проблема с Сайгой

перемещено в Курилка

В общем, прошу помощи, советов. И, по возможности, не кидать тапками. Все когда-то были новичками.

Ко всем с уважением,

Артем.

П.С. Фото прикреплю чуть позже.

Заранее благодарен за ответы.

Не парься, постреляй ещё, новое ружьё, бывает, тупит 😊

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Регулятор проверьте, может он стоит в положении 1, т.е. магнум??
А феттер не поможет, скорее еще слабее будет.

Сегодня отстреливали Сайга 20К тактика 1-5 из магазина.
Стреляли пулей Стрела в хищнике.
Гильза застревает в окне через раз.
Магазин не подает патроны, они там застревают.
Потому посоветовал другу купить магнумов 100 штук, поставить газоотвод на 2 и продрочить её ими. Судя по отзывал эта обкатка помогает механизмам притереться друг к другу и добиться безотказности работы.

Как советовали здесь, на форуме, проверить скрепкой газоотводные отверстия на "проходимость".

Может я чего то не понимаю, но вот "продрочка" сотней магнумов на 2ом положении газового регулятора не приведет ни к чему хорошему кроме задрачивания ружья.
А потом будут удивляться какое гавно выпускает ижмаш, настрел-то всего сто патронов был!

Знаете, я вот живу в 15 минутах езды от завода СКМ, а патроны езжу покупать в Климовск. Потому что и сайга и ремингтон скм не любят, а с феттером ни одной задержки, ни одного неперезаряда, даже на спортинге.

Спиннингист34
Регулятор проверьте, может он стоит в положении 1, т.е. магнум??
А феттер не поможет, скорее еще слабее будет.

Регулятор в положении "2".

Всем большое спасибо, уважаемые форумчане! В эту субботу буду продолжать разбираться на стрельбище... какие будут результаты, сразу отпишусь!

С уважением ко всем,

Артем.

OKEAH
А потом будут удивляться какое гавно выпускает ижмаш, настрел-то всего сто патронов был!

У меня были похожие симптомы с "Рекордом" и "Феттером". Чуть лучше было с "Главпатроном". Перешел полностью на самокрут с навесками Сокола 1,7-1,9 - проблема исчезла. Заводские патроны 20 кал -- гамно.

OKEAH
Потому что и сайга и ремингтон скм не любят

Gagarin77
Ну в целом уже гавно потому что из коробки ружье не стреляет. Постоянные неперезаряды. Магазин вообще полный брак.

А вы что ж, ружье брали в компании "товары почтой"? Или выбора совсем-совсем не было? У меня ружье отлично работало "из коробки", напилинг только ради эстетства - чуть подправил крышку ствольной коробки.

Совет ваш весьма сомнительный. А если кто нибудь послушает и сделает не подумав?

Tushisvet
Любят. Тысяч 3 минимум СКМ отстрелял. У Рема вообще нет проблем, у Сайги 1-2 проблемных на 100.

todort,
Не выкидывет все гильзы, или только последнюю? Какая навеска? У меня была похожая проблема сначала на спортинге (28гр).
Сразу предостерегу: совет с магнумом в положении 2 абсолютно ничего не даст кроме дополнительного износа. Пилить тоже не спешите:

Гильза не выбрасывается у нового ружья потому, что либо 1)газов мало в возвратный механизм идет, либо 2)пружина жесткая.
1) Поковыряйте скрепкой газоотводные отверстия, как вам писали выше. Регулятор был в каком положении при стрельбе обычными (не магнум) патронами? Вообще если сайга (даже новая) не перезаряжает нормальную навеску, да еще и не только последнюю гильзу не выкидывает, то это что-то тяжелое. Всё так как будто вы стреляли с регулятором в положении 1. Если стреляли в положении 2, то попробуйте сделать следующее:
2) Вечером перед телевизором уприте Сайгу прикладом в диван и передерните затвор раз... 500. Чтобы жена по башке скалкой не ё..нула за лязг, можете накрыть этот интимный процесс одеялом 😊. В итоге всё что нужно оботрется.
Затем снимите затворную раму и пружину. Вставьте одно в другое и сожмите. Закрепите эту конструкцию в сжатом положении (я закреплял проволокой) до субботы. В субботу отпишитесь тут как всё прошло.

P.S. Можно вместо извращений с проволокой просто на затворной задержке оставить на недельку, но я вот не хотел заодно с возвратной пружиной УСМ расслаблять. Хотя может это и лишние заморочки - ничего с ним не станет.
P.P.S. На патроны и их производителей пенять тоже не стоит. Сайга -надежное оружие и должна жрать и перезаряжать всё, что ей дают.

Про неперезаряды саёжки повторюсь. Спортинг у скм на днях - вообще ни одного перезаряда, даже затвор не поворачивался.

OKEAH
А вы что ж, ружье брали в компании "товары почтой"? Или выбора совсем-совсем не было? У меня ружье отлично работало "из коробки", напилинг только ради эстетства - чуть подправил крышку ствольной коробки.

Gagarin77
Собрана хорошо, проблемы я не обнаружил ни одной

Gagarin77
Кстати из коробки: сайга внутри не смазана вовсе. Выпущена в апреле, в двух местах следы начавнейся коррозии (внутренняя часть коробки и газоотвод).

Т.е. вы в магазине неполную разборку не выполняли?
И про "магазин полный брак". Полный брак - это он у вас совсем не работает?

"Энергетики не хватает", это вовсе не означает что надо запредельно нагрузить автоматику (штатной работу с патроном магнум, когда регулятор в положении стандарт не назовешь). Тем более, по результатам одного отстрела. А если патроны были бракованные?

Dead Cat
Настрел около 1500, из них спортингом от СКМ - более 1200. После описанной выше процедуры с пружиной ни одного невыброса гильзы.

А феттером? Просто интересна статистика)
А как это скажется на долговечности пружины? Просто с одной стороны вы правы - сайга должна потреблять любые патроны. Но я вообще перехожу на самокрут, и в силу сомнений не тороплюсь проводить означенную выше процедуру.

В самом худшем случае возможен расклеп задней стенки

[QUOTE]Originally posted by Dead Cat:
[B]
Регулятор был в каком положении при стрельбе обычными (не магнум) патронами?

Уважаемый Dead Cat, регулятор был в положении "2", стрельба велась не Магнумом.

[QUOTE]Originally posted by Dead Cat:
[B]

Вообще если сайга (даже новая) не перезаряжает нормальную навеску, да еще и не только последнюю гильзу не выкидывает, то это что-то тяжелое.

Вот и меня это очень настораживает... у всех знакомых, у кого есть этот карабин, таких проблем в заводскими патронами не возникало...

Сегодня вечером проведу манипуляции с пружиной плюс 500 раз упражнения, описанного Вами.

Также залезу в газоотводный механизм и посмотрю, может, и действительно там забиты отверстия.

Сегодня также вспомнилась еще одна деталь: дробь СКМ N 7 шла на Ура, т.е, выброс, все как положено, однако последний патрон не подавался в ружье, т.е. отстреляв 7 патронов, 8 патрон мирно оставался в магазине, а ружье вставало на автоматическую затворную задержку.

Когда же мне предложили пострелять картечью и пулей, то и начались описанные мною проблемы, причем при стрельбе пулей была такая особенность: если гайка в положении "2", то ружье частенько вставало на АЗЗ, либо невыброс, если поставить в положение "1" (для избежания постановки на АЗЗ), то был невыброс гильзы, понятно, что при положении "1" невыброс закономерен, потому как рассчитано сие положение на Магнум, но ведь при двойке постановка при выстреле на АЗЗ либо невыброс гильзы тоже не есть хорошо.

Еще раз всем спасибо за советы, буду стараться выполнить указанные вами манипуляции.

с уважением ко всем,

Артем.

А феттером? Просто интересна статистика)

А как это скажется на долговечности пружины? Просто с одной стороны вы правы - сайга должна потреблять любые патроны. Но я вообще перехожу на самокрут, и в силу сомнений не тороплюсь проводить означенную выше процедуру.

Также залезу в газоотводный механизм и посмотрю, может, и действительно там забиты отверстия.

Сегодня также вспомнилась еще одна деталь: дробь СКМ N 7 шла на Ура, т.е, выброс, все как положено, однако последний патрон не подавался в ружье, т.е. отстреляв 7 патронов, 8 патрон мирно оставался в магазине, а ружье вставало на автоматическую затворную задержку.

Dead Cat
Хм... если шла на ура, значит, всё передергивалось и выбрасывалось нормально? Почему вы про навески не пишете? Дробь СКМ N7 это такие белые гильзы "Русич"? Если да, то там 33гр. Нормальная навеска и штатная работа не считая преждевременной постановки на АЗЗ. Так что не всё так глухо! А чем вы потом стреляли? Если заводской картречный патрон СКМ, то там наверно тоже 32-33гр. Странно, что перестало работать, хотя при этом 7-кой всй было "на ура". Признаюсь, я не спец по АЗЗ - у меня её нет, поэтому не буду гипотезировать. Но опять же, возможно пружина нового магазина тоже слишком упругая. Пусть меня поправят знакомые с АЗЗ не в теории.
Вообще действительно - постреляйте разными патронами с навеской от 32гр. Весьма вероятно, что ваша Сайга просто немного оботрется и потом будет работать как стахановский отбойный молоток 😊

Эх, про навески не пишу, потому как новичок, коробки под рукой нет, если там это написано... в общем, не знаю)) Вечером посмотрю. Визуально: дробь СКМ N 7 светло-зеленая гильза, на ней еще черным шрифтом указано "7" или что-то вроде. Что касается картечи - темно-зеленая гильза, написано "картечь 6 гр." по-моему так, вечером точнее напишу. Пуля была в белой гильзе тоже СКМ.

С уважением,

Артем.

OKEAH
Т.е. вы в магазине неполную разборку не выполняли?
И про "магазин полный брак". Полный брак - это он у вас совсем не работает?

OKEAH
"Энергетики не хватает", это вовсе не означает что надо запредельно нагрузить автоматику (штатной работу с патроном магнум, когда регулятор в положении стандарт не назовешь). Тем более, по результатам одного отстрела. А если патроны были бракованные?

Dead Cat
Действительно, фигня какая

Наклеп убирается напильником за 10 секунд без каких либо последстий

Dead Cat
Ну, возможно вы правы, просто я с подобным не сталкивался, и, признаться, не хочу. А разве наклеп после такой обкатки не может появиться и в менее безобидных местах, например, на затворе? или на штоке затворной рамы?

Наклёп на задней части ствольной коробки появляется и без буфера, да и на курке присутствует.

Я назвал самую стращную из возможных причин.

Я назвал самую стращную из возможных ...

Dead Cat
Не самую. Вот еще что возможно в таком случае, и даже вероятно:

Вчера вечером занялся реализацией советов по проведению упражнения, предложенного Dead Cat, жена, Слава Богу забила на меня и не сильно ворчала... плюс залез в газоотводную трубку, там особо мусора не было, только нагар, все-таки патронов 40 было отстреляно.

Выкладываю фото патронов и фото газоотводной трубки. Сразу вопрос уважаемым участникам форума, это нормально, что отверстие газоотвода только одно?

Ко всем с уважением,

Артем.

П.с. стрельба дробью прошла нормально, автоматика работала, навеская, как понял, 32 грамма, дробь N 7. А вот картечь и пуля - автоматика работала некорректно, точнее сплошные невыбросы или постановки на АЗЗ. Регулятор был в положении "2". Стрельбя велась не Магнумом.

todort
Сразу вопрос уважаемым участникам форума, это нормально, что отверстие газоотвода только одно?

Gagarin77
Это вы видите отверстие в газоотводной трубке. В детали которая уходит в ствол отверстий должно быть больше. Вы их должны лицезреть если посветите в ствол фонариком и поглядите под максимальным углом в газоотводную трубу на него. У меня видно все отверстия без проблем.

Спасибо! Сегодня тогда вечером гляну в ствол!

Был 1 случай за историю и то не по этой причине. Так что не прокатит.

P.S. Кстати, это ИМХО еще один повод расслаблять пружину.

Случаев ентих, на формуме, было как минимум пять. Это только на моей памяти.

Друзья! Вот читаю о проблемах Сайги и не могу поверить!

Сам в этом августе, после полугодового штудирования данного уважаемого форума, купил сей агрегат(Сайга-12,060),сразу поехали с ребятами в карьер и отстсреляли 48 патронов за час.

С удлиняющим насадком, без него, с чоком, с получоком, пулями,дробью, самокрутом,"Позисом","Главпатроном",Феттером"...

Ни одной проблемы! Самокрут специально взял десятилетней давности, не первой перезарядки, затасканный и растрясанный по охотам и запихал только его
в магазин, все восемь патронов. Три выстрела из восьми были дохло-затяжными, типа как из дымаря, но! Автоматика срабатывала чётко, гильза вылетала и следующий патрон вставал в патронник без вопросов!

Единственно, что было поначалу, так это неподача патрона из магазина из-за неправильной заправки патронов. Их надо донцем в стенку упирать, а мы в запарке и по незнанию кое-как сначала напихали, но потом быстро сообразили и пошло-поехало...

Теперь уже дважды выезжал на охоту, отстрелял ещё около тридцати патронов(все разные, и в магаз заправляю одномоментно тоже разные). Претензий к карабину нет никаких. Ну разве что гильзы теперь после стрельбы особо не пособираешь. Раньше из двустволки бахнул-вынул и в карман, а теперь в траве-буреломе и не видно их,из тридцати выстрелов только шесть гильз нашёл.

