки) за пистолет и телемаркет. Подростки, наркоманы, пьяницы просто не имеют данной суммы. Для богатых, тоже есть над чем подумать (ляльке лучше подарить иномарку, чем пистолет, а у самого и так охраны до дури). А для обычного россиянина - если пистолет так уж тебе необходим, пожалуйста, бери кредит года на три и покупай (скажем, под залог жилья). Но помни - потеряешь ствол, потеряешь жилье (вот и мысли о сохранности появятся). По мне, так самое оно. Легально, КС будет только у того, кому он жизненно необходим. Ну и постепенно снижать ценовую планку... скажем в течении лет 10-15 до 1МРОТ. Под стоимостью, я имею ввиду стоимость лицензии. Стоимость же самого "железа" должен определять завод-изготовитель данного "железа".

Уважаемый A G S, читайте внимательнее сообщения. Под "толстым кошельком" уважаемый uganserg подразумевал дающего взятку для оформления лицензии в обход законных способов. А Ваше предложение о введение цены на лицензию в размере 10 000 долларов, извините, просто смешно. За сколько предлОжите продавать лицензии на охотничьи гладкостволки ? Тысяч эдак за пять ?
А почему Вам не понравилась предложение о введении для КС правил продажи, аналогичным нынешним правилам продажи для нарезного охотничьего оружия ?

Не сочтите за занудство, но подростку лицензию не выдадут даже при наличии 10 000. Потому что 18-ти лет ему ещё не исполнилось. Подростков-чукчей в расчет не берём.

Не понимаю, как потеря оружия связана с потерей жилья. Этапы предполагаемых действий:

1. Берешь кредит в банке (пусть под залог жилья, хотя можно и под поручительства).
2. Приобретаешь на эти деньги лицензию и пистолет.
3. Ежемесячно возвращаешь из своих доходов долг банку.
4. Теряешь пистолет, лицензию отбирают, 10 000 долл. естественно, не возвращают.
5. Продолжаешь возвращать долг банку, см. пункт 3.

Или я что-то не понимаю ? Поясните, пожалуйста.

С уважением.

WILD

Нифига вы, извините, не поняли. У меня дед с этими самыми СС боролся, а я и шас готов по нацам или аналогичным ублюдкам огонь открыть при необходимости, ибо свиньи не чтящие своей истории однозначно повторят ее ошибки. Вы просто привели пример законов об оружии в прибалтике - ну так работает то он там только для аборигенов, а русских ТАМ СЧИТАЮТ ВТОРЫМ СОРТОМ, АККУПАНТАМИ.....мне вообще глубоко противно что какие то мелкие страны издеваются над русскоязычными, а наш МИД молчит как последняя..... (сразу вспоминаеш америкосовский ГОСДЕП, при всей неприязни к ним, они за своих граждан стоят горой)

Да, Ваш ход мыслей мне действительно тут было трудно понять. Неравноправие в данном случае - отдельная история и я всецело разделяю Ваше негодование теперешним положением дел, особенно в свете последних заявлений одного депутатишки. И мне очень стыдно, что моя страна вынуждает наших соотечественников жить бок о бок с фашистами и их последователями, т.к. сама к своим детям мягко говоря неласкова.
Но, я-то говорил о том, что закон там принят, действует уже двенадцатый год и привел к снижению уличной преступности на 80%. И, что не считаю, что прибалты сильно отличаются менталитетом от русских.

Поповоду ОСЫ уважаемый...Если из неё зарядить в голову - конечно будем иметь труп или тяжело раненного нападавшего, а если промазать - труп самооборонщика, ибо выстрел из ОСЫ в корпус одетого по зимнему человека не эффективен абсолютно. Проверил на себе.
Только стрельба из безствлольного в голову очень тяжёлое занятие, особенно в боевой ситуации.

Хватит спорить , мужчины ! В нашей стране бардак всегда был и будет , КС еще лет несколько точно не разрешат, так и будем пьяному быдлу в электричках с ОСОЙ противостоять !!!
P. S. Вчера главного чеченского волка (махадова)замочили спецы в Толстом Юрте, хоть это радует !!!

WILD
AGS А вы что, иномарку страховать не будете ???? а я возьму при этом и застрахую ствол так же как и иномарку - вот и все. Домоклов меч о потере жилья тут же теряет всякий смысл. Другое дело, что если заинтересовать страховые компании (чтото типа ОСАГО, не отменяющее уголовной ответственности) - то они сами (страховщики) этот закон и пробьют!

Про страховку не говорим - отдельная песня. А экономический фактор считаю самым надежным средством от "быдла". Человек, потративший хорошие деньги на оружие, вряд-ли будет им разбрасываться и уж точно подумает, нужно оно ему или нет.

2 AGS
У кого есть $10000 для приобретения лицензии, и сейчас может получить КС на законных основаниях.
И, еще, я правильно понимаю Ваши мысли: тот, у кого нет $10000 - быдло?

Serge72
Уважаемый A G S, читайте внимательнее сообщения. Под "толстым кошельком" уважаемый uganserg подразумевал дающего взятку для оформления лицензии в обход законных способов.

А против таких, увы, ничего не поделаешь. Купить можно все, от стажа владения до освобождения от уголовной ответственности. Все дело в цене.

Serge72
А Ваше предложение о введение цены на лицензию в размере 10 000 долларов, извините, просто смешно. За сколько предлОжите продавать лицензии на охотничьи гладкостволки ? Тысяч эдак за пять ?

Нет, как и сейчас - 1МРОТ - 100 руб. Нарезное - 2МРОТ. А вот КС - 10 штук зелени. Для "простых смертных", все останется как есть. КС же купит только тот, кому это действительно необходимо. Кстати, из этих 10 штук зелени вполне можно выплачивать компенсацию жертвам неправомерного применения КС (помимо уголовной ответственности владельца). 10 штук - это я с потолка взял. 😊 Но, надеюсь, идея понятна - когда цена "кусается", человек задумывается, а надо ли это ему.

Serge72
А почему Вам не понравилась предложение о введении для КС правил продажи, аналогичным нынешним правилам продажи для нарезного охотничьего оружия ?

Имеются ввиду правила получения лицензии? Для того, что бы купить нарезное (сейчас) совсем не обязательно знать и уметь пользоваться оружием, законодательную базу. Надо купить простенькое ружо (ТОЗ-106), вступить в самое дешевое охотобщество и в течении 5 лет "пылить" ствол в сейфе, раз в год отстегивать 100-150 руб охотобществу. Усе. Через 5 лет можно брать нарезное. Знаний - нуль, умений - нуль. Лично я не хочу видеть подобного гражданина с КС.

Serge72
Не сочтите за занудство, но подростку лицензию не выдадут даже при наличии 10 000. Потому что 18-ти лет ему ещё не исполнилось. Подростков-чукчей в расчет не берём.

Подростками я называю людей, которым формально уже исполнилось 18, но по своему умственному развитию они еще не перешагнули указанный возраст.

A G S

А почему толстые кошельки-то отсекать? Предлагаю, наоборот, отсекать тощие кошельки. Скажем $10000 (стоимость недорогой иномарки) за пистолет и телемаркет. Подростки, наркоманы, пьяницы просто не имеют данной суммы. Для богатых, тоже есть над чем подумать (ляльке лучше подарить иномарку, чем пистолет, а у самого и так охраны до дури). А для обычного россиянина - если пистолет так уж тебе необходим, пожалуйста, бери кредит года на три и покупай (скажем, под залог жилья). Но помни - потеряешь ствол, потеряешь жилье (вот и мысли о сохранности появятся). По мне, так самое оно. Легально, КС будет только у того, кому он жизненно необходим. Ну и постепенно снижать ценовую планку... скажем в течении лет 10-15 до 1МРОТ. Под стоимостью, я имею ввиду стоимость лицензии. Стоимость же самого "железа" должен определять завод-изготовитель данного "железа".

