сайга-12с к.12х76 "тактика" с 580м vs вепрь "молот" впо-205-01, l-520

задав вопрос http://guns.allzip.org/topic/43/709772.html
и почитав форум задался вопросом(ибо до форума я не имел представления о карабине ВЕПРЬ)
САЙГА-12С к.12х76 "Тактика" с 580м vs ВЕПРЬ "Молот" ВПО-205-01, L-520?
Сравнение качества карабинов?
На столько ли лучше Вепрь насколько он дороже Сайги?(29000руб vs 26000руб)
Так ли много проблем с Сайгой как описывается на форуме?(или по обыкновению пишут те у кого проблема)

в общем - ваше мнение сайга против вепря.
Ижевск против Вятских полян!

вообще то вопрос, мягко говоря, не новый 😊
Обычно новички вопрос еще шире ставят: "А что ЛУЧШЕ купить !?" 😀

Но пока как флейм удалять не буду

а если кратко резюмировать все последние годы бурных выяснений, то Вепрь потяжелее и менее изящен, но чуть стабильнее с надежность последний год идет, а его прямой конкурент - Сайга 030 - легче и изящнее в обводах и имеет те же продвинутые функции, включая АЗЗ, но несколько менее стабилен в партиях ИМХО

Предыдущие модели "сайги" не имеют АЗЗ и поэтому уступают по скорости перезарядки и безопасности. Для охотникам это не вжно, а во всех других применениях - весьма критично

АЗЗ?? прошу не пинать, а что это?

АЗЗ?? прошу не пинать, а что это?

Ну вот, началось! :-)

Топикстартеру: расскажите для чего вы хотите покупать ружье? Отсюда начнем плясать. Цена и месот производства не показатель пока!
Как вариант поискать у знакомых и друзей вепря и сайгу с целью сравнить на стрельбах оба варианта и соотв. выбрать то что понравится 😊

Сайгист
Предыдущие модели "сайги" не имеют АЗЗ и поэтому уступают по скорости перезарядки и безопасности.
ИМХО именно на скоросную перезарядку наличие АЗЗ никак не влияет. Приличные люди меняют магазин когда крайний патрон предыдущего магазина находится в патроннике.

А-тридцать-три

der fliegende
ваше мнение сайга против вепря

А-тридцать-три

------------------
Да-а, братец! Ты реальный маньяк! "Жмурки"

Shuriken2
Топикстартеру: расскажите для чего вы хотите покупать ружье? Отсюда начнем плясать. Цена и месот производства не показатель пока!
Как вариант поискать у знакомых и друзей вепря и сайгу с целью сравнить на стрельбах оба варианта и соотв. выбрать то что понравится

Ответ тут http://guns.allzip.org/topic/43/709772.html
в самом начале темы.
вкратце -охота и защита.
В начале по птице, дальше - как пойдет.
Почему сайга(вепрь) нравится внешне и технически.

Altra07

quote:А-тридцать-три

Это сильно! Насмешили! :-)))

Ну я такой же лошара 😊) прочитал именно так...
что делать не все сразу родились грамотными

вкратце -охота и защита.

под самооборону: короткий ствол, соотв. максимально короткая длина оружия в рабочем состоянии. Максимальная мобильность и скорость перезарядки, отъемные магазины и возможность стрельбы со сложенным прикладом как преимущество, т.е. минимальное время приведения оружия в боеготовое состояние. Максимальная "всеядность" по патронам. Возможность навески доп. оборудования. Магазин максимально вместительный, вместе с тем по-возможности компактный (парадокс, блин! 😊) .

Вот такие требования я бы отметил! Как говорится "мнение может не совпадать с мнением..." (с) 😊

Получается два разных ружья в общем-то... У меня с гладкими получилось так: Иж-58 16кал для охоты, Вепрь-12-01 для спорта и самообороны.
Можно попробовать возложить обязанности по охоте на Вепря, но с охотой все-же лучше справится Ижик. Он для этого создан изначально.
Можно Ижика поставить на цели самообороны, но с его малозарядностью это не лучший вариант, я считаю. Тут Вепрь уместнее.

Я ни к чему не призываю, просто рассказал что я думаю по данному вопросу, может это мнение пригодится 😊

BeshaniiKrol2
Сайгист
Предыдущие модели "сайги" не имеют АЗЗ и поэтому уступают по скорости перезарядки и безопасности.
ИМХО именно на скоросную перезарядку наличие АЗЗ никак не влияет. Приличные люди меняют магазин когда крайний патрон предыдущего магазина находится в патроннике.