Так что моё субъективное мнение для автора темы такое: карабин ваш с брачком-с я думаю. Если помогут передёрги-притирки, то буду рад за вас, хотя и не должны мы с вами это делать ,на Ижмаше этим заниматься обязаны.

sergeygorobchenko
Так что моё субъективное мнение для автора темы такое: карабин ваш с брачком-с я думаю. Если помогут передёрги-притирки, то буду рад за вас, хотя и не должны мы с вами это делать ,на Ижмаше этим заниматься обязаны.

Gagarin77
оружие без ОСОБЫХ косяков

Не в качестве рекламы, а для общей информации дам адрес магазина в Питере, где я купил свой девайс: ул.Профессора Попова. 23. ормаг "Барс".

Это офдилер Ижмаша, поэтому их оружие там должно быть без ОСОБЫХ косяков.
По крайней мере с моим стволом проблем нет.

И ещё. В наличие у них было где-то 10-12 моделей Сайги и среди них была одна охотничья модель 12 калибра, которую я раньше даже на фото нигде не видел.
На обычную Сайгу мало похожа:кнопочный предохранитель на прикладе, совсем не АКМовская ств. коробка и крышка, длинный ствол(680)с резьбой и с мушкой на конце и пламегасителем.

Удивительная модель. Я долго её прикладывал-прикидывал, но всё же предпочёл обычную модификацию. Просто из-за цены(на 4250р дороже)и слишком тяжёлой передней части карабина, при вскидке ружьё ощутимо "клюёт" вниз.

sergeygorobchenko
Это офдилер Ижмаша, поэтому их оружие там должно быть без ОСОБЫХ косяков.

todort
отстреляв 7 патронов, 8 патрон мирно оставался в магазине, а ружье вставало на автоматическую затворную задержку.

todort
при двойке постановка при выстреле на АЗЗ либо невыброс гильзы тоже не есть хорошо.

По поводу самопроизвольной постановки на АЗЗ. Смотрите что бы тяга АЗЗ, на которую давит подаватель, не цепляла закраину гильзы. Если цепляет, то гильзой поднимается останов затвора и получаем самопризвольную постановку на задержку или неподачу патрона из магазина. Тягу надо просто подогнуть. Проверять зарядив в магазин несколько патронов и плавно подавая их в патронник. Пластиковые фальшпатроны не пойдут с ними будет все нормально. Сейчас будут фото, на них Вепрь, но принцип работы АЗЗ тот же самый.

Ну вот... истина всё ближе и ближе!

Сразу вопрос уважаемым участникам форума, это нормально, что отверстие газоотвода только одно?

КВ7

на фото хорошо видно дальнее и правое отверстие. У меня 4 штуки расположенные ромбиком.

А если засунуть зеркальце отверстие тоже останится одним?

Может вы их просто не видите?

Намёк.

диаметр газоотводных отверстий в стволе около 2 мм.

КВ7
Это наверное у Вас, не у меня. Ну и....."Бонус"

2 Gagarin:
Количество газоотводных отверстий обсуждалось на форуме неоднократно, у Всех их количество не оказывается одинаковым. Фото мною выложены лишь для того, чтобы ТС не терзался лишними сомнениями. Если мне понадобится помощь участников форума, в обьяснении принципов действия различных механизмов или их названии, то я обращусь к кому-нибудь в личку или открою отдельную тему, а так что-то помощи ТС не очень... только больше на флуд скатываемся...
С уважением.

Свой более ранний пост удалил, так как считаю те,кому он предназначался уже его прочли и восприняли безо всяких обид(ну я на это надеюсь).
Если мои фото ввергли кого-то в сомнения, то приношу извинения, я не профессиональный фотограф. Отверстий должно быть4 по 2мм.?

Сайга 20к - отверстие одно. Коротким патроном (70-кой) иногда бывает закусывание. На некоторых патронах. Но газоотвод в положении 2 и не трогаю (лень). Но если любую насадку (чок, получек)- как часы, гильзу не найдеш. Магнум - вааще никаких проблем. Гильзы метра на 3 улетают.
Еще заметил, если газоотвод почищен и поршенек свободно внутри болтается, то 70-ка тоже не клинит, но гильзы почти под ноги сыплются. И еще, при стрельбе из-за неудобно расположенного рычажка ЗЗ, можно нечаянно его нажимать и иметь невыброс. Точнее гильза застревает наполовину.
В общем у меня было так (или есть так). С уважением.

Sergii

По поводу самопроизвольной постановки на АЗЗ. Смотрите что бы тяга АЗЗ, на которую давит подаватель, не цепляла закраину гильзы. Если цепляет, то гильзой поднимается останов затвора и получаем самопризвольную постановку на задержку или неподачу патрона из магазина. Тягу надо просто подогнуть. Проверять зарядив в магазин несколько патронов и плавно подавая их в патронник. Пластиковые фальшпатроны не пойдут с ними будет все нормально. Сейчас будут фото, на них Вепрь, но принцип работы АЗЗ тот же самый.

Уважаемый Sergii, выполнил указанные вами манипуляции, спасибо за очень дельный и понятный совет! Теперь, надеюсь, непроизвольные постановки на АЗЗ происходить не будут!

С уважением,

Артем.

Артем, вы только после субботы отпишитесь, помогли ли все манипуляции. А то заинтриговали прям 😊

Добрый день, уважаемые участники форума!

Вчера был в тире, и вот оно... свершилось...купил Феттер картечь и пулю, также оставались запасы картечи от СКМ. Сайга стала стрелять, причем со штатным магазином съела все и ни одного невыброса или закусывания. Все работало штатно! Второй магазин тоже есть, но от Вепря и доработанный, картечь от Феттера почему-то стреляла только в положении газового регулятора "1". Не знаю с чем связано, но любопытно. Со штатным магазином та же картечь, стреляет только при положении "2", как в общем и должно быть, а вот доработанный магазин от Вепря при "2" с картечью никак не хотел штатно работать. Ладно, это ничего страшного. В общем, СКМ и Феттер все перезарядились. Автоматика сработала. Теперь что мне помогло... помогли все, кто отозвался на проблемы новичка! Спасибо особенно Dead Cat и Sergii. Спасибо всем, кто написал хоть строчку в данной теме, для новичков на данном форуме не все потеряно, тапки если и летят, то в назидание. ))

Что я делал. Я, во-первых, разработал 500 однотипными манипуляциями затворный механизм, во-вторых, оставил на АЗЗ на 4 дня, чтобы пружина подсела, тоже считаю помогло. В третьих, проверил газоотводную трубку, тоже все нормально. В-четвертых, подогнул немного АЗЗ, чтобы преждевременно не становился карабин при стрельбе в это неудобное положение. В-пятых, пострелял еще из карабина, и все вроде бы заработало. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить...

Но не все так здорово!)) По приходу домой при чистке вечером обнаружил, что потерян винт и пружина от подпружиненного крепления АЗЗ внизу, что рядом с шахтой приема магазина. Соответственно, АЗЗ теперь стала болтаться в карабине и некорректно работать, потеряна была то ли от стрельбы, то ли от моего раздолбайства, надо было закрепить ее на лак или еще какие подручные средства, а теперь немного опечалился, особенно оббегав почти все работающие ормаги столицы сегодня. Нигде нет. Снимать пока АЗЗ не хочу, да, и лезть там тоже неудобно, к полной разборке я пока не готов. В свое время для меня МР 79-9ТМ с полной разборкой чуть не заставил запить от горя)) но собрал обратно и до сих пор стреляет)) Менял я тогда все на красный ЗИП, мода была такая)) В общем, о чем я...а о винте АЗЗ и пружинке. Зашел на сайт Легиона, есть у них представительство в Москве, надеюсь, может у них есть, завтра буду звонить, либо конечно Расплетина, но отдавать 1000 руб. за винтик и пружинку не хочу. На ближайшем строительном рынке ничего подобного не нашел, искал хорошо, может, у кого такая проблема была, подскажите, что и как. Надеюсь, Легион ответит и если что вышлет, в смысле, если в Москве они меня на фиг пошлют, тогда уж заодно и третий магазин закажу у них и штуки три винтиков, и прочих деталек, потому как они в рознице оказались в дефиците.

Еще раз всем спасибо!

С уважением ко всем,

Артем.

todort
По приходу домой при чистке вечером обнаружил, что потерян винт и пружина от подпружиненного крепления АЗЗ внизу

------------------
Сергей.

Sergii
Да, такое случается, его надо ставить на фиксатор резьбы (продается в автозапчастях).
Ну а найти гайку и пржинку можно у Raskin-a, вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html там все от Вепря, но они одинаковые.

Уважаемый Sergii, благодарю за ссылку. Вчера написал в ПМ и в ветке Raskin-у, ответа пока не получил... думаю, что все получится. А фиксатор резьбы приобрел вчера в магазине по вашему совету. Благо, магазин автозапчастей с хорошим ассортиментом недалеко.

С уважением,

Артем.

Todort, во-превых, поздравляю! Так что нет брака, как я понял, просто должно было всё притереться, подогнуться... Хорошо, что вам более-менее нормальное изделие Ижмаша досталось. Ведь в дорогущих импортных ружьях тоже косяки порой находятся, особенно при стрельбе нашими патронами.
Желаю вам успехов в разрешении проблем с АЗЗ.

Dead Cat
Todort, во-превых, поздравляю! Так что нет брака, как я понял, просто должно было всё притереться, подогнуться... Хорошо, что вам более-менее нормальное изделие Ижмаша досталось. Ведь в дорогущих импортных ружьях тоже косяки порой находятся, особенно при стрельбе нашими патронами.
Желаю вам успехов в разрешении проблем с АЗЗ.

Уважаемый Dead Cat! Большое спасибо за поздравление! Проблема с АЗЗ будет обязательно решена! Надеюсь, что впредь карабин действительно не будет капризничать, без вашей помощи я бы не справился!

С уважением,

Артем.

добрый день, на днях сталкнулся с такойже проблемой сайга 12к легион, невыбрасывает гильзу, сначало через раз потом на каждом патроне включая магнум, в ручную все работет, как стрелять так проблема (только рады были утки, патронов 8 выстрел один!)настрел патронов 100-150 не больше, как думаете проделать теже операции с пружиной или тут что то еще?

настрел патронов 100-150 не больше, как думаете проделать теже операции с пружиной или тут что то еще?

да чистили вчера, такое ощущение недооткатывает затвор, в ручную все вылетает нормально, попробовали разные патроны даже магнум пробовали все одно всетает трубой!

все одно всетает трубой!

да все нормально было, с неделю назад началось по тихому, и в прогресси дошло до полного невыраса, хоть в положение закрыто ставь и в ручную перезарежай, намного быстрее получится 😊

Что значит "встает трубой"? Это когда после выстрела гильза торчит из "окна"прихваченная затвором? Может и ошибаюсь, но это проблема магазина, вернее его пружины. На .410й после урезания пружины магазина такие вещи прекратились.

все таки дело было не в бабине 😛 я чистил газоотводную трубку зо стороны затвора, соответственно там где нужно образовался нагар, я его прочистил и все вроде заработало, покрайне мере два пробных выстрела произведены с нормальным перезарядом 😊

Думаю основательно почистить и прочистить, все дырДочки и конавБочки

Dead Cat
Не ну 100-150 выстрелов недостаточно чтобы потребовалась чистка, если это не 410к. Исправная сайга должна куда больше настрелять прежде чем перестанет перезаряжать ввиду загрязнения. Если вообще перестанет)

Это точно, я как то рассказывал про мужика который чистил только ствол коробку и толкатель, про наличие поршня-таблетки и что вообще пробку отворачивать надо хоть изредка(еле отвернул в последствии) узнал только через несколько лет эксплуатации и то потому что подсказали, С12 при этом работала штатно 😊. Скорее всего дело в магазине или в канавке досылателя, раз "печные" трубы вылазят, надо без магазина отстрелять на предмет перезарядки.

отстрелять на предмет перезарядки.

Если пружины не резаные, а зуб досылателя слегка подработался с обоих и будет труба.

такое ощущение недооткатывает затвор

Незнаю. Моя 20-ка с каждой сотней выстрелов примерно до 1000 только в + + +.Сейчас стабильно без проблем. Если сам не наглею талкая в магазин откровенно "не патроны". И то, давится но жрет. Порой даже удивляет.

В прошлый вторник прикупил 12К,при отстреле выдавала "печную трубу" на каждом последнем выстреле. Поменял магазин на старый от 12С,"трубы" пропали. Буду резать пружину на новом магазине.

Буду резать пружину на новом магазине.

Dead Cat
Это вовсе не обязательно. Просто нужно немного ослабить возвратную пружину. У меня была точно такая же проблемка См. выше...

Возвратку трогать в последнюю очередь, сначала пружины магазина - да и вообще это лишним не будет, что бы дульца патронов меньше мяло, не обязательно сразу резать, можно сначала выпустить часть витков пружины из магазина. Если часть гильз улетает например на 1,5 метра, а часть встаёт трубой - верный признак. Кто сомневается стреляйте без магазина на предмет выброса гильзы. И ещё, вставшие печной трубой гильзы можно внимательно осмотреть на предмет следа от отражателя - если его нет - это магазин. Кто и после этого сомневается - был тут совет (не помню чей) - малярный скотч на шель, ход рамы сразу видно будет.

стреляйте без магазина на предмет выброса гильзы

Krek-m
попробовал без магазина, тоже самое невыброс, остается по видимуму возвратка, или тащить в гантию, что посоветуете?

Про гарантию Вам решать, я бы искал причины сам, для кого то проще в гарантию. Если будете разбираться сами, определитесь с причиной: недооткат или преждевременный срыв гильзы. Методика описана выше.