Прочитал и аж чуть не прослезился. Браво! Вот это действительно дело. Я так понимаю, что корреляция кошелёк-мозги-культура навеяна поговоркой "если такой умный, почему не богатый" и своим собственым финансовым положением? Как, оказывается, просто определить является ли человек ответственным, достойным и культурным. И не надо никаких проверок, экзаменов и IQ-тестов. Есть у него в кошельке 10 килобаков - значит он хороший, а нет - так он, стало быть, наркоман или пьяница. Мне, правда, немного грустно, что я тоже попадаю в категорию "подростки, наркоманы, пьяницы", за что Вам лично моя горячая, искренняя благодарность. Ещё благодарю, что смилостивились надо мной, и уж так уж и быть, подарили надежду на снижение планки аж до 1 МРОТ в далёком будущем. "Жаль только вот, в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе." (c)

A G S
Имеются ввиду правила получения лицензии? Для того, что бы купить нарезное (сейчас) совсем не обязательно знать и уметь пользоваться оружием, законодательную базу. Надо купить простенькое ружо (ТОЗ-106), вступить в самое дешевое охотобщество и в течении 5 лет "пылить" ствол в сейфе, раз в год отстегивать 100-150 руб охотобществу. Усе. Через 5 лет можно брать нарезное. Знаний - нуль, умений - нуль. Лично я не хочу видеть подобного гражданина с КС.

А что здесь меняют 10 тысяч? Выложил человек 10 штук, получил КС. Знаний - нуль, умений - нуль.

SergejV
2 AGS
У кого есть $10000 для приобретения лицензии, и сейчас может получить КС на законных основаниях.
И, еще, я правильно понимаю Ваши мысли: тот, у кого нет $10000 - быдло?

Правильно. Я бы перефразировал немного по другому - не "у кого нет", а кто "не может собрать" (например, взять кредит). ПМСМ, некредитоспособный человек не должен иметь КС (а по-хорошему, любое оружие и прочие средства повышенной опасности) - хотя бы из-за невозможности компенсировать убытки, причененные этим самым средством.

Tip

А что здесь меняют 10 тысяч? Выложил человек 10 штук, получил КС. Знаний - нуль, умений - нуль.

Наверно AGS не так абыдно получить пулю от уважаемого, обеспеченного человека. Может там и пули будут штучные, от Фаберже. Как сувенир на память 😊

AGS, получается , что вопрос с легализацией КС уже решён. Именно 10000$ стоит получение КС на почти законных основаниях. Я же почему-то считаю что 10000$ за ПМ - перебор, да и за Глок тоже многовато.
Если серьёзно, то нужны курсы типа водительских и очень желателен стаж владения гладкостволом.

Tip
А что здесь меняют 10 тысяч? Выложил человек 10 штук, получил КС. Знаний - нуль, умений - нуль.

Ответ - количество желающих.

A G S

Правильно. Я бы перефразировал немного по другому - не "у кого нет", а кто "не может собрать" (например, взять кредит). ПМСМ, некредитоспособный человек не должен иметь КС (а по-хорошему, любое оружие и прочие средства повышенной опасности) - хотя бы из-за невозможности компенсировать убытки, причененные этим самым средством.

Уточню еще: человек, живущий и работающий в провинции, у которого есть семья и дети, законопослушный, но именно по этим причинам не имеющий возможности собрать $10000 - быдло, а скажем наркодилер средней руки, который данную сумму считает если не за мелочь, то за вполне приемлимую сумму, нет?
Далее, условия те же, человек набрал денег, купил КС. Он уже не быдло. На покупку второй лицензии для его жены денег нет - выходит теперь быдлом стала его жена.
Вот так выходит по Вашей логике.

A G S
Ответ - количество желающих.

Давайте решим, Вам большое количество желающих не нравится или отсутствие у них знания и умения обращаться с оружием? А может быть, честно признайтесь, здесь все свои, поймут, может быть Вам просто хочется чтобы у Вас лично был КС, а у других не было? Это, я знаю, некоторым людям душу греет. Так в своё время с иномарками было, после с компьютерами, затем с сотовыми телефонами. Теперь понтоваться будут короткостволом.

Друзья, что мы спорим тут на пустом месте? Не хватало еще и повздорить, а потом морду друг другу бить! Любой вариант КС - это особая ситуация. Думаю, что для престижа его будут покупать очень немногие. Но так уж все устроено в мире.
Безусловно, надо устанавливать какой-то критерий, кому можно, а кому - нельзя. Но вот он должен быть построен по иной схеме, нежели для гладкоствольного оружия. Ведь надо учитывать, прежде всего, что КС - это оружие для обороны, а гладкоствол - для охоты.
И нельзя ставить финансовый барьер, имеющий очень высокую планку ценза для оценки давать/не давать. Нужно просто значительно повышать уровень контроля за оборотом оружия. Вот это - самый главный вопрос в дискуссиях на поднятую тему.
А пока все будет оставаться на сегодняшнем уровне, милиции будет на все наплевать, и этот вопрос - о КС оружии, будет вязнуть в болоте.
И никто не посмотрит на наши с вами дискуссии.

Tip
Давайте решим, Вам большое количество желающих не нравится или отсутствие у них знания и умения обращаться с оружием?

И то, и другое. Но более - первое.

Tip
А может быть, честно признайтесь, здесь все свои, поймут, может быть Вам просто хочется чтобы у Вас лично был КС, а у других не было?

А Вас, по ошибке, никогда из балончика не обливали? Нет - очень хорошо. Меня обливали. И девушка потом дико извинялась и сгорала от стыда за свои действия. А теперь, представим, что у нее не газовый балончик, а КС? Я отправляюсь в морг, девушка - на зону. Мне и ей это надо? А при достаточной доступности КС всем желающим, такие случаи будут сплошь и рядом. Посмотрите на сводки ДТП, то же самое: "я думала мне зеленый, я думала что успею затормозить и т.д.". Я за то, что бы КС был у тех, кому он действительно необходим, а не у каждой кухарки. Как этого добиться - не знаю. Пока вижу лишь отсев по экономическому фактору.

Друзья, что мы спорим тут на пустом месте? Не хватало еще и повздорить, а потом морду друг другу бить! Любой вариант КС - это особая ситуация. Думаю, что для престижа его будут покупать очень немногие. Но так уж все устроено в мире.
Безусловно, надо устанавливать какой-то критерий, кому можно, а кому - нельзя. Но вот он должен быть построен по иной схеме, нежели для гладкоствольного оружия. Ведь надо учитывать, прежде всего, что КС - это оружие для обороны, а гладкоствол - для охоты.

И нельзя ставить финансовый барьер, имеющий очень высокую планку ценза для оценки давать/не давать. Нужно просто значительно повышать уровень контроля за оборотом оружия. Вот это - самый главный вопрос в дискуссиях на поднятую тему.
А пока все будет оставаться на сегодняшнем уровне, милиции будет на все наплевать, и этот вопрос - о КС оружии, будет вязнуть в болоте.
И никто не посмотрит на наши с вами дискуссии.

WS
Друзья, что мы спорим тут на пустом месте? Не хватало еще и повздорить, а потом морду друг другу бить! Любой вариант КС - это особая ситуация. Думаю, что для престижа его будут покупать очень немногие. Но так уж все устроено в мире.
Безусловно, надо устанавливать какой-то критерий, кому можно, а кому - нельзя. Но вот он должен быть построен по иной схеме, нежели для гладкоствольного оружия. Ведь надо учитывать, прежде всего, что КС - это оружие для обороны, а гладкоствол - для охоты.

