Запрос от работника ИЖМАШ по тюнингу Сайги

Камрады. В недалеком прошлом я заимел проблему со своей Сайгой. (сломалась затворная рама). Отправил на ремонт в ИЖМАШ. помимо замены затворной рамы договорился что бы мне сделали еще ряд усовершенствований . Плотно общаясь с представителем Ижмаша получил от него известие, что на Ижмаше создана рабочая группа, которая получила задачу, собрать информацию, какие у стрелков, активно эксплуатирующих Сайгу, есть рекомендации по ее усовершенствованию. в ходе общения, выяснилось, что эту рабочую группу интересуют такие вопросы как: 1.)рекомендации стрелков по внесению конструктивных изменений в устройство карабина. 2) рекомендации по тюнингу. а) приклада б) пистолетной рукоятки в) прицельных приспособлений г) ДТК наиболее интересный потребителям д) планки пикатини куда нужны е) магазины (тут я сраЗу не удержался и надавил на уши что очень нужны магазины на 10 изготовлены заводским способом и что молот делает магазины качественней и надежней)))) и т.п. Руководство завода обещало выделить рабочей группе средства для воплощения рекомендаций в жизнь. камрады, давайте в очередной раз всем поверим и устроим мозговой штурм по тюнингу сайги. прошу высказать свои предложения. я буду их консолидировать и высылать в ижмаш.

1.Подствольник
2.ПБС
3......)))

А если серьёзно, то вы им ссылочку на наш форум дайте, тут всё давно расписано и разжевано.

Zanatoy
Руководство завода обещало

Да пусть хотя бы просто сделают прямую тридцатку, вот просто без косяков, ровную тридцатку... А то получите на выходе кривую тридцатку в обвесе.
И это, нужно определиться для чего тюнингуется ружьё. То что для спортсмена необходимость, то для охотника лишний вес.

------------------
Сергей.

Такое впечатление что руководство ижмаша минимум на сатурне обитает. Так далеко до них, связи никакой, транспорт по 2 года в одну сторону...

Рекомендации такие: всякими рюшечками типа планок обвешивать оружие не надо.

Надо:

1. Оснастить модели с охот газоотводом нормальной, прочной базой которая была бы установлена вместо базы целика и другим концом на узел газоотвода. Чтобы в конце концов мог владелец поставить нормально коллиматор.
2. Сделать регулируемый регулятор газоотвода чтобы его можно было регулировать БЕЗ привлечения инструмента!!! Может быть добавить режим "закрыто" -надо обсуждать.
3. Сделать наконец чтобы снятие предохранителя не сопровождалось звоном на весь лес. Сайга -это еще и охотничье оружие. Если выведут его с другой стороны, да еще и сделают как для людей (включение, выключение большим пальцем) -вообще прекрасно!!!
4. Сделать ВЫКРУЧИВАЮЩЕЙСЯ и штифтуемый рычаг затвора или как оно там называется, сделать возможность установить его с другой стороны! Крышки с отверстием для этого продавать отдельно.
5. Сделать штатный приклад на 3 см длиннее.

Вот, первое что в голову пришло.

А пластмассой каждый обвесит какой понравится, это, ИМХО, в последнюю очередь надо думать, ИМХО.

TigroKot-2
1. Оснастить модели с охот газоотводом нормальной, прочной базой которая была бы установлена вместо базы целика и другим концом на узел газоотвода. Чтобы в конце концов мог владелец поставить нормально коллиматор.
2. Сделать регулируемый регулятор газоотвода чтобы его можно было регулировать БЕЗ привлечения инструмента!!! Может быть добавить режим "закрыто" -надо обсуждать.
3. Сделать наконец чтобы снятие предохранителя не сопровождалось звоном на весь лес. Сайга -это еще и охотничье оружие. Если выведут его с другой стороны, да еще и сделают как для людей (включение, выключение большим пальцем) -вообще прекрасно!!!
4. Сделать ВЫКРУЧИВАЮЩЕЙСЯ и штифтуемый рычаг затвора или как оно там называется, сделать возможность установить его с другой стороны! Крышки с отверстием для этого продавать отдельно.
5. Сделать штатный приклад на 3 см длиннее.

Спиннингист34
6. Рукоятку нормальную, как Вы делаете.

Тут трудно согласиться. Если бы ВСЕ на форуме покупали только мои рукоятки, оно было бы понятно, но ведь это не так. Это значит что всем не угодить. Тобишь как я сказал -это в последнюю очередь надо думать, поскольку ни магпул никто повально не ставит, ни ТДИ, ни мои... Поэтому вкладываться в новую форму рукояток заводу ИМХО не советую, лучше начать с насущного, что владелец своими силами не может, либо имеет риск попасть на неприятности. Я их перечислил, если у кого есть еще варианты -надо начинать именно с таких доработок ИМХО.

TigroKot-2
Поэтому вкладываться в новую форму рукояток заводу ИМХО не советую

Спиннингист34
Я думаю Вам переживать не стоит, Вы сможете сделать еще лучше, и так-же продавать, здоровая конкуренция будет только на благо для Сайги.

Я не переживаю. Только мне не понятно почему люди хотят здоровую конкуренцию в первую очередь а не устранение более насущных моментов. Рукояток этих, наверное типов 10 на сайгу подходит, зачем они нужны, если есть такие проблемы, как уродский предохранитель, непонятно на что и как ставить прицелы, и прочая?

7. Горловины на все модели (20к в том числе) кроме АК-образных 410к.

Спиннингист34
7. Горловины на все модели (20к в том числе) кроме АК-образных 410к.

Вот -это дельное. И главное -магазины на 20 под эту горловину 😊

АЗЗ -ну хотя бы как опцию!

Для меня наиболее насущный вопрос это: Регулируемый газоотвод и магазин на 4-5 патронов

7. Горловины на все модели (20к в том числе) кроме АК-образных 410к.

И это, нужно определиться для чего тюнингуется ружьё. То что для спортсмена необходимость, то для охотника лишний вес.

Еще бы газоотводы ставили бы прямо и мушки, бальзам бы на душу 😀

необходимо изменить конструкцию газового узла на моделях К-03 и К-04, при активной эксплуатации этих моделей, через некоторое время накрывается газовая трубка, разбивается седло газовой трубки, так как ударная нагрузка от поршня вся передается не только на газовый шток затворной рамы, но и на газовую трубку. Небходимо сделать как на моделях К-02, тогда все будет ОК или продавать в ормагах газовую трубку (их там найти нереально)как расходник. Что конечно проще и выгоднее. (это я говорил о 410 калибре) Но думаю, что это относится ко всем моделям с коротким ходом поршня.

делать сайгу геометрически прямой, соосность насадок добиться, и еще... а пожалуй хватит пока, и так рабочей группе лет на 30 работы я загадал 😞

Антабки дребезжат при ходьбе, и вообще их положение какое-то не такое.
Газовая трубка с интегрированным вивером по типу Ультимак нужна, но с сохранением механических прицельных приспособлений.

Впрочем, это всё мечты. В первую очередь нужен контроль качества уже выпускаемой продукции, а его нет и не предвидится, и никакая рабочая группа тут не поможет.

yalga
В первую очередь нужен контроль качества уже выпускаемой продукции, а его нет и не предвидится, и никакая рабочая группа тут не поможет.

Бось что все усовершенствования сведутся к набляшиванию пластикового вивера на крышку коробки, и усе. 😀

Рамочный приклад на Сайге 12к должен быть с удобным и прочным затыльником, и чтобы в сложенном состоянии не было необходимости снимать кронштейн под прицел. Также предохранитель должен быть удобным, чтобы не обдирать об него пальцы. И продумать прицельные приспособления, штатные не достаточно удобны. Стрельба на вскидку требует слишком большого навыка стрельбы. А в целом Сайга представляет собой неприхотливое и не дорогое оружие. Ждать от ИЖМАШа чего сверх естественного не стоит. Это так же как и с Жигулями.

Блин, можно подумать, руководство не знает о проблемах своей продукции...
Да наплевать им на то, что мы здесь напишем!!! Забота как всегда о собственном кармане! Хотели бы что то изменить - сделали бы это МОЛЧА! А потом бы на сайте у себя разместили бы информацию, что так мол и так: в процессе эксплуатации были выявлены следующие недостатки нашей продукции, на данный момент они устранены, контроль качества выпускаемой продукции налажен и ВСЁ.
А так, по-моему это очередной маркетинговый ход. Добавят пару планок, ещё какую нибудь мелочь реализуют.
Что на выходе: типа новая модель с индексом М(модернизированная) или У(усовершенствованная)или просто цифры другие и цена в ДВА раза дороже, мол мы же старались!!!Учли пожелания!!!
И народ схавает!!! И ещё попросит!!!
Устранение недостатков сборки и контроля требуют гораздо больших средств нежели данный проект.
И получится опять как с ТАЗами - модель новая, а как была ведром на дороге так и остается по сей день.
Так что запасаемся деньгами и напильниками и с нетерпением ждем НОВЫЙ КРИВОЙ ШЕДЕВР завода.
Ведь всё равно купим, кто стрелял из сайги и держал её в руках, тот от неё не откажется(исключения правила только подтверждают).

Газоотводный механизм нужен крепкий (200 выстрелов начал качатся)

На самом деле все просто - нужно сделать сайгу модульной - то есть сделать дополнительные разъемы и резьбовые отверстия для крепления различных элементов (захотел приклад поменять открутил 2 болта поставил другой какой хочешь, захотел планку - отвернул старый целик поставил новый), то есть все должно быть не как сейчас на заклепках, а на винтах посаженных на герметик и фиксирующих разъемах - 21 век уже поди, а у нас все клепают... (Это кстати позволит избежать ошибок сборки - все всегда можно будет открутить и перебрать правильно без сложных манипуляций.)

PS: Да и уже давно пора изменить конструкцию отстегивания магазина (тем более при наличии горловины) - до своей переделки, пару раз чуть магазины не терял, когда через ветки проходил в лесу.

2ALL: Зря вы так на завод - радуйтесь что хоть вообще интересуются, а то уже сколько лет сайгу выпускают, а такое ощущение что ее с Марса нам шлют...

Интересная тема. Буду следить за её развитием.

Сначала, хотелось бы отметить, что товарищам с Ижмаша неплохо было бы научится делать качественно то, что они делают сейчас ( достаточно посмотреть обзоры Смоллета ).

Второе, предлагаю составить коллективное письмо от нас, представителей Ганзы, и официально направить его в Ижмаш с изложением всех существующих проблем и наших предложений по их решению, а также предложений по улучшению ТТХ, обвеса, допов и пр. и следить за судьбой письма и реакцией руководства. Т.е. чтобы всё было официально и публично.

К примеру на 030-ой Я бы хотел видеть :

1) Лёгкий алюминиевый обвес по типу Quad Rail System - 3 планки пикаттини на газовой трубке ( верхняя - в одну горизонтальную линию с планкой на крышке коробки ), 3 - на цевье. Выполнен в виде 2-ух съёмных накладок, установка безо всяких подгонок, "напиллинга" и пр. физупражнений. Сверхнадёжное крепление учитывая возможность установки коллиматоров, ЛЦУ и пр.
2) Более интересные пламягасители ( хотя бы с точки зрения дизайна ) и однокамерный ДТК ( не громоздкий, качественный, функциональный )
3) Что касается прикладов, пистолетных рукоятей и передних тактических рукоятей переноса огня - переплюнуть по качеству и функционалу западные аналоги ( тот же Magpul или FAB ) у них вряд ли получится. Разве что по цене. Предлагаю оставить подобное дооснащение на выбор владельца. Либо выпускать простые, доступные, качественные реплики продукции западных производителей для тех кому не важен бренд и какие-то детали.
4) Опять же по 030-ой - сделать предохранитель с флажком, как на "Вепре".
5) АЗЗ - как обязательный атрибут оснащения.
6) Качественные магазины на 2, на 4, на 10 под горловину. Maybe барабан на 20 😊
7) Заводские адаптеры для смены приклада на любой другой под спецификацию трубок западного образца. А то САА-адаптер стоит 4950 р. в "Тактике" - это даже не запредельная, а беспредельная цена для простой железки.
8) Петли на магазин по типу Magpul - для быстрой смены магазина, удобного извлечения из разгрузки и пр.
9) Насадки, чоки/получоки - всё соосно.
10 ) Травматичекие боеприпасы 12К - пуля/картечь ( те же самые 8.5мм в резине ).

sm_alien
На самом деле все просто - нужно сделать сайгу модульной

Плюсую.

АЗЗ нормальную. А то магазин 8-ку в Сайгу 12к хрен воткнешь, садомазо прям.
Приклад-телескоп как у амеров был-бы интересен, но качественный, а не разболтайка.