преждевременный срыв гильзы

ведь в ручную все выбрасывает, значит недооткат затвора, при преждевременном срыве и в ручную бы не выкидывало, мне непонятен только оспект почему изночально все работало, а сейчас нет

Возвратку трогать в последнюю очередь,

просто я подумал, что раз сайга новая, в любом случае со временем она немного ослабнет,

Почему здесь совсем не говорят про снятие фаски с внутренней стороны верхнего лепестка патронника, в который утыкается верхний передний край подаваемого патрона ? Или я просто пропустил это место в дискуссии ? Где подробное исслндование процесса утыкания ? Что утыкается, куда утыкается, почему утыкается и как не допустить проклятого утыкания ? Скругленный край завальцованной гильзы упирается в верхний лепесток патронника. Если там ничего не скруглено, край гильзы не соскакивает с края лепестка, и пипец, утык ...
Можно обнаглеть настолько, что помимо создания огромной и плавной фаски на лепестке ... замять плоскашами или ударами молотка ... САМ КРАЙ ГИЛЬЗЫ в месте утыка (локально)! И ничего нам за это не будет, кроме счастья ! Только патроны уже нужно будет в магазин пихать не как попало, а специально замятым краем строго вверх ...
Золотое правило антиутыкальщика: ЧТОБЫ НЕ БЫЛО УТЫКА, НУЖНО ЧТОБЫ НЕ УТЫКАЛОСЬ !!

Бамбула

Бамбула
Почему здесь совсем не говорят про снятие фаски с внутренней стороны верхнего лепестка патронника

------------------
Сергей.

Простите великодушно, я без году неделя, как стал сайжистом (кстати, мог и мурчанином стать), не провоцируется ли в механизме перезаряда "Сайги" невыброс утыком ?
Заранее прошу простить мою тупость, ибо я ... гончатник ...

Потому что у топикстартера нет проблемы с утыканием, а есть проблема с невыбросом.

не провоцируется ли в механизме перезаряда "Сайги" невыброс утыком ?

А ствол цилиндр? А попробовать с любым насадком (чок, получек и т.п.)? По идее должна стрелять. А уж потом разбираться с цилиндром. В общем (пришел к выводу) все эти проблемы только на первых порах (пока не притрется или пока сам не доведешь) и только на Саегах с коротким цилиндрическим стволом.
(Возвратку не трогал. Если медленно двигать затворную раму, то можно "нащупать" косячек в виде какого нибудь заусенца, который легко убирается)

1. Мне чудится, что кто - то может встать рядом - сбоку и заснять на видеокамеру работу механизма перезаряда. Потом можно будет посмотреть это в замедленном режиме: на сколько реально отходит затвор назад, не дергается ли по пути и т. д.
2. Если возвратная пружина слишком жесткая, то можно просто добавить газа. Регулировочная резьбовая пробка с цифрами "1" и "2" имеет с одной стороны могучую косую фаску (напротив дырочки), чтобы газу было легче просвистывать в газовую трубку. Так можно по - быстрому заказать у токаря такую же пробку, причем с той стороны, где фаска - сделать еще большую, а со стороны, где фаски нет - сделать маленькую. В результате в обоих режимах работы газку добавится. Либо можно в имеющейся пробке предусмотреть четыре фиксированных положения вместо штатных двух и поворачивать ее для смены режимов не на 180 град (стандарт), а на 90 град. В режиме минимальной подачи газа можно на пробке ваще фаски не делать, а в трех других режимах - все возрастающие фаски.
А если уж вконец обнаглеть, то на торце регулировочной пробки можно сделать фаску по всему периметру, но ... переменной величины. Тогда сколько газа захочешь, столько его у тебя и будет.
3. Теперь о том, почему я спросил про провокацию невыброса утыком. Ща объясню ... Мужики, я в шоке ... У меня при стрельбе "Феттером" - полумагнумом почти всегда утык и невыброс происходили ... ОДНОВРЕМЕННО !!!
Внутри - перекошенный и заклиненный патрон, а снаружи застрявшая и зажатая затвором в окошке гильза. Конструктору "Сайги" - АНАФЕМА !!! Такое не прощают ...

2. Если возвратная пружина слишком жесткая, то можно просто добавить газа. Регулировочная резьбовая пробка с цифрами "1" и "2" имеет с одной стороны могучую косую фаску (напротив дырочки), чтобы газу было легче просвистывать в газовую трубку. Так можно по - быстрому заказать у токаря такую же пробку, причем с той стороны, где фаска - сделать еще большую, а со стороны, где фаски нет - сделать маленькую. В результате в обоих режимах работы газку добавится. Либо можно в имеющейся пробке предусмотреть четыре фиксированных положения вместо штатных двух и поворачивать ее для смены режимов не на 180 град (стандарт), а на 90 град. В режиме минимальной подачи газа можно на пробке ваще фаски не делать, а в трех других режимах - все возрастающие фаски.
А если уж вконец обнаглеть, то на торце регулировочной пробки можно сделать фаску по всему периметру, но ... переменной величины. Тогда сколько газа захочешь, столько его у тебя и будет.

Как я понимаю, до определенного предела - чем больше фаска, тем больше газа. Подозреваю, правда, что суперогромная фаска реально от просто огромной отличаться по функции регулирования потока уже не будет. А что касается дыр, то, очевидно, можно пытаться и рассверливать уже имеющиеся, и затыкать их (запаивать), и за счет зенковки уменьшать их аэродинамическое сопротивление.
Еще подозреваю, что много значит обтюрация газового поршня в газовой трубке. Если обтюрация хреновая, то надо больше газа. Это как в раздроченном автомобильном движке с упавшей компрессией.
Но в любом случае, конструктор "Сайги" - грязный подонок ... Почему не снята фаска в верхней части стыка предпатронника и патронника ?! Это же не "Калаш", у которого спереди патрона - гладкий конус пули без всяких ступенек и уступов ! Как так можно конструировать ОРУЖИЕ ?! И как могло такое случиться, что короткий патрон исходно вообще не достает до верхнего края предпатронника, а если на этом краю тоже предусмотрительно не снять фаску, то, подойдя к нему, короткий патрон в него тут же и упрется ?
Не китайцы ли проектировали "Сайгу"? Я бы за такие проекты ЯЙЦА ОТРЫВАЛ !!! При Сталине этих "проектантов" просто расстреляли без лишних слов, ибо ТАК накосячить без злого умысла вряд ли возможно ... Все, заканчиваю, иначе могу скатиться на ненормативную лексику. На последней охоте НИ ОДНОГО МАГАЗИНА НЕ РАССТРЕЛЯЛ ДО КОНЦА !!!
По поводу же "проектантов х ... вых" замечательно сказано здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Wg9bpPf_AZM Солидарен и присоединяюсь ! Недалеко, как видно, ушли сайжисты - проектанты от проектантов - полимерщиков ...

В проблеме Krek-m дело в жесткой (новой) пружине и непритертой затвороной раме.

А ствол цилиндр? А попробовать с любым насадком (чок, получек и т.п.)?

Если медленно двигать затворную раму, то можно "нащупать" косячек в виде какого нибудь заусенца, который легко убирается)

А разве в положении 2 отводится не максимальное количество газов, ограниченное только размером/кол-вом отверстий?

Бамбула
У меня при стрельбе "Феттером" - полумагнумом почти всегда утык и невыброс происходили ... ОДНОВРЕМЕННО !!!

Бамбула
Конструктору "Сайги" - АНАФЕМА !!!

Пир стрельбе из 12С в положении регулятора "2" самокрутом с "Полева"сокол 2.2(2.3х35),из окна для выброса гильз полыхал огонь. В положении регулятора "1" все нормально. В газоотводе три отверстия.

1. По поводу фаски регулировочной пробки. Если со стороны, где сделана фаска, дальше материал снимать действительно бессмысленно, имея в виду, что фаска и так уже здоровенная (примем это на веру), то со стороны, где изначально фаски нет, колоссальные возможности для регулирования силы потока остаются и всегда могут быть задействованы ! Как я понял, между большой и огромной фаской по последствиям в плане пропускной способности разница неощутима. А вот между отсутствующей фаской и хоть какой - то фаской разница должна быть колоссальна ! Поэтому не забывайте про пробку никто !
2. Спинингтсту - по поводу "Феттера". Дружище, будьте любезны, расскажите нам:
а) куда утыкался "Феттер": в край верхнего лепестка предпатронника, либо в стык (ступеньку) между предпатронником и патронником ?
б)Что показало тщательное исследование геометрии передней кромки патрона (не решаюсь назвать ее "дульцем гильзы") и геометрии стыка предпатронника и патронника ? Мазали ли вы спереди патрон краской, чтобы понять по оставленным следам, на какой именно части периметра переднего края патрона происходит упор при утыкании ?
в) Чем отличался передний край хороших патронов от переднего края плохого "Феттера" ? Степенью скругленности ? Жесткостью ?
***
В качестве поясняющего примера ... Попробовал вставить в магазин латунь (я ее люблю и уважаю !). Одну гильзу вставить можно, в вторую уже нет, поскольку первая не идет вглубь - просто не влезает по длине ... Попробовал дослать ... Ничего не вышло ! У латуни абсолютно острый край ! В верхний лепесток предпатронника она, слава богу, не упирается, поскольку слишком для этого длинная, а вот в стык предпатронника и патронника она упирается так, как никакому полиэтилену даже и не снилось !!! Видимо, загнать все - таки можно, но со смятием ! И обращаю внимание ! Упор возникает не на самом верхнем краю, а по бокам ! Нижний край чуть - чуть входит в патронник. Верхний - чуть не доходит. Ибо гильза стоит наклонно ... А по бокам - как раз и упирается ! Важное обстоятельство: этот упор по бокам имеет место быть потому, что центр гильзы находится выше ценьа патронника на величину ступеньки между предпатронником и патронником. Вот из - за этого смещения упор и возникает ... А для полиэтилена все несколько проще, ибо передний край скруглен, что способствует преодолению ступеньки и проскальзыванию патрона из предпатронника в патронник, но если мало скруглен, то этого просто не хватает ...
***
Конструктору "Сайги" - АНАФЕМА !!! Или, может, это просто побаловался сын конструктора - пятикласник (двоечник и раздолбай)? Так нельзя делать оружие ...

Сначала не выброс (полувыброс) и как следствие утык, т.к застрявший патрон не дает следующему заходить в патронник. После покупки все это было. ( В паспорте написано, что при стрельбе с короткого ствола насадок нужно не ниже получека). С любым насадком лупила великолепно. Все проблемы были при цилиндре. Сейчас нет. Но при условии, что поршенек в газоотводе почищен и свободно болтается внутри. (И еще, чем ниже, при выстреле 70-м патроном, наклонен ствол, тем ближе падает гильза). Т.е. если стрелять несколько дней подряд, после чистки, то нормально. Если перерыв пару недель и не почистить, то проблемы. Но все проблемы только с 70-м патроном при цилиндре. Магнум - пофик (при любом стволе), гильзу не найдеш.
А про патроны, так у некоторых край так завальцован, что в ствол не лезут или весь пупырчатый (ощущение, что дробинки пересчитать можно).

В проблеме Krek-m дело в жесткой (новой) пружине и непритертой затвороной раме.

Но изначально все работало!?

Кстати, можно свечкой затвор подкоптить. Потом без всяких пружин медленно подвигать в раме и возможно все непритертости повылезают. Только не нужно сразу бросаться что-то точить. Поелозить затвором побольше, а уж потом определить что работает не совсем правильно, а что притирается.
Или забить на все и пострелять магнумом. Само притрется. (Кроме реального косячка, который и найдется)

Композитору. Если у вас не в 100 % случаев утык провоцировался недовыбросом, а, скорее всего, так и было, то я вас, уважаемый, попросил бы подробно описать, как этот утык выглядел: что, куда, как и почему ... Чтобы найти эффективную методику борьбы с утыком, нужно в нем самом досканально разобраться ...
Что касается вашей первоначальной проблемы стрельбы простым патроном из цилиндра, то, насколько я понимаю, этот случай как раз и можно было бы вылечить созданием фаски на регулировочной пробке в положении "2", хотя в стандартной пробке ее нет.
***
По поводу возвратной пружины ... Нельзя просто писать здесь, что пружина, де, тугая, либо слабая ... Нам бы опереться на показания безмена ... Крюк безмена накинуть на рычаг затвора и тянуть до победы ... Инструментальный контроль называется ... И не сомневаюсь, что в заводской докумкетации есть ГОСТ на эту пружину. Может, кто - то имеет доступ ?

Ну про пружину это не ко мне. Я против извращений с возвраткой. А утык выгледел примерно так. Половина гильзы торчит. Пдтягиваешь затвор назад, гильзу выдергиваешь (иногда с большим усилием, если забыть магазин отсоединить), а там патрон наполовину (на одну треть) в патроннике и не взад не вперед. Оттягиваешь затвор (раз даже снимал крышку, дабы как-то не бабахнуло)и выковыриваеш патрон.
Личное мнение. Т.е. когда гильза застряла, следующий патрон подается под другим углом и боковиной "наниэывается" на острые углы патронника. Ну как-то заминается что-ли.
При детальном рассмотрении теория вроде верна. Заусенцев на пути подачи патрона много. Зачищал и зашлифовывал разными наждачками.
Поэтому сейчас, если происходит "недовыброс", то утыканий вроде нет (не замечены)
Но повторюсь. У меня сейчас "недовыброс" может произойти только при цилиндре, только на 70-м патроне и только если ружье после стрельбы пролежало нечищеным (поршенек в камере) недели три.
При использовании магнума или любых насадков можно вааще нечего не чистить.
(Но в силу характера люблю чтобы оружие было чистым, смазанным и т.п.)
Ну вот у меня как-то так.
С уважением.

