Сайга - Мороз -Заводские патроны

Коллеги, вчера на тренировке Клуба ТАКТИКА было около минус 24С - после 3 часов беготни, катания по земле и темповой стрельбы наши стрелки имели частые клины в сайге и вепре.

Пробовали СКМ и Фетер - в основном навески 28гр - переход на 32 гр. выручал, но ненадолго - через часик на морозе у пары стрелков начинал и 32 гр.

От стрелков, пользующихся ЗАВОДСКИМ патроном есть просьба - пишите о подобных проблемах при минусовой температуре и каким патрономи навеской поддерживаете надежность работы автоматики на сайге/вепре ?

Ждем озывы от охотников, т.к. кроме тактиков, спортсменов-практиков и охотников больше желающих стрелять в минус 25С не находится 😀

это в москве -24 ?? по прогнозам вроде везде тепло.

у нас -30, уже почти 2 недели. надо попробовать пострелять.

ИМХО. дело не впроизводителе патронов, а в производителе пороха

Личный опыт.
что СКМ, что Феттер если порох французский, то при -25 (навеска 32 г) проблем нет. И на Вепре и на сайге 12К

Если порох Сокол - то ЕСТЬ проблемы. И это при том, что я сам видел КАК ПРИДИРЧИВО СКМ отбирает партии пороха производства Сокол.

Сам скорость не мерил. но говорят что Сокол медленнее горит вообще и на морозе в частности.

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Да, проблемы именно с порохом, в этом легко убедиться при чистке, дульное сужение помогает с этим справляться.

Главпатрон 32г помогает справиться с зимними косяками.

------------------
Сергей.

Sergii
Главпатрон 32г

Какой порох? Хороший порох 😀 Сань, не знаю какой, но сгорает весь, нагара мало, чистится легко. Можем расковырять патрон посмотреть что там и как.

------------------
Сергей.

Sergii
Можем расковырять патрон посмотреть что там и как.

Типа, если порох будет пахнуть багетом и вином -французский 😊. Ладно, не суть. То что ГП хорош - разговора нет, но и 32 скм неплох.

Стрелял Феттером, СКМ, ГП 28 граммов зимой 2009 из новой и необкатаной тогда еще Сайги 12К+пламегаситель. Никогда не имел проблем, больше чем обычно (ГП всегда выброс, Феттер, СКМ 2-3 невыброса на 100).

Самокрут таких вопросов не задавал. А заводскими только Рекорд с 33гр, тоже без вопросов, но у меня и Сайга "С".

Стрелял Феттером, СКМ, ГП 28 граммов зимой 2009 из новой и необкатаной тогда еще Сайги 12К+пламегаситель. Никогда не имел проблем, больше чем обычно (ГП всегда выброс, Феттер, СКМ 2-3 невыброса на 100).

ситуация один в один только сайга 12С 580мм

Raskin
А какой там порох?

Если 32гр, то G3000 Итальянский. Когда то продавался в банках 200гр от Новосибирской "Искры" (правда внешне тот что в патронах ГП G3000 и баночный G3000(32) слегка различались), - но, всё хорошее рано или поздно кончается. Порох быстрый, но если верить Итальянцам с весьма интересной кривой давления - там ступенька есть, по этому в районе газоотвода давление ещё вполне приличное для перезаряда, пробовали на цилиндре С12К при -19 перезаряжал на "1"(на грани - гильза почти под ноги) на "2" уверенно.
Для самоснаряда 12к, при таких вводных, однозначно Сокол - по температуре зависимость невысокая, а за счёт его медленного спада давления перезаряд будет гарантирован. Из минусов - у тех у кого нет полноценного ДТК/газосброса снизится кучность.

Скажу за себя, как я стрелял прошлой зимой.
Мороз был 25-27 примерно... СКМ 28г. на 01-м вепре отрабатывал на ура. Без дульных сужений... Ради интереса пострелял с двух рук с вепрей. Все стреляло 😊
Сейчас провожу эксперимент по патронам. Вот уже как две недели ездят в багажнике 200шт. СКМ, 28г спортинг, соотв. на морозе и по ночам машина тоже на улице стоит.
Завтра посмотрю как будут работать и если не забуду отпишусь тут 😊

Shuriken2
на 01-м вепре отрабатывал на ура

прошлой зимой в хорошие морозы стрелял ГП 28 и СКМ 28 из Сайги.
ГП, все ок, СКМ - были не выбросы и не перезаряд. Сайга не обкатанная была в то время.....

Сайга-20, ствол 480. Прошлой зимой морозы -25, -35, на охоте. За зиму 50 штук Феттер магнум 32 г.(1) и 25штук (00). Ни одного замечания. Хоть я и самокрутчик, но к этим претензий никаких, покупаю иногда.