.

ИМХО меньшая часть владельцев гладкоствола покупала его для охоты. Большинство-то как раз для самообороны. Какая уж там охота с Сайгой 410К?

A G S
А Вас, по ошибке, никогда из балончика не обливали? Нет - очень хорошо. Меня обливали. И девушка потом дико извинялась и сгорала от стыда за свои действия. А теперь, представим, что у нее не газовый балончик, а КС? Я отправляюсь в морг, девушка - на зону. Мне и ей это надо? А при достаточной доступности КС всем желающим, такие случаи будут сплошь и рядом. Посмотрите на сводки ДТП, то же самое: "я думала мне зеленый, я думала что успею затормозить и т.д.". Я за то, что бы КС был у тех, кому он действительно необходим, а не у каждой кухарки. Как этого добиться - не знаю. Пока вижу лишь отсев по экономическому фактору.

Бывало, обливали меня из баллончика. Из этого совершенно не следует, что, будь вместо баллончика КС, меня бы пристрелили.

Я тоже за то, чтобы КС был у тех, кому он действительно нужен. Но я считаю, что на деньги ориентироваться не правильно. Есть встречное предложение. Причём я его уже выдвигал, и не раз, но повторюсь, чтобы не говорили, что критиковать, мол легко, а вот что-то своё предложить... Короче, опуская детали, в общих чертах так:

Давайте судить и наказывать преступника за совершённое им преступление, а не за видимость злого умысла и крамольные мысли. Убил один человек другого - судить его за убийство, а после обязательно наказать, причём не денежным штрафом. А _чем_ он убил - да какая разница? Вам сильно полегчает, если Вас не из ПМ или Нагана пристрелят, а вульгарно машиной задавят или камнем голову разобьют? Я между убийцами особой разницы не вижу. Один человек лишил жизни другого, как - это мелкие детали.

ДТП с человеческими жертвами. Сидящий за рулём человек, во-первых убийца, во-вторых не водитель. Лишить прав на вождение пожизненно и посадить за убийство. Всё очень просто, не так ли? И "Я думала мне зелёный" - уже не будет. Дальтоники - не водители, думать она будет уже на пассажирском месте. 😊

То же самое. Застрелил кто-то кого-то из КС. Убийцу посадить и отобрать у него лицензию на оружие пожизненно.

И так далее.

Как Вам такой вариант?

😊

Внесу и я свои пять копеек...
Курсы! Не 3-х, 4-х недельые, а так полгода - год (занятия после работы или по выходным). За период обучения сдача экзаменов и не один раз, аттестация и т.д и т.п.

Nicolus
Внесу и я свои пять копеек...
Курсы! Не 3-х, 4-х недельые, а так полгода - год (занятия после работы или по выходным). За период обучения сдача экзаменов и не один раз, аттестация и т.д и т.п.

Курсы и т.д.?....многие сдадут экстерном 😀

Tip
Бывало, обливали меня из баллончика. Из этого совершенно не следует, что, будь вместо баллончика КС, меня бы пристрелили.

Ой не знаю... 😛 Кажется, в судебной практике, это называется "жертва находилась в состоянии мнимой обороны". Т.е. у нее были все основания подозревать, что ее сейчас того... А много-ли людей (особенно некурящих) способны по ситуации отличить просьбу "прикурить" от бандитского "наезда"? А как поведет себя пенсионер с пистолетом в кармане, которого компания малолетних подростков элементарно "послала" в пешее эротическое за сделанное им замечание? А если этот пенсионер бывший военный, трижды герой и дважды генерал (которого никто и никогда так не оскорблял)? Вобщем, вопросов много, ответов мало.

Tip
Я тоже за то, чтобы КС был у тех, кому он действительно нужен. Но я считаю, что на деньги ориентироваться не правильно.

Возможно. Но это хороший компромисс - "и вам, и нам". Государство получает неплохие деньги в бюджет, отсеивается большинство людей для которых КС "шо бы был", нарабатывается кое-какая статистика по применению, дорабатывается законодательная база. Через пару-тройку лет, ценовая планка снижается, потом еще... Все больше народу приобщается к КС по пути от "богатого" к "бедному" (как было с мобильными телефонами). В результате, мы плавно (!!!) подготавливаем общество, нарабатываем какую-никакую оружейную культуру. На деньги первых "богатеньких" затыкаем дырки в местном бюджете. Когда чинуши увидят, что это еще и неплохой бизнес - будут открываться тиры и магазины с сопутствующей аммуницией. Вобщем, делить людей на богатый-бедный нехорошо, но я считаю на первом этапе (инфраструктуры оружейной нет, и просто так она не появится) это единственно правильный путь. 😊 Ну и как уже говорил, какой-никакой, но экономический барьер "от дурака".

Tip
Как Вам такой вариант?

Вариант хороший. Но не рискуем ли мы получить массу сидельцев за убийство "по неосторожности"? Причем подавляющее большинство подобных убийств будет как раз в состоянии мнимой обороны (уж спрятать в сейф пистолет от ребенка должен догадаться даже дебил). Большинству (если не всем) участникам конференции это не грозит - народ достаточно грамотный собрался. А вот стать жертвой подобного убийства... Может лучше не всем и сразу, а? 😛

Nicolus
Внесу и я свои пять копеек... Курсы! Не 3-х, 4-х недельые, а так полгода - год (занятия после работы или по выходным). За период обучения сдача экзаменов и не один раз, аттестация и т.д и т.п.

Согласен. Но откуда деньги будем брать? Построить тир (да не один!), нанять опытных инструкторов - это совсем не дешевое удовольствие. На помощь государства надеятся глупо - это ему не нужно, а даже если и нужно, то "нет денег". Системы частных "автошкол" нет, а если и появятся, это будут единичные заведения с соответствующими расценками. Разумеется, если учить как надо. Можно, конечно, и просто ограничиться лекциями и показами пистолета на плакате - но ценность таких курсов весьма сомнительна. Опять приходим к варианту "пистолет для богатых". Кстати, этот вариант в чем-то даже более правильный чем мной предложенный. 😊

Глядим в сотый раз на Молдавию, Литву, Латвию, Эстонию и т.д.: оружие с лицензией стоит не как иномарка (как некоторые предлагают), а как убитая шаха; курсы (если есть) не больше, чем на авто права, а не годовые (как некоторые другие предлагают); стажа чего бы то нибыло (как ещё кое-кто предлагает) не требуют; случайных трупов нет, перестрелок нет, с оружием люди обращаться умеют, купили КС в основном только те, кому он нужен.
Так зачем что-то (велосипед?..) изобретать?

Traks

Курсы и т.д.?....многие сдадут экстерном 😀

Коррупция ёпт!
Сейчас за большой баблос практически можно легально оформить КС (писали выше).
КС за 10000$ смогут себе позволить "толстосумы" (которые и сейчас его могут позволить), да баньдюки (у этих он уже есть, так что легальный им имхо не очень то и нужен будет)
Долгосрочные курсы - опять взятки.

Замкнутый круг млин!
😞

A G S

Я за то, что бы КС был у тех, кому он действительно необходим, а не у каждой кухарки. Как этого добиться - не знаю. Пока вижу лишь отсев по экономическому фактору.

Уважаемый A G S !