Композитору.
1. Если уж и извращаться, то, действительно, с регуляцией газового потока, а не с силой возвратной пружины.
2. Нельзя быть таким политкорректным: "При детальном рассмотрении теория вроде верна. Заусенцев на пути подачи патрона много. Зачищал и зашлифовывал разными наждачками". Я назову вещи своими именами: КОНСТРУКТОР "САЙГИ" - ЗАСРАНЕЦ И ДВОЕЧНИК !!! Даже пионеры в кружке "умелые руки" и то догадались бы снести нахрен все эти долбанные уступы ! Чего стоит только один факт, что короткий патрон исходно не достает до верхнего лепестка предпатронника (расточенного по диаметру донца гильзы), а сам лепесток имеет тупой край без фаски ... Да за одно такое конструкторское разгильдяйство "оружие" нужно засунуть в анус "проектантам" !!!
3. Позвольте полюбопытствовать, почему вы, снося уступы, пренебрегли дрелью и шарошками, а работали наждачной бумагой ? Ведь шарошкой и проще, и быстрее ! Прошу поделиться также инфой: насколько много вы срубили "мяса" в месте стыка предпатронника и патронника (в этот уступ упираются выступающие края донца гильзы в конце подачи и, к огромному нашему сожалению, передний край патрона, но только ... в начале подачи).
4. Я сам подумываю очень сильно выполаживать уступ на стыке предпатронника и патронника на всем верхнем поупериметре. Получится практически полуконус. Знатоки ! Кто скажет, насколько длинной может быть такая фаска ?! Ведь если большой участок боковой поверхности гильзы не соприкасается с патронником (в месте будущего большого скоса), то при огромных давлениях в начале выстрела в гильзе может элементарно получиться свищ ...
5. Есть ли у нас, русских, хоть одно сложное изделие без тщательно неустраняемых родовых пороков ? От "Жигулей" до совершенно не шведского социализма - все кривое ... И капитализм кривой ... И меня криво сделали ...

Да Вы же сами сказали про конструктора... Только здесь не конструктор, а сборщики, запредельные допуски и скорее всего тупой (пропорциональный) перенос размеров с нарезняка на гладкоствол, плюс "великолепное" качество патронов. (Беру иногда Клевер - все работает).
Почему наждачками? В "прошлой" жизни был связан с вооружением. Подгонял не спеша, опасаясь, что лишний сточенный "микрон" может привести к неприятным последствиям. Явные косяки сточил надфилем. А потом наждачками. И периодически постреливал (то в тире, то в лесу т.к. был сезон охоты).
Есть техническая бор машина. Но если рука дрогнет? В общем все подправлял "без использования технического прогресса".
Основная "работа" была, конечно, по подгонке входной части патронника. Честно скажу делов не много, просто делал очень осторожно.
А в общем то, если бы все было идеально (?), как бы Вы смогли почувствовать себя Кулибиным?
(У меня была пара патронов с дробью без пороха, не помню откуда, вот с ними в основном и изголялся...)

Композитору. Насколько я вас понял, вы сперва надфилем, а потом наждачкой сделали более пологим уступ на стыке предпатронника и патронника. Если можно, поясните, насколько более пологим он, в итоге, стал и выполаживали ли вы его нижнюю половину ? Я так чувствую, что снизу он патрону практически не мешает проскальзывать в патронник, а только сверху ...
Самый, что ни на есть, гадский этап - это когда патрон, отыгрывая уступ, должен на пару мм скакнуть вниз. Тут - то и происходит бяка, из - за которой мы тут дрочим клаву.
И про конструктора - засранца ... Неужели вы предполагаете, что он предписал уступ сносить, а на производстве на это наплевали ?! Не, помоему он просто истинно русский человек. Нас, русских людей, на протяжении вот уже тысячи с гаком лет всегда подводила итаксойдетность ... Мы на этом всегда горели, горим и будем гореть ... Только при Сталине ее удалось подавить, но, забавная вещь, сталинизм - он ведь и сам, в некотором роде, продукт итаксойдетности ...
Забыл написать еще про один аспект ... Когда верхний патрон в магазине начинает при подаче ползти вперед, следите за моей мыслью внимательно, он, зараза, имея предварительный наклон, не чисто вдоль себя самого ползет, а испытывает то, что на школьных уроках геометрии именовалось, как я помню, ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ПЕРЕНОСОМ. В профиль его движение напоминает движение глиссирующей мотолодки с задранным носом. Кто хотел, понял меня ... И в этот момент он ВЫНУЖДЕН своим нижним боком маленько (но быстро !) отжать вниз подаватель магазина !!! Я испытываю ГРОМАДНОЕ СОМНЕНИЕ, что при этом на чертов подаватель создается нажим по всей длине, скорее, на одном из краев давление (за счет динамики) сильнее ... А в теме этого форумного раздела, где шла речь про тюнинг магазинов, усиленно подчеркивали, что ПОДАВАТЕЛЬ ДОЛЖЕН СОВЕРШЕННО СВОБОДНО ПРОВАЛИВАТЬСЯ ВНИЗ ПРИ НАЖАТИИ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТОЛЬКО В ЦЕНТРЕ НО И С КРАЮ !!!
Я попробовал - у меня нихрена не проваливается при нажатии с краю ... И получается, что в динамике патрон может, вызвав закусывание подавателя и не отжав его вниз при движении на стадии параллельного переноса, стартовать с него, аки с ... трамплина ... И уткнуться в уступ на стыке предпатронника и патронника с огромным поджатием в верхнюю сторону ...
Общий вывод: тот, кто спроектировал магазин, - такой же засранец, как и тот, кто спроектировал саму "Сайгу" ...

В магазине удалил пару витков. Боковые направляющие для патрона (в магазине)аккуратно подшлифовал. Ну тоже позаряжал, подвигал, подшлифовал. Ну да. Гильза то отличается от 7.62. Вот и имеем проблемы. А еще если патрон так себе, пупырчатый от дроби. Только скорость подачи, но при этом вход должен соответствовать.
Да не нервничайте. Вы повторили все слова, которые я сказал после покупки и после первых стрельб. Делов, на самом деле, оказалось - так себе. Все лечится. Нервы дороже.
(Убрать пару витков в магазине, смазать направляющие и забыть про магазин).
Да Вы паспорт почитайте на 20-ку (думаю что и на 12-ю) - хрен поймеш о чем.
Я в "прошлой" жизни видел такие вещи на которые хрен ложили... Что может и на заводе, зная что поорут и купят и доделают...
(Ну не ту страну назвали Гондурасом).

С Гондурасом все проще, чем с матушкой - Россией, они там совсем не пыжатся, нет у них амбиций изначально. А у нас и амбиции большие, и люди неглупые, и бабы довольно красивые, и наука (пока еще), и традиции, и история великая ... НО ПОЧЕМУ ВСЕ ЧЕРЕЗ ЖОПУ ? В Гондурасе все изначально и по определению должно быть через жопу ... А нам - то это за что ? Почему из всех европейских народов итаксойдетность в наибольшей степени присуща русскому народу ?! Ведь мы не чукчи и не папуасы ! Вроде ... Пока еще ...
Снизу на магазине некая рифленная пластинка. Сделал умное лицо, попытался ее сдвинуть. А она не хочет ... Так как же разбирается магазин ?
И, кстати, о магазинах ... http://www.youtube.com/watch?v=gESLOmz-4sc&feature=fvw, а вот америкос напилингом занимается: http://www.ebigusey.ru/videos/view.php?video=E-psKPb_sTI&feature=youtube_gdata&title=Fitting+your+Saiga-12+MD-20+Drum%2C+MD+Arms
А это вполне американское техническое решение (перебор - норма):
http://www.youtube.com/watch?v=i_7tM6EkrmQ&feature=related

Там пимпочка есть. При нажатой (утопленной) крышка сдвинется. Только осторожно, а то пружиной по "морде" лица можно получить.
А так: " Если все что у тебя есть, это молоток, то все вокруг похоже на гвозди..." (Закон Мерфи).
В общем, потом, вставляешь пружину, и в свободном состоянии оставляешь три витка за пределами магазина. Остальные - нафик. Я делал так. Есть тема на этот счет. Соответствует.

Гранд мерси ! А то я уже целых два дня принимал "пимпочку" за входной литьевой облой ... Единственный вопрос ... Оставлять три витка - это для магазина на 5 или 8 патронов ? Кстати, у меня длинноствольная "Сайга - 12" в дереве от "Легиона". Без горловины и задержки затвора. 2001 г. выпуска, б/у ...

У меня магазины на 5 патронов. На 8 даже не искал. 5-ки хватает. (Ну у меня 20к -тактика. Обвес был из бука. Не нравился. Нашел из ореха от 12-ой, подогнал. Через год снял. Теперь черный американский пластик и кожаный черный чехол на рамочный приклад. Красиво. Но лично для меня.)
А разве у длинной Сайги проблемы бывают? (Я думал только у коротких, при 70-м патроне и цилиндре, да и то не у всех).

Проблемы бывают у всего, что сделано русскими руками. Правда, бают, что Сталин и Берия на некоторое время это умудрились искоренить. Но потом опять все пошло по - старому ...
Анекдот ... Принимают объект ... Колодец ... Глубокий ... На дне светит яркий прожектор ... Мигает ... Русская бригада " построила" маяк по чертежу, перевернутому вверх ногами ...
На гуся магазин на 8 патронов - это не перебор. Правда, зависит от тактики охоты, ветра и ландшафта ...
Магазин разобрал, спасибо. Шкурить его и заваливать кромки подавателя придется по полной программе. Трение подавателя внутри магазина весьма ощутимое. Так нельзя делать магазины ... Особенно с учетом их порочной конструкции ...

Бамбула
Чего стоит только один факт, что короткий патрон исходно не достает до верхнего лепестка предпатронника

А короткий - это какой? Вот 12x70 - достает.

Рочинаа. Какая у меня "Сайга", я написал ... А до верхнего лепестка предпатронника у меня не достает обычный "Феттер" (полупрозрачная беловатая гильза, заделка звездочкой). Точная длина патрона - 56, 4 мм. От вашего патрона мой отличается более, чем на 5 мм. Обращаю внимание: ладно бы патрон был какой - то экзотический, а то ведь "Феттер" - марка весьма известная в нашей стране ! Неужели лень было удлинить верхний лепесток на 1 см ?!
Сегодня около 2 часов подряд схерачивал уступ на стыке предпатронника и патронника в секторе прим. 200 градусов с верхней стороны. Для этого я использовал старый сломанный надфиль. Болгаркой чикнул его по остатку плоскости под 45 градусов, а потом плоскость среза на секунду прислонил к диску болгарки без нажима, чтобы на краях возникли облойчики такие небольшенькие ... Получился этакий гибрид цикли и шабера. Я назвал его "ШКРЯБЕР". И стал я этим инструментом усиленно шкрябать долбанную ступень, которая меня дико бесит и раздражает. Долго искал положение, чтобы пальцам было удобно, чтобы хорошо было видно, что там творится, и чтобы свет туда падал и ничем не заслонялся. И как нашел такое положение, дело сразу пошло весьма споро ... Все, ПРОКЛЯТАЯ СТУПЕНЬ УНИЧТОЖЕНА ...
***
В приличных фирмах принято ДОВОДИТЬ продукцию до ума. После комплексных испытаний идет комплексное устранение косяков ... Потом снова испытания ... И так до бесконечности ... "Сайгу" слепили ТЯП - ЛЯП ! Им даже фаски снять - и то впадлу ! А винт, фиксирующий цевье, входит в резьбу на три витка ... Мне теперь свое "ружье" на плече страшно носить ... Все мерещится, что антабка, через которую этот винт проходит, отлетит и "Сайга" шмякнется стволом о камень ... Кстати, отверстие в антабке не соосно отверстию в цевье ... А отверстие в цевье не соосно отверстию с резьбой, куда входит винт ...
ПОЗОР !!! ВЕЧНЫЙ ПОЗОР !!!
***
У америкосов есть магазин для сайги 410 К на 75 патронов: http://www.youtube.com/watch?v=NyGDbZx25BU&feature=related Он показан в самом конце ролика.

Топикстартеру. Возможно, американская регулировочная пробка способна решить вашу проблему, поскольку позволит отыскать точную дозу газа.

Взято отсюда: http://www.mississippiautoarms.com/md-arms-saiga-12-20-round-drum-magazine-p-351.html

Ф топку американского производителя, есть отечественный http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4830

Бамбула
А до верхнего лепестка предпатронника у меня не достает обычный "Феттер" (полупрозрачная беловатая гильза, заделка звездочкой). Точная длина патрона - 56, 4 мм

Из паспорта Сайги-12: "...при этом общая длина применяемых патронов должна быть в пределах 59-68 мм". Вам "повезло" купить патроны, которые не подходят к Вашему ружью 😞

У меня, как ни странно, подаются фальшпатроны длиной 51 мм. Правда, это не показатель - они существенно жестче обычных. Хотя бортик, имитирующий закрутку, на дульце гильзы имеется, так что есть чем уткнуться.

Неужели лень было удлинить верхний лепесток на 1 см ?!

Может, это привело бы к проблемам с экстракцией? Надо у Михалыча. 59 спросить - он Мастер, он наверняка знает...