Дядя Сережа
Феттер магнум 32 г.

Tushisvet
Нестыковка

Raskin
феттер магнум 24

Также как:

Дядя Сережа
Феттер магнум 32 г

😊

Tushisvet
Нестыковка

Дядя Сережа
Сайга-20, ствол 480... Феттер магнум 32 г.

ПашаАБАКАН
Сайга-20, ствол 480... Феттер магнум 32 г.

Я вас не понимаю. Магнум это от 44 граммов.

Смотря в каком калибре.

Tushisvet
Магнум это от 44 граммов.

В 12м.
Насчет 20го понял 😊

Tushisvet
В 12м.
Насчет 20го понял

А я вот думал, что понятие "магнум" относится исключительно к развиваемому в стволе давлению, и не имеет отношения к калибру, массе снаряда, длине гильзы ...

Dead Cat
А я вот думал, что понятие "магнум" относится исключительно к развиваемому в стволе давлению, и не имеет отношения к калибру, массе снаряда, длине гильзы ...

Что хочется сказать... "Мороженные" патроны работают, как .223 так и 12кал. Перезарядка идет штатно, было пару невыбросов, но это по вине владельца.
Так что пока мороз нас не застал врасплох с патронами.
Напомню что стрельба проводиласт спортинговыми патронами от СКМ 28г 12кал из ВПО-205-01 без применения дульных сужений.
Соотв. при сегодняшней достаточно теплой погоде.

Ну да, но такое давление нужно в 12 калибре для навесок более 40 граммов и по объему эта навеска помещается в 76й гильзе

Shuriken2
Что хочется сказать... "Мороженные" патроны работают, как .223 так и 12кал. Перезарядка идет штатно, было пару невыбросов, но это по вине владельца.
Так что пока мороз нас не застал врасплох с патронами.
Напомню что стрельба проводиласт спортинговыми патронами от СКМ 28г 12кал из ВПО-205-01 без применения дульных сужений.
Соотв. при сегодняшней достаточно теплой погоде.

Саш, так курс Тактический дробовик" мы вчера ковыркались в снегу уже при температуреблизкой к 0 - т.е. патроны твои можно назвать не "мороженными", а "отмороженными" 😀 - а проблемы возникают именно при частой стрельбе на морозе.

Да и клинов вчера, действительно, на тренировке не было массовых, как на той неделе при минус 24С.

Сайга и вепрь работали в "Тактике" у всех более менее - с учетом экстремальной беготни и падений в снег - а вот бенелли М4 - у новичка и Ани - клины ловили пару раз с 28гр - что странно по совпадению.. 😞

Тогда уж "оттаявшими" 😊 Они у меня две недели в багажнике ездили.
Соотв. морозились в полном соотв. с погодой 😊

Tushisvet
Ну да, но такое давление нужно в 12 калибре для навесок более 40 граммов и по объему эта навеска помещается в 76й гильзе

Dead Cat
Но ведь можно еще, например, для легкой подкалиберной пули? (чтобы быстро, далеко и настильно летала)

Или для короткого ствола с запасом/по давлению/ прочности, для снижения дульного давления на срезе - при применении более быстрого пороха для стандартной навески. Правда куча нюансов возникает с таким снаряжением.

Вот не вру. Стреляет и перезаряжает при -24, в таких условиях. Патроны - Феттер магнум 20/76, 32г. (1), (00). (самокрут не по теме)

На пострелушках через 4 часа холода -6-10 моя сайга 12к отказалась перезаряжать на "1" clever mirage магнум 36 грамм (стальная дробь "ввв") и пулю ГП. Пришлось переводить в режим "2" после чего она "заработала".
Уж начинаю подумывать о "подогревателе патронов" 😊

В субботу Вепрь ВПО-205-00 без бульных сужений, без пламягасителя, бз шторки и с подрезанной пружиной отработал как часы на 7-28 скм.

А никто не пробовал прогревать патроны пару дней на батарее, с целью выпарить влагу из пороха, или прогревать порох перед снаряжанием?

МИХО ТЛТ
А никто не пробовал прогревать патроны пару дней на батарее, с целью выпарить влагу из пороха, или прогревать порох перед снаряжанием?

Категорически не стоит этого делать.

Почему? Как то в руки попалась древняя брошюра по снаряжению патронов, издательства конца 60-х, ни автора, ни издательства не помню. Так вот там упоминалось о просушке пороха перед снаряжением. Типа выпарится влага и меньше будет кристализация льда в мороз.
Позже пробовал найти это в инете - не нашёл.