Да пусть хотя бы просто сделают прямую тридцатку, вот просто без косяков, ровную тридцатку...
Да!
А то получите на выходе кривую тридцатку в обвесе.
О Да!+ солидную прибавку... нет, не к пенсии или зарплате... к ценнику!
Антабки дребезжат при ходьбе, и вообще их положение какое-то не такое.
Прикручены узким скотчем, на практике ремень не использую, держу нос по ветру, где мода(тюнингую так сказать):-D
Газовая трубка с интегрированным вивером ........... нужна, но с сохранением механических прицельных приспособлений.
:-D И сохранением возможности эти приспособления в нужный момент(ы)использовать по прямому назначению.
В принципе то,что было сказано в первом предложении, до меня, уже станет хитом продаж. Ну не торжественно... но обязуюсь проголосовать рублём!Здесь же,на форуме, есть люди которые готовы помочь. Но...увы цена помощи для меня лично выходит за рамки "бюджетной".(или разумной?)
4-х местные магазины(родные).Где?Дайте немного.
Владимир.
P.S.Ганза у меня с утра что-то не очень корректно работает, процитировать не смог, но тут пока пара страниц, думаю не сложно авторов найти.

Zanatoy
Камрады. В недалеком прошлом я заимел проблему со своей Сайгой. (сломалась затворная рама). Отправил на ремонт в ИЖМАШ. помимо замены затворной рамы договорился что бы мне сделали еще ряд усовершенствований .

если при этом учесть, что ситуация с треском рамы у Вас - далеко не первая за последний год-два (ранее подобные сообщения по аналогичным дефектам были и у Макса Фролова и у нескольких других участников) - то первое, что должна сделать эта рабочая группа - добыть нужное количество руды, чтобы выплавить из нее качественные рамы, которые не трещат. По началу таким дефектом (году в 98-00) могли только 20ки похвастаться 😞 а теперь уже заведомо усиленные 12ки сыплются.

Общий вывод - пора вместо пластилина всетки металл использовать! О ТЮНИНГЕ им говорить РАНО!

sm_alien
На самом деле все просто - нужно сделать сайгу модульной

Следующий СТРЕЛОК
первое, что должна сделать эта рабочая группа - добыть нужное количество руды, чтобы выплавить из нее качественные рамы, которые не трещат.

------------------
Сергей.

первое, что должна сделать эта рабочая группа - добыть нужное количество руды, чтобы выплавить из нее качественные рамы, которые не трещат.

Dead Cat
Господа, могу поделиться результатами своего общения с Ижмашем. Данная проблема - действительно типичная - вызвана недостаточно глубокой резьбовой посадкой штока в раму. Это как мне по телефону объяснил человек в Бюро ремонта.

😊 наверняка этот душевный человек обьяснил Вам также что изза того, что ктото не "глубоко посадил" - Вы теперь попали на спецсвязь+ремонт 😊 Очень удобно, не правда ли

Sergii
Аплодирую стоя 😀 😀 😀

Выражение про руду принадлежит одному из моих друзей, но тут просто удержаться не смог 😊

Dead Cat
Данная проблема - действительно типичная - вызвана недостаточно глубокой резьбовой посадкой штока в раму. Это как мне по телефону объяснил человек в Бюро ремонта.

Некоторые камрады улыбнули 😊 Обвес им, кольца как у магпула подавай...

История такова, что автовазу понадобилось 10 лет исправить баг заднего дворника на своей машине. Верить в то что ижмаш быстрее чем за 10 лет исправит хотя бы 1 баг -эт фантастика 😀

Начать надо, как тут правильно сказано неоднократно, с качества. Какие нафиг модули? какие съемные части, господа, вы чего? Вы радуйтесь что у вас магазин модульно, и почти без напиллинга можно купить и вставить его в Сайгу, а ведь совсем недавно, каких то 60 лет назад магазины под оружие индивидуально подгонялись!!! А ведь 60 лет, это всего 6 улучшений 😛 Чтобы покупатель не начинал владение оружием с капитального ремонта оного.

Особенно хочется обратить внимание на то, что любой производитель, он изначально тюнингом оружие НЕ обвешивает!!! Его задача сделать оружие максимально пригодным для этого самого тюнинга, а именно: оснастить его различными базами вивер например, и не там где проще а там где это будет работать. Сделать оснастку для установки мушки и газоотвода ровно. Причем, я не понимаю чего сложного: данная оснастка делается элементарно а ее цена менее 10 т.р.

Вот с этого надо начинать. А то счас заводчане начитаются и получат люди сайгу еще дороже чем сейчас, тысячи на 4-5 потому что на нее сделали новую рукоятку, новое цевье аки ежик все в виверах ни один из которого не пригоден, ну и так далее.

Из минимального: Присоединяюсь -
Пикатини на газ трубку с сохранением прицельных приспособлений (проточку по середине сделать)
Антабку на боковину цевья.

наверняка этот душевный человек обьяснил Вам также что изза того, что ктото не "глубоко посадил" - Вы теперь попали на спецсвязь+ремонт Очень удобно, не правда ли

030 прямую сделают пусть с боковой планкой под прицел. Без вот таких косяков!!!
Весёлые картинки, или краткая иллюстрированная энциклопедия косяков в "Тридцатке" http://guns.allzip.org/topic/43/630060.html

сколько идей то!)) не успеваю записывать))) да и некогда)) вчера ночью стал папой. так что камрады, пишите, а я обязуюсь консолидировать ваши предложения и отправить по адресу)))

для упражнений мкпс нужны ЗАВОДСКИЕ магазины на 10-14(с ограничителем на 10)

Zanatoy
вчера ночью стал папой

Ух ты, поздравляю!!!

Мдааа.... какой,нахрен, тюнинг???
Надо просто сделать Сайгу без брака!!!Просто- в соответствии с чертежами!
Вот когда на заводе научатся так делать, можно будет и к тюнингу переходить...
Но это будет не скоро...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

вчера ночью стал папой

Присоединяюсь к поздравлениям!!!

Дядя Сережа
Поздравляю!!! Желаю стать трижды папой - как я!

Zanatoy, принимай поздравления за богатырей !

Нифига себе!!! Ну терпения теперь тебе коллега Zanatoy. У меня два брата-близнеца, так и мне досталось в детстве, а уж родителям...

Вот и пусть ИЖМАШ научится делать оружие так-же как мы умеем делать детей 😊 😊 😊 !!!!!!!

Дядя Сережа
Вот и пусть ИЖМАШ научится делать оружие так-же как мы умеем делать детей !!!!!!!

Новому ПАПЕ - ТАК ДЕРЖАТЬ!
Уважаемые форумчане! А я думаю, что большинство из нас любит Сайгу такой, какая она есть. Чего кому недостает - добавляем сами и тогда любим её ещё больше. Да и поламать, при желании, мы можем, что угодно, у любого изготовителя. Из пожеланий, (оставляет желать лучшего материал из которого делают Сайгу - немного напрягает наклеп на затворе и затворной раме)в остальном очень нормальная машинка на свои деньги. Удачи Всем!!!

А я думаю, что большинство из нас любит Сайгу такой, какая она есть.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО МЕХ. ОБРАБОТКИ И СБОРКИ !!!!
Пусть за те деньги что стоит Сайга в ней все будет работать как часы, мушки будут ровными а пламягасители/чоки соосными со стволами. Вот задача максимум. А что касается квадрарейлов/прикладов/анатомических рукояток ИМХО для этого существуют тюнинг-ателье которые (пока) прекрасно справляются с этой задачей.
З.ы. Насчет Модульной Сайги это Вы мужики погорячились. Это ж такой конструктор получится... Придется новую ветку придумывать "Собери себе друга - или что мне прислали с Ижмаша" 😛

С уважением, Александр.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

1)Металлические магазины, и что-бы они были ещё и антуражной отштамповкой как для АК или СВД!
2)Вивер над газовой трубкой, но не такой как ТА уродская планка какую ставили на некоторые модели.
3)Крышка ствольной коробки с такой-же антуражной отштамповкой как на СВД.
4)Приклад по типу Magpul CTR+опционально щёку на него.
5)Газовый регулятор, я думаю ну хотя-бы в заглушке пару пазиков отфрезировли .А в идеале 4 позиционный и что-бы без инструмента крутить.

Zanatoy
я вчера стал дважды папой))) сынки, близнецы) спасибо за поздравления)

с поздравлениями сюда: http://guns.allzip.org/topic/43/551382.html , а то эта тема совсем нитуда уйдет и ничего опять не изменится с качеством сайги.... как впрочем не изменится от этой темы...

ORFEY
а то эта тема совсем нитуда уйдет и ничего опять не изменится с качеством сайги.... как впрочем не изменится от этой темы...

Да ничего на эту Сайгу не надо кроме как кардинального повышения уровня какчества. Остальное по силам сделать самому владельцу оружия при помощи всяких тюнинг фирм. Каждый под свои требования. Оружие разрабатывали отнюдь не дураки, но какчество изготовления.....

Да ничего на эту Сайгу не надо кроме как кардинального повышения уровня какчества. Остальное по силам сделать самому владельцу оружия при помощи всяких тюнинг фирм. Каждый под свои требования. Оружие разрабатывали отнюдь не дураки, но какчество изготовления.....

В общем, вердикт такой: научитесь делать качественно. а тебе в ответ: не сынок, это фантастика! 😀

Мазекин77
Да ничего на эту Сайгу не надо кроме как кардинального повышения уровня какчества. Остальное по силам сделать самому владельцу оружия при помощи всяких тюнинг фирм. Каждый под свои требования. Оружие разрабатывали отнюдь не дураки, но какчество изготовления.....

Не согласен. Подскажите мне хотя бы одно путное цевьё с пикатини которое встаёт ( говорю за 030ую ) без геморроя ? Нет таких. Вот и приходится МРВИ с болгаркой вкорячивать людям. Да потому что производители, получив техзадание, не вдупляют ни тенденции оружейного рынка, ни потребностей владельцев, ни как качественно сделать даже. В условиях жёсткой конкуренции на рынке гражданского оружия Ижмаш бы никогда не выжил ! И в первую очередь потому, что большинство отметившихся здесь людей первыми отправилось бы за покупкой более качественного конкурента, мгновенно позабыв про свои слова "дорогой Ижмаш, мы будем любить тебя таким какой ты есть, будем сами исправлять твои баги и косяки и корпеть над установкой элементарных допов". Никогда такой ура-патриотизм не понимал и не принимал. Вы посмотрите тему Смоллета про косяки их оружия и скажите честно - Ижмаш просто прикуел. За наши же деньги нам проблемы продают, где кривые мушки - лишь одна из букета. Попробуй они такое на экспорт отправить - их во-первых жёстко поимеют контролирующие органы, а потом и экспортёры. А внутри страны можно, с терпилами пройдёт такой номер.

Вот захожу я в ормаг и просто окуеваю : 030-ая - 31.600, магазин на 8 - 2.800 ( это полный ахтунг ! ), резинострельный АПС - 39.000 ! ДА ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ ??? Что в Сайге такого, что она стоит 32 тысячи о_0 ??? Кривой магазин - практически 3 рубля стоит ! ТРИ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ БЕЗ МАЛОГО !!! "Мухобойка" - 40 ! Да я за 40 себе боевой куплю, а не эту бздыкалку 😊
Вывод : производители-монополисты просто потеряли чувсто стыда и ответственности перед клиентом и за наш с вами счёт продолжают набивать свои бездонные карманы.

Zanatoy
Камрады. В недалеком прошлом я заимел проблему со своей Сайгой. (сломалась затворная рама). Отправил на ремонт в ИЖМАШ. помимо замены затворной рамы договорился что бы мне сделали еще ряд усовершенствований . Плотно общаясь с представителем Ижмаша получил от него известие, что на Ижмаше создана рабочая группа, которая получила задачу, собрать информацию, какие у стрелков, активно эксплуатирующих Сайгу, есть рекомендации по ее усовершенствованию. в ходе общения, выяснилось, что эту рабочую группу интересуют такие вопросы как: 1.)рекомендации стрелков по внесению конструктивных изменений в устройство карабина. 2) рекомендации по тюнингу. а) приклада б) пистолетной рукоятки в) прицельных приспособлений г) ДТК наиболее интересный потребителям д) планки пикатини куда нужны е) магазины (тут я сраЗу не удержался и надавил на уши что очень нужны магазины на 10 изготовлены заводским способом и что молот делает магазины качественней и надежней)))) и т.п. Руководство завода обещало выделить рабочей группе средства для воплощения рекомендаций в жизнь. камрады, давайте в очередной раз всем поверим и устроим мозговой штурм по тюнингу сайги. прошу высказать свои предложения. я буду их консолидировать и высылать в ижмаш.