Не сочтите за флуд, но я вижу родовые пороки не только в "Сайге", но и в устройстве экономики нашего государства (да и вообще в нем самом). Конструктору оружия пофиг, какие выпускаются патроны. Разработчикам патронов пофиг, какое выпускается оружие. Производственникам пофиг, что намалеванно в чертежах. ОТК пофиг, что произойдет у клиента, он проверяет только те моменты, которые ему поручили проверить. Мнение клиента абсолютно никого не интересует, а интересует ТОЛЬКО его кошелек. Всем просто насрать на клиента. А если спросить, кто виноват, все отвечают:"Рынок на дворе ! Никто не виноват ! Это рынок так распорядился ! И если ты купил эту хрень, значит тебе нужна была эта хрень ! И ваще ... Сам дурак !" При Иосифе Кровавом был бы "сигнал" Берии. Берия бы нашел виновного и расстрелял. А сейчас спросить не с кого. И всем все пофиг ...
Следует иметь в виду, что помимо утыкания коротких патронов в верхний лепесток предпатронника, есть еще и утыкание ЛЮБЫХ ПО ДЛИНЕ патронов в стык предпатронника и патронника ! В отдельную проблему выделяю принципиальную невозможность применения в "Сайге" столь любимой мною латуни. Я уже писал выше, что из магазина подать латунь в патронник не удается. Можно только один патрон вручную засунуть.
В целом, "Сайга" напоминает какую - то избалованную и очень разборчивую мадам: это есть не буду, а это не буду тем более, и то не буду, а на это даже и не взгляну, и ваще мне у вас не нравится, козлы вы все, а шеф - повар ваш - главный козел ...
На внутреннем краю верхнего лепестка предпатронника я сделал уже имеющуюся там могучую фаску (старый владелец постарался) еще более могучей. Жалко, что я не имею возможности подвинтить что - то в мозгах того, кто это все "спроектировал" ...
На предыдущей странице этой темы я уже писал о том, как нужно работать с такими "проектантами х ... ми" ... Вот так с ними нужно работать: http://www.youtube.com/watch?v=Wg9bpPf_AZM
ИНАЧЕ ТАК И БУДЕМ ПОКУБАТЬ ЖЕЛЕЗНЫЕ РЕБУСЫ ВМЕСТО ОРУЖИЯ !!!

Лехе72рус. Спасибо за полезную ссылку. И не знаете ли случайно, где купить гарантированно хороший поличок - компенсатор ? На данный момент я знаю только про этот: http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300

В целом, "Сайга" напоминает какую - то избалованную и очень разборчивую мадам: это есть буду, а это не буду тем более, и то не буду, а на это даже и не взгляну

Я уже писал, что на первой же охоте не удалось расстрелять до конца НИ ОДНОГО МАГАЗИНА. При этом регулировочной пробкой я играть, разумеется, пытался. И ведь это не просто "Сайга", а "Сайга" от "Легиона" ! Кроме того, она б/у, и старый владелец рассказывал, что для устранения косяков в ней ковырялся его знакомый оружейный мастер ! И, несмотря на это, ТАКОЙ результат ?
Любое изделие нужно ДОВОДИТЬ. А у нас принято доводить не изделие, а клиента ... Россия обречена на проигрыш и распад. Мы не умеем дешево, как китайцы, и хорошо, как немцы. И это наш конец ... А сталинизм непопулярен ... Значит, выхода просто нет ...

Россия обречена на проигрыш и распад

Не соглашусь, хоть и сам считаю то, о чем вы пишете, ТАКТИЧЕСКИМ плюсом в истории России. Есть такой феномен: феномен ОБОСРАННОЙ ПОДУШКИ ... Речь о том, что если русскому человеку насрать на подушку, он просто ляжет спать в противогазе ... И это вовсе не смешно ... Это печально ... Дорога вся в выбоинах ... Х - ня, усилим рессоры ! Нас обворовывют ? А мы и сами подворуем ! Безобразно плох только что вступивший в силу фашистско - барский закон об охоте ? Ха ... Мы просто подадимся в брэки ... "Жигуль" говно ? Продкрутим, подмандим, подмажим, укоротим, надставим, присобачим ... "Сайга" говно ? Будем дрочить "клаву", сидя на форумах по ночам, вылечим и наладим ее ...
ЧТО ПЕЧАЛЬНО ? НИ В ОДНОМ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ СЛУЧАЕВ НЕ УСТРАНЯЕТСЯ КОРЕНЬ ЗЛА ! МЫ СПИМ НА ГОВНЕ В ПРОТИВОГАЗЕ И УТЕШАЕМ СЕБЯ ТЕМ, ЧТО ВСЕ МЫ УШЛЫЕ ЛЮДИ, ВСЕ МЫ КУЛИБИНЫ И ВСЕ МЫ ЛОВКИЕ ОБМАНЩИКИ СУДЬБЫ !!! А КОРЕНЬ ЗЛА - ХРЕН НА НЕГО !
Наш социализм (советский) соответствовал по качеству "Жигулям". Вместо того, чтобы построить шведский социализм, мы сломали свой кривой социализм и построили ... свой кривой ... капитализм !!!
Итаксойдетность русского человека сумел преодолеть изуверско - варварскими методами только Иосиф Кровавый со своим друганом Берией - и то, только на пару десятков лет ...
Мой батька был на НПО "Ленинец" военпредом ... Хорошим, честным и грамотным ... Настоящим ... Он бы "Сайгу" не принял ... А этот ваш поганный "саморегулируемый рынок" - подлая сказочка для безмозглых идиотов ... Такая несмешная, грустная сказка ...
Я совершенно серьезно считаю, что через 50 - 70 лет Россия рухнет ...
***
Тюнинг - это не лечение многочисленных косяков ... Тюнинг - это улучшение хорошего, чтобы оно стало ОТЛИЧНЫМ ! А с косяками - это маленько отдает онаниз(ь) мом ... Вынужденным и болезненным ...

В целом согласен, единственно, финал меня не устраивает.

Бамбула
Лехе72рус. Спасибо за полезную ссылку. И не знаете ли случайно, где купить гарантированно хороший поличок - компенсатор ?

Бамбула
Продкрутим, подмандим, подмажим, укоротим, надставим, присобачим ... "Сайга" говно ? Будем дочить "клаву", сидя на форумах по ночам, вылечим и наладим ее ...

Не калибровал, заводские же Шоб моя саега патроном подавилась - да ни в жись!..

2 Бамбула
Есть беспроблемные Сайги, выходящие с завода, которые стреляют десятками тысячь без косяков, и таких Саёг много, вероятно большинство 12-х. Без каких-либо снятий фасок и резанья пружин. Но да, есть и кривые экземпляры. Так при чем же проектировщик??? По-моему это свидетельство низкого качества изготовления (= плохой организации производственного процесса). Но никак не проектирования. Вам так не кажется?
Я думаю наша проблема как раз в том, что конструкторы в нашей стране крайне талантливы (новейшая история не позволяет в этом усомниться), а вот воплощение в металл самое что ни на есть распиздяйское.
А процессы не налажены, как раз не из-за рынка, а из-за его длительного отсутствия. Из-за длительного превалирования командно-репрессивного подхода к управлению производствами. Когда работают не за совесть, а за страх. Если рынок такое гавно, то почему там где он есть (к нам это не относится) люди живут благополучнее, лучше и даже намного дольше?? Или вы думаете, что на часовом заводе в Швейцарии сидит такой чувак, как на вашем ролике? А страной руководит аналог Сталина?

Отвечаю ! Про рынок, Сталина и военпреда !
В немце вообще нет русской итаксойдетности ! Согласны со мной ? Он НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПЛОХО, ПОТОМУ ЧТО ОН НЕМЕЦ! У него прямо в голове сидит свой маленький военпред и свой маленький Сталин ! Это и есть ФИРМЕННОЕ ЗАПАДНОЕ ПРОТИВОЯДИЕ ОТ ИЗДЕРЖЕК РЫНКА !
А у нас ? Котлеты состояли из говна как при социализме (на самом деле это был КЛАССИЧЕСКИЙ ГОСКАПИТАЛИЗМ), так и сейчас ! Я на улице никогда не покупал пирожок действительно с мясом ! Там всегда внутри хрен знает что ! А ведь рынок ! И за меня должны, типа, "бороться" ! Ха - ха ... Знаем мы эту борьбу ... Тушенка стала хуже, вологодское масло - давно уже не вологодское (да это вообще уже не масло), мебель из ДСП не выдерживает ДАЖЕ ТРАНСПОРТИРОВКУ ДО ДОМА ! Где, мать ее, борьба за меня ?!
Поэтому ! АБСОЛЮТНО ВСЕ, что было сделано у нас хорошего (от "МИ - 8" до космоса и "СНР - 75 В" - все это сделано под пристальным оком военпредов, обладающих невиданными на Западе полномочиями и не подчиняющимися начальству производственников ! Они просто говорят: "НЕ ПРИМЕМ !" И все ... Как только военпреда убирают, все идет по - старому ... Если оборонку пытались нагрузить гражданской продукцией, но ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ НЕ БЫЛО, получался очередной пшик ... Русский человек может работать хорошо. Но только насильно ! Рынок - абсолютно губителен для России ! Что немцу хорошо, то русскому - смерть !
Помимо итаксойдетности человек с классически - русским менталитетом еще чудовищно консервативен. Он вообще не нацелен на будущее, на эксперимент, на анализ ... Ему удобнее психологически жить устоями, традициями, спокойно и медленно ... И мы отстаем, отстаем, отстаем ... Пока отставание не становится совсем уж неприличным ... И тогда мы догоняем ... Мы не хотим изначально сделать хорошо. Мы просто боимся навсегда отстать. Если бы вдруг на Западе по какому - то волшебству остановился прогресс, то мы тотчас прекратили движение вперед.
Я гончатник. Гончие - самые теряемые собаки. Боже, каких трудов стоит иногда убедить упертого гончатника задуматься о приобретении следящей американской аппаратуры ! Типа, ну их, бесовские штучки - дрючки ... Даже таблички на ошейник не крепят с указанием адреса и телефона ... И каждый год 10 % собак элементарно теряются ... Но аппаратуру покупют единицы ! Типа, наши деды без нее обходились ! Вот по этому иы и рухнем !
***
Прошу подтвердить, что конструктор "Сайги" действительно предписал облагораживать ступеньку на стыке предпатронника и патронника !

Бамбула
Вот по этому иы и рухнем !

Я хотел сказать, что ЕСЛИ с завода вышли 2 сайги, одна - надежнийший п/а дробовик в мире, а вторая такая же - х-во работает на всех патронах, ТО СЛЕДОВАТЕЛЬНО это косяк прозводства, а не проектирования, которое при этом может быть вообще безупречным. По-моему элементарная логика. Если Мерседес подарит все свои секреты и патенты ТАЗу, то ТАЗ один хер сделает новые Жигули. И дело будет не в проектантах. Это в общем моя основная мысль. Вообще я с вами во многом согласен. Кроме:

Русский человек может работать хорошо. Но только насильно !

Кстати, швейцарцы - это не немцы. Швейцарцы это Немцы + Французы + Итальянцы. Причем последние две группы - раздолбаи еще те!!! особенно Французы. Я бы скорее с одним русским дело стал бы делать, чем с 10-ю французами! Или с одним америкосом.
P.S. Здесь велика доля шутки конечно, нельзя стереотипами руководствоватсья. Иначе точно нифуя не выйдет.

Бамбула

:) А проблема с сайгой есть! 😊 - люблю я её 😊

Правильно, Дядя Серёжа ! Если любишь свою Саёжечку, то и она, как благодарная женщина, ответит взаимностью 😊

P.S.: а Родину, да, не выбирают, и надо любить её(или, хотя бы, уважать) такую, какая она есть.
------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Деаду Кату. Пару лет тому назад я вдруг задумался на специфическую и редко обсуждаемую тему ... Что в современном жилище и вообще в быту есть такого, что сперва появилось в России, а потом было заимствовано другими народами ... Ни швейная машинка, ни кухонный комбайн, ни телевизор, ни компьютер, ни горные лыжи, ни цифровой фотоаппарат, ни водяной матрас, ни стеклопакет, ни металлопластиковые трубы, ни само это панельное домостроение - нихрена мы первыми не внедрили. ВСЕ пришло с Запада (кстати, я не западник !). Важный момент ... У нас довольно много талантов и я прктически уверен, что многое из перечисленного русские ПРИДУМАЛИ ... Но дальше лабораторий у нас нихрена никогда не идет ... Вспомните также историю про Левшу и обстоятельства создания Ползуновым его паровой машины. Ползунов умер, машина крякнула, на этом все и кончилось ... Наше общество В ЦЕЛОМ настолько консервативно, что вся история России - это история ее стойкого сопротивления прогрессу. Причина - ментальная. Она в головах. Это не искоренить. Алферов уверяет, что еще в 80 - е годы советские ученные создали праобразы мобильника и персонального компьютера ... И это так и осталось в лабораториях. Все потом свалили на "коммуняк проклятых" ... Но ведь советский коммунизм - он пропитан психологией крестьянской общины !!! Типа, не нать нам бесовских штучек - дрючек ! Не пацанское это дело ... Проводочки, цветные детальки, панимашь ... Сатанинский искус и богопротивный изврат ... Советский консерватизм - это очередная редакция славянофильского консерватизма ...
Торможение везде - в технике, в государственном строительстве и планировании, в политической сфере, в военном реформировании ... Пожалуй, только в культуре мы не консервативны, но, справедливости ради, следует сказать, что джаз, рок - н - рол, брэйк, тяжелый металл, современные танцы - все это тоже с ... Запада. Русский ум не направлен вперед, мы сохраняем и пестуем то, что есть ... И если в том, что есть, много бардака и дисгармонии, мы это ... все равно пестуем ... Я в Белоострове работал ...Мне местный мужик говорит, мол, вишь - два провода из стены торчат, так они под "напругой", не касайся их, мало не покажется ... Я его спрашиваю, а чего вы их не заизолируете ?! Он покряхтел, мол, да, надо бы их заизолировать, пойду мол, "к Ваське", возьму у него изоленту ... Через три года, когда я уходил, провода по - прежнему торчали из стены ... Напротив того дома была огромная лужа ... И именно через нее пролегала тропинка на станцию ... Время от времени в эту лужу местные кидали - кто доску, кто палку, кто покрышку, кто фанерку - что под руу попадалось ... Чтобы удалось КОЕ - КАК ПРОПРЫГАТЬ, МАТЕРЯСЬ И ШАТАЯСЬ ... По мере того, как все это гнило и топло в грязи, добавлялись новые помоечные предметы ... И всегда до уровня, чтобы еле - еле пропрыгать ... Не ПЕРЕЙТИ, А ПРОПРЫГАТЬ ...
Вот что мешает нам жить и быть великими и уважаемыми в мире: ИТАКСОЙДЕТНОСТЬ !!! От кофемолки и до самолета ! От "Жигулей" и до социализма ! От колдобин на дороге, до пороха "Сунар, типа, магнум" ...
Откуда это в нас ? Из - за просторов ? Из - за татаро - монголов ? Из - за крепостного права ? Случайно ?
Экспериментируя с русской психологией, я иногда вытаскивал из грязной лужи какой - то ключевой опорный предмет - какую - то доску или покрышку и тщательно наблюдал, что будет. Вел специальные записи. Чаще всего люди не сворачивали и ломились с матом в грязь. Иногда падали ... После этого они притаскивали с ближайшей свалки (кстати, почти прямо под ... окнами дома) очередной ключевой опорный предмет, и "строительство" переправы ... заканчиволось ... Однажды я предложил местным создать через лужу надежную перепрву из досок ... Инициатива была горячо поддержана ... Но переправа ... не была построена ...
Поэтому "Сайга" никогда не будет выпускаться с облагороженной ступенью на стыке предпатронника и патронника, "Жигули" никогда не станут "Мерседесом", Россия никогда не будет готова НИ К ОДНОЙ ВОЙНЕ и метеопрогнозы будут вызывать лишь гомерический хохот ...
***
КОНЬ МОЙ ЗАСТЫЛ ПОСРЕДИ БОРОЗДЫ,
МНЕ ДО П ..., И ЕМУ ДО П ...
***
Любить, пожалуй, это можно ... Но уважать ? Никогда ... Про наше раболепие и чинопочитание писать даже не буду. И так все понятно ...
Недавно а "Питерханте" собирали подписи против нового закона "Об охоте" ... Мучались, мучались, 420 человек наскребли, и все ... Подавляющее большинство в принципе не хочет бороться, типа, будем брэчить по - тихому, а правды, мол, все равно не добьес - си ... Так если ее не добиваться, ее никогда и не будет ...