Разумные люди, находящиеся в здравом уме и трезвой памяти, приобретают вещи, руководствуюсь либо практической необходимостью, либо другими причинами: хобби, спорт и т.д. Разумный человек не будет приобретать на свои деньги бесполезную вещь. Лично мне нравится оружие, охота, стрельба. Поэтому я купил оружие. Я никогда не куплю, скажем, бетономешалку. Она не нужна мне ни для практических, ни для эстетических целей.
КС для кухарки - это как бетономешалка для меня. Много ли найдется людей, способных выбросить совершенно впустую около 6 000 рублей ? (официальная цена на данный момент для ИЖ-71).

Я нисколько не буду сожалеть о смерти малолетнего урода, если этот урод, пославший на три буквы старика из-за справедливо сделанного замечания, получит от этого же старика пулю в свою тупую башку. На земле одним подонком меньше будет. В Дагестане, Азербайджане не были ? Но хотя бы, наверное, слышали, КАК там относятся к старым людям ?

Если у человека не в порядке с нервами и он способен на убийство только потому, что у него попросили закурить, а ему показалось, что его грабят - ему место не на улице, а в психиатрической лечебнице за высоким забором. Совершить убийство вполне возможно и обычным ножом, не имея КС. Поэтому наличие/отсутствие КС в данной ситуации у данного субъекта не играет никакой роли.

И сколько раз можно повторять, что в нашей стране уже давно есть, существует, сложилась так называемая "оружейная культура", то есть устойчивые навыки безопасного обращения с огнестрельным оружием, его эксплуатации, хранения. Пусть оно и длиноствольное, разницы тут с КС нет. Что нам разрешено приобретать и использовать то, что разрешено к гражданскому применению далеко не во всех странах. Я имею в виду вот это:

И что число преступлений, совершаемых с легальным огнестрельным оружием - единичные случаи.

С уважением.

Конечно, на самом первом этапе введения КС оружия (если это будет иметь место) будут не очень корректные разборки с применением этого вида оружия. Этого не избежать. Или как? Но на место все станет достаточно быстро, так как будут понимать, что на действие может быть и активное противодействие.
Самым острым моментом станет именно переходный период, которого все и боятся.
Безусловно, нужно тренировать народ в стрельбе и для этого иметь в стране и в городах тиры, предназначенные для нормального (огнестрельного) оружия. И в итоге получается, что комплекс мерориятий, которые придется реализовывать, достаточно большой. Подъемный ли он? При нормальной организации, думаю, что да. Если это будет поручено нормальным людям.
К сожалению, в это у меня веры нет. И будет в стране все по-прежнему: хотели как лучше, а получилось - как всегда.
И безусловно, ценовые барьеры на КС оружие не нужно вводить как ограничительную меру.
А что отметили про Сайгу 410К - молодцы. Но она у меня преимущественно для тренировок, никоим образом не для самообороны, немного для охоты на дичь. И все. А обороняться с другим оружием надо!

WS
Конечно, на самом первом этапе введения КС оружия (если это будет иметь место) будут не очень корректные разборки с применением этого вида оружия. Этого не избежать. Или как? Но на место все станет достаточно быстро, так как будут понимать, что на действие может быть и активное противодействие.
Самым острым моментом станет именно переходный период, которого все и боятся.

Когда шла речь про легализацию газового оружия, противники этой самой легализации так же орали что будут разборки, перестрелки и т.п.. Много вы видели таких разборок или слышали про них?
Потом, когда зашел разговор про резинострел, так же противники оружия самообороны у населения всех пугали разборками. Сейчас резинострельное оружие вполне доступно. Почему то массовых перестрелок и разборок с его участием не наблюдается. А ведь идентифицировать пулю из той же осы, на предмет того, из какого ствола ее выпустили просто не реально т.к. ствола то и нет. Даже при наличии гильзы хрен идентифицируешь т.к. зажигание электрическое и нет следов бойка на капсуле.
То же самое будет и с КС.
Более того, многие кто часто ездят на машине, на дальняк, таскают с собой короткие варианты гладкоствола. У тех же дальнобойщиков в каждой второй машине или помповик, или смерть председателя, или короткая сайга. Однако перестрелок и разборок опять же нет. А почему? А потому что оружие легальное и отследить его владельца, в случае чего, как два пальца об асфальт. А в случае нарезного КС даже отслеживать не нужно - пулю на экспертизу, пробил по базе и вот он голубчик.
Так что оружия в руках населения боиться не чистая на руку власть и бандиты. И это именно они всячески вставляют палки в колеса легализации КС.

Serge72
Разумные люди, находящиеся в здравом уме и трезвой памяти, приобретают вещи, руководствуюсь либо практической необходимостью, либо другими причинами: хобби, спорт и т.д. Разумный человек не будет приобретать на свои деньги бесполезную вещь.

Тяга к оружию у мужского населения в подсознании. В начале 90-х газовые пистолеты покупали отнюдь не руководствуясь практической необходимостью. Это уже после выяснилась их низкая эффективность и все понеслись в комиссионки. Я надеюсь, Вы застали эти времена и помните "газовый бум"?

Serge72
Лично мне нравится оружие, охота, стрельба. Поэтому я купил оружие. Я никогда не куплю, скажем, бетономешалку. Она не нужна мне ни для практических, ни для эстетических целей.

Пистолет создает иллюзию защищенности обладателя. Бетономешалка - нет.

Serge72
КС для кухарки - это как бетономешалка для меня.

До первого нападения грабителя на кухарку. Далее она с КС будет спать в обнимку, толком не представляя что это такое, но твердо уверенная что это спасет от маньяка.

Serge72
Много ли найдется людей, способных выбросить совершенно впустую около 6 000 рублей ? (официальная цена на данный момент для ИЖ-71).

Много. ОСЫ расходятся по рукам на ура. Не веришь - спроси в оружейном магазине. Наше общество запугано преступностью и бездействием милиции. Покупают все категории граждан - от пионеров до пенсионеров.

Serge72
Я нисколько не буду сожалеть о смерти малолетнего урода, если этот урод, пославший на три буквы старика из-за справедливо сделанного замечания, получит от этого же старика пулю в свою тупую башку.

А этот малолетний урод может оказаться Вашим сыном, не задумывались? Дома - пай мальчик, в компании сверстников - крутой Уокер. И если мелкое хулиганство по Вашему должно караться смертной казнью без суда и следствия, то чем должны караться более тяжкие преступления (сиречь, все остальные)? Поэтому-то я и не хочу видеть КС в руках у лиц с неустойчивой психикой и слабым знанием законодательства своей страны, готовых за отрезанную у котенка лапку перестрелять живодеров.

Serge72
На земле одним подонком меньше будет. В Дагестане, Азербайджане не были ? Но хотя бы, наверное, слышали, КАК там относятся к старым людям ?

Слышал. Но так же слышал, как в этих местностях соблюдается государственный закон.

Serge72
Если у человека не в порядке с нервами и он способен на убийство только потому, что у него попросили закурить, а ему показалось, что его грабят - ему место не на улице, а в психиатрической лечебнице за высоким забором.

Таких людей не держат в психиатрических лечебницах. Давайте смотреть на ситуацию трезво.

Serge72
Жду Ваших контраргументов.

Извольте. 😊

господа.... ну вас и понесло...... а как все хорошо начиналось - с произвола ЛРО. Вот Что значит флейм в самой страшной его реинкарнации - разговор ничего не решит, а человек информации получит ровным счетом НОЛЬ.

A G S
Поэтому-то я и не хочу видеть КС в руках у лиц с неустойчивой психикой и слабым знанием законодательства своей страны, готовых за отрезанную у котенка лапку перестрелять живодеров.
😊

Вообще-то за $10.000 УЖЕ СЕЙЧАС можно законно носить КС...
Так какой смысл в таком законе?