эээ.. уважаемый, 😊 у меня есть подозрения, что "приличные люди" никогда не вставляли набитый 8 - 12 зарядный магазин 12 калибра в сайгу без АЗЗ и без шахты 😀

Конечно привычка считать патроны и менять магазин, когда последний патроно в патроннике - это признак профи, но...
если вы можете сделать это быстрее, чем стрелок с наличием АЗЗ на сайге 12 калибра - то срочно приезжайте к нам на тренировки - проведите мастер -класс. Всегда готвы учиться у мастеров - я вот около 30 тысяч общий настрел на сайге все тренирую - у меня старые сайги все были - нет АЗЗ и шахты , и быстрее, чем даже не очень опытный стрелок с АЗЗ я не могу вставить магазин - независимо от того есть патрон в патроннике или нет 😊

Shuriken2
Получается два разных ружья в общем-то... У меня с гладкими получилось так: Иж-58 16кал для охоты, Вепрь-12-01 для спорта и самообороны.
Можно попробовать возложить обязанности по охоте на Вепря, но с охотой все-же лучше справится Ижик. Он для этого создан изначально.
Можно Ижика поставить на цели самообороны, но с его малозарядностью это не лучший вариант, я считаю. Тут Вепрь уместнее.

Я ни к чему не призываю, просто рассказал что я думаю по данному вопросу, может это мнение пригодится

конечно пригодится!
Любое мнение на пользу.
Вот и получается, что нет абсолютно идеального оружия.
И у Вас(тебя) его два ствола.
Ни кто не мешает покупать первым сайгу а потом приходить хорошему ружью.
Проблема обороны стоит далеко не на последнем месте.
Ибо охотой я только планирую заняться а рыбалкой занимаюсь давно. И езжу в разные места. А население у нас порой полные неадекваты.
Так что вопрос с типом оружия решен. Осталось выбрать среди однотипного.
Ну ничего, время еще есть. Читать форум и сравнивая - думать.

Мое имхо.
Вепрь 02 огромная тяжелая дура.
Вепрь 01 хуже Сайги 12С из-за отсутствия возможности ставить дульные насадки.
Вепрь 00 лучше любой модификации Сайги 12К.

Сайгист

- у меня старые сайги все были - нет АЗЗ и шахты , и быстрее, чем даже не очень опытный стрелок с АЗЗ я не могу вставить магазин - независимо от того есть патрон в патроннике или нет

а если кратко резюмировать все последние годы бурных выяснений, то Вепрь потяжелее и менее изящен, но чуть стабильнее с надежность последний год идет, а его прямой конкурент - Сайга 030 - легче и изящнее в обводах и имеет те же продвинутые функции, включая АЗЗ, но несколько менее стабилен в партиях ИМХО

Если я правильно понял речь идет о Вепре и Сайге 030( с шахтой конечно), так вот именно на ПЕРЕЗАРЯДКУ (а не ЗАРЯДКУ) наличие АЗЗ опять таки не как не влияет ИМХО конечно))) А вот шахта безусловно ДА!

BeshaniiKrol2
Если я правильно понял речь идет о Вепре и Сайге 030( с шахтой конечно),

И снова вопрос - что такое шахта?

ps Парни, я в очередной раз прошу прощения за возможно ламерские вопросы, делайте поправку на ветер 😊)

der fliegende
И снова вопрос - что такое шахта?

der fliegende
Проблема обороны стоит далеко не на последнем месте. Ибо охотой я только планирую заняться а рыбалкой занимаюсь давно. И езжу в разные места. А население у нас порой полные неадекваты.

Почему именно 12С? Если поездки сейчас, а охота в перспективе может лучше 12К + насадки?

Tushisvet
Вепрь 00 лучше любой модификации Сайги 12К.

BeshaniiKrol2
так вот именно на ПЕРЕЗАРЯДКУ (а не ЗАРЯДКУ) наличие АЗЗ опять таки не как не влияет ИМХО конечно))) А вот шахта безусловно ДА!

Коллеги, позвольте и мне свои 5 копеек: ВПО-205-00 это очень гибкое в плане возможных задач оружие - мой Вепрь может иметь длину 88 см, а может и 120, может иметь коллиматор на крышке, а может на стволе, может (с парадоксом) пулять на 100 метров каллиберной гуаланди, а может с длинным чоком стрелять на охоте по перу, при этом всего дело сделать из машинки для самообороны машинку для спорта или охоты 5 минут времени.