Не нравится жить по русски, так ведь не кто не заставляет, .... как кровавый .....
А по моему какая бы не была Раша - всетаки она НАША!

Что в современном жилище и вообще в быту есть такого, что сперва появилось в России, а потом было заимствовано другими народами ...

Откуда это в нас ? ... Из - за крепостного права ?

Про наше раболепие и чинопочитание писать даже не буду.

Ну Вы,блин, даете...Начали с Сайги, а теперь уже и дедушку Сталина вспомнили... Так о Сайге - у меня их четыре:12С,12К,.410С,.410К.Обе 12-х покупал в магазинах, 12С вообще без проблем, 12К выдает "печные трубы"на каждом последнем выстреле, с магазином от 12С работает без проблем, обрезал пружину магазина, пока не стрелял. .410К с пулевым барнаулом - только патроны подноси, не пилил ничего ни я ни бывший хозяин. На .410С бывший хозяин скруглил кромку на "предпатроннике",пулевой барнаул идет "на ура!".Все таки, видимо,виновата не конструкция(и не конструктор),а качество исполнения.
Ну а кому ненавистна конструкция Сайги, так кто мешает - возмите иномарку, может и минует Вас "напилинг",а может и нет...

По поводу чинопочитания. Не обременен ... Свои убеждения я характеризую, как уверенно сапатистские. У сапатистов в мятежном штате Чьяпас все ррганизовано так, что начальства как бы и нет совсем ... Даже сам субкоманданте Маркос присобачил себе приставку "суб", чтобы откреститься от звания первого лица, хотя фактически им уже длительное время является ... "Субкоманданте" - это по - ихнему заместитель командующего. Сапатизм - крайне интересное и поучительное явление. Себя они именуют "сообществом вооруженных ПРАВОзащитников".
Теперь про наши изобретения, открытия и великие проекты ... Вы, похоже, все - таки меня поняли не до конца ... В жилище прогресс приходит, когда нация яростно хочет новое, любит эксперименты, любит пробовать, хоть это иногда и опасно ... Именно поэтому НОВЫЕ ШТУЧКИ - ДРЮЧКИ В ЖИЛИЩЕ - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ МЕНТАЛЬНОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К НОВОМУ ! А с космосом ? Все по - другому ! Там достаточно воли нескольких продвинутых людей из элиты, а снизу могут быть хоть чукчи, хоть негры, хоть узбеки ... Да хоть и обезьяны ! Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть" ! Типа, как бы уесть "проклятых америкосов" ? Как бы им по терминологии Хрущева "подкинуть ежа в штаны" ? Что попрестижней ? Что попоказательней ? Что прогремит погромче ? Космос !!! Бабки ? Любые ! Кадры ? Любые ! Материалы ? Да хоть из чистого золота лепите, но быстро - пребыстро ! Будет вам и премия ленинская и квартиры и служебная перспетива ! Но америкосов надоть уесть ! И пошла работа в три смены ... Это все делалось сверху ... А менталитет диктовал сидеть при лучине в кресьянской рубленной избе без фундамента, носить воду из колодца с "журавлем" в коромысле и качать детей в "зыбках", выдолбленных из полена ... Но ... Партия сказала ... А в партии кто ? Так а те же вчерашние или позавчерашние крестьяне толстопятые и бородатые ... Плоть от плоти, кровь от крови ... Только об этом щас почему - то забыли ...
Про нить накаливания и таблицу Менделеева ... Открытия и изобретения - это все из области ИНСТРУМЕНТАРИЯ !!! Это не самоценно ! Это для того, чтобы труба на кухне стала металлопластиковой, а магнитофон работал без шумов и имел равномерную частотную характеристику ! Изобретение или открытие нужно ПОДХВАТИТЬ ЕЩЕ ТЕПЛЫМ И БЕГОМ БЕЖАТЬ В КБ И ЦЕХ !!! А у нас с этим традиционно огромные проблемы. Мы так консервативны, что в лабораториях рожденное повитает в русском спертом воздухе и почему - то начинает дрейфовать на "проклятый Запад". Иногда идеи утекают туда прямо вместе с их носителями. Прямо в черепной коробке в качестве посылочного ящика ! И никак это не остановить ...
Поэтому жилище - показатель, а лаборатория - слабый показатель. Вот кто мне объяснит, почему для отслеживания гончих мы берем американский собачий навигатор "Гармин Астро - 220" ?! Почему у нас ваще нет и не могло быть никакого аналога ? Почему ? Ведь теряются же собаки, которые начинают нормально работать после трех лет ?!
Почему американцам это надо, а наши - плевать на это хотели ?!
***
К сему прилагаю гимн сапатистов с роликом про Маркоса, который называет себя партизаном среди философов и философом среди партизан:
http://www.youtube.com/watch?v=9j2wMihbNyY&feature=related

Поэтому жилище - показатель, а лаборатория - слабый показатель. Вот кто мне объяснит, почему для отслеживания гончих мы берем американский собачий навигатор "Гармин Астро - 220" ?! Почему у нас ваще нет и не могло быть никакого аналога ? Почему ?

Вы все правильно написали о вторичных вещах и умолчали о первопричинах. Я уже пару лет совершенно серьезно считаю, что КРИВОЙ И ТОТАЛИТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ БЫЛ АБСОЛЮТНЫМ ПОРОЖДЕНИЕМ (ПРОДОЛЖЕНИЕМ) РУССКО - КРЕСТЬЯНСКОГО - ОБЩИННОГО МЕНТАЛИТЕТА !!!
Откуда родом Иосиф Кровавый ?! Почему ему подозрительно легко и быстро удалось стать фактическим красным царем ?! А очень просто ! Это абсолютно и стопроцентно соответствовало российской властной традиции жеского самодержавого управления ! Это "Николашка" выпал из самодержавной традиции, потому что был слабым и не очень кровавым ! А Сталин был и сильным, и кровавым, и хитрым, и жестоким, и победоносным, и радел по - абсолютистски о народном благе - одной рукой башку отсечь, а другой рукой подписать указ о строительстве "Артека" в Крыму ...
Именно поэтому я склонен считать ошибочной вашу фразу: "Национальные черты тут вовсе ни при чем". "ТАЗ" ПОТОМУ И РАЗВИВАЛСЯ БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ, ЧТО БЫЛ РЕАЛИЗОВАН СКРЫТЫЙ НАРОДНЫЙ ЗАПРОС НА КРАСНУЮ МОНАРХИЮ !!!!! ЖЕСТКО НАСТАИВАЮ !!!
Теперь про тоталитаризм и демократию. Я пришел к выводу, что демократия - это не власть народа, а власть ... демократов !!! Ну не моя это власть !!! Ну, вот взять хоть бы вступивший с 1 апреля в силу абсолютно фашистский и геноцидный закон "Об охоте", в соответствии с которым 80 % угодий - частнику, а нам - 20 %. И это при том, что в Канаде 100 % угодий - государственные, а охотпользователей нет и в помине - ни частников, ни ООиРов !!! Кто этот закон заказывал власти ? Вы ? Я ? Дядя ? Кто кого спросил ? Где когда и кем какой был референдум проведен ? О чем меня вообще эта власть спрашивала и когда ? Выборы ? Ха - ха - ха ... Гитлер, канешна, сволочь, но, боже мой, как верно, как виртуозно он критиковал представительную демократию с ее редкими выборами и готовыми блоками предложений, куда уже не вклиниться ... Причем весь фокус состоит в том, что самый желательный вариант ... не предлагается ... ваще ... Кто, когда и почему заказал такое, что учитель в Сланцевском районе Ленобласти получает 8 000 руб. ?! Неужели вы станете утверждать, что в рамках всеобщего обмена результатами личного труда этот учитель на пропорциональной основе меняется с ... Абрамовичем ?! Возьмем меня ... Идеалом общественного устройства я считаю Шведское устройство. Ну, и за кого мне на следующих выборах проголосовать, чтобы это устройство было реально заимствовано ?! Нашей элите это устройство КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НУЖНО !!! При нем прямое и скрытое обворовывание своего народа станет невозможным. И ОНИ НИКОГДА НЕ ПРОПУСТЯТ В РОССИЮ НИ КУСОЧКА РЕАЛЬНОЙ ШВЕЦИИ ... Голосуй, не голосуй ... Дальше, надеюсь, вы знаете ... Выборы же - дешевый спектакль. Мне дают опустить в урну ритуальный бумажный квадратик, чтобы внушить мне, что я чего - то значу в своей стране, что моим мнением кто - то интересуется ... Фу, глупость какая ... Чхать они на меня хотели ... Нужен я им ... От товарища - военного я знаю, как голосуют в училищах ... А от товарища, подрабатывающего в избирательных комиссиях, я знаю, что там делается после закрытия ... Я в цирке видел, как распиливают тумбу с живой бабой ... Баба осталась жива и невредима ... И вы хотите сказать, что тумба, куда я опускаю ритуальный квадратик бумаги, - она менее "волшебная", да ? Я вас умоляю ... Не будьте ребенком ...
Более того ! Я тут пришел к осознанию невозможности демократии на ... теоретическом уровне ... Где вы видели избирателя, который скурпулезно проработал перед выборами ВСЕ ПРОГРАММЫ ВСЕХ ПАРТИЙ, все понял, все уточнил, сходил на встречи с представителями всех партий, чтобы уяснить себе последние неясные обстоятельства и пойти на выборы во всеоружии ? Кто этим будет заниматься ? Когда ? Какое для этого потребно суперобразование и уровень аналитики ? Взять хотя бы экономику ... Люди с двумя академическими образованиями спорят и ругаются промеж себя, не могут прийти к единому мнению, как вытащить страну из пропасти ... А тут на выборы является бабушка Дуся с поддатеньким дедушкой Макаром и выступают в качестве ... невольных ...экономических ... экспертов !!!!!
Да это же просто ПИПЕЦ !!!!! Обратите внимание, большевики обещали привлечь кухарку и кухаркиных детей к управлению государством, но РЕАЛЬНО не привлекли ... Хватило ума ... А ведь сейчас, и нас уверяют в этом, кухарка и ее дети, типа, реально РУЛЯТ СТРАНОЙ ... На самом деле это тоже ложь, но боле подлая, чем ложь большевиков ! Большевики были честнее ... Они так и сказали: "Всем сидеть на попе ровно ! Мы рулим ! А кто не с нами, тот против нас ! И это ай - яй - яй !" А нынешние все прикидываются, все корчат из себя ... Они тоже тоталитарны по своей природе, но это ЗАМАСКИРОВАННЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ - шулерский, обманный, велеречиво - демагогичный ... Когда это доходит до тебя, явственно слышишь запах говна ...
Вас обманули, что наивысшее качество получается в ходе конкуренции ... Чем плохи были советские самолеты, которые успешно сбивали "Мессеры" ...
А скем конкурировали в недрах плановой экономики те, кто их делал ?! Да ни с кем ... Америкосы сказали, что наша электроника - полнейшее говно и влезли во Вьетнам ... Результат ? Первая же советская ракета конструктора Грушина сбила сразу 2 шт. "Б - 52". А ушли америкосы из Вьетнама потому, что мы завалили там 2 500 их "птичек". Они научились ставить помехи, а мы научились бороться с этими помехами ... А такого, как наш, зенитно - ракетного комплекса америкосы и по сю пору не сделали ... Вопрос ! С кем и как именно конкурировал конструктор Грушин ?
Другой вопрос. Я купил в электричке отвертку. При попытке завернуть ПЕРВЫЙ ЖЕ САМОРЕЗ отвертка крякнула. Этих отверток китайцы наклепали миллионы. Все они будут успешно проданы. С кем китайцы в ходе этого "производства" конкурируют ? Каждый день я вижу на моей помойке очередную мебель из ДСП. В ней ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не держится никакая фурнитура. Лучше завинтить шуруп в говно, чем в ДСП. Но ! Эту мебель:
1. Непрерывно делают.
2. Непрерывно покупают.
3. Непрерывно ломают.
4. Снова непрерывно делают.
В чем заключается здесь борьба за меня, как клиента ?! В том, чтобы постоянно впаривать мне эту "мебель", место которой на помойке уже сразу после "производства" ? Вы спросите, а почему же тогда ее покупают ? А дело в том, что при рынке ее ВЫГОДНО производить ! А хорошую НЕ ВЫГОДНО !!! Ибо за соответствующие ее качеству деньги большинство откажется ее покупать ... А почему откажется ? а потому, что товары в дом в основном тащат БАБЫ !!! А они, как известно, выбирают товар чем угодно, о только не головой ! Я свою пытался долгое врея обучить правильно выбирать табуретки. Ибо у обычной табуретки, как я понимаю, ножки ПРИ ЭТОМ НАШЕМ "РЫНКЕ" просто запрограмированы на отрыв через пару месяцев ! С обучением ничерта не вышло ... И я просто плюнул ... А взять высокотехнологичный товар ? Я много - много лет занимался горными лыжами ... Вы думаете, я в их устройстве много понимаю ?! Помилуйте, откуда ?! Ведь сейчас для этого нужно, по - видимому, закончить пару институтов и пройти практику на заводе ! Там такие навороченные сэндвичи внутри, что если лыжу распилить, то потом пару ночей не заснешь !!! И как тут выбирать ?! Сердцем что ли ?! Как алкоголика Ельцина, да ?! А если ты сам не понимаешь, то кому довериться ?! Продавцу ? Так он же заинтересованное лицо !
Вот если бы на заводе сидел в военпредах мой батька - умны, грамотный и честный - вот ему бы я доверился ...
Не верьте мифам про конкуренцию и борьбу за клиента !!! Почему ?! Так ведь даже САМ ГЕНРИ ФОРД В НИХ НЕ ПОВЕРИЛ !!! Читайте Генри Форда ...
Последний пример. Наши миротворцы в Югославии рассказали, что американские БТРы - полнейший ... КАЛ. В них шаровые опоры - как в наших "Жигулях". Летят ... И ради проведения совместных рейдов ... ПРИШЛОСЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АМЕРИКАНСКИХ БТРов !!! Опять вопрос ... Что оказалось лучше: советский военпред или американская, типа, "конкуренция" ?! По - моему, ответ очевиден ... "ТАЗ" военпреды даже и не щупали ... И получилось ганым гавно ... А за аналогичный по качеству БТР они бы:
1. Часть народа выгнали из партии.
2. Другую часть лишили тринадцатой зарплаты.
3. Третью - премии.
4. Долго и пытливо искали бы причину брака - в технологии, в конструкции, в эксплуатации и т. д.
5. Разработали бы комплексный план по устранению выявленных косяков.
6. Назначили бы ответственного за устранение.
7. Назначили бы наблюдающего за ответственным.
8. Заново провели бы комплексные испытания исправленного БТРа в условиях, приближенных к боевым, либо на реальной войне.
9. На время разбирательства остановили бы все производство НАХЕР !!! Мой батька однажды просто подошел к рубильнику и вырубил энергию в огромном цеху ... Причина ? Психомето показад превышение влажности на ... ПОЛ ПРОЦЕНТА !!!
Вот как делаются РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ ВЕЩИ !!! Не верьте никто мифам о конкуренции ! При этой "конкуренции" соревнуются между собой заведоио не наилучшие товары ... К сожалению, делать АБСОЛЮТНО ХОРОШО никогда не было выгодно. И в условиях РЕАЛЬНОГО рынка абсолютно хорошо никто и не делает !!! Именно поэтому мы больше никогда не купим в магазине НАСТОЯЩЕГО вологодского масла, а будем жрать паршивую "замазку" ...
***
Передранный с немецкого автомата и выпускаемый без тени конкуренции АК стреляет, будучи мокрым, грязным, битым и пр. Передренная же с АК "Сайга", выпускаемая в рамках, типа, капиталистической конкуренции - в подметки не годится АК !!! За выпуск такой продукции советский военпред просто оторвал бы яйца и засунул в пасть ... А потом оторвал бы башку и засунул в жопу ... Что - то я все меньше верю в "конкуренцию" ... По - моему, это очередное какое - то разводилово для доверчивых лохов ... Уделали военпреды "конкурентов" ... Реально уделали !!!