МИХО ТЛТ
прогревать патроны пару дней на батарее

Следующий участник, видимо, решит повысить эффективность процесса сушки за счет использования духовки 😛))

А в инструкции для микроволновки написано что только кошек сушить нельзя?

Блин, весна же еще не наступила?

сегодня солнце ну прям весеннее

evgen926
сегодня солнце ну прям весеннее

Вчера попробовал подсушивать порох в микроволновой печи.

Получилось хорошо!

Жаль, что не придётся больше пострелять.... но мне не стыдно... больше...

Ощущаю удивительную лёгкость, и зачем человеку тело?

п.с. Вот такой вот чёрный юмор

neshch
п.с. Вот такой вот чёрный юмор

В мороз мой вепрь-коротыш клинит на всем, кроме 32 главпатрона.
Поэтому в зимний период имеет смысл покупать всякое гумное для разминки (заодно навык устранения клинов появится) и часть хороших патронов для интересных упражнений.

NDI
мой вепрь-коротыш

Не, ребята! Я обсалютно реально, ощутил на себе как один "чудик" сушил патроны на буржуйке! (один бахнул, десяток просто слетел с печки) На охоту с ним больше никто не ходит идаже уважающие себя собаки не остаются с ним в одном помещении (это факт, у лайки хорошая память)

Raskin
А пружинка подрезана? Шторка убрана?

NDI
Пружину не резал, шторку убрал.

Дядя Сережа
идаже уважающие себя собаки не остаются с ним в одном помещении (это факт, у лайки хорошая память)

Raskin
с подрезанной пружинкой

МИХО ТЛТ
Почему? Как то в руки попалась древняя брошюра по снаряжению патронов, издательства конца 60-х, ни автора, ни издательства не помню. Так вот там упоминалось о просушке пороха перед снаряжением. Типа выпарится влага и меньше будет кристализация льда в мороз.
Позже пробовал найти это в инете - не нашёл.

Видимо автор прям в издательстве сушил, теперь ни автора, не издательства 😀 . Если серьёзно - меняется характер горения пороха, и на сколько он изменится не известно, по этому пробовать не стоит.

Raskin
У мну отстрелял как часы на 28 скм с подрезанной пружинкой и шторкой.

А если чем потяжелее стрельнуть захочется?

NDI
А ты ее на сколько витков подрезал?

Таможня
А если чем потяжелее стрельнуть захочется?

до 32х не критично, я обычно больше и не стреляю, а если побольше то есть и обычная пружинка, меняется на раз-два.

Raskin
до 32х не критично, я обычно больше и не стреляю, а если побольше то есть и обычная пружинка, меняется на раз-два.

Да, в этом плане 040 выигрывает: всё же проще пробку повернуть, чем иметь две пружины и менять их. Хотя если самокрутом не заниматься, стрелять только хорошими заводскими /однотипными/ действительно не критично.

Таможня
Да, в этом плане 040 выигрывает

Но во всём остальном ВПО.

Таможня
стрелять только хорошими заводскими /однотипными/ действительно не критично.

Таможня
Да, в этом плане 040 выигрывает

Raskin
на 4, но тут у кого как: обычно режешь на 3, стреляешь, если не помогло - режешь еще.

NDI
Спасибо, так и сделаю

Шторку я убрал еще год назад 😛

NDI
А сайга 030 выигрывает еще больше

А что у 030 появился регулируемый газоотвод 😛 ?

Таможня
А что у 030 появился регулируемый газоотвод

Не безотказно. По крайней мере - не у всех. 32 граммовыми (любыми) у меня стреляет отлично, взял для теста пачку высокоскоростных 28 г Феттер Спортинг - 50% гильз застревали. В принципе настрел пока небольшой (~300 патронов), может еще не "притерлась".

Кейн
Не безотказно.

Нет, прицела нету. Общался с несколькими владельцами "Вепрей" - аналогичная ситуация, у одного жрет все от 24, у другого безотказно работает только от 32.

Кейн
у другого безотказно работает только от 32.

Не может она одинаково жрать от 24 до 48, да ещё и если насадки какие нибудь использовать. Я не зря в этой теме пример приводил про Сокол с Рексом - патроны по характеристикам не сильно отличаются, при этом характер работы газоотвода, отличается как небо и земля. Если будет жрать всё, значит частенько повышенная нагрузка будет на узел шток-рама. На прародителе это не критично - там патроны однотипные, а вот для гладкого регулятор нужен ИМХО.

Феттер Спортинг - 50% гильз застревал

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Таможня
Не может она одинаково жрать от 24 до 48

Таможня
повышенная нагрузка будет на узел шток-рама

Любым патроном при любых температурах и условиях - стабильная чёткая работа оружия ( Сайга 12С, ствол цилиндр с пламягасителем)