Обтюрация газового поршня

Устранение регулярных невыбросов и клинов навело на мысль улучшить обтюрацию газового поршня, повысив таким образом давление в газовой камере. Обтюратор будет представлять кольцо из медной проволоки, размещенное во второй (дальней от газоотводных отверстий) канавке поршня.
Как думаете поможет?
Предложения просто использовать патроны с навеской 32 г в данной теме рассматриваться не будут, т.к. задача получить стабильную работу на 28 г.

Рискну предположить несколько проблем:
кольца становятся расходником. Так или иначе они будут стираться при трении. Смазка ИМХО усугубит процесс чистки. Технический момент соединения половинок колец и их производство в расчет не принимаю, ибо каждый .... как он хочет.
как вариант возможна некорректная работа колец вследствие разного коэфф. температурного расширения металла колец и металла поршня. Т.е. банальное подклинивание или же наоборот неисполнение обтюрации частично или полностью...
вполне вероятны повышенные нагрузки на детали оружия участвующие в процессе, вследствии отсутствия газосбросных отверстий. Их можно наделать самому, согласен.
Пока на вскидку только вот что вижу 😊 Посмотрим что коллеги подскажут.
Голова сейчас другим занята 😊

насчет того, что кольца - это расходник, согласен.

купите себе газовый регулятор на 4 позиции и сможете отрегулировать даже на 24 гр.

купите себе газовый регулятор на 4 позиции и сможете отрегулировать даже на 24 гр.

насчет того, что кольца - это расходник, согласен.

А может для 28 грамм завести отдельную возвратную пружину послабее?

Поршень должен свободно перемещаться в камере, т.е. никакой обтюрации, так как получает удар толкателем, иначе грозит разрушением всего узла (в том числе и затворной рамы), так что мое ИМХО - эта идея - утопия.

AlexeySh
А может для 28 грамм завести отдельную возвратную пружину послабее?

Чок не спасает?После недельного стояния на ЗЗ 24г.стали сыпаться хоть и под ноги, но стабильно(в моём случае).

Сдается мне что нагрузки на затворную раму серьезно возрастут. Не боитесь что лопнет?

------------------
Сергей.

Sergii
Сдается мне что нагрузки на затворную раму серьезно возрастут. Не боитесь что лопнет?

Спиннингист34
Поршень должен свободно перемещаться в камере

Почему думаете, что возрастут?

Давление пороховых газов, отводимых из канала ствола частично прорывается вокруг поршня, логично? Допустим 25% прорывается, 75% производит работу по передаче момента на механику. А теперь представьте что 100% газов совершают работу, усилится импульс на раме и прочей механике? Это я не считаю про увеличенную скорость отката и пр. и пр. моменты. Возможно (и скорее всего) механизм сбалансирован и просчитан на момент нормальной работы (назовем ее "без обтюрации") а повышенные нагрузки просто приведут сначала к ускоренному износу а затем к повреждению и разрушению механизма.
Я так думаю. ИМХО вот такое у меня 😊

Задача стоит сохранить так называемую ходовую посадку при уменьшении прорыва газов.

Задача выполнима только в идеальных условиях, не находите? Почитайте что я писал про тепловые коэфф. а иже с ними и зазоры. А зазоры это менно то что вы написали по термином "ходовая посадка". В инете можно найти и примерно рассчитать на сколько различаются при расширении сталь и медь. Соотв. у вас будет "гулять" зазор. Это только при расширении при температуре а там она весьма значительна, представьте себе.
А еще надо учитывать естественный износ кольца, попадание несгоревших частиц пороха, механичских продуктов износа, нагара, банальной грязи наконец... Список можно еще продолжить 😊
И потом, как вы думаете, конструкторы могли додуматься до того, до чего додумались, вы? И почему это не реализовано до сих пор? Я не в обиду говорю, просто все действительно очень просто и лежит на поверхности...

sablezubyi
Устранение регулярных невыбросов и клинов навело на мысль улучшить обтюрацию газового поршня, повысив таким образом давление в газовой камере. Обтюратор будет представлять кольцо из медной проволоки, размещенное во второй (дальней от газоотводных отверстий) канавке поршня.
Как думаете поможет?
Предложения просто использовать патроны с навеской 32 г в данной теме рассматриваться не будут, т.к. задача получить стабильную работу на 28 г.