Топикстартеру и всем ! Ответ по поводу возможных причин невыброса и многих других косяков ищем в этой СУПЕРтеме: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
Отдельное большое спасибо Михалычу. Анализ тщательный. Чертежи толковые. Тема отличная.
***
Думаю, что с этого момента мы закончим стоны по поводу ментальных первопричин саежных косяков, ибо это оружейная тема оружейного форума и отвлекаться надолго - это нехорошо. Но если мы признаем ГЕНИАЛЬНУЮ правоту умельца Михалыча, то получается, что конструктор накосячил с "Сайгой" так, что яйца ему оторвать нужно однозначно. Про производство и допуски - отдельный разговор ... Но преждевременное вырывание нижним патроном стрелянной гильзы из лапок из - за слишком сильного поджатия мощной магазинной пружиной - это чей косяк ? А удары нижним уступом держателя по передней кромке патрона при откате - это чей косяк ? А утыкание передней кромки патрона в резкий стык патронника и предпатронника - это чей косяк ? А невозможность притопить нижний патрон затвором при откате из за ступеньки на стыке магазина и коробки - это чей косяк ? А порочная форма верхней части подавателя магазина - это чей косяк ?
***
"Сайга" - это В ПРИНЦИПЕ недоработанное оружие. Из - за наличия в нем врожденных пороков оно зачастую работает на пределе отказа автоматики ... Малейшее изменение давлений или трения - и автоматика не справляется ...
Еще раз выражаю свой огромный респект гениальному Михалычу !!! А что касается снятия дополнительной фаски на стыке патронника и предпатронника, то мой описанный выше "шкрябер" - он лучше, чем просто надфиль или наждак.
***
Предлагаю Михалычу послать все предложения по косякам и все чертежи на завод. Или им наплевать ?

ну вы блин даете!!!
Не ветка о проблемах Сайги, а кружок идеологов-теоретиков какой то.
Пока читал. даже несколько раз на название темы глянул - туда ли я попал))))).
Надо создать новую тему:
"Влияние недовыброса и утыкания патронов в карабине Сайга на формирование мировоззрения и патриотизма Русского человека" Очень актуально, судя по всему.
Без обид, но по-моему последние несколько страниц в теме - ЧИСТЫЙ OFF!!!(при всем моем уважении к ветеранам и другим участникам дискуссии)

Бамбула
Передранный с немецкого автомата и выпускаемый без тени конкуренции АК стреляет, будучи мокрым, грязным, битым и пр.

Не хотелось бы грубить, но прочтенное наталкивает на мысли...

Бамбула
... Однажды я предложил местным создать через лужу надежную перепрву из досок ... Инициатива была горячо поддержана ... Но переправа ... не была построена ...

Бамбула
я иногда вытаскивал из грязной лужи какой - то ключевой опорный предмет - какую - то доску или покрышку и тщательно наблюдал, что будет. Вел специальные записи. Чаще всего люди не сворачивали и ломились с матом в грязь. Иногда падали ...

дешевых крикунов пруд пруди, а как до дела дойдет - все по кустам.....

Я тоже купил Сайгу 410 к 02 первые выстрелы шокировали, думал, что брак, через один выстрел утыкание, на форумах вычитал, что нужно укоротить подающую пружину и шлифануть подаватель магазина. Сейчас Сайга прелесть жрет патроны всяких производителей. 10 местный магазин пустеет за секунды только добавляй

Вас обманули, что наивысшее качество получается в ходе конкуренции ... Чем плохи были советские самолеты, которые успешно сбивали "Мессеры" ...

1. По поводу того, содран ли АК с немецкого автомата, и заодно уж и по поводу того, содран ли "Т- 34" с американского танка. Понятно, что ТОЧНОГО КОПИРОВАНИЯ (например по чертежам, которые шпионы выкрали из сейфа) ни там, ни там не было. Иначе это очень быстро все бы поняли. Любой конструктор должен оттолкнуться от какого - то образца, понять его проблемы и СДЕЛАТЬ ШАГ ВПЕРЕД. Это нормально. Это правильно. Калашников - не первый, кто сделал автомат. Значит, он не мог не оттолкнуться от какого - то ранее сделанного автомата. Да хоть бы и от финского "Суоми". Мне лично вообще наплевать на что именно, мне только не наплевать на качество, ибо, участвуя в общественном разделении труда (к сожалению, уже не на пропорциональной основе), я заинтересоан в том, чтобы хорошо склеенные крылья для беспилотников (мой труд) были обменены на качественную услугу в виде надежной охраны меня и моего мирного труда армией (труд Калашникова). Калашников это сделал ? Сделал ... Так честь ему и хвала ! А конструктор "Сайги" в том случае, если Михалыч прав, а он - таки прав, участвует в общественном разделении труда плохо, лепит горбатого. И позор ему. Список РОДОВЫХ ПОРОКОВ, выявленный и тщательно исследованный гениальным умельцем Михалычен уж слишком велик. Вот и вся моя логика. Претензий к Калашникову нет ! Претензии к конструктору "Сайги" есть.
О себе в этой связи ... Я не являюсь не западником, ни славянофилом.
Просто пытаюсь быть реалистом ...
2. По поводу того, что советские самолеты времен второй мировой войны совершенствовались в ходе конкуренции в ходе конкуренциии и именно потому и стали хорошими. Правда ли это ? Безусловно ... Но ... Вся штука в том, что это ЛИШЬ ЧАСТЬ ПРАВДЫ !!!
Почему вы, говоря о конкуренции двух систем, имеете в виду только горячую фазу войны ? Чем далее развивался конфликт систем, тем все большее значение приобретала не конкуренция оружия, а конкуренция товаров, идеологий, принципов организации экономики и общества в целом. У проклятых в этой связи появился даже термин "оргоружие" ! Вспомните, что границы СССР были утыканы самым совершенным стреляющим железом, была огромная и очень неплохая армия ... Мы вкладывались в оружие по полной программе ... И ... пали без единного выстрела ... Горячая война так и не началась ! А в ходе холодной мы проиграли ! Вот вы пишете о "Жигулях" ... Вы пишете о том, что "Жигуль" не конкурировал с "Мерседесом" и потому стал плохим ... Как это "Жигуль" не конкурировал, если на каждой советской кухне к началу перестройки его поносили тяжким поносом ... Ведь люди все знали про наше и немецкое качество. Я будучи еще совсем пацаном в семидесятые годы прошлого века, сидя как - то в горнолыжном клубе, всю ночь слушал рассказ пьяного горнолыжника о сравнительном анализе наших тракторов и канадских ! И что делают канадцы с нашими тракторами в смысле переоборудования, когда их покупают !
ОТЧАСТИ ИМЕННО ИЗ - ЗА ПРОИГРЫША "ЖИГУЛЕЙ" "МЕРСЕДЕСУ" СССР И ПАЛ ! ТО, ЧТО КОНКУРЕНЦИЯ ШЛА НЕ НА РЫНКЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ ! ГЛАВНОЕ ЧТО ОНА БЫЛА В ПРИНЦИПЕ ! Хотя ... Если иметь в виду, что люди иногда выбирают себе не только туалетную бумагу (газету или "Лотус"), но и систему, то ... это тоже ... своеобразный рынок ... А поскольку "Жигуль" был составной частью нашей системы, то опять - таки, получается, что конкуренция между ним и "Мерседесом" была. Условно можно считать СССР - автосалоном для "Жигуля", а ФРГ - салоном для "Мерседеса". И наш эсэсэсэрский автосалон, типа, ПРОГОРЕЛ ...
Что осталось за кадром и что очень важно ? При перестройке Горбатый грозился ввести такую хрень - ГОСПРИЕМКУ ... Что это такое ? Это как военпредство, только на гражданке ... Приемщики не подчиняются производителю. Это не ОТК. Им вообще наплевать на проблемы производителя. Их заботит лишь КАЧЕСТВО продукции. Советское оружие никогда не было плохим, а иногда было даже и шикарным ! Кто это обеспечил ? Военпреды !!! Почему токарь на заводе боялся дать сотку в минус ? Потому что он боялся, что конкурирует с американским токарем ?! Хрен !!! ОН ПРОСТО БОЯЛСЯ ВОЕНПРЕДА И ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ТИГРИННЫХ ШАГОВ ЗА СПИНОЙ ... ОН ПОКРЫВАЛСЯ ХОЛОДНЫМ ПОТОМ ОТ ОДНОЙ МЫСЛИ ОТ ВСТРЕЧИ С ВОЕНПРЕДОМ С МИКРОМЕТРОМ В РУКАХ ...И ЕСЛИ КТО - ТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОНКУРИРОВАЛ С АМЕРИКОСАМИ, ТО ЭТО НЕ ТОКАРЬ (РАСТОЧНИК, ФРЕЗЕРОВЩИК, ЗУБОРЕЗЧИК, СВАРЩИК, СБОРЩИК), А ... ВОЕНПРЕД !!!
Теперь сделаем важное допущение. Допустим, на планете вдруг в одночасье исчезают все машины, кроме "Жигулей", включая и рекомый "Мерседес" ... НО !!! Вся реальная власть на "ВАЗе" отдается ... военпредам ... Вопрос ! Что будет с качеством ? При том, что конкурентов ВООБЩЕ НЕТ ? Ответ ! Оно все равно будет хорошим ! Сразу возникнут разветвленные и эффективные обратнын связи эксплуатантов и производителей ! Сразу, к примеру, обратно пойдет инфа, что на дворниках резина слишком жесткая и стекло царапает ... Инфа получена. Смотрят, кто разработал дворники ... Вася Пупкин ... А подать сюда Васю Пупкина ! Но это о простых вещах, которые может заметить простой потребитель ... А ведь есть страшная проблемв в том, что масса неграмотных потребителей СЛОЖНЫХ недостатков и недоработок просто не замечает ! Не догадываются люди, что есть в ряде случаев УПУЩЕННОЕ КАЧЕСТВО, что резервы качества были, но производитель их не задействовал !
Известно, что двигатель имеет максимальный КПД при максимальных нагрузках. Почему ? Именно при максимальных нагрузках в его камерах сгорания смесь бензина и воздуха максимально сжимается (просто потому, что ее изначально много бвло всосано). Возникает вопрос ... А как - таки сделать, чтобы двигатель почти всегда пахал на максимально сжатой смеси ? На самом деле, это не так уж и сложно ... В идеале, для каждоо скоростного режима нужно так адаптировать коробку, чтобы она позволяла понизить обороты на заданной скорости, на которых двигло еле - еле справляется ... По мере понижения оборотов двигатель начинает хавать все больше смеси за цикл ... А чем ее больше, тем сильнее она сжимается в ходе такта сжатия ... А чем больше она предварительно сжата, тем выше КПД !!!
Следующий вопрос ... А кто из рядовых клиентов это знает ?! И, тем более среди, БАБ ?! Доли процента ... Конкурирует ли по этому параметру "Жигуль" с "Мерседесом" ?! Нет, не конкурирует ...
А будет ?! Нет, уважаемый, и не будет ... Нахера ему ... А если бы поставить на производство грамотного военпреда ? Чуете, куда я клоню ... Даже сам Генри Форд не верил в миф о конкуренции ... Смеялся над ним ...