SCHUZMAN
Зарекался не давать эту тему т.к. тема давно обсосана на форуме, но гавно ведь кипит.
Сам имею на руках тоз-106, хотел преобрести сайгу 20, но сторогая разрешительница сказала у нас очень строго с оружием, так что продавай первый ствол если хочешь получить второй. Я было начал, что по закону имею право иметь чуть ли не 5 штук, видели б вы как меня там обсмеяли и сказали что я сильно загнул и вообще нет в природе таких людей, пять стволов это роскошь. В общем чувствую себя как побитая собака, тем более что жена вроде как на их стороне, мол зачем тебе второй, а я хочу сайгу и в то же время не хочу продавать 106-й а с какого хрена. Деньги есть, ни кому не подмазывал, так может зря, мож поробовать стоит, может у нас всё через это.

A G S

Извольте. 😊

Лично я НИКОГДА не куплю себе ни газовый, ни ОСУ, ни Макарыча, поскольку доверяю защиту своей жизни и имущества лишь старым добрым пороху и свинцовой пуле. Мне кажется, что в этом вопросе я разумнее тех, кто заплатил за вышеперечисленные устройства ( уважаемые владельцы оных ! Не бросайте в меня тапками !) 😊
На Ос, кстати, совсем нет никакого ажиотажного спроса. Не видел я ни разу ни в одном оружейном магазине Москвы ни пенсионера, покупающего Осу, ни пионера, коему Осу не продадут из-за отсутствия лицензии по причине несовершеннолетия.

Вы совершенно необоснованно утверждаете, что ВСЁ наше обшество охвачено страхом перед преступностью и бездействием милиции. Не решайте один за всех. Я тоже, по-Вашему, боюсь уличных преступников ?
Считаете, что наши граждане так сильно дрожат от возможности ограбления/избиения/изнасилования, что будут поголовно приобретать КС для создания иллюзии своей защищенности ? Ни в своем городе, ни во многих других, в коих мне пришлось побывать по служебной необходимости, я не наблюдал подобных массовых фобий. Всё спокойно. Не будет кухарка спать с КС ! Вы что, спите с мясорубкой в постели ? Ведь без неё же невозможно приготовление котлет ! Она создает иллюзию сытости ! Без мясорубки - голодная смерть для человека ! 😊

Вы отводите значению КС в жизни человека слишком большую роль. Поймите, это всего лишь кусок холодного металла.
У женщины возникает чувство защищенности, когда рядом с ней в постели не КС, а Здоровенный Волосатый Мужик, желательно со здоровенным же членом и большим и непустым кошельком.

У меня пока нет детей, но если родится сын, я приложу все свои силы, чтобы он вырос умнее, образованнее, культурнее меня. И если, несмотря на мои старания, он вырастет, как Вы описали, двуличной сволочью, я не буду рыдать, если он отправится в тюрьму или на кладбище. А что ВЫ предлагаете сделать с малолетним дебилом, радостно отрезающим лапу у кошки ? Мягко пожурить ? Сегодня он режет кошку, а завтра воткнет шило в Вашего или в моего ребёнка ?

Соблюдается Закон в указанных мною жарких странах. Соблюдается. В чем-то более, в чем-то менее жёстко, чем в северных регионах, но соблюдается.

Я ни разу не встречался на улице с человеком, который набрасывался бы на меня при моей попытке спросить у него огня прикурить (когда я ещё курил) или при вопросе "Как пройти/проехать в ... ?" А почему Вы так уверенно утверждаете, что подобные буйнопомешанные личности спокойно разгуливают среди нас ?

WILD
господа.... ну вас и понесло...... а как все хорошо начиналось - с произвола ЛРО. Вот Что значит флейм в самой страшной его реинкарнации - разговор ничего не решит, а человек информации получит ровным счетом НОЛЬ.

Да блин. Нужно забыть о бестолковой бабе и обратиться (для начала) к начальнику разрешительного отдела. Он то уж наверняка мужик 😊 , и обсмеивать законную просьбу гражданина не будет. А если всё-таки откажется выдать лицензию - потребовать выдать ПИСЬМЕННЫЙ отказ с указанием конкретных причин отказа, с датой и подписью. Такое требование действует в подобной ситуации на особо упертых весьма отрезвляюще, проверено.
Вы думаете, если баба - инспектор ЛРО, то она становится более толковой ? Мне такая же матрёшка при оформлении разрешения на ТОЗ-106 в строчке "модель, калибр" твердой рукой уверенно написала "ТОЗ-106, кал - 20 мм".

SCHUZMAN, удачи. Будь поуверенней, ты прав.

😊 у нас в Разрешиловке две замечательные ДАМЫ (именно большими буквами, так как я просто уважаю их, и прежде всего за отношение к делу) которые такого не пишут (кстати вы в курсе, что они обязаны слово в слово повторить запись в паспорте оружия, до последнего символа, так что матрешка скорее всего сидит на заводе) да и проблем лишних не строят для простых смертных. Более того, при необходимости например продать стволы задержки в получении нужной бумаги нету ( в других ЛРО иногда проверку перед этим устраивают), в моем случае при необходимости замены ствола при покупке просто соединил манагера с одной из них - конфликт кончился сразу. так что разрешиловка разрешиловке -РОЗНЬ

Сейчас паспорта на ТОЗ у меня нет, но я очень сильно подозреваю, что там-то всё написано правильно. Конечно, посмотрю в паспорт, сверю.
У нас тоже разрешиловка хорошая, таких странных проблем, как у SCHUZMANа, людям не устраивают.

WILD
😊 у нас в Разрешиловке две замечательные ДАМЫ (именно большими буквами, так как я просто уважаю их, и прежде всего за отношение к делу) которые такого не пишут (кстати вы в курсе, что они обязаны слово в слово повторить запись в паспорте оружия, до последнего символа, так что матрешка скорее всего сидит на заводе) да и проблем лишних не строят для простых смертных. Более того, при необходимости например продать стволы задержки в получении нужной бумаги нету ( в других ЛРО иногда проверку перед этим устраивают), в моем случае при необходимости замены ствола при покупке просто соединил манагера с одной из них - конфликт кончился сразу. так что разрешиловка разрешиловке -РОЗНЬ

У нас в разрешиловке на гладкостволе тоже Дама сидит- никаких проблем, никаких лишних вопросов, положено-пожалуйста, не положено-извините, поддерживаю WILD- разрешиловка-разрешиловке рознь.

EDO
+++ а как ВЫ ОТЗОВЁТЕСЬ О ТОЗ-106 ВАШЕМ.ПОДХОДИТ ОН ХОТЯ БЫ ВРЕМЕННО ДЛЯ НОВИЧКА ДЛЯ ДОМА, ИНОГДА ТАК ПО БУТЫЛКАМ ПОСТРЕЛЯТЬ ИТД. А ТО Я ЧИТАЛ ГДЕ ТО ЧТО КТО СТРЕЛЬНУЛ И УНЕГО МАГАЗИН ОТВАЛИЛСЯ.И КСТАТИ СО СЛОЖЕНЫМ ПРИКЛАДОМ ОН СТРЕЛЯЕТ ИЛИ НЕТ? СПАСИБО.

Со сложеным прикладом он не стреляет, если не произвести НЕЗАКОННЫХ доработок (см. Закон об оружии).
Магазины, читал, только 4-х зарядные могут вылетать, но и это можно выличить.
Стреляет ОЧЕНЬ громко (выстрел на улице без наушников = пол часа звона в ушах).