Установкой кольца в одну из канавок, Вы скорее всего только наживёте себе лишних проблем, ибо в исходной конструкции используется несколько иной принцип уплотнения - лабиринтное уплотнение, т.е. чередование зазора с расширением, вот если проточить дополнительные канавки(у) и сделать поглубже имеющиеся, возможно станет лучше.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Да, лабиринтное уплотнение. Как ни странно, но поршень уже достаточно"обтюрирован". Может стоит подумать о пружинке, которая будет прижерживать поршень всегда в передней части камеры. Тогда поршень будет долбить по толкателю всегда с разгону: E= (mV^2)/2 всё таки. Правда разносить, боюсь, эту пружинку будет в щепки. Опять-же читал тут совет оттянуть и зафиксировать раму на длительный срок, чтобы ослабить возвратную пружину.

Первоначальная задача:

sablezubyi
задача получить стабильную работу на 28 г.

2 Cybermaniac
Пружинка - это, конечно, хорошо, но только она изменит положение поршня на 1,5-2 мм. Думаю погоды это не сделает. Ну и конечно ее сплющит за несколько выстрелов. Была мысль насчет пружины, но поджимающей поршень к толкателю и, соответственно создающей некоторое усилие в сторону отката затворной рамы, что позволит производить полноценную экстракцию гильзы при меньших давлениях в стволе.

2 kad
Вроде бы где-то в этой ветке мелькало, что проточки газового поршня не являются лабиринтным уплотнением.

2 Shuriken2
Навески 32 и более грамм вызывают "повышенные нагрузки", которые "просто приведут сначала к ускоренному износу а затем к повреждению и разрушению механизма". Что скажете на такую точку зрения?
Еще раз повторюсь, насчет сложности выставления правильного зазора полностью согласен. Но ведь мы пока просто обсуждаем возможное техническое решение, не более того. Изобретать велосипед не намерен, это всего лишь тема для шевеления извилинами.
С уважением.

Тут я где то в теме "Поршень" отписывался и фото выкладывал самоточенного поршня. Может поможет? Только я 28 грамм отрепетировал, а 24гр.даже в продаже не видел...

2 Sitnik64
Видел Ваш газовый поршень. Искренне рад за такой результат. У меня, к сожалению нет доступа к точному производству.

Ввиду

Изобретать велосипед не намерен, это всего лишь тема для шевеления извилинами.

я пожалуй оставлю сию тему... Поболтать ради поболтать мне не интересно...
С ув.

sablezubyi
2 kad
Вроде бы где-то в этой ветке мелькало, что проточки газового поршня не являются лабиринтным уплотнением.

В этой теме много всякой глупости мелькало. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Видимо, приведенные мной в той теме цитаты из НСД о назначении проточек были не достаточно убедительны. Ну "фигню всякую" в НСД пишут, что поделать. 😀

kad
Вроде бы где-то в этой ветке мелькало, что проточки газового поршня не являются лабиринтным уплотнением. В этой теме много всякой глупости мелькало

поэксперементировал бы с возвратной пружиной.

sablezubyi
2 Cybermaniac
Вроде бы где-то в этой ветке мелькало, что проточки газового поршня не являются лабиринтным уплотнением.

С уважением.

А чем еще кроме лабиринтного уплотнения являються эти проточки?

Проточки для снижения трения между двумя деталями... А лабиринтное уплотнение... э-э-э как бы на пальцах обьяснить!!! Очень упрощённо обрисую на примере турбины... имеем рабочую среду с большим давлением внутри турбинки и нам необходимо исключить утечку этой среды в месте выхода вала за корпус турбинки. На валу делаются... типа проточки на поршне сайги а на корпусе точно такие проточки они чередуются выступ на корпусе с проточкой на валу они входят в друг друга (как пальцы сцепленных ладоней!!!) с минимальным зазором. В это уплотнение подаётся уплотняющий газ который своим давлением компенсирует утечку рабочей среды и затем отводится. В общем еслибы поршень сайги вращался бы вокруг своей оси не перемещаясь в газовой камере как обычно горизонтально а газовая камера имела бы выступающие кольца входяшие в проточки поршня в которые подавался уплотняющий газ то это былоб лабиринтное уплотнение!!!Вот!!!

oleg4everJ
Проточки для снижения трения между двумя деталями...