Вывести таких "рационализаторов" в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб, чтобы не "усовершенствовали"... И так все магазины завалены поделками от легиона и прочими мульками и шалабухами.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Вывести... в чисто поле, поставить лицом к стенке

kad
поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб

ORFEY
сами то поняли что написали??? лоб-часть лица, если им поставить к стенке, то пулю можно будет пустить в затылок! Или Вы намекаете, что рационализаторы уроды и у них лоб сзади? 😀

... а Вы и стенку в чистом поле видели??? Хотя про уродов по сути верно... 😊 😀 😊

ORFEY
Или Вы намекаете, что рационализаторы уроды и у них лоб сзади? 😀

Ну если у них руки из жопы растут, то не исключено, что и лоб не на привычном месте.
Я когда свою Сайгу в ормаге выбирал мне продавец так и сказал : "А эту партию на заводе собирали слепоглухонемые ДЦПшники".

С учетом денег и сил потрачены на модернизацию - проще было бы из штатов купить тромикс какой-нибудь...

Граждане, пусть все на винтах сделают - перебирать будет проще... 😊

В условиях жёсткой конкуренции на рынке гражданского оружия Ижмаш бы никогда не выжил ! И в первую очередь потому, что большинство отметившихся здесь людей первыми отправилось бы за покупкой более качественного конкурента, мгновенно позабыв про свои слова "дорогой Ижмаш, мы будем любить тебя таким какой ты есть, будем сами исправлять твои баги и косяки и корпеть над установкой элементарных допов". Никогда такой ура-патриотизм не понимал и не принимал.

Ну это Вы не правы, люди покупают Сайгу не только потому что у них нет денег на "иномарку", да и как Вы постом ниже заметили цены сейчас у Ижмаша О-Очень мировые. (Кстати цены они научились ставить смотря как раз за океан, ветераны форума наверное еще помнят что в 2004 например Сайга 410К в ормаге стоила 6500-7500 а Тигр меньше 20-ки, янки смеялись над ценой нашего оружия, ну вот Ижмаш их и поднял "по просьбам" трудящихся.) Что же касается выживания, дело тут вовсе не в любви к Ижмашу, - а аналогов то зарубежных по многим позициям нет... Вот та же тридцатка кроме SPAS то и не припомниш. Тигр, опять же, как промысловый карабин - Тhe best. Конструкция то хорошая но вот исполнение 😞. Что же касается тюнинга - как тридцатка за океан пойдет так тюнинга на нее навалом будет.

vinni83

Ну это Вы не правы, люди покупают Сайгу не только потому что у них нет денег на "иномарку", да и как Вы постом ниже заметили цены сейчас у Ижмаша О-Очень мировые. Кстати цены они научились ставить смотря как раз за океан, ветераны форума наверное еще помнят что в 2004 например Сайга 410К в ормаге стоила 6500-7500 а Тигр меньше 20-ки, янки смеялись над ценой нашего оружия, ну вот Ижмаш их и поднял "по просьбам" трудящихся. Что же касается выживания, дело тут вовсе не в любви к Ижмашу, - а аналогов то зарубежных по многим позициям нет... Вот та же тридцатка кроме SPAS то и не припомниш. Тигр, опять же, как охотничий карабин - Тhe best. Конструкция то хорошая но вот исполнение 😞. Что же касается тюнинга - как тридцатка за океан пойдет так тюнинга на нее навалом будет.

Прочитайте внимательно мой пост. Ижмаш поднял цены не по просьбе "заокеанских друзей", а просто прикинув сколько бабла можно состричь в условиях отсутствия конкуренции. Никаких инноваций, никаких радикально новых решений или моделей. Нанотехнологии по нашему - это пыль в глаза и металлическая стружка в коробке. Додумаются Benelli или Fabarm выпустить бюджетный аналог ( или целую линию ) - ебздец Ижмашу.

vinni83
тридцатка за океан пойдет

Так что для конкуренции надо просто буржуев с сайгами пустить на наш же рынок... Вот тогда "буратины" подешевеют до нормальных цен. Ведь как я понимаю завод живет на продаже сайги в штаты - там рынок огромный, не то что наш...

Прочитайте внимательно мой пост. Ижмаш поднял цены не по просьбе "заокеанских друзей", а просто прикинув сколько бабла можно состричь в условиях отсутствия конкуренции.

Вот прочитав так я и не понял "конкуренции" с кем? С каким мифическим производителем за продукцией которого отправилось бы "большинство отметившихся здесь людей"? Вы про Бенелли которая завтра выпустит спец серию ARGO по цене Сайги? Бред. Бенелли она потому и Бенелли что на качестве не экономит.
О какой любви к Ижмашу Вы говорите, мне (и большей половине форума)пох кто делает, главное чтобы работало и стоило нормально... А дальше каждый сам "под себя" доделает. Универсального ничего нет.

P/s Fear а Вы сами то почему купили 30-ку за бешенные деньги, немного добавить и можно Бенелли б/у прикупить или SPAS, что Вами то двигало?

vinni83, такое ощущение, что Вы с Ижмаша 😊 Я чёрным по белому написал - "в условиях отсутствия конкуренции". "о какой любви вы говорите" - а нам кроме Ижмаша любить некого. В том числе и поэтому я купил 030-ую, что больше просто выбирать не из чего. По моему imho справедливая цена "тридцатки" - 12-15 т.р. Больше там просто стоить нечему.

vinni83

немного добавить и можно Бенелли б/у прикупить или SPAS, что Вами то двигало?

Про какой Franci Вы так настойчиво говорите ? Про 12-ый ? А при чём здесь "тридцатка" ? Мне был нужен 12-ый карабин-полуавтомат с магазином - выбор был между Сайгой и Вепрём ( согласитесь, выбор небольшой между однояйцевыми близнецами ). А когда я захочу купить "помпу" или что-то подобное - куплю SDASS 8. Дело не в деньгах.

Fear
Мне был нужен 12-ый карабин-полуавтомат с магазином - выбор был между Сайгой и Вепрём ( согласитесь, выбор небольшой между однояйцевыми близнецами )

Вы просто, как это ни печально, ошиблись в выборе.
Ах, ну да, В-12 ведь аццки тяжел 😀

------------------
Сергей.

Sergii, это Ваше субъективное мнение и спорить по этому поводу, объяснять что-либо и доказывать мне не интересно. Тема об Ижмаше и Сайге - вот о сабжах и давайте говорить. Есть просьба с завода - мы озвучиваем свои мысли и предложения.

vinni83, такое ощущение, что Вы с Ижмаша

Гнусная инсинуация !!! 😊 😊 😊

поэтому я купил 030-ую, что больше просто выбирать не из чего

Вот и я про то что конкурентов у Ижмаша нет, потому что никто в мире такого больше не делает. Вы говорите на Ижмаше Все плохо - ок, плохо, делать то чего? А ведь тема именно об этом...
А вот насчет цен и качества я с Вами согласен. Качество на Ижмаше беда. Цены - на многие образцы безумно завышены (для меня образец (МР-80 по моему), ПМ под 10 мм травму -25 тыр. за что? или Сайга 410к-04 за те же 25). Но альтернативы нет и не предвидется, Бенелли нам не вариант... Так пусть производитель за эти деньги хотя бы качественный товар делает, собственно говоря это то о чем большая часть форума и говорит, и с чем Вы упорно спорите, это первый шаг, а там можно будет уже и об остальном подумать.

P/s Spas 15 - иностранный конкурент 30ке http://world.guns.ru/shotgun/sh06-r.htm стоит дешевше 30-ки http://guns.allzip.org/topic/112/322893.html

Fear
Sergii, это Ваше субъективное мнение и спорить по этому поводу, объяснять что-либо и доказывать мне не интересно. Тема об Ижмаше и Сайге - вот о сабжах и давайте говорить. Есть просьба с завода - мы озвучиваем свои мысли и предложения.

------------------
Сергей.

Где бы прикупить, такую газовую трубку с планкой?

http://guns.allzip.org/topic/43/585998.html

В этом году, выставку в Гостином дворе, ИЖМАШ пропускает :- (

Вчера звонил на завод.

SPAS-15 я даже не рассматривал как вариант. Его все скидывают почему-то вскоре после покупки.

Fear
SPAS-15 я даже не рассматривал как вариант. Его все скидывают почему-то вскоре после покупки.

поповоду SPAS- 15 те кто скидывает "просто не умеют его готовить"

лично наблюдал как со SPAS -15 работают немцы.

первое что немцы делают - это меняют цевьё одновременно убирая возможность перезаряжать в режиме помпы.

второе - из двух магазинов делают 1у величивая емкость до 10 патронов.

и очень не плохо стреляют из этого SPAS-15

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Sergii
Вы просто, как это ни печально, ошиблись в выборе.

Сорри за офф, а по теме - склонен не согласиться про пыль в глаза, думаю люди и правда хотят заработать на спортсменах 😊.

Я не немец и "уметь готовить" SPAS-15 мне ни к чему 😊 Со своими стволами бы разобраться.

Предлагаю не заниматься косвенным оффтопом, т.к. спорить какой ствол лучше можно до поседения и каждый всё равно останется при своём мнении. Нам нужно сосредоточить усилия именно на общении с Ижмашом - выявлении проблем и наших предложениях по улучшениях. Поэтому грамотным и правильным считаю разделение полученной информации на 2 части :

N1. Выявление тех. проблем на выпускаемом оружии - все "косяки", недоделки, откровенный брак и пр. Т.е. то, что не могут делать качественно на имеющихся экземплярах.

N2. Непосредственно наши предложения по усовершенствованию выпускаемых стволов.

Ещё очень бы хотелось услышать от представителей Ижмаша коммерческую обоснованность цены на модели Сайги - из чего она складывается. Когда я покупаю дом эконом-класса я знаю, что себестоимость квадратного метра, к примеру, 700 долларов, а 400 - маржа строителей/продавца. Пусть объяснят почему Сайга 030 стоит 32.000 рублей и при этом она собрана так, как будто сборкой занимался Рей Чарльз 😊.

Дорогие Сотрудники легендарного и любимого нами Ижмаша! Позвольте поблагодарить Вас за интерес, проявленный к мнениям и отзывам благодарных покупателей, активно эксплуатирующих Вашу продукцию! В целях экономии Вашего драгоценного времни, позвольте резюмировать ниже отзывы, полученные менее, чем за 45 часов. 😊

Да пусть хотя бы просто сделают прямую тридцатку, вот просто без косяков, ровную тридцатку... А то получите на выходе кривую тридцатку в обвесе.

просто качество имеющихся моделей поднять! Чтобы как у меня, Zanatoго и многих других затворные рамы не кололись НА СПОРТИНГЕ!

Еще бы газоотводы ставили бы прямо и мушки, бальзам бы на душу

делать сайгу геометрически прямой, соосность насадок добиться, и еще... а пожалуй хватит пока, и так рабочей группе лет на 30 работы я загадал

Впрочем, это всё мечты. В первую очередь нужен контроль качества уже выпускаемой продукции, а его нет и не предвидится, и никакая рабочая группа тут не поможет.

запасаемся деньгами и напильниками и с нетерпением ждем НОВЫЙ КРИВОЙ ШЕДЕВР завода.

Газоотводный механизм нужен крепкий (200 выстрелов начал качатся)

Сначала, хотелось бы отметить, что товарищам с Ижмаша неплохо было бы научится делать качественно то, что они делают сейчас

первое, что должна сделать эта рабочая группа - добыть нужное количество руды, чтобы выплавить из нее качественные рамы, которые не трещат

Общий вывод - пора вместо пластилина всетки металл использовать! О ТЮНИНГЕ им говорить РАНО!

необходима точность при производстве компонентов. Сдается мне что недоступно сие господам из Ижевска.

Начать надо, как тут правильно сказано неоднократно, с качества. Какие нафиг модули? какие съемные части, господа, вы чего?

030 прямую сделают пусть с боковой планкой под прицел. Без вот таких косяков!!!

Мдааа.... какой, нахрен, тюнинг???
Надо просто сделать Сайгу без брака!!!Просто- в соответствии с чертежами!

Из пожеланий, (оставляет желать лучшего материал из которого делают Сайгу - немного напрягает наклеп на затворе и затворной раме)

САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО МЕХ. ОБРАБОТКИ И СБОРКИ !!!!
Пусть за те деньги что стоит Сайга в ней все будет работать как часы, мушки будут ровными а пламягасители/чоки соосными со стволами.

По теме-пусть хоть делают и собирают нормально, качественно и ровно. Чтоб пальцы не резать об их раскривушки. Чтоб стреляли карабины как АК без клинов и перекосов.

Да ничего на эту Сайгу не надо кроме как кардинального повышения уровня какчества..... Оружие разрабатывали отнюдь не дураки, но какчество изготовления.....

В общем, вердикт такой: научитесь делать качественно.

За наши же деньги нам проблемы продают, где кривые мушки - лишь одна из букета.

Я когда свою Сайгу в ормаге выбирал мне продавец так и сказал : "А эту партию на заводе собирали слепоглухонемые ДЦПшники".

Конструкция то хорошая но вот исполнение .

Качество на Ижмаше беда

Сайга стоит 32.000 рублей и при этом она собрана так, как будто сборкой занимался Рей Чарльз .