как в старом анекдоте " вам шашечки или ехать" - вам звон в ушах или попадать всетки ??? Народ, ну в самом деле это уже фарс какой то - с ТОЗ, с САЙГОЙ, с СВД - если оно в руках и есть реальная угроза - надо попадать а не думать какой будет ПУК 😊ВЫстрел на улице как говорит SONY переносится без проблеммммм, благо нас тренировку приезжали ребята с такими агрегатами... на фоне САЕГ и Бенеллей - практически тож самое.

WILD
ВЫстрел на улице как говорит SONY переносится без проблеммммм, благо нас тренировку приезжали ребята с такими агрегатами... на фоне САЕГ и Бенеллей - практически тож самое.

Лично у меня звенело. Даже не слышал самого выстрела. Со стороны - да, вполне терпимо.

Serge72
Сейчас паспорта на ТОЗ у меня нет, но я очень сильно подозреваю, что там-то всё написано правильно. Конечно, посмотрю в паспорт, сверю.
У нас тоже разрешиловка хорошая, таких странных проблем, как у SCHUZMANа, людям не устраивают.

Насколько я знаю разрешение выписывается не на основании информации из паспорта на оружие, а на основании отрывного талона лицензии. Что в нём напишут в магазине, то и будет в разрешении. Оружие кстати требуют для проверки соответствия номера и проч.

В своей разрешиловке я столкнулся как-то с той же проблемой, что и SCHUZMAN. Слово в слово и тоже баба. И не я один, к слову. Проблема оказалась решаемой и без зачитывания закона об Оружии вслух. Бабу эту кстати куда-то потом перевели. Наверное к SCHUZMAN'у 😀, потому что недавно узнавал, что никаких напрягов с приобретением очередного ствола не будет.

[QUOTE]Originally posted by HARD:
[B]

Что в нём напишут в магазине, то и будет в разрешении.

Не помню, как было написано, но хочется верить, что продавец оружейного магазина всё-таки знал, что значит цифра 20, и не мог написать такую глупость как "20 мм".

EDO
+++ а как ВЫ ОТЗОВЁТЕСЬ О ТОЗ-106 ВАШЕМ.ПОДХОДИТ ОН ХОТЯ БЫ ВРЕМЕННО ДЛЯ НОВИЧКА ДЛЯ ДОМА, ИНОГДА ТАК ПО БУТЫЛКАМ ПОСТРЕЛЯТЬ ИТД. А ТО Я ЧИТАЛ ГДЕ ТО ЧТО КТО СТРЕЛЬНУЛ И УНЕГО МАГАЗИН ОТВАЛИЛСЯ.И КСТАТИ СО СЛОЖЕНЫМ ПРИКЛАДОМ ОН СТРЕЛЯЕТ ИЛИ НЕТ? СПАСИБО.

2 EDO.

И шо это такое?

?

Nicolus
2 EDO.
И шо это такое?

"Тихо сам с собою я веду беседу." 😊

Уважаемый EDO, не поленитесь заглянуть в тему "Ружье глазами владельца". Там есть топик "ТОЗ-106, или ностальгия по 20-м годам."

A G S
А много-ли людей (особенно некурящих) способны по ситуации отличить просьбу "прикурить" от бандитского "наезда"? А как поведет себя пенсионер с пистолетом в кармане, которого компания малолетних подростков элементарно "послала" в пешее эротическое за сделанное им замечание?

Где-то недалеко ветка была на тему "а выстрелите ли вы в человека на поражение"? Пенсионеры вряд ли бросятся покупать себе КС, ибо для них даже 6-7 тысяч рублей - сумма с пенсией не сопоставимая. А вот простых граждан я бы спросил, а смогли бы они пристрелить подростка только за то, что тот нецензурно послал их подальше? К подросткам соответственно вопрос, будут ли они пытаться отобрать сотовый телефон у человека, который возможно вооружён КС? И если ответы в обоих случаях будут отрицательные, то может вот он секрет отсутствия массовых боен и перестрелок, например, в Молдавии?

A G S
А если этот пенсионер бывший военный, трижды герой и дважды генерал (которого никто и никогда так не оскорблял)? Вобщем, вопросов много, ответов мало.

A G S
Возможно. Но это хороший компромисс - "и вам, и нам". Государство получает неплохие деньги в бюджет, отсеивается большинство людей для которых КС "шо бы был", нарабатывается кое-какая статистика по применению, дорабатывается законодательная база.

Увы, это - только вам. Мне тут ловить нечего. Более того, я категорически против ещё одной кормушки для госчиновников. Кроме того, КС "шобы был", если у кого и будет, будет просто тихо лежать в сейфе.

А с деньгами - я уже наелся этим отбором. Вы помните когда автомобили были "для престижу" у начальства, а не для того, чтобы ездить? А когда сотовыми телефонами понтовались, а не пользовались? А когда компьютеры были у секретарш мебелью на столе, а не у программистов? А я помню прекрасно. А теперь и оружие будет не у тех, кому оно нужно, а тоже у кого-то для вида?

A G S
Вобщем, делить людей на богатый-бедный нехорошо, но я считаю на первом этапе (инфраструктуры оружейной нет, и просто так она не появится) это единственно правильный путь. Ну и как уже говорил, какой-никакой, но экономический барьер "от дурака".

Скажите пожалуйста, кто вам сказал, что хорошо владеют оружием только богатые? У меня, например, противоположная статистика.

A G S
Вариант хороший. Но не рискуем ли мы получить массу сидельцев за убийство "по неосторожности"? Причем подавляющее большинство подобных убийств будет как раз в состоянии мнимой обороны (уж спрятать в сейф пистолет от ребенка должен догадаться даже дебил).

Нет, не рискуем. Теоретически обосновано и практически проверено.

A G S
Большинству (если не всем) участникам конференции это не грозит - народ достаточно грамотный собрался. А вот стать жертвой подобного убийства... Может лучше не всем и сразу, а? 😛

То есть, участникам этой конференции Вы согласны сделать скидку? Скажем, в 5-10 тысяч раз. 😊 Договорилимся? 😛

А стать жертвой подобного убийства шансов значительно меньше, чем погибнуть в автокатастрофе. Так что я не боюсь. 😊

СПАСИБО СЕРГЕЙ 72!

Tip
Где-то недалеко ветка была на тему "а выстрелите ли вы в человека на поражение"? Пенсионеры вряд ли бросятся покупать себе КС, ибо для них даже 6-7 тысяч рублей - сумма с пенсией не сопоставимая. А вот простых граждан я бы спросил, а смогли бы они пристрелить подростка только за то, что тот нецензурно послал их подальше? К подросткам соответственно вопрос, будут ли они пытаться отобрать сотовый телефон у человека, который возможно вооружён КС? И если ответы в обоих случаях будут отрицательные, то может вот он секрет отсутствия массовых боен и перестрелок, например, в Молдавии?

Вот именно.

Tip ака Михаил!
Снимаю шляпу!

EDO
СПАСИБО СЕРГЕЙ 72!

Пожалуйста. 😊

Вот говорите вы о КС, об оружейной культуре.... а меж тем государство то уже эту самую культурку насаждает самым странным образом - скоро все отсрочки от армии нафиг поотменяют, и будет у нас каждый мужчина вздрагивать при виде автомата калашникова или ПМ...
в этот год многие институты отправились в армию в полном составе 😞

WILD
в этот год многие институты отправились в армию в полном составе 😞

Как так "отправились" ? Разве отсрочка от военной службы для студентов ВУЗов отменена ? 😛ipec:

НЕЕЕЕ она закончилась при вручении диплома 😊 сразу выдали и то и другое.