При этом, если будете стрелять минимум 32 грамами, а меньше особо и не надо, то горя знать не будете.

С уважением, Александр

Таможня
Почему именно 12С? Если поездки сейчас, а охота в перспективе может лучше 12К + насадки?

Просто для охоты Сайга далеко не всем подходит, а уж если подойдёт, особой разницы между между 580 и 430 + насадки я лично не улавливаю, охочусь и с той и с той, правда в моём случае 580 легче и при стрельбе навскидку манера несколько отличается. 430, естественно, короче и манёвреннее, для транспортировки, некоторых охот и как оружие "с собой на всякий случай" подходит больше.

Да уж. многие знания - многие беды
Живя на форуме последние несколько недель и читая про проблемы присущие Сайге и Вепрю чую, немного двинулся 😊 😊....
все чаще задаюсь вопросом, нужен ли мне напилинг? Почему Вепрь вдруг подорожал на пару тыс руб и прочее. Когда же пройдет крайняя неделя до получения "зеленки" ибо зуд уже замучал.
А самое главное, цена на Вепрь и Сайгу уже в плотную подходит к недорогим образцам ИТАЛЬЯШЕК и тем паче к дорогим образцам п/а турок 😊 (эка завернул)
Нужен ли гимор по доработке нашемарок или брать так "королеву".
PS/ Пост не требует ответа 😊 Примите за глас вопиющего в пустыне.........

мои пять копеек) Сначала я заимел себе сайгу 12 к ствол 430, с механической ЗЗ и без горловины. Для практической стрельбы. Поездив на тренировки и посмотрев на другие образцы оружия у камрадов, понял что мне надо в карабине!!! Сначала поставил на свою сайгу и флажок быстрого снятия с предохранителя и рычаг сброса магазина и горловину (она же шахта) и автоматическую затворную задержку поменял приклад цевье пистолетную рукоятку и прочее прочее. Да, многие спорят и ломают копья, что лучше сайга или вепрь. Все познается в сравнении! ранее вепрь я не юзал. но интересовался. Для получения полной картины недавно приобрел себе вепрь и все что я самостоятельно устанавливал на сайгу, на нем уже есть! Поюзаю и у меня уже будет чисто мое мнение, что лучше в эксплуатации, эргономичней т.п. а так могу сказать, что ляжет " в руку" и понравится душе, то и берите.

так на первый взгляд - вепрь добротнее?

в плотную подходит к недорогим образцам ИТАЛЬЯШЕК и тем паче к дорогим образцам п/а турок

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

der fliegende

А самое главное, цена на Вепрь и Сайгу уже в плотную подходит к недорогим образцам ИТАЛЬЯШЕК и тем паче к дорогим образцам п/а турок (эка завернул)
Нужен ли гимор по доработке нашемарок или брать так "королеву".

Именно п/а с коробчатым магазином?

der fliegende
Нужен ли гимор по доработке нашемарок или брать так "королеву".

Про ЗИП и коробчатые магазины также верно 😊.

ALVAER,BeshaniiKrol2 я имел ввиду ружья полуавтоматы. Не с коробчатыми магазинами естественно.
Например дешевый итальянец Fabarm H368 Lion Hunter 76 по цене 34 760 руб.
Или Stoeger 2000A Deluxe Semi 76 за 34035руб.

Но это все мысли в слух 😊 ибо первое что я возьму для примерки в руки получив зеленку будет вепрь 205-01. А лучше бы 02.

А лучше бы 02.

Taraz999
+1 Сам хотел! не было в наличии, взял 01 - тоже хорошо 😊

я морально готовлюсь к покупке со временем второго ружья.
Чисто для охоты

Чисто для охоты

andrej zed
Перед покупкой возьмите его и вложитесь на пару тройку минут(типа ждем выход зверя),после сравните ощущения в левой руке.... сразу захочется что-нить облегчить. Это я про исп02.

Выше читаем внимательно 😊
Покупка ВТОРОГО ружья чисто для охоты.

Т.Е в пару вепрю 02

Покупка ВТОРОГО ружья чисто для охоты.

Т.Е в пару вепрю 02

Taraz999
Если Вепрь для охраны и бабахинга, и лишь иногда для охоты, то лучше взять короткий )) и насадки ИМХО, а второе классическое (двудулку или п/а неважно) чисто для охоты. Тактическая гибкость получится.

Выше читаем внимательно
Покупка ВТОРОГО ружья чисто для охоты.