P.S. Надеемся, что наши робкие отзывы будут интересны рабочей группе и руководству легендарного ИЖМАШ! 😊

Dead Cat, жму руку.

Fear
Dead Cat, жму руку.

Комрады, я Вам тоже! )
А, может, действительно на имя директора корректное письмо написать (приложив, разумеется, эти выдержки) и отправить заказным? Мне кажется, что но поступит по-мужски и ответит нам 😊

Это будет ближе к делу. Кто будет заниматься непосредственно?Готов?
P.S."Вече"можно ещё год здесь устраивать, боюсь от форумных баталий мало, что изменится.

Готов?

Тогда наверно надо будет написать некий проект письма сначала и выложить на ваш, комрады, суд для "доводки" 😊
Так?

Мазекин77
Да ничего на эту Сайгу не надо кроме как кардинального повышения уровня какчества. Остальное по силам сделать самому владельцу оружия при помощи всяких тюнинг фирм. Каждый под свои требования. Оружие разрабатывали отнюдь не дураки, но какчество изготовления.....

+

Dead Cat, жму руку.

posted 8-10-2010 19:20

quote:
жму вторую руку

Я бы тоже чего нибудь пожал ... но, то что осталось жать как то не удобно. 😊 Сорри за OFF.

А если по существу - кто знает электронку руководства Ижмаша? Может быть туда письмо накатаем, думаю этот документ будет покруче того "казацкого" ?

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Простучать аськи, прозвонить скайпы, телефоны.просто с десятью-пятнадцатью подписями несерьёзно будет. Если форумчане-"братья по оружию"будут согласны. А передача, так не суть важно КТО, суть важно ЧТО.

Кстати вот вопрос возник: Зачем ижмаш намеренно ухудшает качество своей продукции, по сравнению с боевым оружием, хотя закон этого не требует? Вот например, на той же 030ке можно оставить 1)поддон, 2)металлические армирующие элементы в прикладе и в приемнике магазина 3)шайбу усиления в донце рукоятки 4) черную прицельную планку! Зачем это все убирать с гражданской продукции????
А на нарезной МК-шке - 1)цевьё с экраном, 2)съёмный ДТК с шайбой, 3) приливы под ГП и ШН, 4) корпус газовой камеры с декомпрессионными отверстими, 5) чёрную прицельную планку, 6) крышку коробки с загибами по периметру окна, 7) поддон на ствольной коробке, 8) основание возвратного механизма с кнопкой, 9) выдавки на ствольной коробке под магазин
почему не оставляют???
Это все позволяет очередями что ли стрелять? Зачем шаг назад делать и намеренно поганить хорошие вещи?

алехандрэ Во всем согласен с Вами, только одного не пойму -

3) приливы под ГП и ШН,

Приливы шомпол более плотно фиксируют, да и многие за аутентичностью гоняются. Сайга это ж калаш, а калаш - легенда 😊Ну и лучше иметь дополнительную возможность, пусть и не используемую, чем не иметь. Запас карман не тянет 😊

Тогда давайте остановимся на кубиках со спиленными губками, а то картина рисуется такая:
"Я охотник удалой, подранка добираю так - сначала с ГП глушану, а потом ШН добираю." 😊

vinni83
"Я охотник удалой, подранка добираю так - сначала с ГП глушану, а потом ШН добираю."

алехандрэ
1)цевьё с экраном,

У меня МК-03 -цевье с экраном.

Fear

... Ижмаш поднял цены не по просьбе "заокеанских друзей", а просто прикинув сколько бабла можно состричь в условиях отсутствия конкуренции. Никаких инноваций, никаких радикально новых решений или моделей. Нанотехнологии по нашему - это пыль в глаза и металлическая стружка в коробке. Додумаются Benelli или Fabarm выпустить бюджетный аналог ( или целую линию ) - ебздец Ижмашу.

Так в том-то и дело, что не додумались и не додумаются, ибо "думают" у них там маркетолги и дезигнеры, ну а та хрень которая у них в итоге получается оружием может быть разве, что при условиях полностью стерильной камеры с нулевой влажностью воздуха и наличии патронов сделанных с микронной точностью и только при наличии не далее чем в 100м "сертифицированного" сервиса, ну а цена при этом получается как у "бюджетного" автомобиля. Иными словами - реальных "конкурентов" нет и не предвидится (в отличие от ТАЗа).
Где хотя-бы одно не ИЖМАШевское(или МОЛОТовское, что на самом деле - одно и тоже) самозарядное изделие с коробчатым магазином, газоотводной автоматикой, способное устойчиво стрелять патронами "Рекорд" сотнями и тысячами без чистки???? Есть такое в природе? Правильно - нет и не будет никогда, а значит цену на Сайгу можно повышать хоть до бесконечности, ну или пока не перестанут покупать. 😛

1)цевьё с экраном, 2)съёмный ДТК с шайбой, 3) приливы под ГП и ШН, 4) корпус газовой камеры с декомпрессионными отверстими, 5) чёрную прицельную планку, 6) крышку коробки с загибами по периметру окна, 7) поддон на ствольной коробке, 8) основание возвратного механизма с кнопкой
почему не оставляют???

У меня МК-03 -цевье с экраном.

У меня на Сайге все это есть, (правда ДТК настоящий но не съемный) но парень то прав - почему все это не ставится но обычную, рядовую Сайгу? ведь все это предназначено для повышения живучести в тяжелых условиях эксплуатации, точности и т.д. Зачем портить гражданскую продукцию если все это укладывается в закон? Опять же оговорюсь кроме пункта 3, т.к. Сайга это все же охотничий карабин (по крайней мере так написано на первой странице инструкции к нему). Несмотря на то, что некоторые участники форума этого видимо не читали 😊

для охоты, я б предпочел все-таки оружие немного другого класса чем сайга, хотя это вопрос уже философии

А! По телеку показывали испытаня Сайгов, их и на тросе за машиной по грязи таскают, и роняют с высоты два метра после полета в космос, и этой же машиной по ним проезжают и т.д. и т.п...... Так эти карабины после испытаний наверное и поступают в продажу. Вот вам и кривые мушки, ствольные коробки, магазины,приклады, стволы...

алехандрэ
Ну кстати макет ШН то ставить можно.
Просто в сайге все должно быть прекрасно 😊 😊
.

Скромное ИМХО - хотите "автомат как в армии - идите в армию". Обвешивать ОРУЖИЕ бутафорией, ставить макеты - это к психоневрологу, ейбогу 😊
Собственно это из той же оперы, что и:

- переплачивать полторы-две цены за якобы автоматную коробку;
- при покупке первым делом смотреть "кубики" приливов;
- платить мегабабки за "РЫЖИЕ" магазины, искать "фанеру" лохматого года издания..... и т.д.
Или Вы для аутентичности дома устроили "дембельский уголок" с макетом тумбочки дневального ?

з.ы. А САМЫЙ ФЕТИШ, который я лично никак понять не могу - так это покупать за 75 ТЫСЯЧ сайгу с установленной фурнитурой от АКМ и бешено гордиться тем, ЧТО ГАЗООТВОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ ТАМ ПРОСВЕРЛЕНО ПОД УГЛОМ!

Следующий СТРЕЛОК
Скромное ИМХО - хотите "автомат как в армии - идите в армию". Обвешивать ОРУЖИЕ бутафорией, ставить макеты - это к психоневрологу, ейбогу
Собственно это из той же оперы, что и:

- переплачивать полторы-две цены за якобы автоматную коробку;
- при покупке первым делом смотреть "кубики" приливов;
- платить мегабабки за "РЫЖИЕ" магазины, искать "фанеру" лохматого года издания..... и т.д.
Или Вы для аутентичности дома устроили "дембельский уголок" с макетом тумбочки дневального ?

з.ы. А САМЫЙ ФЕТИШ, который я лично никак понять не могу - так это покупать за 75 ТЫСЯЧ сайгу с установленной фурнитурой от АКМ и бешено гордиться тем, ЧТО ГАЗООТВОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ ТАМ ПРОСВЕРЛЕНО ПОД УГЛОМ!

А! По телеку показывали испытаня Сайгов, их и на тросе за машиной по грязи таскают,

Лично мне наличие всех этих вещей не принципиально. Если б было принципиально, приобрел бы у Смоллета. Меня кучность интересует. Но при прочих равных я б предпочел сайгу со всеми этими элементами. А переплачивать готов только за ДТК съемный и выдавки на коробке для магазина и то не больше 1000 руб.
А то что Сайгу охотничьим оружием сделали, так это потому что у нас по законодательству можно иметь оружие для охоты. Я сильно сомневаюсь что все владельцы сайги охотники. Да и зачем себя ограничивать? Как это логически связано? Да если подствольный гранатомет есть у человека, то скорее всего ему и калаш не проблема достать или вообще пулемет. Да даже допустим нету калаша и вознамерился он на сайгу подствольник поставить, что он способ не найдет что-ли? А ШН? Даже настоящий настолько мега оружие? Сейчас спецподразделения и то наврятли изучает штыковой бой, а захочет кто, так может более лучший ножик или штык присобачит к Саге без всяких приливов.
Кстати если кто-то себе дембельский уголок захочет сделать с "калашом" так это их право, закон не нарушают, мои права не ущемляют, так пусть хоть макеты ПБС накручивают, мне все равно.
Лично мне просто непонятно зачем гармонию нарушать, если приливы должны быть, то пусть будут 😊
Хотя опять же. Пусть сначала без бракка продукция начнет поступать на рынок, а все эти премудрости уже дело десятое

Пусть вот такой обвес ( цевьё и газовая камера ) сделают на 030-ую >

Ничего сложного изготовить его в заводских условиях. 3 пикатинни на верхней накладке, 3 на цевье. Ей богу, пусть прекратят над народом измываться, который сам подбирает, перетачивает, вырезает и пр. новые цевья.

А если у них там целая рабочая группа с финансированием - пусть вот такую делают СаЁгу 😊 >

Оне вам сделают. Прикрутите изолентой ммг штык-ножа и будите метать в сторону мишени. Ибо низзя.... !

Fear
пусть вот такую делают СаЁгу

Мля, забыл сказать : я когда свою Сайгу покупал - из коробки заводской достаём в ормаге, а тыльник приклада с торцевой кнопкой - в земле и траве 😊 я плакалЪ.

А если у них там целая рабочая группа с финансированием - пусть вот такую делают СаЁгу

Наши, русские мужики уже без них все сделали ....

ИМХО ВЕПРЬ - просто вернулся к истокам, снова стал "станковым" 😊

vinni83

Наши, русские мужики уже без них все сделали ....

Ощущение, что у маньяка приклад погнулся от перевеса 😀

Буду не популярен, но все таки предложу создать отдельно такую же тему заново и там писать только предложения... А то уже зафлудили все...

PS: Зато потом можно будет посмотреть как у нас научились учитывать пожелания пользователей...

Нет смысла. Немного разбавили тему юмором и лёгким оффтопом, да и тот косвенно по делу. Основное сказано и резюмировано. А удалить лишнее сможет тредстартер если посчитает нужным.

Fear
Ощущение, что у маньяка приклад погнулся от перевеса...

Следующий СТРЕЛОК

Скромное ИМХО - хотите "автомат как в армии - идите в армию". Обвешивать ОРУЖИЕ бутафорией, ставить макеты - это к психоневрологу, ейбогу 😊
Собственно это из той же оперы, что и:

- переплачивать полторы-две цены за якобы автоматную коробку;
- при покупке первым делом смотреть "кубики" приливов;
- платить мегабабки за "РЫЖИЕ" магазины, искать "фанеру" лохматого года издания..... и т.д.
Или Вы для аутентичности дома устроили "дембельский уголок" с макетом тумбочки дневального ?

з.ы. А САМЫЙ ФЕТИШ, который я лично никак понять не могу - так это покупать за 75 ТЫСЯЧ сайгу с установленной фурнитурой от АКМ и бешено гордиться тем, ЧТО ГАЗООТВОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ ТАМ ПРОСВЕРЛЕНО ПОД УГЛОМ!

Желание иметь дома оружие (автомат, пистолет и т.п.) является делом каждого и не на этом форуме это обсуждать :-)
Как говорится - на вкус и цвет фломастеры разные.
То же самое, как я считаю, относится и к тому, что Вы называете "макеты и бутафория". Если хотите чтобы Ваше оружие было похоже на швабру - опять же Ваше личное дело.

Я же хочу, чтобы помимо качественного исполнения был еще и эстетический вид у оружия. И чтобы я мог тюнинговать свое оружие ТАК как Я хочу, но при этом оно бы так же имело красивый (для меня) вид.

Нравится человеку "Рыжий" магазин - отлично, пусть ищет и покупает. Другие, являясь например дальтониками, не могут себе этого позволить ;-)

Так что не надо идти в армию. Занимайтесь тем чем с читаете нужным и хольте и лелейте свои интересы и предпочтения.

