Болтается шток

Сайга 12. шток(толкатель), который взаимодействует с поршнем в газовой камере. этот щток болтается там где он вкручен в затворную раму. что делать? у вас как?

Извините, не сдержался.
Это самая популярная тема раздела "Сайга".

ну и подскажи, будь другом. прежде чем писать тему я чесно искал, но не нашел.

mikkrofon
что делать? у вас как?

воспользуйтесь поиском.

лучше ничего не писать, чем эту бональную фразу.

mikkrofon
прежде чем писать тему я чесно искал, но не нашел.

хорошо. спасибо. а что делать то там не написано? все пишут - не парься. а вот мне очевидно, что этот люфт будет расти, и в конечном итоге треснет рама. изначально ведь его не было, появился спустя пять лет. нагрузка при ударе поршня будет передаваться по резьбе стенкам рамы(куда вкручен шток), и со временем там треснет.
шток вручен и закернен? или как это правильно называется?. а если выкрутить его, сделать контрющую гайку-втулку с резьбой? как думаете?
не верю я в безопасность люфта!

У меня люфт был изначально, настрел около 800 - как был так и есть.

mikkrofon
не верю я в безопасность люфта!

Россия к счастью является светским государством и вы вольны сами выбирать во что верить, а во что нет.

да ладно вам ехидничать.
ну у кого-то ведь трескает рама в этих местах. надо делать выводы и учиться на чужих ошибках.
пишите пожалуйста по делу. а я буду думать и советоваться как усилить узел. люфты просто так не возникают, ударная нагрузка не малая, а затворная часть с номером и стенки у нее тоненькие(там где шток), тут есть над чем подумать.

mikkrofon
ну у кого-то ведь трескает рама в этих местах. надо делать выводы и учиться на чужих ошибках.

mikkrofon
а я буду думать и советоваться как усилить узел.

как все непросто.

mikkrofon
болтается там где он вкручен в затворную раму

Это так у всех (почти 😊)

http://guns.allzip.org/topic/43/432442.html
http://guns.allzip.org/topic/43/49438.html
http://guns.allzip.org/topic/43/125773.html
http://guns.allzip.org/topic/48/540690.html

А это что случается

http://guns.allzip.org/topic/43/673141.html
http://guns.allzip.org/topic/43/336946.html
http://guns.allzip.org/topic/43/527224.html
http://guns.allzip.org/topic/43/600171.html

а вот мне очевидно, что этот люфт будет расти, и в конечном итоге треснет рама

большое спасибо, valdod!

а вот если бы не было люфта былол бы ОЧЕНЬ плохо....

Кез
а вот если бы не было люфта былол бы ОЧЕНЬ плохо....

NDI
Имеется вепрь, настрел порядка 4000, люфта как не было, так и нет, например

Болтается шток, это норма, а вот если пойдут сколы на месте крепления штока к завторной раме, это уже повод для ремонта на ИЖмаше

Я просто "газовым" ключом довернул до упора... и люфт пропал. Около трёхсот выстрелов после этого, - не трещин, не люфта не появилось. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)))

REI
Я просто "газовым" ключом довернул до упора... и люфт пропал. Около трёхсот выстрелов после этого, - не трещин, не люфта не появилось. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)))

??????

да вы силачь.

там вообще-то еще ось есть, что бы как раз все соединение не разворачивалось..... видимо эту ось вы и свернули.... газовым ключем....

а вы случайно не из Москвы???? а то хотел бы посмотреть на такое чудо чудное и диво дивное........

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Кез
там вообще-то еще ось есть,

Там именно кернение, никакой оси в этом месте нет. Довернуть получилось чуть более полоборота (градусов 220-230). Потом, правда пришлось надфилем выравнивать следы от губок ключа на штоке.

Для КЕЗа

Увы, я не из Москвы, но, я далеко не первый проделавший подобные манипуляции со штоком, почитайте форум.
С Уважением.

не стал создавать новую тему, спрошу здесь, с позволения mikkrofon.
Рассматривал сегодня затвор и нашел что-то очень похожее на трещину. Проводил по ней иголкой, перепадов никаких не почувствовал, может это все таки рисунок стали? В поиске ничего не нашел.

по фоткам не понятно. для успокоения просветить бы, посмотреть структуру металла. нмер у вач на затворе прикольный "999" или "666". но вот обработка деталей.... ! видны следы резца. видать новодел сайга. у меня 2001г. - качество обработки повыше.

Да я тоже думаю, что никто ничего конкретно не скажет. Дальнейший настрел покажет, если трещина, тогда гимору не оберешься. Морально я уже готов)).
По поводу обработки - такая видно культура производства нынче на Ижмаше. А может экономят. Несмотря на это проблем с перезарядом не было. Где то слышал, что Гитлер в конце войны запретил полировку танковой брони, типа они и так свою задачу выполняют.

Да признаю там Кернение
Кернение провернуть можно. согласеню

Но ИМХО кернение в напряженном месте не просто плохо а очень плохо.

Гитлер в конце войны запретил полировку танковой брони, типа они и так свою задачу выполняют.

Да признаю там Кернение
Кернение провернуть можно. согласеню

Но ИМХО кернение в напряженном месте не просто плохо а очень плохо.