WILD
Вот говорите вы о КС, об оружейной культуре.... а меж тем государство то уже эту самую культурку насаждает самым странным образом - скоро все отсрочки от армии нафиг поотменяют, и будет у нас каждый мужчина вздрагивать при виде автомата калашникова или ПМ...
в этот год многие институты отправились в армию в полном составе 😞

Хочу напомнить Вам, что в России, помимо мужчин призывного возраста, живет ещё некоторое количество мужчин старше 27 лет.

Если во время службы приходилось жрать перловку и получать по физиономии от старшего призыва - это ещё не означает о появлении боязни оружия.

Где Вы видите связь между:
- знанием и соблюдением оружейных законов;
- соблюдением техники безопасности, умелой эксплуатацией, грамотным хранением оружия
и, как говорится в уставе, тяготами и лишениями военной службы ?

Я тоже после института служил. К оружию отвращения не появилось.
Вы сильно ошибаетесь, считая ВСЕХ русских мужиков трУсами, душевно ранимыми настолько, что атрибуты военной службы ( военная форма, АК и ПМ, танки и военные самолёты) будут вызывать у них после службы в армии приступы страха.

Serge72
Я тоже после института служил. К оружию отвращения не появилось.
Вы сильно ошибаетесь, считая ВСЕХ русских мужиков трУсами, душевно ранимыми настолько, что атрибуты военной службы ( военная форма, АК и ПМ, танки и военные самолёты) будут вызывать у них после службы в армии приступы страха.

Скорее это будут ЕДИНСТВЕННЫЕ хорошие воспоминания об армии. Вот только будут ли они?.. Много раз читал посты типа "Ну служил: автомат дали два раза, один раз - разобрать/собрать, а второй раз - отстрелять один рожок."

SONY

Скорее это будут ЕДИНСТВЕННЫЕ хорошие воспоминания об армии. Вот только будут ли они?.. Много раз читал посты типа "Ну служил: автомат дали два раза, один раз - разобрать/собрать, а второй раз - отстрелять один рожок."

Нищета нашей армии - отдельная тема для разговора. Ну не будет хороших воспоминаний, не будет опыта обращения с боевым оружием. Но почему из-за этого у ВСЕХ отслуживших в армии должна возникнуть боязнь оружия ?

SONY

Скорее это будут ЕДИНСТВЕННЫЕ хорошие воспоминания об армии. Вот только будут ли они?.. Много раз читал посты типа "Ну служил: автомат дали два раза, один раз - разобрать/собрать, а второй раз - отстрелять один рожок."

Аааа! Эт места надо знать! 😀 В смысле, где служить. 😊
Оччень рекомендую пограничные войска, и чтоб служить на линейной заставе. Оччень рекомендую. 😊

ВСЕМ ЗДРАСТИ.НУ ВОТ 410-УЮ УЖЕ ,,АПОРАФИНИЛИ,,. ПЕРЕХОЖУ НА 20-Ю. ЧТО КТО МОЖЕТ ОНЕЙ РАСКАЗАТЬ?

Покупай, сам будешь рассказывать...

А так, кому говорить? Профайл чист.

что никто не юзал 20-ю ? а покупай легко сказать. купи а потом с этим барахлом тасуйся .)))

SCHUZMAN
Зарекался не давать эту тему т.к. тема давно обсосана на форуме, но гавно ведь кипит.
Сам имею на руках тоз-106, хотел преобрести сайгу 20, но сторогая разрешительница сказала у нас очень строго с оружием, так что продавай первый ствол если хочешь получить второй. Я было начал, что по закону имею право иметь чуть ли не 5 штук, видели б вы как меня там обсмеяли и сказали что я сильно загнул и вообще нет в природе таких людей, пять стволов это роскошь. В общем чувствую себя как побитая собака, тем более что жена вроде как на их стороне, мол зачем тебе второй, а я хочу сайгу и в то же время не хочу продавать 106-й а с какого хрена. Деньги есть, ни кому не подмазывал, так может зря, мож поробовать стоит, может у нас всё через это.

+++ www.self-defender.net/choice/shotguns.htm ВОТ ЧТО ПРО ТВОЙ ТОЗ ПИШЮТЬ!

Да по-моему, основной вывод из этой писанины, что все произведенное у нас необходимо доработать. Это касается не только оружия. А надежность конструкции скорее зависит от владельца.
А перед входом в темный подъезд лучше сначала брость гранату, на всякий случай 😊

EDO

+++ www.self-defender.net/choice/shotguns.htm ВОТ ЧТО ПРО ТВОЙ ТОЗ ПИШЮТЬ!

"Сайга-410К-02 на плече у самооборонщика поддержит его при вхождении в темный подъезд."

В зачехленном и разряженном виде ? Или автор предлагает двинуть супостату "Сайгою" по башке ?

"... в ходе его использования возникает ряд проблем, связанных с тугим ходом затвора, перекосом и заклиниванием патронов при перезарядке."

У меня ничего до сих пор не перекашивало и не заклинивало. "Перекос и заклинивание" у ТОЗа-106 просто невозможны из-за простоты конструкции. Автор явно из него не стрелял, иначе не писал бы подобную чушь.

О вываливании магазина: да , к четырёхместному нужно приложить руки. Способы есть. Двухместный же магазин НЕ вываливается.

"Гладкоствольное оружие является наиболее мощным видом оружия самообороны (гражданское длинноствольное огнестрельное оружие с нарезным стволом исключим из рассмотрения, т.к. в соответствии с действующим законодательством этот класс оружия не относится к оружию самообороны)."

В законе не сказано, чем можно самообороняться, а чем нет. Обороняйся хоть табуреткой, хоть "Тигром".

"В настоящее время в продаже можно найти широкий спектр боеприпасов для гладкоствольного оружия, - от охотничьих дробовых и пулевых патронов до специально предназначенных для самообороны травматических патронов, снаряженных резиновыми пулями или картечью."

Широкий спектр ??? Разве кроме перечисленных ( и сигнальных), существуют ещё какие-то патроны ? 😛ipec: Светошумовые ?

"Ружейная пуля на расстоянии порядка 20 м пробивает металлическую дверь дома, автомобильную дверь, багажник и заднее сиденье автомобиля. С этого расстояния пуля сбивает дверные петли и выбивает дверной замок с металлической квартирной двери."

И отскакивает от медного лба сочинившего этот бред.

😊
строка: Сайга-410К-02 на плече у самооборонщика поддержит его при вхождении в темный подъезд.
является ПРЯМЫМ нарушением законодательства РФ. Причем сразу нескольких статей, как то: запрещена стрельба по несяно видимой цели, нарушены правила транспортировки оружия, а так же строка подразумевает стрельбу на территории населенного пункта.

Господа, вот именно после таких вот статей, а так же поверивших в правильность статьи "горячих голов" и случается много бед, А ЛЮДИ В ПОГОНАХ ГОВОРЯТ ЧТО НАРОДУ РАНО ДАВАТЬ ОРУЖИЕ ВОООБЩЕ и КС вчасности

WILD
...........
Господа, вот именно после таких вот статей, а так же поверивших в правильность статьи "горячих голов" и случается много бед, А ЛЮДИ В ПОГОНАХ ГОВОРЯТ ЧТО НАРОДУ РАНО ДАВАТЬ ОРУЖИЕ ВОООБЩЕ и КС вчасности

Я думаю, что такие статьи пишут как раз люди в погонах. А потом сами же и комментируют, что типа рано и всё такое...

hard .... ты не согласен с моим утверждением про эту самую строчку 😊

Согласен, но как бы дополняю 😊 В последнее время в прессе немало таких статеек. В том числе и в оружейной прессе. В "Оружии" регулярно печатают некую Шелковникову к примеру. Прямо зачитываюсь местами...В Чечне и на Кавказе дескать ничего не поделаешь оружие предмет обихода, а в России ещё рано, люди не готовы...и т.д.