З.Ы. А вот если человек филателист - ему на почту работать?

Я же хочу, чтобы помимо качественного исполнения был еще и эстетический вид у оружия. И чтобы я мог тюнинговать свое оружие ТАК как Я хочу, но при этом оно бы так же имело красивый (для меня) вид.

По моему это уже скорее пожелания законодателям, чем производителям ...

алехандрэ
030 прямую сделают пусть с боковой планкой под прицел.

Половина боковых кронштейнов (низкие) не встанет из-за планки на крышке ствольной коробки. Часть прицелов под боковую планку, вероятно, тоже.

Пожелание просьба требование только одно. Пусть делают НАДЕЖНОЕ оружие. Остальное сделаем САМИ!!!!! Нах мне виверы, сошки,коллиматоры, фонари если оружие через раз клинит? Подпилил-подточил, накрутил патронов, а уверенности нет. Выстрелит или в рукопашную пойдем? Пусть эта команда на заводе с палками над каждым рабочим стоит, и бьет пребольно за каждый косяк.

ДТК для Сайги на 20 калибр бы выпустили. Не могу найти в продаже.

Ну что, помечтали? Во, смотрите что они умеют делать:

------------------
Сергей.

Злой гоблин
По моему это уже скорее пожелания законодателям, чем производителям ...

Sergii
Во, смотрите что они умеют делать

Raskin
Кстати, да, тоже видел ту статью, порадовало, что называется: всё для людей, кушай не хочу

Сань, ты её почитай! Там такие перлы:
"пулевыми и картечными снарядами разрешается стрелять только из цилиндров и цилиндров с напором"
"при использовании насадки парадокс дальность увеличивается в РАЗЫ"
"при стрельбе дробью парадокс можно не снимать, кучность будет такая же" и т.п.
Причем ни слова про несоосность насадок и кривость магазинов... Так же описываются достижения заводчан в области прицельных приспособлений.
Короче, ржу в голос 😀 😀 😀

------------------
Сергей.

статья в данном случае - "Это не тост! Это - эпитафия...".

з.ы. вам калашников читать не надоело? полезной информации от нуля до минусбесконечности. сплошная реклама, вранье + стрельба из лука.

з.ы. кстати.... мы вот обсуждаем тут, уважаемые стрелки, вопросы ...а меж тем на этой неделе выставка в гостинном - слабо там пообщаться с заинтересованными сторонами (если они конечно заинтересованы). Расскажите, как спортсмены, спортсмечеги и прочие граждане вынуждены пристреливать их агрегаты, обихаживать напильнком и такой то матерью 😊 Расскажите про рамы, которые почему то ...лопаются, про насадки ...

уВЕРЕН, ИННИЦИАТИВА НА СТЕНДЕ ЗАВОДА ИСЧЕЗНЕТ УЖЕ НА 2-3 ДОКЛАДЧИКЕ 😞

а меж тем на этой неделе выставка в гостинном - слабо там пообщаться с заинтересованными сторонами

Уже писал, не будет ИЖМАШа на выставке.

Roman47

Уже писал, не будет ИЖМАШа на выставке.

Извините. не видел вашего раннего постинга.
а есть информация, кто из монстров будет 7

Следующий СТРЕЛОК
з.ы. вам калашников читать не надоело? полезной информации от нуля до минусбесконечности. сплошная реклама, вранье + стрельба из лука.

Остальное выкладывать? Не забанят? 😀

----------------
Сергей.

Господа, а это "Калашников"? (хотел бы знать, что покупать категорически нельзя 😊) Простите за офф, но может, кто из комрадов посоветует, какую периодику стоит почитать?

Такое ощущение что на фото у товарища магазин поболее чем на 10 патронов. И ДТК интересный...

skonik
на фото у товарища

Dead Cat
(хотел бы знать, что покупать категорически нельзя )

------------------
Сергей.

Спиннингист34
По моему это не "товарищ"....

Только это... у него не Сайга 😀 😀 😀

------------------
Сергей.

Покупать можно все, впрочем как и читать. Везде с разной периодичностью появляются интересные статьи, жалко конечно что не все в одном месте, но тут уж выбирать не приходится...

Остальное выкладывать? Не забанят?

Dead Cat
Выкладывать! Ща покритикуем

угу... мнению ЭТОГО автора я лично доверяю поболе, чем мнению того же Дегтярева.

а есть информация, кто из монстров будет 7

http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm

Это товарищ, причем известный товарищ, неоднократный победитель различных соревнований высокого уровня.
Только это... у него не Сайга

А при чём тут сабж, Ижмаш и Сайга ? Может по делу будем ? А то скоро дойдёт до чья жена вкуснее готовит... Нах тут Ильин и сканы эти ?

А при чём тут сабж, Ижмаш и Сайга ? Может по делу будем ? А то скоро дойдёт до чья жена вкуснее готовит... Нах тут Ильин и сканы эти ?

ну допустим, одно из усовершенствований, которую я поставил на свою Сайгу это горловина с юбкой из металла, сделана на Молоте по рекомендациям Всеволода. Я ей очень доволен, рекомендую. Рычаг сброса магазина лично у меня установлен под указательный палец правой руки, так как большой палец у меня планируется под снятия затвора с АЗЗ. Рычаг для быстрого снятия с предохранителя тоже важное усовершенствование, которое полезно для стрелка (ИМХО). на Вепрях оно идет с завода, а нам, сайговодам, надо устанавливать самостоятельно.

Zanatoy, вот как раз такие усовершенствования imho лучше самим стрелкам ставить. Или выпускать Limited Edition спортинг-версий Сайги. А то если она со всеми этими рычажками и девайсами уже с завода будет выходить она будет похожа на ствол из "Безумного Макса" 😊

Zanatoy, вот как раз такие усовершенствования imho лучше самим стрелкам ставить. Или выпускать Limited Edition спортинг-версий Сайги. А то если она со всеми этими рычажками и девайсами уже с завода будет выходить она будет похожа на ствол из "Безумного Макса"

Может всё-таки остановиться пока на более качественной сборке, наличии пикатинни, азз и пр. неспецифических девайсах ? Пусть нормальную СаЁгу запилят для начала. До "опций" им ещё - 15 лет беспрерывной деятельности рабочей группы.

Sergii
Только это... у него не Сайга

...эту рабочую группу интересуют такие вопросы как: 1.)рекомендации стрелков по внесению конструктивных изменений в устройство карабина. 2) рекомендации по тюнингу. а) приклада б) пистолетной рукоятки в) прицельных приспособлений г) ДТК наиболее интересный потребителям д) планки пикатини куда нужны е) магазины...

Я сильно сомневаюсь, что будут приняты рекомендации по внесению конструктивных изменений в устройство карабина... Скорее по тюнингу - это да! Получим тот же карабин, обвешанный копеечной пластмассой, но сильно подорожавший - ТЮНИНХ ЖА! 😞 Правильно тут написали: лучше бы делали не кривую Сайгу...

Вот здесь поднималась похожая тема:
http://guns.allzip.org/topic/48/423714.html
Что касается моего имхо, в порядке убывания важности:
1)Качество сборки;
2)Оснащать 030 затыльником, как у 030-1 (регулируемым по длине, который в продаже не найти!!!) и складывать приклад вправо, а не влево, т.к тогда не надо снимать боковые кронштейны и переноска со сложенным прикладом становится удобнее!
3)Планки вивера на газоотводе.

Народ не требуйте обвеса - требуйте модульности и креплений под обвес - а то потом вам еще планки кривые исправлять придется и за тонну ненужной пластиковой фигни платить...

вот как раз такие усовершенствования imho лучше самим стрелкам ставить. Или выпускать Limited Edition спортинг-версий Сайги. А то если она со всеми этими рычажками и девайсами уже с завода будет выходить она будет похожа на ствол из "Безумного Макса"

Тема доставила на самом деле. Вспомнил небольшую историю, можно считать притчей по теме:

Зашел к знакомым, там двое детей, лет 4-5. Сидят, вдвоем рассматривают книгу "кулинария", а в ней яркие такие картинки на всю страницу. Начало разговора я не застал, застал следующее: старший: я хочу вот это! Младший, перетягивая книгу на себя перелистывает несколько страниц тыча во что-то свое. Продолжаются терки: это вкуснее! Нет, это кака, вот это очень вкусные ***** что-то мелет, явно придумав название ЭТОМУ. В общем, минут через 5 действа, книга начинает получать значительные изгибающие нагрузки, каждый тянет на себя, тыча в свое, доказывае что ЭТО вкусно а твое -кака. Перемежается поиском аргументов на других страницах с тыканьем пальцем в них, со словами: ага, мне еще вот это! Заканчивается тем, что старший отобрал книгу окончательно и эмоционально так стал тыкать пальцем в набор блюд выбранных им. Матери это надоело и она выдала финальную фразу:

-Так! Дай сюда книгу, есть сейчас будем макароны!
-Нуууууу (оба взвыли)
-Молчать! Идите руки мыть и за стол! БЫСТРО!!!

TigroKot-2
-Так! Дай сюда книгу, есть сейчас будем макароны!
-Нуууууу (оба взвыли)
-Молчать! Идите руки мыть и за стол! БЫСТРО!!!

смешно, если бы не было так печально правдиво

:) !

Что, заглохла темка 😛 ?

Ну а чё, итак всё ясно. Думаю, тему можно закрывать.

Не-не, еще не надо....

Будете ждать пока всё-же Сайги начнут прямыми выходить?

Камрады! дико извиняюсь, занят личными делами, но обязательно доведу дело до завершения.

Комрады, давайте уж до логического завершения доводить ! И её закрытие таковым не является 😛
Интересно услушать непосредственно тредстартера - получит ли тема развитие и выйдет ли за пределы этого обсуждения на Guns.Ru. Для этого, собсн, он тему-то и открыл.

Комрады, давайте уж до логического завершения доводить ! И её закрытие таковым не является
Интересно услушать непосредственно тредстартера - получит ли тема развитие и выйдет ли за пределы этого обсуждения на Guns.Ru. Для этого, собсн, он тему-то и открыл.

Zanatoy, мы с Вами практически одновременно нажали кнопку "Ответить" - у обоих "...posted 15:40" 😊

Так в посте 82 уже все пожелания собраны 😊.

Raskin
Так в посте 82 уже все пожелания собраны .

Ладно-ладно, это я так уж... а добаить можно то что по сравнению с Вепрем у 30ки чуть лчше эргономика в штатноми исполнении, ну и большиство решений итак можно увидеть в сети на разных ветках: на ипсц про 206ой, в купле-продаже запчастей в моей ветке, долгая дорога в дюнах тоже порой даёт очень интересные идеи.

Ждемс....

Господа, извольте:

А они нам не отомстят? Будут еще хуже делать..

Кстати, сайга это живая и очень не маленькая прибыль для завода в не зависимости от гос. заказа, кстати... В штатах владельцев сайги в десятки раз больше чем у нас.

PS: Да... хотелось бы удивить у нас на форуме ветку "Производитель отвечает на вопросы пользователей..."

Мазекин77
А они нам не отомстят? Будут еще хуже делать..

http://guns.allzip.org/topic/6/701781.html - они заранее ответили. Причем так, что икаться нам будет ой как долго. первый постинг темы дас ответ на многие вопросы.

sm_alien
PS: Да... хотелось бы удивить у нас на форуме ветку "Производитель отвечает на вопросы пользователей..."

При НЕ 100% качестве производителям лучше жить в каменном веке и не дружить с информационными технологиями.

2 Dead Cat

Отличное письмо. ТЫ сделал за меня всю работу. Большое спасибо))
Можешь мне его кинуть на мыло? мыло в РМ

Dead Cat, спасибо за проделанную скурпулёзную работу, Андрей.

Блин пора уже работать как на западе - то есть отвечать за кривую продукцию... В буржуйске то производители не боятся с пользователями общаться... 😞

PS: Если ответа не будет предлагаю следующие письмо на имя царей батюшек написать с традиционной припиской "У них ружья кирпичом не чистят..." 😞

Господа, да я рад постараться! Дело-то общее.

2 Zanatoy: Сегодня же вечером обязательно скину по мэйлу письмо в Ворде - у меня оно на домашнем компе. Только одна ремарка: изначально я хотел отправить это письмо официально - заказным с уведомлением. Чтобы на заводе входящий номер присвоили и т д. Нам ведь нужно чтобы письмо дошло до нужных верхов, а не было заиграно каким-нибудь мастером в каком-нибудь цеху. МИХО адресатом должен стать именно г-н.Гродецкий:
http://www.izhmash-arms.ru/im/promo/263.html

2 Zanatoy: Сегодня же вечером обязательно скину по мэйлу письмо в Ворде - у меня оно на домашнем компе. Только одна ремарка: изначально я хотел отправить это письмо официально - заказным с уведомлением. Чтобы на заводе входящий номер присвоили и т д. Нам ведь нужно чтобы письмо дошло до нужных верхов, а не было заиграно каким-нибудь мастером в каком-нибудь цеху. МИХО адресатом должен стать именно г-н.Гродецкий:

Обеспечу заказное с уведомлением.