Самое интересное, что если бы кернили не двумя точками, как сейчас, а тремя, - через 120 градусов, то проблемы болтания штока наверное можно было бы избежать...

не двумя точками, как сейчас, а тремя, - через 120 градусов, то проблемы болтания штока наверное можно было бы избежать...

Проводил по ней иголкой, перепадов никаких не почувствовал,......

Спасибо, Дядя Сережа, обязательно попробую. Чувствуется старая техническая школа. Я уже все забыл, хотя, если напрячь извилины, можно было догадаться. О результате доложу.

ndmg
Рассматривал сегодня затвор и нашел что-то очень похожее на трещину.

Затвор от Сайги.
Попробовал вчера, след не появился. Хрен его знает что это такое, какие то включения в металле.

Попробовал вчера, след не появился. Хрен его знает что это такое, какие то включения в металле.

Что есть, то есть. Буду стрелять дальше, пока не треснет.

меня одна темка улябнула. не могу найти ее к сожалению.
там про то, как у одного комрада в стрелковом клубе, лопнул этот толкатель, отвалился наболдашник, который в поршень упирается. то есть затворная рама стала из двух отдельных частей.
порадовало то, что товарища парил "наклеп" в месте этого слома. на характеристики эта неприятность никак не повлияла )))

:) я тоже помню, читал. Саежка то продолжала стрелять!

натюрлих! )

ПолосатыйМух
меня одна темка улябнула. не могу найти ее к сожалению.

Дядя Сережа
я тоже помню, читал. Саежка то продолжала стрелять!

Не эта ли случаем? - http://guns.allzip.org/topic/43/600171.html

http://guns.allzip.org/topic/43/600171.html

она самая )))

2 valdod:
респект! 😊

вот тебе и шток 😊 новый 3мм старый 4

понятно. что стволик другой, но принцип надежной работы за счет люфтов
тот же ...

Скажите насколько сильный должен быть люфт штока затв рамы?
Изначально после покупки он просто присутствовал, шток можно было скажем так слегка сдвинуть по оси.
Вчера разобрал для чистки (лежала с конца сентября, знаю что плохо) и обнаружил что люфт прогрессирует. Теперь если взять в руку затворную раму и потрясти её, то шток начинает греметь как детская погремушка. Настрел около 500. Это нормально?
Внешне трещин или других изменений на посадочном месте нет.

Прошу прощения, прочитал скан в предыдущем сообщении... 3-4 мм. У меня сейчас меньше, но беспокоит тендеция.

не беспокойтесь.

Года два назад я был сильно озабочен шатом штока и проблему решил кардинально.
Логика следующая: люфт заложен в конструкцию АК изначально для компенсации заводской криворукой сборки типа несоосностей ствола с газоотводной трубкой. Резьбовое подкерненное сопряжение относительно мягкой стали рамы и прикалённого штока обязательно будет постепенно разбалтываться, нагартовывать металл рамы, который в конечном итоге растрескается и раскрошится.
Сам узел расчитан на определённый настрел, ресурс этого узла должен соответствовать ресурсу ствола, а дальше х с ним.
Далее, если новое конкретное ружьё люфта штока не имело и замечательно работало, то появившийся и прогрессирующий шат стал, естественно, раздражать.
Я пошёл на риск и разобрал этот узел. Кстати это оказалось не сложно. Кернение с одной стороны было выше по резьбе, чем с другой. То, что выше, я аккуратно высверлил до утыкания сверла в калёный шток, после чего сам шток с некоторым усилием вывинтился, ибо второе кернение, как оказалось, на резьбу вообще не попадало! (Привет кривым ручкам сборщикам)
Исправив резьбу, я собрал узел на красный локтайд, фиксатор резьбы, это тот, который самый мощный и для соединений, работающих под вибронагрузками. Купил в Руси.
С тех пор настрел в порядке 400, работает на самокруте как часы, и, возможно субьективно, звук стал чётче, без лязгающих составляющих.
Мир Вам, коллеги.

Петь, не хулигань - а то придется банить 😛

Zloyzmey "С тех пор настрел в порядке 400,..." - вы ноликом не ошиблись ? может 4000 ? - тогда столь серьезный апгрейд того стоил ..

Хотя у меня все там шатается и люфтует и даже трещинка есть в резьбе, но, правда уже лет восемь.. и настрел за это время уже более 10 000 выстрелов - и ТОЖЕ работает как часы - и кернить вроде не хочется .. 😀

ИМХО Сайгист конечно прав, в большенстве Саег так, и ни чего страшного не будет. Но я хотел поделиться своей ситуацией. Дело в том, что я покупал годовалую Сайгу с рук. Бывший хозяин из магазина отнес ее сразу мастеру. Одной из доработок было усиление узла между поршнем и затворной рамой. На месте кернения было выполнено сквозное сверление и вставлен штифт на всю толщину, а потом обработан с обоих сторон.
Узел получился очень прочный. При таком жестком соединении не должен появляться люфт и сколы. Если люфт Вас сильно беспокоит, попробуйте тоже так сделать.
К сожалению, я не часто стреляю и подтвердить большим настрелом пока не могу.