1) Господа, а ниче, что Хуго Шмайсер жил в плену в СССР до середины 50-х? (как раз тогда в этой когорте выпустили Паулюса и еще ряд высокопоставленных пленников). И томился в неволе он не где-то, а в Иевске! Вы же не думаете, что он там на нарах сухарями спокойно похрустывал? Лично я предполагаю, что он там упирался как папа Карло.

2) Если институт военпредов такое благо, то почему канадские трактора и Мерседесы сходят с конвейеров качественными БЕЗ участия военпредов? Их качество создано открытым рынком и конкуренцией. Почему они без военпредов обходятся блестяще? Опять из-за разницы в национальном менталитете?? Почему тогда наши утекшие мозги там без военпредов отличные результаты показывают? Скажите?

На самом же деле, насколько мне известно, военпреды были как раз Военными Представителями. Они были главным потребителем. Так что в норме такая система не так уж далека от рынка. Производителю приходилось попотеть чтобы завоевать потребителя - Минобороны в лице военпреда. Фишка в том, что там покупатель в принципе один.

Но применима ли и нужна ли такая система на гражданке?

Вот чем плох военпред:

Приемщики не подчиняются производителю. Это не ОТК. Им вообще наплевать на проблемы производителя.

Здравствуйте всем участникам!
Помогите, если у кого было такое!
Купил недавно Б/У Сайгу 12К, все отлично кроме одного!
Не могу повернуть регулятор из положения "2" в положение "1".
Уже и придавливал отверткой подпружиненую кнопку и как только не пробовал - СТОИТ МЕРТВО, НЕ СДВИНЕШЬ! Может есть какие то подводные камни?
Ружье лежало у человека 5 лет без настрела вообще. Но когда
стал осматривать при покупке, видны следы стрельбы, но незначительные - 3-5 патронов. Может в магазине проверяли... ХЗ...
И 5 лет оно пролежало нечищеное... Может прикипело?
Посоветуйте как бороться с данной хренью! или тупо не трогать, оставить
в положении "2". Магнумом вроде стрелять не собираюсь, но мало ли...
Хотел поставить в положение 1 чтобы меньше было нагруза на ружье..

Буду благодарен за советы!

ВД40 + инструмент, поможет сто процентов, можно молоточком аккуратно постучать по кромке.

Такое может быть, если эти 5 лет интенсивно стрелять без чистки 😊 Но ничего, это нормально для сайги 😊
Я бы ВДшкой, или лучше Баллистолом, Устанолом или Ганнексом залил обильно снаружи, а главное - изнутри газоотвод, и поставил бы стволом вниз в сейф на несколько дней.
А еще можно в кипятке с фэйри замочить на часок 😊

RomiTM
Хотел поставить в положение 1 чтобы меньше было нагруза на ружье..

Буду благодарен за советы!

Не делайте ошибок новичка - оружие стреляет НАДЕЖНО обычными навесками только в положении N2

Не заморачивайтесь никаким "уменьшением нагрузки" ... надо стрелять как положено в иструкции ,а не как иногда срабатывает - это от лукавого - не сработает как раз когда ОЧЕНЬ нужно 😀

А резьбу надо сдвинуть - единственное место, где стоит иногда чистить "сайгу" - это как раз газовая камера и поршенек внутри под регулятором 😊 хотя и стоять пробка должна ВСЕГДА в положении N2 😛

Деаду Кату. Вы написали мне в общем - то верно: "Если институт военпредов такое благо, то почему канадские трактора и Мерседесы сходят с конвейеров качественными БЕЗ участия военпредов? Их качество создано открытым рынком и конкуренцией. Почему они без военпредов обходятся блестяще? Опять из-за разницы в национальном менталитете?? Почему тогда наши утекшие мозги там без военпредов отличные результаты показывают? Скажите?"
***
Ну, разумеется скажу ... Про менталитет ответ будет АДНАЗНАЧНА ДА !!!!!
И ЕЩЕ РАЗ ДА !!!!
А теперь про "блестящие трактора Канады и такие же блестящие "Мерсы" Германии. Дык а кто проверял, что будет, ежели туды отправить грамотного советского военпреда ?! Боюсь, что он приедет, осмотрится и ... ОПЯТЬ ПОСТАВИТ ВСЕХ РАКОМ !!! Думаете, он не найдет, за что ? Не беспокойтесь, найдет !
Что имеем в сухом остатке ?
1. Если в раздолбайско - славянском государстве с ярко выраженными проблемами в сфере алкогольной зависимости и тяжело пораженном итаксойдетностью власть на производстве отдается военпредам, то качество ... ПОДТЯГИВАЕТСЯ ДО ЗАПАДНОГО ...
2. Если на благополучном и технологически культурном Западе власть на производстве отдается военпредам (желательно нашим и владеющим лексиконом начальника цеха полимеров "Северстали"), то качество продукции делается и вовсе невиданное ...
***
Что касается цены вопроса, то не так уж вазелин и дорог ...

Чувствую, в воздухе витает необходимость создания темы "Курилка (читай флудилка)"сайговода".Желающие смотрю есть "покурить",может желающие новую тему создадут и туда перейдут?А в этой проблемы собственно сайги и будут обсуждаться?

Признаю справедливость упрека ! Мужики, будя, отдали дань обсуждению первопричин российского бракоделия, и хватит ... Правда, отмечу, что дискуссия была небеспочвенная и интересная. Посему, если кто - то создаст соответствующую тему в курилке, то я туда обязательно загляну. Причина ? А та причина, что с петровского времени мы догоняем и догоняем Эапад, а так не догнали ... И никто не знает почему ...
Вариант названия темы в курилке: "Неразрешимая загадка технического и технологического отставания России от ведущих стран Запада (и Японии) ..."

Бамбула
Вариант названия темы в курилке: "Неразрешимая загадка технического и технологического отставания России от ведущих стран Запада (и Японии) ..."

Я написал модератору "жалобу" на БАМБУЛА. Я "поворачиваюсь к БАМБУЛА спиной".

Не могу повернуть регулятор из положения "2" в положение "1".

Желающие смотрю есть "покурить",может желающие новую тему создадут и туда перейдут?А в этой проблемы собственно сайги и будут обсуждаться?

Повторюсь. Первый раз слышу про проблемы с "длинной" сайгой, тем более Б/У.
(Все, незначительные, проблемы при стволе менее 430мм, цилиндре, и простом, 70-м патроном и то не у всех. Причем эта проблема довольно легко лечится). Возникает вопрос к БАМБУЛА: Может Ваше ружье изначально брак, от которого предыдущий хозяин просто избавился? Вы, при покупке, из него стреляли или поверили на слово хозяину, что мол все ....OK?
С уважением.

Я уже действительно не хочу писать в этой ветке на неоружейные темы, но и оставить без внимания интересную мысль не смог: "Поставить военпредов и Булава полетит? Так там их наверное валом".
ОТВЕТ ! Есть НЕОБХОДИМЫЕ условия. А есть ДОСТАТОЧНЫЕ ! Военпреды - НЕОБХОДИМОЕ условие. Но когда уже стало НЕКОМУ РАБОТАТЬ в этой сфере, то ... увы ...
Рецепт результата: на выходе системы - военпреды, а на входе системы - люди калибра Калашникова, Илюшина или Грушина ... И тогда все путем ... А сейчас выгоднее торговать и оказывать услуги, чем в железках ковыряться, сидя в захудалых "почтовых ящиках" ... Вот и засбоила система.
***
Свято и нерушимо убежден ! Если в цех, где делают "Сайгу", запустить толкового военпреда, все, пипец ... Всем пипец ...
***
Теперь про отворачивание пробки. Однажды старый шофер торжественно поклялся мне, что наилучший из всех перепробованных им способов откислить резьбу - завернуть вход резьбы в тряпку и долго поливать ее уксусом с концентрацией 70 %. Поклявшийся сказал, что "ВД - 40" реально и намного хуже. Далее ... Если полностью откислить резьбу не удастся, то нужен ПРОСТО БОЛЬШОЙ РЫЧАГ ! На нашем "ГАЗ - 66" стояло колесо с ... 1972 г. ! Гайки так прикипели, что не помог даже нагрев газом ! И тогда ... я сварил спецключ ... длиной ... больше моего велосипеда ! И гайки пошли со странными соловьинными трелями. Если металлическая пластина подходящей к шлицам толщины окажется все же тонкой и начнет гнуться, то шлицы ужно будет просто расточить до большей толщины и применить соответствующую пластину.
Я заметил одну вещь ... Моя регулировочная пробка сперва вообще вращается в резьбе без фиксации, потом начинает фиксироваться через 180 градусов, а кончается резьба так, что до положения последней фиксации е доходит буквально чуть - чуть ... И возникает очевидный соблазн - ДОВИНТИТЬ ... В результате изнасилования пробки она у меня тоже закусилась ... Но я ее быстро открутил обратно. А здесь видать дотянули, да и оставили ... Это Россия ...

Композитору. Да, я подтверждаю, что столкнулся с нежеланием моей "Сайги - 12" от "Легиона" 2001 г. выпуска кушать "Феттер" - полумагнум. Старый владелец - хороший симпатичный мужик. Его резон для приобретения "Сайги" был очень специфический. Он тогда увлекался пулевой стрельбой и зверовыми охотами. И его зпашкалило - он попросил своих знакомых продавцов и оружейников найти ему плевать какой, но ИДЕАЛЬНЫЙ во всех смыслах ствол. Абсолютная соосность всех участков и дульных насадок. Когда ему нашли именно "Сайгу", он сказал, что пофиг, лишь бы это был именно заказанный ИДЕАЛ.
Ничем кроме каких - то жутко навороченных и дико дорогих немецких пуль он не стрелял. Куча была - как у винтореза. Люди страшно удивлялись, и говорили, что не подозревали, что гладкоствол м. б. таким точным. Проблемы у него возникли только с упиранием передка патрона в верхний лепесток предпатронника. Я обнаружил там кем - то сделанную фаску и гигантски ее усилил. А потом я обнаружил, что кто - то подтачивал нижнюю поверхность лапки экстрактора, чтобы в основании лапки не было ступеньки. Подточено плохо, я еще буду подтачивать. Именно об эту ступеньку стукается верх переднего края патрона, когда затвор идет назад. Я человек нервный, я ща как врублю свою 2, 5 киловатную болгарку, и пол лапки - в опилки ...
Далее ... Штатный пятиместный магазин - говно полное. При нажатии на перед верхнего патрона сразу заедание ! А ведь когда затвор идет назад, патрон это дело должен отыграть и уйти вниз ! А он не уходит, потому что подаватель клинит ... Ступенька на стыек очка магазина и очка коробки (спереди) тоже была ! Около 2 мм ! Я ее сегодня срубил нахрен грубым напильником, загладил бархатным и потом от греха и сам подаватель, и нутро магазина жирно свечкой натер и до блеска растер. Как лыжи.

Да военпреды всегда кормились с завода и было их 50/50. И не видел я чтобы они дергались. И заключения читал в 1995-ом , что мол все зае... и соответствует зарубежному образцу 1975г. И увольнялись люди из-за Ваших ВП ибо те принимали на вооружение говно откровенное. И на заводах опытных видел настоящих спецов, которые за зарплату долбаную, трех копеечную, технику сторили на энтузиазме, а начальники и военпреды Ваши , в это время спецов этих сливали в говно, квартитры их, очередные, налево продавали и в курилке бабки делили. И на похоронах присутствовал, т.к от несправедливости такой некоторые здоровьем не выдержали.
Прошу прощения за фулд. Тема про проблемы с сайгой а не с государством.