Заранее спасибо!! Только если будут какие-либо дополнения/изменения, было бы здорово тут обсудить, раз от всех нас шлется, ОК? Если же всё ок и уважаемое сообщество согласно можно и скан, тот что выше выложен отправить.

Мне наивно думается, что было бы хорошо тюнинговать ИЖМАШу всего три проблемы:

1. Чтобы сайги нормально прицельно стреляли и имели соосность резьбы для насадок .
2. Чтобы автоматика работала без йепучего тотального напилинга...
3. Чтобы магазины нормально выдавали патроны (без напилинга же)

А с остальным мы и сами справимся.
Кстати, вопрос о складывании приклада при кронштейне - решается вообще в "два пальца" - просто делаются нужные выпуклости в прессформе приклада... (это для пластика.
Для навороченных прикладов - таки да - надо изменять складываниена право, но... вы не подумали, что эта сторона занята затвором и предохранителем...

ORFEY
При НЕ 100% качестве производителям лучше жить в каменном веке и не дружить с информационными технологиями.

PS: Если не ответят надо писать царям батюшкам, традиционное письмо, о том что "У них ружья кирпичом не чистят..."

PS2: Пустите к нам америкосов - я бы за все бабульки по модернизации сразу бы тромик заказной купил...

PS3: Хотя переделки и модернизация под себя это - ИМХО - болезнь... 😊

Zanatoy
Обеспечу заказное с уведомлением.

Инициатор
Для навороченных прикладов - таки да - надо изменять складываниена право, но... вы не подумали, что эта сторона занята затвором и предохранителем...

Мне наивно думается, что было бы хорошо тюнинговать ИЖМАШу всего три проблемы:
1. Чтобы сайги нормально прицельно стреляли и имели соосность резьбы для насадок .
2. Чтобы автоматика работала без йепучего тотального напилинга...
3. Чтобы магазины нормально выдавали патроны (без напилинга же)
А с остальным мы и сами справимся.

Какое заказное??))))письмо должно быть открытым, и размещено на как можно большем кол-ве ресурсов..... и по жестче господа по жестче с ними......

Dead Cat
а то обратный результат будет.

Да не будет никакого результата 😊

Либо пластиковый вивер на ствольную коробку. 😀

Полуофф. А что это за коллиматор ?

Да не будет никакого результата
Либо пластиковый вивер на ствольную коробку.

Можешь мне его кинуть на мыло? мыло в РМ

Надо бы все таки добавить что нибудь кроме улучшения качества. Стальной/дюралюминивый Вивер на газ. трубку например. Конкретно под Сайгу, что бы подгонять не надо было. А еще лучше как ЗИП в свободном доступе. Вон Борменталь изготовил и желающих нашел, я себе сделал, еще кто то делал.

Ну это на любителя, мне вот вивер на газоотводной трубке не нужен, а боковая планка больше нужна, чтоб отечественные дешевые прицелы ставить.
Давайте лучше все косяки часто встречающиеся перечислим по пунктам. Большую часть можно из смоллетовской темы взять.
1. Завал колодки мушки
2. Завал прицельной колодки
3. Разность осей канала ствола и резбы, нанесённой на дульную часть оружия
4. Несрабатывающая автоматическая затворная задержка (АЗЗ) и вообще её наличие.
5. Люфт магазинов
6. Перекрытые газоотводные отверстия колодкой мушки из-за несимметричности отверстия в самой колодке

Ну тогда раз мнения разделились-можно все требования свести к одному предложению-ПРОСТО ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ (чтобы не было брака!!!)
Однако одно НО,тема называется ТЮНИНГ и именно по тюнингу мы высказывали предложения, получается что половине ТЮНИНГ не нужен, а именно устраивает базовая комплектация, но не устраивает качество продукции. Лично у меня проблем с качеством нет, все ок,но вот дополнительные штучки не помешали бы,хотя бы пресловутая планка на газовой каморе, тем более для ее установки заводу потребуются минимальные затраты, как временные так и материальные...
Так вот к чему-еще раз перечитав письмо я не нашел там пожеланий по тюнингу, а их было в этой ветке не мало. Предлагаю отредактировать письмо убрав оттуда цитаты с эмоциями (их можно посмотреть в топике),а высказать (без эмоций) в духе комрада АЛЕХАНДРЭ, чтобы было четко и понятно, а то понятие качество слишком виртуальное.. И не забыть про тюнинг!

Ну можно попросить как ЗИП в свободном доступе, чем больше тем лучше, только вот будет ли ижмаш заморачиваться с такими объемами...
Кстати тут имеются противники боковой планки на 030ку? Не снимая вивера естественно! Думаю она несущественно увеличит вес, а самостоятельно ставить проблематично (да и с т.з. закона ствольная коробка - основная часть оружия как никак) кому не нужна, дак и не будет на нее ставить ничего, тем более на прикладе под нее все равно выемка присутствует.

алехандрэ
Кстати тут имеются противники боковой планки на 030ку? Не снимая вивера естественно!

------------------
Сергей.

еще раз перечитав письмо я не нашел там пожеланий по тюнингу, а их было в этой ветке не мало

Sergii
А смысл одновременно вивера на крышке и боковой планки?
Вивер на откидной крышке, если поставите планку и на неё крон с оптикой(или что Вы там хотите ставить) как будете ружьё разбирать? Постоянно снимать крон?

Dead Cat
А дело всё в том, что тюнинг штука очень индивидуальная на то это и тюнинг.

Средства и телодвижения которые собираются потратить на тюнинг пусть лучьше потратят на повышение качества. Это и будет лучьший тюнинг.

SuperMan
Предлагаю отредактировать письмо убрав оттуда цитаты с эмоциями (их можно посмотреть в топике),а высказать (без эмоций) в духе комрада АЛЕХАНДРЭ, чтобы было четко и понятно, а то понятие качество слишком виртуальное..

К кривым Саегам получите кривые виверы и пикатини...

Я бы отправил в том виде, в котором письмо выше.
КТО ПРОТИВ? У КОГО ЕСТЬ ЕЩЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Помимо SuperMan, которму спасибо за мнение. ZANATOY, ЧТО СКАЖЕШЬ?
Пока сообщество резко потребовало повышение качества, в остальном единодушных(!) пожеланий нет...

1)рекомендации стрелков по внесению конструктивных изменений в устройство карабина.
Спорно, кроме наличия работающей АЗЗ, боковой планки (на 030) и поддона идей нет.
2) рекомендации по тюнингу.
а) приклада
Спорно, ну можно приклад с армирующими вставками попросить как на КСК
б) пистолетной рукоятки
Спорно,
в) прицельных приспособлений
Спорно, разве что колодку можно попросить перенести с газового узла на конец ствола, кому надо, хотя мне не принципиально
г) ДТК наиболее интересный потребителям
Вот сейчас ДТК ижмаш не делает вообще. Можно и предложить что-нибудь съемное заводского изготовления.
д) планки пикатини куда нужны
Спорно
е) магазины
Ну на 10 можно попросить, на 4 для магазинов под горловину и т п.

ИТОГО: помимо улучшения качества однозначно можно только попросить ДТК и магазинов разных 😊

Чесно слово не понимаю, почему не добавить также пожелания по тюнингу???И вообще, почитайте начало темы и какие задачи были поставлены изначально:
"Камрады. В недалеком прошлом я заимел проблему со своей Сайгой. (сломалась затворная рама). Отправил на ремонт в ИЖМАШ. помимо замены затворной рамы договорился что бы мне сделали еще ряд усовершенствований . Плотно общаясь с представителем Ижмаша получил от него известие, что на Ижмаше создана рабочая группа, которая получила задачу, собрать информацию, какие у стрелков, активно эксплуатирующих Сайгу, есть рекомендации по ее усовершенствованию. в ходе общения, выяснилось, что эту рабочую группу интересуют такие вопросы как: 1.)рекомендации стрелков по внесению конструктивных изменений в устройство карабина. 2) рекомендации по тюнингу. а) приклада б) пистолетной рукоятки в) прицельных приспособлений г) ДТК наиболее интересный потребителям д) планки пикатини куда нужны е) магазины (тут я сраЗу не удержался и надавил на уши что очень нужны магазины на 10 изготовлены заводским способом и что молот делает магазины качественней и надежней)))) и т.п. Руководство завода обещало выделить рабочей группе средства для воплощения рекомендаций в жизнь. камрады, давайте в очередной раз всем поверим и устроим мозговой штурм по тюнингу сайги. прошу высказать свои предложения. я буду их консолидировать и высылать в ижмаш"
ЛИчно я настаиваю на внесение в письмо "конкретных" пожеланий по улучшению качества(например. см.пост 189),а не эмоций и виртуальных пожеланий, которые сейчас содержит "письмо"!!!Обязательным включить в список пожелания по тюнингу, а уж сам завод пускай решает, делать так или нет!!!Вспомните первые модели саежек?Там что были шахты и АЗЗ???И вроде бы они тоже тогда были никому не нужны!!!А теперь многие не представляют как можно без них обходится!Пожелания по тюнингу ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ!!!!

Отредактировал предыдущий пост

Чесно слово не понимаю, почему не добавить также пожелания по тюнингу???

К кривым Саегам получите кривые виверы и пикатини...

Я за то, чтобы не устанавливали ластохвост слева на коробке. По крайней мере на К-версиях. Лишний вес.

Dead Cat
Просто ведь многое можно установить на качественную сайгу. Но чего уже тюнер зачастую не исправит, так это качество самого изделия. Оно действительно нужно всем без исключения.

Dead Cat
просьб по тюнингу ничтожно мало по сравнению с возмущениями касательно качества

Dead Cat
я ЗА то, чтобы послать коллективное письмо от большинаства. Что бы оно не содержало

алехандрэ
Так на легионовских саежках вроде и боковая планка и вивер. Как-то народ нормально пользуется

Я уже как-то писал - мне пришлось менять крышку на гладкую.

Tushisvet
Я за то, чтобы не устанавливали ластохвост слева на коробке. По крайней мере на К-версиях. Лишний вес.

84 +-2 гр. без заклепок 😊

rochinaa
84 +-2 гр. без заклепок

Давайте посмотрим хотя бы топик Борменталя по планке на газ. камору. Сколько желающих было?Мало?Это не считая тех кто себе квадрейлов от безисходности наставил.. Сколько людей с цевьем мучалось, кто тока что не придымывал от безисходности.. НЕльзя не учитывать этот "печальный" опыт и принебречь им..

ех кто себе квадрейлов от безисходности наставил..

кто тока что не придымывал от безисходности

получите такой же обстрактный ответ, что именно качество повысилось на 90%!!!

Dead Cat

Поддерживаю.

Полагаю, что всё-таки нужно по полной программе выразить своё мнение касательно ситуации. Раз просят указать на недочёты ( млять, а то сами не знают ) - укажем пальцем. Просят высказать пожелания касательно тюнинга - выскажем.

Подпишусь на тему.
Что до пожеланий - так это увидеть продолжение концепции 030 в других калибрах, ну и наверно дождаться когда нибудь 410 модель с патронником на 65 (соответственно и патронов к ней).

Производственный брак - это изготовление продукции, которая не соответствует нормам, эталонам, стандартам или идеалам, которые были приняты законодательными актами страны, технологическими правилами предприятия или иными аналогичными ограничениями.

Производственный брак характеризуется отсутствием необходимых элементов в товаре (услуге), а также наличием лишних ненужных компонентов или компонентов, изготовленных с нарушением стандартов, которые могут повлечь за собой (но могут и не повлечь) вред, неудобство или затруднения при использовании продукции.

Различают Производственный брак исправимый и окончательный. К исправимому относится продукция, которую технически возможно и экономически целесообразно исправить в условиях предприятия; к окончательному - изделия с дефектами, устранение которых технически невозможно или экономически невыгодно.
За один только октябрь 2010 года мировые производители автомобилей отозвали с рынка и приняли меры к устранению недостатков, выявленных в процессе эксплуатации более ЧЕТЫРЕХ МИЛЛИОНОВ АВТОМОБИЛЕЙ!!! При этом выплатив владельцам соответствующие компенсации.
Слабо Ижмашу отозвать с рынка свою продукцию?
Слабо! Как выпускали явный брак, так и выпускают!
На западе завод уже бы разорился на судебных исках.
А мы что - здесь подточим, там подгоним, сами не справимся - отнесем в мастерскую за свой счет.
Блин, мне бы в бизнесе таких клиентов!
Я бы уже тоже Челси купил))))))))

Какой тюнинг, мля??? Господин директор Ижмаша, наладьте контроль над своими сотрудниками! КАЧЕСТВО!!!
Я не любитель лотерей, поэтому не пошёл за Сайгой в магазин, а заказал Смоллету. Но ведь не все могут себе это позволить. А Сайга стоит того, чтоб за ней в магазине очередь стояла.
За державу обидно, блин......