Т.Е в пару вепрю 02

Вот с этим понятием, чисто для охоты, мне часто приходится сталкиваться на самих охотах, начинается после того, как достаю сайгу из чехла. Потом начинают ерничать старо... перды держащие в руках иж и тоз, после услышав цену ,а тем паче коллиматора ,начинается предъинфарктное состояние, сопровождаемое тихим визгом.
Я же один из тех людей, которые брали, как тут некоторые говорят ,оружие брутального вида, ЧИСТО ДЛЯ ОХОТЫ.
Есть и у меня двухстволка, но ее приемущества не перекрывают тяги к пистолетной рукояти, да и с некоторых пор самое главное приемущество - быстрая смена типа патрона ,стала не актуальна. (на кого иду из зверя ,тот тип и заряжаю)
Прежде всего конечно человек сам решает сколько иметь в арсенале едениц (я и сам над 20 калибром призадумался),но мое ИМХО имея в сейфе АК образный - смысл его надо понять и потенциал раскрыть полностью, а уже потом решать ,что ЧИСТО ДЛЯ ОХОТЫ, а что для красоты и спорта.
С ув. Андрей.

Вопрос с вепрем 02 рассасывается как то сам собой.
Обзвонил несколько ормагов , везде 00 и 01.И то, если вообще есть 😞

Вопрос с вепрем 02 рассасывается как то сам собой.

Господа, а может всеж лучшее враг хорошего?

Может лучше иметь несколько ружей, каждое под свои задачи. Ну например, как приятно постоять утром по перу с хорошей и изящной вертикалкой... Душа радуется.

Но в то же время, самооборона, активный отдых, практическая стрельба, да и просто на всякий случай, двухстволка не подойдет, конечно можно и из нее обороняться, но тут Сайга или Вепрь будут лучше, тут они в своей стихии... Опять же передвижение на машине, коротыш типа Саежки 410 К 02, - идеальный вариант, хотя по калибру не очень принципиально.

Пойдем дальше, охота на зверя, П/А, обычно пятизарядка, очень удобно, эфективно и привычно. Да и на стенде П/А рулит.

А идеального ружья, подходящего для охоты, самообороны и практической стрельбы, равноудобного с учетом сказанного в использовании, транспортировке и обслуживании, не найти, это идеал, мечта, то СВЕТЛОЕ И НЕСБЫТОЧНОЕ, к чему стоит стремиться.

alex9999
Господа, а может всеж лучшее враг хорошего?
идеального ружья, подходящего для охоты, самообороны и практической стрельбы, равноудобного с учетом сказанного в использовании, транспортировке и обслуживании, не найти, это идеал, мечта, то СВЕТЛОЕ И НЕСБЫТОЧНОЕ, к чему стоит стремиться.

так все это прописная истинна.
и в принципе ,понимание это приходит с опытом.
Потому я и беру для начала ружье с задачей:

самооборона, активный отдых, практическая стрельба, да и просто на всякий случай

не исключаю походов с ним по перу(для пробы и понятия процесса)
а уж потом, с понимание ,при условии что зацепила охота(и главное ,есть время в жизни на нее)ружье. Если в нем будует необходимость. Ну или просто для души.

не исключаю походов с ним по перу(для пробы и понятия процесса)

и выходит что все снова сводится к 02 версии .
Ибо возможность смены насадок имеется на 00 и 02 версиях.
01версия этого лишена. А 00 по мне ушлепок коротышка 😊 лично по мне.

и выходит что все снова сводится к 02 версии .
Ибо возможность смены насадок имеется на 00 и 02 версиях.
01версия этого лишена. А 00 по мне ушлепок коротышка лично по мне.

Taraz999
Ну что Вы, в России блоху подковали, поинтересуйтесь
http://guns.allzip.org/topic/48/696198.html
http://guns.allzip.org/topic/48/604100.html

Хорошая тема, только надо еще своего Левшу найти

Так есть - Raskin 😊

Ну, строго говоря, я не левша, но да их есть у меня 😊.

Raskin тогда после покупки я к вам обращусь 😊
цену вопроса в личку если можно

2200 рэ.

Вообще-то всё есть тут:

http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html

сорри, за рекламу.

сорри, за рекламу.

Raskin
2200 рэ.

Вообще-то всё есть тут:

http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html

сорри, за рекламу.

ок!!

Zanatoy
нет, не простим тя за это))

Raskin
пошёл вешаться 😊

не спеши 😊