:)

Ой, не надо мне этих комиксов!! Протектор на колесе автомобиля тоже напоминает лабиринтное уплотнение! Поршень сайги не является лабиринтным уплотнением принципиально!Хотя и выглядит похоже! Кроме похожести надо видеть и понимать принцип. Принцип я здесь обьяснил :-)

На валу делаются... типа проточки на поршне сайги а на корпусе точно такие проточки они чередуются выступ на корпусе

1 ЛУ бывают разных конфигураций, а не только:

На валу делаются... типа проточки на поршне сайги а на корпусе точно такие проточки они чередуются выступ на корпусе с проточкой на валу они входят в друг друга (как пальцы сцепленных ладоней!!!) с минимальным зазором

2 Создание противодавления не является обязательным условием для работы ЛУ.
3 ЛУ применяются в основном(!) для уплотнения валов, но не только...
4 По поводу "видеть и понимать" - это Вы "белым воротничкам" расскажите, ага? 😊 Мне - не надо. Много лет занимался обслуживанием и ремонтом ДГУ 3000-4500 л.с. на одном интересном госпредприятии, а не на 2х недельной практике в универе. 😊
5 Все-же почитать НСД иногда бывает полезно 😀

6 За сим - привет! 😊

Вы смотрите и не видете, я не утверждал что только такой тип уплотнений! А всего лишь хотел на одном примере рассказать об общем их принципе! Я здесь не 3,14ськами мериться пришёл а помочь разобраться в вопросе!И практики у меня за 14 лет работы на ТЭЦ занимаясь ремонтом турбин и другого оборудования не меньше Вашего!Вы что болтуна во мне увидели?!? Мне 41 год, и честно говоря ни разу не видел лабиринтных уплотнений не работающих на вращение. Наверное есть, технически это вполне может быть, просто мне по работе не попадались да и не надо было:-)
Повторюсь, но я уверен что основное назначение проточек па поршне Сайги только для снижения площади соприкосновения трущехся деталей и увеличения общей теплоотдачии за счёт увеличения площади в проточках по сравнении с цельным поршнем. Опять же по сравнению с цельным поршнем поршень с проточками ни коим образом ни на грамм ни на сантиметр не меняет обтюрацию и это точно не лабиринтное уплотнение!!!За сим и Вам привет!!!

Коллеги, каково все-таки Ваше мнение по поводу размещения в одной проточке поршневого кольца (похожего на применяющиеся в ДВС), которое не будет сильно увеличивать трение. Еще раз напомню, что мы считаем такое кольцо расходником.

Коллеги, каково все-таки Ваше мнение по поводу размещения в одной проточке поршневого кольца

oleg4everJ

Scorp 3
Я не удивлю, но и у турбины от ЯК-40 такие же уплотнения. (разбирал).

sablezubyi
Коллеги, каково все-таки Ваше мнение по поводу размещения в одной проточке поршневого кольца (похожего на применяющиеся в ДВС), которое не будет сильно увеличивать трение. Еще раз напомню, что мы считаем такое кольцо расходником.

Сугубо отрицательное, а если очень хочется, то ставьте 2, а ещё лучше не стрелять из 12-го калибра патронами с 28г дроби, коих мало даже для 20-го. 😛

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Турбины, лабиринты,опыт работы на ТЭЦ и ремонтом ЯК-40... Эк куда понесло! А ведь парню нужен просто совет как добиться безотказной стрельбы с навеской дроби 24 гр.Я такой совет дать не могу потому что довел только до 28гр.,и то только Главпатроном. Феттер 28гр.может и не выбросить. Предлагаю владельцам 12 калибра стреляющими 24гр.отозваться и потом сообщить, в следствии каких проведенных действий, либо бездействий им удалось достигнуть таких результатов.

Ну ещё есть вариант с расширением газоотводных отверстий. Но если Сайга без газового регулятора, то это плохой вариант, так как обычные и магнум навески будут приводить к износу механизма...

2 Sitnik64 Навеска 24 г не является целью. Для этого есть ВПО-206 или неавтоматическое оружие.

oleg4everJ
только для снижения площади соприкосновения трущехся деталей и увеличения общей теплоотдачии за счёт увеличения площади в проточках по сравнении с цельным поршнем

Cybermaniac
И намного там площадь трения снизилась? Увеличена площадь теплоотдачи куда? В струю просачивющихся, раскалённых газов? Намного ли?

не обращай внимание. Те кому ты задаешь эти вопросы либо не проходили газовую и ТВЖ либо ПРОШЛИ......

Хотя очем это я?

для понимания процессов описанных выше ТВЖ не требуеться. только учебник по Газовая динамики .