А вот мне кажется, точнее, для меня это очевидно, что есть 2 варианта, причём оба они имеют право на существование :

1. Руководству ИЖМАШа во главе в главой глубоко покую на продукцию - мол, быдло-пипл и так схавает, а деньги и так капают.

2. Все на ИЖМАШе страдают церебрально-паралитическим рукожопием, а чувство ответственности за выпускаемую продукцию и элементарное чувство стыда отсутствуют, как элементарные составляющие.

11 страниц дискуссии на самом известном и популярном оружейном портале Рунета - а они [ представители завода ] до сих пор в носу ковыряются. Другие бы мониторили ресурсы, сами бы аналитические записки писали руководству, делали бы на советь продукцию, вносили изменения и улучшения. А тут их хуесосят с 6-ого октября и им хоть бы хны... Было бы смешно если бы не было так печально.

глубоко покую на продукцию

а чувство ответственности за выпускаемую продукцию и элементарное чувство стыда отсутствуют

andrej zed
На гражданскую именно так, но вот в чем прикол ,так это в качестве военного заказа - там почему то криворуких не допускают...

Да потому что военные их вздрюкают если косяк будет ( думаю, и там без них не обходится ). А с экспортной продукцией - вздрюкают не раз, анальная кара постигнет всё руководство. А гражданским можно впаривать. А что, они монополисты, их оружие на гражданском рынке покупают - что им чесаться-то ?

там почему то криворуких не допускают...

Вы уверены?
Что то я сомневаюсь, что КС-18К для спецов, в каком то супер качестве делают...
Был где то топик, тоже пилят и магазины подгоняют

http://guns.allzip.org/topic/43/691283.html

По-моему ответ на топик очевиден.
Господа, давайте выражаться о том, что писать. Предложенный мною вариант устраивает? Если да - то слать нужно его. Если всё же нет, давайте альтернативы выкладывать!

Если да - то слать нужно его

kae3, спасибо на добром слове! Рад стараться, искренне хочу верить, что эта спонтанная инициатива ДЛЯ ВСЕХ сайговодов сослужит службу. Свою-то раму я починю, да так чтобы не ломалась больше - с бюро ремонта Ижмаша договориться индивидуально-то можно....
Отсего есть такое предложение:
Пишем два письма:
1) Строго по топику. Тюнеры составляют тут свои пожелания и передают в рабочую группу по каналам ув.Zanatoго свою подборку пожеланий.
2) Я с позволения остальных - радикальных радетелей качества - шлю от нас всех ВЫШЕПРИВЕДЕННОЕ письмо с приложением без изменений заказным на имя гендиректора. Тут важно то, что это письмо не мною лично подписано, а идет от имени сообщества активных пользователей. Поэтому не считаю себя вправе слать такое, без поддержки всех Вас, ув. Комрады! так что пожалуйста, высказывайтесь!

ZANATOY, знаю, что ты сейчас довольно занят 😊 счастья тебе и твоей семье! Только если найдется минутка - скажи, что думаешь как топикстартер... )

Dead Cat в очередной раз показал свой здравый ум)) спасибо)))
ИМХО! 1. Письмо директору надо отправить с пожеланиями повысить КАЧЕСТВО выпускаемой продукции.
2. Пожелания тюнеров консолидировать в отдельное. я думаю, что директор ижмаша наши пожелания читать не будет. не его уровень. Вот если его работники принесут ему наши пожелания, (пусть оформленные как их собственные наработки) это уже другой цимус.
Кто за, кто против?

тема называется ТЮНИНГ и именно по тюнингу мы высказывали предложения,

А паачиимуу?
А паатамучта... им проще нагуярить тюнинга на гавно, чем перестать делать гавно.

А касаемо всех разговоров про тюнигни, планки и прочие навороты...
вспоминается анекдот:

"Можно ли сделать из говна конфету?
Можно!
Только это будет конфета их говна..."

И кривые планки пикатини, и кривые АЗЗ, и кривые шахты приёмника магазина и всё прочее кривое на кривом... нам оно надо?

Можно сделать крутой обвес на "Ладе" - но она от этого быстрее экономней комфортней и дальше - не поедет...

Инициатор
[b]
А касаемо всех разговоров про тюнигни, планки и прочие навороты...
вспоминается анекдот:

"Можно ли сделать из говна конфету?
Можно!
Только это будет конфета их говна..."

Вы не совсем правы 😛 На собственном опыте доказал обратное:

- была Сайга 12с без горловины, с настрелом в 15 тыщ. она была отправлена на "ремонт" где было заменено все, что можно заменить, причем в процессе ремонта выяснилось, что заменили даже задний вкладыш ствольной коробки, поскольку старый был из стали МГ (мягче говна).
Поскольку ремонтом занимался не какой то ПТУшник а МАСТЕР! Туркин - то и качество более чем порадовало.

Так что не стоит всех под одну гребенку, хотя безусловно основной вал продукции - полное Г.

Угу.
Вот напрэмэр ещё к вопросу о тюнинге http://guns.allzip.org/topic/43/696286.html

Отдавать на рэмонт мастэру - шоби таки всйё поменял?

Инициатор

Только вот на счет качества в письме предлагаю все-таки детально перечислить самые распространенные косяки, а то "повысить качество" размыто как-то

Да уж... Забацают тюнинг а потом этот кривой и корявый, весь в облое и заусенцах будут штатно устанавливать на все модели. И стоить будет Сайга не тридцатку а полтос и поболее. А мы после покупки будем его стачивать-спиливать-подгонять. Если оне базовый продукт сделать не могут, думаете остальное будет нормально? Будет только дороже. Пусть качество поднимают, остальное все есть на рынке, и гораздо качественнее. У меня друган макарычем палец порезал. Не спрашивайте как....

алехандрэ
детально перечислить самые распространенные косяки

Только вот на счет качества в письме предлагаю все-таки детально перечислить самые распространенные косяки

Нужна ровная и без проблем стреляющая машина. И все.

нужны магазины повышенной емкости для саег с горловиной 12 калибра, можно на 14 с ограничителем на 10 😛 а то народ в германии болтами скученный из 2ух 8ок за 150 евро заказывает 😀

Окститесь, какие нах магазины на 14 !... Хуле, просите тогда уж барабаны на 30 и ленту на 200. Нам бы с минимумом разобраться, а Вы про магазы на полтора десятка... Турель ещё попросите или спарку по типу "Джигита".

Dead Cat
По-моему ответ на топик очевиден.
Господа, давайте выражаться о том, что писать. Предложенный мною вариант устраивает? Если да - то слать нужно его. Если всё же нет, давайте альтернативы выкладывать!

:::::На Ижмаше есть Бюро ремонта. Они гарантийным и прочим ремонтом занимаются. У них есть вся информация, весь опыт. :::

:::Нужна ровная и без проблем стреляющая машина. И все. :::

Ключевыя фразы.
Остальное вообще абсурд.
Поэтому - или пусть делают рабочий инструмент...
Или нех вообче сиськи мять и лохматить бабушку с тюнингами.

П.С.
По-моему они либо издеваются над нами, либо дурачками прикидываются...
Какой нах тюн? Экспортные качественные модели на продажу и ффсё.

По-моему они либо издеваются над нами, либо дурачками прикидываются...
Какой нах тюн? Экспортные качественные модели на продажу и ффсё.

Такое впечатление, что кроме себя вы никого не слышите...

::::если бы хотели поиздеваться, то вопросов по пожеланиям сайговодов не задавали бы..::::

Да ладно!
Наличие вопросов никогда ещё не гарантировало наличия ответов...

Правительство вон, так же над пиплом издевается - постоянно задают вопросы, организовывают выборы и прочие фигни.
Поднимают проблемы... обсуждают непорядки...

И пипл думает - вот, суко, молодцы... о нас заботятся...
Проблемы решают...

П.С.
Залупить проблему - не гарантирует её решение.
Ибо не все фрикции приводят к оргазму и не всякий оргазм приводит к зачатью...
и не каждое зачатье приводит к рождению здорового организма...

П.П.С.
- Госп. президент, скажите, а почему вы так поздно отреагировали на проблему Химкинского леса?

- Я ждал - что он тоже сгорит и проблема решится сама собой...

нужны магазины повышенной емкости для саег с горловиной 12 калибра, можно на 14 с ограничителем на 10 а то народ в германии болтами скученный из 2ух 8ок за 150 евро заказывает

Такой и самому можно сделать. Хотя, я бы от нормальных фабричных стяжек, по вменяемой цене, не отказался бы. Я вчера этот пост прочел и за час сделал. Фото выложить?

Фото канечна выложить. Глянем - порадуемся.

::::если бы хотели поиздеваться, то вопросов по пожеланиям сайговодов не задавали бы..::::
Да ладно!
Наличие вопросов никогда ещё не гарантировало наличия ответов...
Правительство вон, так же над пиплом издевается - постоянно задают вопросы, организовывают выборы и прочие фигни.
Поднимают проблемы... обсуждают непорядки...
И пипл думает - вот, суко, молодцы... о нас заботятся...
Проблемы решают...
П.С.
Залупить проблему - не гарантирует её решение.
Ибо не все фрикции приводят к оргазму и не всякий оргазм приводит к зачатью...
и не каждое зачатье приводит к рождению здорового организма...

П.П.С.
- Госп. президент, скажите, а почему вы так поздно отреагировали на проблему Химкинского леса?
- Я ждал - что он тоже сгорит и проблема решится сама собой...

Инициатор
Фото канечна выложить. Глянем - порадуемся.

Изначально идея отсюда - http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/#asset-k_a_r_d_e_n-11183 . Надеюсь автор не будет сетовать, что "спер", тем более, что там ссылка на более ранний источник.

Фото:

Делал - чтобы проверить "концепцию". Из того, что было под рукой. Жена как раз шила - она сшила мне ленту, которую пришлось у неё выклянчить. Винты были короткие, поэтому собрал с трудом. Магазины относительно друг друга, немного подвижны. Возможно потому, что не стал затягивать (трубки - цвет. мет. побояся сорвать резьбу). Но перезараядке не мешают.
Что хорошо - такого рода конструкция - не жесткая, может быть использована для разных по размеру магазинов (12к, 20к, 410). Просто винт придется крутить дольше. Либо петлю сделать поменьше.

Стяжку в заводских условиях сделать более чем просто и ещё проще пустить в серию. Но, увы, это не нужно ижмашевцам. А зачем ? Это же лишние заморочки ! Что заморачиваться-то...Вот если спустят указ сверху и ТУ и ЦУ на изготовление военные дадут - тогда да, сделают.

Стяжку в заводских условиях сделать более чем просто и ещё проще пустить в серию. Но, увы, это не нужно ижмашевцам. А зачем ? Это же лишние заморочки ! Что заморачиваться-то...Вот если спустят указ сверху и ТУ и ЦУ на изготовление военные дадут - тогда да, сделают.

Zanatoy
до сих пор стяжек для магазинов к АК не выпускают у нас.

Zanatoy
А зачем фабричную? если это делается на раз-два при наличии карандаша грифельного (гильзы, коробки из под кассеты и т.п.) и изоленты.

Ну вот и они на заводе также думают. "НахЪ им спарка ? Они и из карандаша и изоленты сделают!". Вот вам и истоки нынешнего положения. "А нахЪ им ровные прямые саЁги? они сами доделают, подпилят, заштифтуют". Всё ясно в общем.

Zanatoy
до сих пор стяжек для магазинов к АК не выпускают у нас.

Возвращаясь к вопросу заявленному в заглавии топика...
Все мы наверное читали статью - "Супероружие нищебродов «Сайга»." Все мысленно спорили с автором, но на самом деле так ли он неправ? (для тех кто не читал - http://afogse.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t40.htm ).
на эти размышления меня навела статья пользователя Карден в ЖЖ. Там, он приводит закупочные ведомости, по которым наши "силовики" приобретают оружие - вот например:

сами видите приведенные тут цены, СВД стоит 54 с лишним тысячи + ПСО (по отзывам участников ганзы около 18 тыс.) вот мы примерно и получаем те цены по которым свои девайсы (с военной приемкой) продает Смоллет... Соответственно все остальное - по 15-20 тыс. это по мнению завода "шлак". Отсюда и берется отвратительное КАКчество. Конечно заводу интереснее спихнуть "товар" государству по большим ценам и с фиксированными объемами, тут Ижмаш готов обеспечивать КАКчество, а мы по 20 схаваем любое... Отсюда мы получаем - или заказывай и переплачивай цену в 2 раза но получай изделия "мирового" уровня, либо бери что дают и не чирикай...
Вот как мне видится данная картина. А Вы как считаете?

С уважением, Александр.