В "Оружии" шелковникову печатают?? Как хорошо, что я перестал читать оружейную прессу в частности...Да и любую прессу вообще 😊

я читаю только "калашникова" и то лишь те статьи что имеют отношение к МКПС (IPSC)

Serge72

"Сайга-410К-02 на плече у самооборонщика поддержит его при вхождении в темный подъезд."

В зачехленном и разряженном виде ? Или автор предлагает двинуть супостату "Сайгою" по башке ?

А это как кому заблагорассудится. По башке Сайгой тоже в принципе мало не покажется, не говоря уже об основном варианте использования. 😊

"... в ходе его использования возникает ряд проблем, связанных с тугим ходом затвора, перекосом и заклиниванием патронов при перезарядке."

У меня ничего до сих пор не перекашивало и не заклинивало. "Перекос и заклинивание" у ТОЗа-106 просто невозможны из-за простоты конструкции. Автор явно из него не стрелял, иначе не писал бы подобную чушь.
О вываливании магазина: да , к четырёхместному нужно приложить руки. Способы есть. Двухместный же магазин НЕ вываливается.

На момент написания данной статьи ТОЗ-106 у автора уже был в арсенале, и он стрелял из данного оружия. Перекосы иногда были поначалу (и это было не только у меня), но это было в принципе все легко устранимо - я быстро довел все до правильного состояния; особых навыков мастера здесь в принципе не требуется. Вообще мое отношение к ТОЗ-106 всегда было положительным. Просто принимая во внимание заводское качество изготовления данного оружия следует предупредить его потенциальных покупателей, чтобы они не расслаблялись и были готовы к возможным неприятностям. Доработать оружие легко, но если не сделать этого, то есть определенная вероятность, что по причине каких-то неполадок в оружии самооборонная ситуация может плохо окончиться для обороняющегося этим оружием.
Двухместный магазин не вываливается - это однозначно, но я и не говорил про это. Там лишь вскользь упоминается о возможности вываливания магазина и не говорится конкретно - какого, потому что детализация не являлась целью.

"Гладкоствольное оружие является наиболее мощным видом оружия самообороны (гражданское длинноствольное огнестрельное оружие с нарезным стволом исключим из рассмотрения, т.к. в соответствии с действующим законодательством этот класс оружия не относится к оружию самообороны)."

В законе не сказано, чем можно самообороняться, а чем нет. Обороняйся хоть табуреткой, хоть "Тигром".

Закон РФ "Об оружии" Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

-->>>

Как следует из данной статьи, оружие с нарезным стволом не причисляется Законом об Оружии к оружию самообороны.

"В настоящее время в продаже можно найти широкий спектр боеприпасов для гладкоствольного оружия, - от охотничьих дробовых и пулевых патронов до специально предназначенных для самообороны травматических патронов, снаряженных резиновыми пулями или картечью."

Широкий спектр ??? Разве кроме перечисленных ( и сигнальных), существуют ещё какие-то патроны ? Светошумовые ?

- Подразумевается широкий выбор разновидностей боеприпасов - бери хоть патроны с дробью "девяткой" и ими отстреливайся от непрошенных гостей, бери патроны с крупной дробью, картечью, пулей, либо травматические с резиновыми пулями/картечью - нет проблем, все это сейчас можно приобрести в оружейном магазине.

"Ружейная пуля на расстоянии порядка 20 м пробивает металлическую дверь дома, автомобильную дверь, багажник и заднее сиденье автомобиля. С этого расстояния пуля сбивает дверные петли и выбивает дверной замок с металлической квартирной двери."

И отскакивает от медного лба сочинившего этот бред.

-Ну пусть и так; каждый может делать любые выводы как ему заблагорассудится, но вообще-то здесь приведены полицейские сведения. Лично я, если честно, не проверял это, стреляя из ружья по автомобилям, металлическим дверям и т.п., но этот фрагмент текста взят из проверенного источника.

Manstopper
В "Оружии" шелковникову печатают?? Как хорошо, что я перестал читать оружейную прессу в частности...Да и любую прессу вообще 😊

"...аналогично, шеф." (мультик)

И не чувствую что что-то потерял 😀

Уважаемый Lost Johny !

"А это как кому заблагорассудится. По башке Сайгой тоже в принципе мало не покажется, не говоря уже об основном варианте использования."

Вы представляете себе человека, каждый день уходящего из дома и возвращающегося в свой тёмный подъезд с зачехленной "Сайгой" на плече ? Такой человек - потенциальный пациент психушки.

"Двухместный магазин не вываливается - это однозначно, но я и не говорил про это. Там лишь вскользь упоминается о возможности вываливания магазина и не говорится конкретно - какого, потому что детализация не являлась целью."

Говорили 😊. " При выстреле из ружья вдруг может вывалиться магазин, что лишь только развеселит нападающих". Уточняйте, пожалуйста, тип магазина, это же важно. Кстати, четырехместный магазин оказалось не так просто найти в продаже. Я купил его случайно, когда был в Красноярске.
Уважаемый Lost Johny, а не могли бы Вы поточнее описать ситуации с перекосами и т.д. патронов у ТОЗ-106 и сообщить в топик "ТОЗ-106, или ностальгия по 20-м годам" ? Я думаю, что такая информация будет интересна всем владельцам.

"Как следует из данной статьи, оружие с нарезным стволом не причисляется Законом об Оружии к оружию самообороны."

Согласен. Не причисляется. Но если гражданин застрелит вооруженного грабителя на принадлежащей ему, гражданину, территории, из зарегистрированного "Тигра" - нарушит ли он тем самым вышеуказанный Закон ? Я не юрист, но мне кажется, что НЕ нарушит.

"Ну пусть и так; каждый может делать любые выводы как ему заблагорассудится"

Ни в коей мере не хотел Вас оскорбить 😊. Но мы же грамотные люди, давайте будем излагать свои мысли грамотно. Лично я написал бы так:
"Ружейная пуля на расстоянии порядка 20 м пробивает металлическую дверь дома, ИЛИ автомобильную дверь, ИЛИ багажник и заднее сиденье автомобиля." А судя по опубликованному Вами фрагменту, пуля пробивает дверь дома, сам дом, дверь автомобиля, совершает разворот на 270 градусов и пробивает багажник и сиденье 😊.

С глубочайшим уважением к Вам.

Serge72
Уважаемый Lost Johny !

Вы представляете себе человека, каждый день уходящего из дома и возвращающегося в свой тёмный подъезд с зачехленной "Сайгой" на плече ? Такой человек - потенциальный пациент психушки.

с одной стороны однозначно, с другой - если чел работает охрнником например (оружие типа 410 в частном пользовании) - вполне приемлемый вариант. мне другое интересно: предполагается что чел в темном подьезде, после того как ему шарахнут по голове или в процессе шарахания будет доставать 410, пристегивать магазин, взводить...прицеливаться и даже стрелять 😊 вот это точно клиент, причем 110%. до чего только люди не доходят в своей мании преследования 😊

WILD

...... мне другое интересно: предполагается что чел в темном подьезде, после того как ему шарахнут по голове или в процессе шарахания будет доставать 410, пристегивать магазин, взводить...прицеливаться и даже стрелять 😊 вот это точно клиент, причем 110%. до чего только люди не доходят в своей мании преследования 😊

На выставке, чел купил бронированные трусы и майку.От пуль и ножей.
Мериканские, за сколько-то К баксов....

З.Ы. 3,14зды дали возле подъезда, по башке. 😀

5 баллов 😊!!!

Originally posted by WILD:

Это который начитался постов "самообороняющихся"

Ниже - тот кто пишет