дык скорее всего закупка с откатами

дык скорее всего закупка с откатами

Ну дак и магазины Сайгу не по заводским ценам продают, я думаю 1.5-2 конца они наваривают точно ...

Ну дак и магазины не по заводской цене нам оружие продают я думаю (с учетом доставки) конца 1.5-2 там в цену то заложены ...

Думаю там не 1.5-2, а все 4-5 концов, так как не может кривая пластмассовая хуйнюшка 3.5 тыра стоить. Ну не может и всё ! Соблюдая политкорректность, назову этих людей лицами нетрадиционной сексуальной ориентации.

А в штаты тогда вообще за 500 уйов хлам идет... Скорее у силовиков все либо с откатами либо с золотом...

Тема по-тиху съезжает в "тупик"....Много эмоций, но до дела так похоже и не дойдет...

И тишинааа... А вдоль дорог мёртвые с косами стоят. (c)

й ФЙЫЙОБББ... б ЧДПМШ ДПТПЗ Н_ТФЧЩЕ У ЛПУБНЙ УФПСФ. (c)

Ну так отправили то?

Навряд ли..

Вот им показать, пусть, мля, тюнингуют... : http://guns.allzip.org/topic/43/625016.html

Сорри камрады, еще не занимался вопросам.. сейчас однако надо няньчится, прописывать, гражданство, педиаторы с массажистами, на всякие выплаты документы подать и т.п. Теща на след неделе приедет, появится время..

Поцелуйте ляльку от всех нас)))))))))

Господа, я тоже прошу прощения за молчание...
Но письмо из поста #166 в Ижмаш улетело:

Тема по-тиху съезжает в "тупик"....Много эмоций, но до дела так похоже и не дойдет...

Dead Cat
Мне вот сдается, что, например, лепесток на предохранитель всем либо полезен, либо по крайней мере не мешает. А может, его вообще можно сделать кнопочным??
Что-нибудь еще?

На мой взгляд если уж делать спортивную сайгу так с кнопкой.

Dead Cat
SuperMan, вы же вроде очень настаивали на тюнинге. Надеюсь, вы не ограничетесь критикой и поторапливанием

Raskin
На мой взгляд если уж делать спортивную сайгу так с кнопкой.

Сань, это для тех, кому нужен такой же быстрый первый выстрел как у владельца того Вепря. Большинству же, вполне достаточно штатного предохранителя как на Вепре.

------------------
Сергей.

Давайте называть вещи своими именами. Я сделал свои предложения, а не только "критикую",а предлагаю варианты(см.посты выше).Жаль, что на ГАНЗЕ нельзя сделать опрос с вариантами ответов, так бы каждый участник смог проголосовать, что именно ему нужно... Может модераторов попросить или провести опрос на другом сайте?

SuperMan
Жаль, что на ГАНЗЕ нельзя сделать опрос с вариантами ответов

ORFEY
много раз видел тут на Ганзе опросы где ставишь точку и жмешь "проголосовать"

Из FAQ:

Q: Как делать голосования?
A: Для создания голосования под окном ввода сообщения при открытии новой темы есть ссылка "завести новое голосование", пройдя по которой следует ввести название голосования, краткое описание голосования (пояснение), выбрать между голосованием и опросом (при голосовании пользователь сможет выбрать только один вариант ответа, при опросе - несколько), несколько вариантов ответов (если нужно больше трёх, то сразу после создания голосования необходимо в режиме редактирования голосования добавить дополнительные варианты ответов), после чего необходимо нажать кнопку "применить". Потом необходимо откорректировать дату окончания голосования и - если голосование необходимо запустить - ответить это состояние. После чего опять нажать на кнопку "применить".

Далее, создавая новую тему, выбрать в меню (под окном ввода сообщений) это нужное голосование и опубликовать новую тему.

По этой же ссылке есть возможность редактирования уже созданного ранее голосования. Для этого необходимо выбрать в меню требующее редактирования голосование, подтвердить выбор, после чего произойдёт переход в режим редактирования выбранного голосования.

Помните, что редактирование и добавление дополнительных ответов возможно только при условии, что ещё никто не голосовал. Т.е. если кто-либо проголосует, то редактирование будет невозможно.

Dead Cat
Давайте тогда собирать пожелания, чтобы уже что-то было, когда у Занятого появится время. А пока собственно и передавать-то нечего.

rochinaa

Ну правильно все. Заслали на завод письмо с описанием "тюнинга" желаемого, терь ответ подождем. А потом и о реальном тюне разговаривать можно.

Какой в хопу тюнинг?! Пусть имеющееся сначала качественно начнут делать.

Оно адресовано ЛИЧНО ген директору, отправлено заказным с уведомлением.

Отпишись, когда уведомление о вручении вернется. С этой даты включим счетчик времени, посмотрим, через сколько ответят хоть где-нибудь, ведь должна же быть какая-то реакция, иначе совсем грустно станет.

.

Название картины:"К вопросу о тюнинге","Будем искать...","Навеяно ожиданием"(впрочем как и содержимое самой картины)каждый волен менять по собственному усмотрению.

Пы.Сы.Ну это, чтобы в процессе ожидания ответа совсем не загрустить.

TigroKot-2
Такое впечатление что руководство ижмаша минимум на сатурне обитает. Так далеко до них, связи никакой, транспорт по 2 года в одну сторону...

Рекомендации такие: всякими рюшечками типа планок обвешивать оружие не надо.

Надо:

1. Оснастить модели с охот газоотводом нормальной, прочной базой которая была бы установлена вместо базы целика и другим концом на узел газоотвода. Чтобы в конце концов мог владелец поставить нормально коллиматор.
2. Сделать регулируемый регулятор газоотвода чтобы его можно было регулировать БЕЗ привлечения инструмента!!! Может быть добавить режим "закрыто" -надо обсуждать.
3. Сделать наконец чтобы снятие предохранителя не сопровождалось звоном на весь лес. Сайга -это еще и охотничье оружие. Если выведут его с другой стороны, да еще и сделают как для людей (включение, выключение большим пальцем) -вообще прекрасно!!!
4. Сделать ВЫКРУЧИВАЮЩЕЙСЯ и штифтуемый рычаг затвора или как оно там называется, сделать возможность установить его с другой стороны! Крышки с отверстием для этого продавать отдельно.
5. Сделать штатный приклад на 3 см длиннее.

Вот, первое что в голову пришло.

А пластмассой каждый обвесит какой понравится, это, ИМХО, в последнюю очередь надо думать, ИМХО.

Подпишусь под каждым словом.

2 TigroKot:

Признаться, не совсем понял первый пункт... Т.е. вивер на газовую трубку? А Обычные прицельные приспособления где будут, если колиматора нет?

А почему вы за удлинение штатного приклада? Ведь можно удлинить имеющийся без проблем, а вот укоротить - не выйдет. Ведь на рынке УЖЕ ЕСТЬ нужные девайсы. Зачем, на ваш взгляд, Ижмашу этим заниматься? Кстати, демотивировать сторонних производителей тюнинга ИМХО зло. 😊

Регулятор.
Согласен. ИМХО положение "закрытно" нужно обязательно.
Уже что-то тоже есть на рынке:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4830
Правда мне не понравился он своей сложностю. Хуже всего то, что он раскрутился у меня, и все эти шарики-пружинки рассыпались причем во время упражнения!! Не знаю, может, можно зафиксировать его как-то в закрученном состоянии... ?
Есть еще американские, практически недоступные нам. Они выглядят как-то попроще.. Не знаю, как устроены (может и не проще)
http://www.mississippiautoarms.com/saiga-12-tactical-gas-regulating-system-gas-plug-black-p-502.html
А вы не хотите еще и регуляторы делать? 😊

Dead Cat,вот именно!

10 суток прошло. Есть движняк ?

Flighty
5. Сделать штатный приклад на 3 см длиннее.

Flighty
Сделать наконец чтобы снятие предохранителя не сопровождалось звоном на весь лес.

И чем нужно положение "закрыто" я тоже не вполне понимаю.

Да можно закрывать тему. Отпишутся заводчане сухим таким юридическим языком. типа наша продукция соответсвует........, проводятся работы по совершенствованию...... А на деле с кого спросить? Сайга:трескаются затворные рамы, клин на клине, и т.д и т.п. Кто ответит конкретно? В чем причина? Кто виноват? Конструкторы или ОТК? Технологи или производители патронов? Тем чем должны заниматься заводчане занимаются пользователи их продукции, вместо того чтоб стрелять эксперементы проводят. А может просто издеваются и хихикают себе потихоньку....

Видимо я прикладываюсь как-то не правильно

У меня пока тишина. Квиток о доставке не пришел. Хотя я думаю, что на завод письмо доставили. У меня пару раз такое бывало - отправлял заказное с уведомлением в ГИБДД и еще куда-то. Уведомление не приходило, но адресаты всё четко получали. Хотя на Почте России тоже ра3,14здяев хватает. Не все же они на Ижмаше собрались 😊
Что касается ответа, то, как я писал уже выше, я даже не надеюсь на него особо.. Но уверен, что сама отправка письма хоть что-то, но даст. Отвечать они и не обязаны. Что на такое можно ответить? "Извините, нас за халтуру и нежелание следить за качеством" ? Да не напишут они такое.
Но тему закрывать не надо. Пускай покоится себе в открытом виде. Вдруг продолжение будет!

Dead Cat
как раз правильно...

Это конечно все хорошо и распрекрасно, и приклад удлинить и виверов везде понавесить. Но самое основное то! Качество выпускаемой продукции! Если бы ИЖМАШ выпускал качественную продукцию, думаю и так все бы ли бы рады! А сейчас я думаю что придется выложить порядка 5ти! тысяч за отсылку карабина на завод, и в итоге я совсем не уверен что мне качественно поменяют одну единственную заклепку! Так что если представители ИЖМАШ читают эту тему форума, возмите себе это на "заметку". Хотя и удивляться не чему, в момент когда я пишу эти строки, моя машина ВАЗ-2107 находиться в сервисе, там устраняют очередные "детские болезни". Извиняюсь за оффтоп)

Если письмо заказное, то по штрих-коду можно отследить статус. Доставили/Не доставили.. Наша почта продивнулась вперед...

И восстанет тема из мёртвых
И призовём Ижмаш к ответу
Да постигнет анальная кара криворуких работников концерна
И прольётся масло из их железных голов...

ИЖ машу все пох.... Он успел разорится и из пепла восстать!

Все пох и всех нах.....

Fear
Да постигнет анальная кара криворуких работников концерна

Не знаю анальная ли, но Градецкого по слухам в следующем году заменят. Так что возможно адресат наш работу скоро поменяет
А письмо давно доставлено, уведомление мне пришло. Расписалась некая женщина - скорее всего в канцелярии или в секретариате. Хочется верить, что независимо от наличия или отсутствия ответа какую-то лепту оно внесет в нашу праведную борьбу за качество саёг.

Zanatoy
Мое письмо по модренизации и тюнингу ушло в отдел по внедрению новой продукции.

Мне уже страшно.

Zanatoy
просят так же не отождествлять их с Концерном ИЖМАШ.

Zanatoy
по моим сведением наши письма про качество попало к руководству. правда работники ИОЗа негодуют по поводу того, что собирает стволы кривые с такими косяками как описанно в теме Смоллета, цитирую:" ООО, ТТП ,ЕБТ "Легион", конец цитаты, а не ИОЗ, просят так же не отождествлять их с Концерном ИЖМАШ.в ИОЗе ежемесячный отчет по гарантийному ремонту уходит на верх. На основании отчета выявляются недоработки в конструкции или производстве и вносятся изменения технологический процесс. Мое письмо по модренизации и тюнингу ушло в отдел по внедрению новой продукции.посмотрим что из этого выйдет.

дану... негодуют 😛 а еще что делают ???
Только сотрудники КОЦ имеют право НЕГОДОВАТЬ, остальным цехам надо молчать в ветош!

Мне уже страшно.

Марсиане кривые саеги делают. И продают. Не врал Говард Фаст.

дану... негодуют а еще что делают ???
Только сотрудники КОЦ имеют право НЕГОДОВАТЬ, остальным цехам надо молчать в ветош!

А таки кому предьяву кидать??!!! Купил ружье а оно не стреляет,кривое! Наверное Калашникову М.Т. предьявить надо. Придумал фигню,а на ее базе раскривушки делают.

Zanatoy
Конструкторский-оружейный центр(КОЦ), между прочим в составе ИОЗа и находится...

именно. единственное подразделение, откуда не выходят КРИВЫЕ аппараты.

Смеясь похрюкивая читали наше письмо на Ижмаше.

Cдохла тема ? Благими намерениями устлана дорога в...
R.I.P.

Fear
устлана дорога в...

Fear
Cдохла тема ? Благими намерениями устлана дорога в...
R.I.P.

быть может увидим наши пожелания в железе. пока о том, умерла или не умерла тема говорить рано...

Zanatoy
пока о том, умерла или не умерла тема говорить рано...